プラウドシティ池袋本町 Part 2

土いじりは確かにできたらいいなぁとは思いますが、自然に囲まれた郊外と違って、都心の駅近なので、どうしても子育ての環境としてはマイナスの面も多くなってしまいますよね。子供にとっていい環境を得るために、親が通勤時間や便利さを妥協するのか、それとも都心に住んで子育て環境を妥協するのか、本当に悩むところです。どちらもバランスのよいマンションがあればいいのですが、そういうところはなかなかないし、あっても高そう。

子育てなら大規模マンションは良いですよ。
共用施設やガーデンをお散歩できたり、家族で住まれる方が多いのも魅力。

職場が三田線沿線で、窓開けない生活なら、リビオタワー板橋

>>806
注文の多いマンションのようですね。
最後に食べられないように注意してください。

このあたりは、治安が悪くて・・・・といった書き込みがありましたが、ほんとのところどうなんでしょうか？
露出狂が出たりなどは、今住んでいるところでも、年に１～２回は聞きますが、頻繁に出没するような土地柄なのですか？
マンション自体は、セキュリティもしっかりしていてきっと安心出来る環境なんだと思いますが、一歩外へ出るとどうなんでしょう。
小学校の行き帰り、とくに危ないような場所はありますか？

785戸のマンションにセキュリティって・・
安全面なら小規模じゃないと。
785世帯・・単純に3×785＝2355
居住者？侵入者？もうごっちゃごちゃ。

799さん
認証保育園は、国の認可外となり、認可よりも保育基準が多少ゆるい保育園のことです。
東京都の保育園に関する制度がややこしいので混同しがちですが、
認可の保育園と異なるっているところは、
★入園は市役所ではなく、園に直接申し込む
★保育時間が長い(13時間以上)
★保育料が一定額(8万円以下で、園が自由に設定)
上記の条件をみると一見親にとっては認可よりも手厚く保育してもらえるように思われますが、
認可と違い内容・保育士さんの質が園により大きく異なるので、事前によく見学して
検討された方が良いと思います。

保育士さんの質かぁ
子供・親の質の方が大切だよ

認証保育園でも認可よりきめ細かく保育してくれるところもあれば、
ちょっと預けたくない・・・と思わせるところまでいろいろ。
営利企業が運営母体だからこれは仕方ない。

園庭がないのは都内の認証ではごく普通だね。
園庭のある保育園に預けたいなら、何としても認可保育園に入園しないと。

自然環境のあるなしで、育つ子の質が変わるわけではないけど、
どうしても日常的にある程度の自然に触れさせたり、自然の中での体験を
重視したいなら、都心ターミナル駅至近のマンションは検討から外した方が
いいんじゃないの？

治安なんてどこもそんなに変わんないよ。
ただ一つ言えるのは、私が3年前に板橋に引っ越して来た時より確実に若者(20才前後)が増えましたね。
板橋駅前のコープ上のガスト、和民、TSUTAYA向かいの笑笑、反対の土間土間あたりの居酒屋、ファミレスはガキんちょ率がスゴいよ。

810さん
799です。認証保育園について詳しく丁寧に教えて
下さってありがとうございます。
うちにはまだ子供がいないのでこういうことに疎く、
保育園の話とか聞いてもどこか他人事のように
思ってしまっている自分がいるんです。
本当はいつ授かってもおかしくないので、授かった時のことを
考えておくべきなのですが。お恥ずかしいです。
自然環境のないところで育った子は、男の子でも
虫が触れなくなると聞いたことがあります。
虫ぐらい触れる子に育ってほしいなと思ったので。。。

豊島区は子供が少ないから、保育園はまだ空いているのでは？

>>808
この辺りに20年近く住んでおりますが治安の問題を感じたことはあまりありません。というか、昔に比べて今は、治安もずいぶんよくなったように思います。飲み屋街とかありますが、駅を出てすぐに交番もありますし、駅前付近で不安を感じたことはまずありません。
夜遅くに出歩くことがあまりないので、そのように感じるだけなのかもしれませんが、コンビニも数ありますし、ファミレスもあるので、夜遅くでも結構明るく安心して歩けるようになったと思いますよ。

>駅を出てすぐに交番もありますし

それは反対の改札口（東口）ですね。
このマンションからは、暗くて薄気味悪い高架下を通る必要がありますね。

駐輪場を地下化するよりも、あの高架下を何とかしてほしいなぁ。
自転車も降りないで飛ばすから危ないし。。。

しょせんはしょぼい板橋駅・・・。
駅近とはいえこの値段で買う気がしません。
今なら同じ値段でもっとといい場所の物件に手が届きます。

>>818
たとえばどこですか？

板橋区民には申し訳ないけど、正直、板橋にマンション買ったとは、人には言いにくいよな。
多少無理してでも、東池袋のアウルタワーの方がいいな。

そうなんだ。結構この世の中器のちっちゃい人見栄っ張りが多いのね。

>>820
この物件が良いと思う人に失礼だな。
東池袋ではさほど見栄は晴れない。

２Ｌ狙いの独身はアウルがいいと思うよ。

板橋区は毎日ひったくり、露出狂、チカンが起きてます
↓
http://tokyo.jcommunity.net/hanzai_itabashi.html

それは板橋に限ったことではないから。どうも板橋を貶めたい人がいるのね。

A,E,F,G棟の価格と間取りって公開されましたか？
出ているならば、資料をもらいにいこうかと思っています。

B棟の隣りにある携帯電話の電波塔は問題がありそう。
棟の高さと同じ位に位置しているので、かなり近い所にある。
今後、健康被害や癌患者が多く出て問題になることも覚悟しておかないといけないかもしれない。
シスナブは塔から少し離れているが、住人でそういう噂はないのだろうか？
最近、色々な地域で健康被害で住民が対決してるのを見ると、
ここも時期にそうなるのかも。。

>>826
第１期発売予定以外の棟は、価格と間取りは公開されていません。

東池袋はつけ麺食いに行くか、西武系の面接受けに行くところで、人が住むところとはいえないよ。

827さん

あなたにぴったりの住まいを提案しましょう。

それはど田舎のマンションです。

広々としているし、空気もきれい、携帯の電波を気にしなくてよいでしょう。

日常生活では様々な電波にさらされています。テレビの電波、会社内ではパソコンの電波、１日にすれ違う何百人という人々が持っている携帯電話の電波。
常に電波にさらされています。

田舎に行けばその心配も何十分の一に軽減されます。

あなたにとって素晴らしいことだと思いますよ。

板橋に住んでいることを人に言いにくいって書き込みがあるが、東京区外やその他の道府県に住んでいる人達は名前を言えないほど恥ずかしいのですか？

2008年12月の現地
シスナブから撮影

2009年2月の現地
シスナブから撮影

へー、まだ解体作業中なんだ

2009年11月の現地
シスナブから撮影

敷地はもっと広いのかと思ったけど、意外と狭そうですね。

順番が狂ってしまいましたが、2008年8月の現地
シスナブから撮影

2009年12月の現地
シスナブから撮影

HPでずっとcoming soonだった設備・仕様について、今日みたら情報UPされてました。
うちのブラウザのせいなのか、「ユニバーサルデザイン」の項目だけなにも表示されない
のですが、皆さん方は見られますか？
線路が近いこともあるので防音設備やディスポーザの有無等知りたかったのですが、
宅内の設備・仕様については情報が得られず残念・・・
ゴミステーションのゴミ圧縮機ってどんなものなんでしょうね。
缶やペットボトルを潰すようなものではなく、ゴミ収集車ののよに生ゴミや燃えるゴミ等を
圧縮できたりするんでしょうか。

ディスポーザないのですかね？
ＨＰには記載がないようですが。。

840です。
ごめんなさい。
ディスポーザ記載ありました。

板橋駅
http://www.youtube.com/watch?v=A-6uHZ-Bo6Y

お前たちコレあったら嬉しいか？
こないだの日曜に行ってきたぜ

写真で敷地をみると結構周りの建物が何軒も見渡せますね。
結構広いですね。

安いな。これはすぐ売れるわ。

やっぱ高いね。さすが野村さん。

>>777-782
２～４階で埼京線に面している側の電車からの視線だけど、
駅に近いので電車は減速・加速の最中で速度は速くない。
電車の乗客で沿線のマンションの窓の中に目を凝らしている人なんて、
１００人に５人もいるかどうか（１車両に数人？）。
まさか、カメラを構える奴は皆無だろう！？

見られたくないのなら、買わないかカーテンを引く。
折角の朝日を取り込みたいのなら、視線には頓着せずにカーテンは解放。
（バーチカル･縦型･ブラインドで眼隠しと太陽光差し込みを両立する方法もある）
新宿・渋谷・恵比寿・大崎・湾岸方面への通勤なら直通で便利。
ラッシュはどうせ何処でも同じだから、
早起きしてラッシュを回避してその分自己啓発の勉強時間と見極めたら？

東上線沿線で線路に面して南・東の窓のあるマンションは多いが、
面しているからと言ってカーテンを閉め切っているのは少ないと感じる。
気のせいか、カーテンが閉まっている住戸は生活感も無くて不在と見える。

>>843
通報しますた

最新の価格表を見て驚きました。
人気のあるB棟、C棟はほとんど1期で販売されるんだな。

2期以降の棟は、1期より環境が劣る部屋が多いので安価に販売されるのかな。
気になる。

839さん
ユニバーサルデザインの説明ページですが、表示されますよ。
ちなみにうちの環境はIE6.0です。
廊下の幅やコンセントとスイッチの位置、将来トイレに手摺がつけられるような
下地つくりなどについて、車椅子や子供にも快適な環境を説明しています。
不具合が一時的なものだと良いですね。
防音については、一部二重サッシ、ディスポーザーは840さんが
おっしゃっているように標準装備のようです。
(エコ＆シェアのページに記載してありました)

3000万円台はないのかよ。。

2000万円台も無しか…

坪240ぐらいからあるんですね。たしかに安いな。

６０００万払って天井高2m43cmの部屋か。
一昔前の分譲か、賃貸並みだね。ダクトが通るところはさらに下がり天井で
天井高が低くなるんだろうから、こういうフロアの部屋を買う人はどれだけ
天井が低いか実際に確認した方がいいだろうね。
さすがH社施行。すべてのフロアを2m50cmくらいの天井高にする設計なんて
いくらでもできるだろうに。

埼玉県のプラウドに住んでいますが、部屋とリビングの高さはすべて255センチですよ。
いくらなんでも240センチ台は無いのでは。

>>855
施工はどこですか？長谷工ですか？

856さん

建設会社は鴻池組です。

プラウドだったら天井高は260あっても普通だと思うが。
270の物件もあるくらいだし。

８F～11Fは2.43mだそうです・・・

１８０ｃｍ以上身長がある人は天井に手が届きますね。

しかし2.43mはひどいですね。

アウルタワーもかなり低いですが、それでも２５０ｃｍはあります。

>>850さん

839です。
そうでした、エコ＆シェアもうちでは見られなかったんでした。
そこに私が欲しかった情報が載っていたんですね。
教えてくださってありがとうございます。
うちのブラウザはFirefox、しかもOSが古くてアップデートできていないので、
この不具合は多分一時的なものではなくずっと続くのでしょう・・・トホホ。

それにしても皆さんおっしゃるように、
843さんの情報見て思わず天井低っ！と一人ゴチてしまいました。
実際にどのくらい圧迫感を感じるものなのかモデルルームでしっかり見て来ないと。
ちなみにモデルルームの天井高ってどのくらいで設定されているんでしょうね。
是非とも一番低い2.43Mで確かめてみたいところですが。

プラウドもピンからキリまであると散々言われていますよね。
天井高のことひとつとっても「プラウドだから○○なはず」「プラウドだから○○なわけはない」
という言い方は通用しないんですよ。
さてさて、ここは天井高2.5m以上確保できているのは５階までなんですね。
あとは2.48mか2.43m。
天井高がすべてではないですが、モデルルームが１階の天井高2.6mで作られているなら、
自分が購入希望の部屋の天井の高さは実際にはどれくらいになるのか、メジャーなどを
もっていって確かめてみましょう。
天井が高いと同じ広さでも部屋が広く見えるので、実際にはもうちょっと天井が低い場合は
出来上がってからイメージとのギャップがありますよ。

プラウドというか野村不動産をどう見るかだよね。
勘違いが多いようだけど野村不動産はもはや財閥系ではない。
昔は野村証券あがりの幹部が多かったためか、他のデベに比べて営業力は飛びぬけてる。
また買い煽りとかも得意中の得意なので。

ほんとに2.43mなんですか。それだと普通の庶民派マンションより低いですね。
身長185㎝の人だと圧迫感ありますね。

>>864
＞また買い煽りとかも得意中の得意なので。

他の板での売り煽りはないんだろうか？

で、皆さんは いったい身長 何cmなんですか？

158㎝です。

158㎝なら圧迫感はないでしょう？

天井高が2.43mだと、今住んでいる賃貸アパートの天井の方が高いかも・・・。
それでもプラスに考えると、高級感、開放感が売りで天井高に作っているマンションも、
本当に天井が高いのはリビングだけで、寝室などは2.40mくらいに抑えられている
ところが多いと聞いたことがあります。
天井高いとエアコンの熱効率が悪くなるし、いいんじゃないですか？
プラウドと考えると少し落胆しちゃいますけどね。

2.43mとは！かなり低いですね。うちの旦那は身長が190cm ちょっとあるので生活するとなると首が痛くなるかしら？
あまり低いとドア通過時に頭を下げなければいけませんよね。また、天井が低いと部屋も狭く見えそうですよね。
天井高2.5m以上確保できているのは5階までなんですか…。
上層階になるにつれ、天井って低くなるものなんでしょうか。
こういうのに詳しくないのですが、これはどこのマンションでもそういう造りになっているんでしょうか。それともここプラウドだけなのでしょうか？

天井が高いと微妙に部屋が暗くなりますね。

862さん
うちもFirefoxですが、ユニバーサルデザインの説明ページ、バッチリ表示されていますよ。同じブラウザでもOSによって見えたり見えなかったりするんですね。

849さん
最新の価格表ってどちらで見られるのでしょうか？
また管理費や修繕費などの情報もわかりますでしょうか。
あと、駐車場の値段も気になります。わかればぜひ教えていただきたいです。
確かここはカーシェアリングがあるんですよね。それを利用するのも良いのかとも検討中なので。

>868
ウケたｗ

>872
素人みたいなこと言う人だな。（あ、素人か。失礼。）
いくらの天高と比べて言ってるんだい。2.5mか？
2.43でも2.50でも変わらん。

2つ並べて比較すれば高い低いは分かるが、実際の高さ以外に窓面の高さや梁の出方などでもずいぶん見た目の感じが変わる。数字だけ拾って鬼の首取ったように大騒ぎすんな。
上層階につれて天高が低くなるかどうかは物件次第。
柱だったら上にいくほど次第に細くなる。

>862
読み込みに必要なアドオンがブラウザに追加されてないだけの話とかじゃないの？

>874
ちゃんと前のレス見てから発言してね。
ここ
>>843

2.5と2.43じゃ受ける印象も、実際の見た目も大違い。天井の高さ7cmの違いは大きいよ。あなたが素人ですか？
たとえ5cmでも天井を高くしよう、下がり天井を少なくしようと、それなりの物件ならいろいろと工夫をこらしてる。
同じような構造の長谷工大規模は直床にすることで天井高をかせいでいるけど、ここは二重床にした分天井の高さにしわ寄せがきたんでしょ。
どうせなら多少値段が高くなっても14階建てにして、天井高も確保した方が皆さんが幻想を抱いているプラウドのイメージに近づいたのにね。

確かに身長が7㎝違ったら、感覚的に随分違いますし、7㎝って大きいのかもしれませんね。

天井の高さの印象は、壁の色や、照明器具の大きさ、吊り下げるかなどによっても変わるのではないですか？
天井高くても、シャンデリアみたいなの付けていたら圧迫感ありますよ。
価格が高くても良いならダウンライトを天井に埋め込めば、すっきりして開放感ありますよ。

70平米強で6000万円前後という今の価格でも結構良い値段だと思うから、
そんなに仕様が良いものを望んだら、それこそ、最低で6000万円で平均7000万円になってしまいますよ。
それでも皆さん買いますか？

パンフレットに東京都環境性能評価ってありますよね。

「建物の耐熱性」、「設備の省エネ性」、「建物の長寿命化」、「緑の量と質」の4項目を☆3つずつで評価して12点満点で、
ここは☆11を獲得、とありますけど、「建物の長寿命化」の☆が2つになってるんです。

☆3つのうち2つって評価としてはどんな感じなんでしょうか？
まあまあ良いってことでしょうか？

肯定派否定派が歩み寄れる訳はないのでいつまで経っても平行線ですね。

僕は３０歳代・年収１１００万円。頭金は１５００万円の予定です。
ここは団地と呼ばれようが庶民派マンションと言われようが、
所詮自分が手が出る物件ってこの程度かと思っているので気にしません。

１９０センチの旦那さんは生活大変ですね。
身長と年収が比例して億ションとかに住める収入があるなら良いですね。

874さん

価格表、オプション表、管理費、駐車場代などが既に発表されています。
（第1期で発売するものに限り）

雰囲気も含めてMRへいかれては？


参考までに駐車場区画は290台　抽選とあります

874さんではありませんが、私も教えていただきたいです。
遠方のため、何度もモデルルームへ足を運べないので
申し込みの当日１回くらいしか行けそうもありません。
送られて来た資料とネットで情報を集めていますが、なかなか…。
管理費・修繕費は3LDK(70m2くらい）でいくら位ですか？
途中値上があったり数年経った時に修繕一時金など発生しますか？
よろしくお願いいたします。

875さん
レスありがとうございました。
さかのぼって前のレスを見たつもりでおりましたが
見落としていたようです。助かりました。
価格表を参考に検討してみたいと思います。

第一期で274戸も出すんですね。
この価格表を見る限り3LDKでもかなりの価格差が
あるような気がしますが、いかがでしょうか。
やはり安い物件はすでに埋まりつつあるのでしょうね。

881さん
一度見に行ってみます。駐車場の情報もありがとうございます。

>882

1回で決めちゃうんだ？
まるで、大学進学した御登りさんが、適当に1件目で住むところ決めちゃう感じだね。
失敗しても、売って移ればいいや。って感じ？

＞まるで、大学進学した御登りさんが

どこが「まるで」なんだ。的外れな喩えだ。

80平米後半の間取りでもスパンが6m台とは。ワイドスパンなんて考えはこのマンションにはないんだね。
2006年頃までに分譲されたマンションはファミリー向けでも7m、8mというスパンの部屋が普通にあったけど、ここ数年はコストダウンでスパンが短いマンションばかり。でもコストダウンしている割には販売価格はそれなりに高い。
景気が悪いから仕方ないのか。

＞８７６さん
＞どうせなら多少値段が高くなっても14階建てにして、天井高も確保した方が

とても本気で言ってるようには思えませんが。。
恥ずかしながら今でも十分に高く思ってまして結構悩んでいます。
販売員さんの説明ではもっと北の郊外にある新築物件と同等の価格で、十分に安いですよという話でしたが。


＞８８２さん
８８２さんと８８３さんは別人？
価格は８４３さんが上げてくれてますよ。
管理・修繕費や修繕一時金などが発生するかどうかは物件によりますから一概には言えません。
アウルみたいに修繕費が異様に安けりゃ上がる可能性が高いでしょうけど、ここは多分妥当な金額なので
上がったとしても先々の話・許容できる範囲ではないでしょうか。

＞８８３さん
価格差なりの善し悪しはあると思います。
南の低層階はシスナブの日陰、東は電車の音に駅ホームの人の目。
D棟だったか（？）小さい低層棟があるのですが、配棟的に隣の棟の日陰がきつそうです。
8階以上に上がればだいたいのネックはなくなるしセレクトもできるからいいですよという
話でした。でもやっぱ高くなっちゃうんですよね。。

何十年も住む家を買うのに、何度も足を運べないって、たかが家って考えているんですかね？
車みたいに気に入らなければすぐ買い替えれば良いやみたいに。

他人に頼らずに、何度も周辺環境や営業に確認するなどするべきでしょう。
真剣に考えていたら普通はそうしますよ。
８７４、８８２は荒らしですか？

マンションは何十年も住むつもりで買うものではないよ。移り住んでいくもの。

889さん

マンションというものは何十年も住むものですよ。
こちらを検討している方はディンクスなどではなく、ファミリーが多いと思うのでね。
それに移り住むためのものではありませんよ。
何故移り住むものなのか根拠がありませんね。
根拠も無くいろいろとものを言うことは駄者に思われますので気をつけたほうが良いよ。

プラウド＞パークハウス＞ブリリア＞パークホームズ＞ライオンズ

これが世間のイメージですな。

ブリリアは良いが知名度では他に劣るな。

882です。
883の方とは別です。

なんか余裕かまして購入する姿勢みたいに見えたのか気に触ったらしいですね。
詳細は書けませんがかなり遠方に居るし家族の体調の都合でどうしても身動きが取れないのです。
元々は板橋が地元なので土地勘はありますし、前々から本気で検討していました。
買い方については人それぞれだと思いますので荒らし扱いされても。
あなたの「普通」の枠に当てはめないでください。

ブリリアが知名度上がればプラウドと世間的には同列に位置する。

今までマンションの話題を十数人の友人でしてきたがプラウドの印象が一番良いね。

パークハウスとパークホームズの区別がわからないらしい。
ライオンズは誰でも知っていて、話題の中では普通のマンションというような感じだね。

まわりでのプラウドの評価が高いから、広い視野でみたらもっと評価の絶対数は高いはず。

これだけでブランドイメージですね。

日本ではブランドイメージは大切。

住んでいるときも、売るときもイメージ良いですよ。

この掲示板に書き込んでいる方はアンチプラウド派が多数なので掲示板はあてにならないですよ。

身近な人の意見も聞いてみては。

>>884>>888

まあまあ落ち着いてください。
あなたみたいに人生賭けた大きな買い物！じゃない人もいっぱい居るんですよ（笑）

プラウドとライオンズではブランド力が違う。

トヨタのクラウンがどんなに性能がよくても、レクサスのブランドイメージには勝てないように。

移り住むか、ずっと住むかは人次第かと思います。

私は移り住む派ですが、6年ほど前に中古ワンルームを購入して5年住んで、
結婚してからそこは人に貸して今は賃貸マンションに住みながら購入を考えてます。
中古を買った当時はまさに景気がどん底の時で、かなり安く買えました。

徐々に大きな部屋に移り住みたいと考えていますが、前に購入した物件は賃貸に出して
賃料を毎月稼ぎ出してくれています。これはなかなか強力です。

住み替えることが前提なら、必須条件として利回りが高いかどうかだと思います。
新築ですと表面利回りで4-5%が関の山ですから、移り住みたい方は新築よりは
築15年以上の中古を考えられた方が良いと思います。
購入で多額のローンを抱えるなら、逆ざやリスクや失業リスクも無視できませんからね…

ここは周辺の中古相場と比べて、新築の割には安いため一応見させて頂いてます。
ただし賃料相場もそれほど高くはありませんね。今のところ見てるだけに終わりそうです…

「シティ」がつくつかないはあるが、野村はピンキリすべてプラウドだからね。
とりあえず名前負けしているプラウド物件が最近目立つ。

ブランドに言及すると、長谷工施工という点はマイナスですね。
そしてプラウドは仕様のバラつきが大きいから、プラウドというだけでは評価できない。

プラウドはいい物件と、どうしようもないものと二つに分かれると思います。
物件によってはずっと売れ残っているものもあるし。
ここは、いい物件に入るのだと思いますが。

平均的にあたりはずれが少ないのは、三井系だと思うのですが、これは人によって違うのでしょうね。

天井高さって、初心者家選びで見るポイントですよね。2500が最低ラインで2600は欲しいとあります。ここって、田の字で、天井高さ低いので、間取りによっては３LDKは１LDK＋納戸２部屋って感じになりますかね。

三井と三菱は外れが少ないと思う。
小さいところでも、ペアシティは良いと思う。

プラウドの場合、駅に近い物件には良いものが多かった。

早く細かい仕様がしりたいですね。