プラウドシティ池袋本町 Part 2

東京、神奈川、埼玉の大体のプラウドは入居までに全て完売してますからここも完売するでしょう。

人気は高いですよ。

早くしないと倍率付いちゃいます。

見た目は豪華という書き込みと、しょぼいという書き込みがありますが、どちらが正しいのでしょうか。

どちらかになると思うのですが。

アンチプラウドの方が書いているのでしょう。

このマンションの共用部分をしょぼいという方は選択に苦労しますね。

これ程の共用施設で高級感があるマンションはなかなかないですからね。

あったら教えてほしいな。

建物の構造と専有部が…。
共用施設は確かに豪華かもね。

駅近だとこんなものだよ。

リビオの立地が良いと書いている方。
すみません、本気ですか？それとも釣りですか？

どう贔屓目で見ても、リビオの場所は…。
あの中山道沿いに１０分でも立っていてみてください。
すごい排気ガス・高速と中山道ダブルの騒音・消防署近くで深夜でもサイレン。
それも南側。窓をぱぁっと開けたい側です。
しかも、最寄り駅が三田線だけですよ？
住民には地権者も多いし、とても価値が出るようなデベでもないし立地でもない。
なぜあそこが早くに売れたのか疑問です。

なんかリビオって嫌いじゃないし、購入者さんに申し訳ないんだけど
リビオを文字を観るとだんだんと吐き気がしてきました。
もしかして、リビオを陥れる（何のため？）他営業さんの釣りなのかなぁ？

各住戸の食洗機やタンクレストイレ等の機能は良いですが、広さはどうにもなりませんね。

せめて間取りにもう少しバリエーションがあったり間取り変更可能な部屋を増やしていただければ良いのですが。

欲を出せば天井高さが270センチ位あれば、ホテルの部屋みたいな空間になります。

バルコニーも奥行きがあと30センチ位広がれば他のマンションと差を付けられると思います。

リビオを選んだ方は住んだ時のことを考えなく購入してしまったんですよ。

バルコニーは排気ガスで黒ずみ、洗濯物もだんだん黒ずみます。

三田線しか使えません。

プラウドはそれに比べたら全然マシですよ。

ネームバリューでも勝ってますしね。

>706
長谷工お得意の田の字の間取りに統一しているから
コストカットが実現できているんですよ。
板橋でこれ以上、高くなったら見向きもされないのでは？

専有部分である部屋ははっきり言って他のマンションと比べても大差ありません。

プラウドはセコム付き、食洗機付、タンクレストイレ付、ディスポーザ付、魔法瓶浴槽、床暖房とハイサッシ、複層ガラスが標準設備です。
あっと驚くような設備はありませんが、これだけ付いていればいいんじゃないですかね。

共用施設は充実しているんですし。

ただ、エレベーターとゴミ捨て場が少ないのは大規模マンションなのでしょうがないですよ。

リビオのデベロッパーの親会社は、超一流企業の新日鐵です。
イニシアなんかと一緒にして欲しくないし、野村グループの傍流野村不動産と比べても遜色無いどころか、企業としては格上だと思います。
しかも、ここはプラウドといっても長谷工だし。

いまだに豪華な共用施設なんかに惹かれてしまう人がいるんだね。
ここのプラウドに限らず見た目の設備以外は専有部にお金をかけないで、共用施設にだけお金をかけたマンションは本末転倒だと思うけど。
パターン化されたありきたりの田の字間取りと、共用廊下側の部屋のプライバシーを考えないエレベーター配置、部屋数を多く作れさえすればいいという考えの配棟。
マンションで一番大事なのは専有部を快適にするための設計にどれだけ力入れているかでしょう。

　要望書はこちらから申し出ないとダメなの？
　うちも営業さんからは何も話が出なかったクチです。

間取りにもう少しバリエーションがあったら、と思います。
よくある感じの間取りなので、あまり魅力を感じないのが正直なところです。
でも、和室があるのは和めて良いかもしれないですね。

部屋からゲートまで徒歩５分、ゲートから板橋駅徒歩２分て感じですね。これって駅近と言えるのかしら？なんだかなー。

期待してただけに、仕様は確かに残念でした。

我が家は見送りかなー。

714さんはちゃんと図面見られました？
ゲートからいちばん遠い棟の最上階でも5分はかからなそうですけどねえ。

ここは食洗機は標準装備ではないし、ハイサッシでもない。
どの部屋の間取りもいまいち。と
専有部分の仕様はあまり魅力ありませんが、最低限のレベルはクリアしてるので、
交通の利便性を優先して、我が家は購入予定です。

田の字間取りは一番使い勝手がよいのでるよ。

バカにしてはいけません。

田の字間取りは一番使い勝手がよいのですよ。

バカにしてはいけません。

長谷工でも清水建設でも熊谷組でも設計図が同じなら同じ造りになりますよ。

建設会社どうこうの問題ではないのでは。

建設会社のネームバリューにこだわるなら、マンションはプラウドで良いのでは。

パークと並んでネームバリューは抜群のマンションですよ。

やっぱネームバリューならプラウド、ブリリア、パークシリーズだね。

次はライオンズやパークハウス。

その下にレーベンやイニシア、ベリスタ、クリオやエコビレッジだね。

住んでいるマンション名聞いただけで、生活ランクがわかってしまうよ。

設計はどこですか？

どうせ板橋だし埼京線だし、ネームバリューには全くこだわりないよ。
板橋なのにネームバリューとか言っても意味無いよ。こだわるのは利便性だよ。

生活ランクって、マンション名じゃなくアドレスだと思いますが・・・坪単価の相場は決まってますから。

高いとこ買ったらローン支払を考えて、逆に生活ランク落としそうだが

>>719

長谷工物件は長谷工が事実上のデベってことを知らないのかな？

長谷工はプラウドの冠で売る事ができる。
野村は長谷工でコストダウンできる。
WIN-WINの関係だね。

＞やっぱネームバリューならプラウド、ブリリア、パークシリーズだね。
＞次はライオンズやパークハウス。
＞その下にレーベンやイニシア、ベリスタ、クリオやエコビレッジだね。

　ええええ？　業界の常識とかけ離れたランク付けですね、それ。
　パークマンション、パークコート、パークリュクス（三井）、場所によるけどパークハウス（三菱）
　～越えられない壁～
　パークホームズ、ブリリア、プラウド、場所によるけどクラッシィハウス（住商）
　～越えられない壁～
　ライオンズ以下、いろいろ。

　じゃないですか？

>725

ここは、長谷工持ち込み物件ではないよ。
野村が落札して、長谷工に振った案件。

デベはどこだっていいんですよ。と構造説明会では開き直って言ってましたが・・・。

後、１ヶ月後には1期の販売ですね。

MRの混雑も凄く、営業は要望書をかなり受け付けていると話していますが、実際の申し込み状況はどうなんでしょうか。

一部の本物件では安価な設定の部屋に集中して、後はばらけるのでしょうか。

8階以上を希望していますが、抽選になるのなら避けたいなと感じてます。

>727

一昨年まではそんな感じだったけれど、最近のプラウドは長谷工が多いよ。

727さん

少し違いますね。
パークホームズは普通のマンションですよ。

正解は
1.パークマンション

2.パークコート、パークリュクス、プラウド

3、ブリリア、パークハウス

4.パークホームズ

5.ライオンズ

6.イニシアやベリスタ等のそれ以下

プラウドは場所によって差があります。
板橋だと5500万位から買えるが千代田区や渋谷、文京区の良い場所に建っているプラウドは3億や4億以上します。

また、その地域の相場より高いマンションです。

世間的には高い＝高級マンションという認識ですね。

プラウドもパークハウスと一緒でピンキリだからねぇ。
ただ、ここが、パークコート並みとは思えないけど…コートは一等地の富裕層向けマンションだよ。

マンション名でも生活ランクは多少感じますよ。

どこのプラウドもその地域の平均マンション価格より高いのですから。

その地域において皆さんプラウドは高いという認識が＝高級という認識になります。

車も同じですよ。
車庫のアドレスは違っても、マーチとレクサスに乗っている方どちらが生活ランクが上か。
10人いたら10人がレクサス所有者を選びますよ。

マンションもアドレスは違えど，プラウドに住んでいると言うのと無名デベのマンションに住んでいると言うのでは印象が違います。

車ほどではないですが、マンションネームバリューも大切ですよ。

※長谷工が作ったとは言わなくて結構。
有名な浅井事務所が設計したプラウドに住んでいると言えばさらに◎です。

>>　725

意味がわからないので説明を。
野村の名前のデベであって、実質は長谷工。ま、仮にそうしましょう。で、これ問題なの？
仕様とか満足できたら、それで良いんじゃないの？
何かしら文句をつけたいのはわかるんだけどさ。（笑）

でも所詮は板橋だしネームバリューを気にしても自分が思うほど他人様はバリューを感じないでしょうし。
ローンで無駄削減生活は大変だろうなと思われるでしょうし。
そういう見栄は特に気にしませんよ。

売主のブランドを気にするなら、施工のブランドも気にしたほうがいいけどね。

ホームからみた現状建物画像アップしたいんですけどどうしたらいいですか？

マンションの名前で判断というけど、一度でもマンションを検討したことがある人なら
ブランド名は当てにならないことを知っているでしょう。
パークマンション、パークコートはすべて高仕様マンションだけど、それ以外はピンキリ。
プラウドも一部の人がCMとか見てイメージする高級物件もあれば、ここのように
中小デベ連合が分譲する長谷工の大規模マンションとほとんど同じような物件もある。
プラウドだから生活ランクが高い人が住んでいるなんていうことは、マンションを検討した
ことがない人がいうことですよ。

＞738
投稿フォーム下の写真の横の参照→マイピクチャー→画像を選ぶ→利用規約に同意し投稿するでOK。
よろしくです。

ブランドってある程度大事だと思うんです。売る時に。（今から売却の事？とかナシね^^;）
以前、中古を探してる時に営業さんに聞いたんですが、まず買主が条件で出すのが、

１、有名なデベロッパー（まずは「メジャー７」で、という希望が多いらしい）
２、売る理由が離婚とかではない（縁起が悪いから）

が、実は多いんだそうです。
意外だったんですが、施工を気にする人はこちらが想像している程いないみたいです。
それよりも管理会社とか管理組合がしっかりしてるか、などですって。

まず売る時に、振り分けされてしまう「売主デベ」。これ結構重要かなぁと感じました。
野村さんには、これからも億ションをたくさん作ってもらって
プラウドの高級感を維持してもらう、それを期待します。（笑）

興味があるのなら、こういうところで確認してみれば。

http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/

>>742

ここの購入層は世帯年収600万～800万未満が多いだろう。
するとコスモスイニシアといい勝負。

74.46点 【野村不動産】プラウド
73.05点 【コスモスイニシア】コスモ


世帯年収400万～600万未満ではプラウドは圏外。
年収の低い層ではプラウドは買えないということでしょうか？

オリコンのマンションランキングでもプラウドは１位。

もし万が一売却をすることになればプラウドのブランドは強いですよ。

売る中古不動産会社もランキング１位のブランドマンションですと自信を持ってすすめられますし、買う消費者もプラウドと聞いたら印象良いですしね。

その後の管理も野村がしますしね。

結構重要ですよ。

転勤が多く、最終的に売却も視野に入れている為、ここ一連の書き込みは
大変参考になります。
741さん
改めてメジャー7を調べてみたら、
住友、大京、東急、東京建物、野村、藤和、三井、三菱地所
以上8社の事なんですね。藤和もだとは、知らなかった！
このような掲示板を熟読して仕様や設備、構造を詳細に
勉強するのは若い方が多いんじゃないかな？
中古マンションを購入するご年配の方などは、上記デベ名で
あればそのネームバリューに安心し、施工まで気にしないように思います。

また、売却理由が離婚はNGという話は、言われてみれば納得ですね。
誰かが亡くなった部屋よりはいいけど、何となく、ね。

施工業者が長谷工でも設計が良ければ、良いと思います。

設計は有名な事務所でやっていますしね。

長谷工は大規模マンションを得意としているのでキッチリ作ってくれますよ。

他のプラウドを何件か見ましたが、どこも結構良かったですよ。

>>745さん

７社に東京建物が追加されて８社になったから、元々から藤和は入ってたらしいです。

離婚…については買う本人よりも親御さんが結構気にするらしいです。
頭金のスポンサーの意見はかなり大きいらしく（苦笑）
デベも、親が知ってる会社かどうかが大きいらしいです。
本人気に入って話が進みそうだったのに親が知らないデベだったから却下され…
なんて、嘘みたいですがよくある話ですよって言われました。
なるほどＴＶＣＭとかって侮れない…と思いました。

オリコンのランキングなんてマンションをしらない人のイメージだけで決まっているんだろうね。
うさんくささはあるけど、まだ「土地のグランプリ」のランキングの方があてになりそう。
それに分譲後もプラウド価格を維持しているのは一部の高級物件だけで、ほとんどは入居と同時に周辺の中古平均相場と同じ扱い。よほどの好立地、希少物件でもないかぎり、ブランド力はあてにならないよ。

あとここって設計も長谷工じゃないんだ。
建物の配置や間取りは完全に長谷工マンションなのに。

>746さん
>施工業者が長谷工でも設計が良ければ、良いと思います。

設計も大事とは思いますが施工業者もそれ以上に非常に大事ですよ。
他のプラウドを何件か見たとの事ですが、
それは長谷工プラウドを見たという事ですよね？

748さん

オリコンのランキングなんてマンションを知らない人のイメージだけで決まっているとおっしゃられていますが、そのマンションを知らない人達がやがてマンションを買うようになり、プラウド＝良いマンションという図式が買う前から出来上がっている。
すなわちそれが世間の評価となっているということをお忘れなく。

住まう人に誇りを、世界一の時間を。
まさにプラウド様だね！

プラウドという名前がかっこいいですよね。

エコビレッジとか、うーん…。

パークホームズとパークハウスなんてどっちがどっちかわからんし。

749さん私が見たプラウドは清水建設と鴻池組でしたよ。

長谷工施工のプラウドなんて過去にはほとんどなかったよ。長谷工は中堅クラスのデベの物件を手がけるのがせいぜいだった。でも、お得意様であるは日綜とかが破綻しちゃったから新しい仕事を探さなくちゃならなかったところに、地価と建設資材の高騰から、建設コストをきりつめようと考えたデベが、コストダウンに徹した長谷工と組んだということか、最近、長谷工プラウドが増えてる。建物の作りは完全に長谷工仕様だよ。

野村ってブランドイメージだけだから、それを損なっちゃって大丈夫なのって思うんだけどな。

ここの物件の100点は無いと思います。
利便性・希少性は高い点数だと思いますが、騒音・日当たり・眺望から70点くらいの部屋が多いというのが印象です。
予算的にも似通っていますし、同水準の世帯が集合する良いコミュニティになると思います。
皆さんでしたら、どの棟の物件を選びますか？
私は眺望はなくなりますが、南西のB棟でエントリーしようと思います。

１００のマンションなんて無いね。

完璧なもの等無いし何かを妥協しなければならない。

完璧の基準は人それぞれ違うのだから。
100人いたら皆100点なんて有り得ないのだよ。

まったく、人間とは欲深いものだ。

１００点のマンションなんて無いね。

完璧なもの等無いし何かを妥協しなければならない。

完璧の基準は人それぞれ違うのだから。
100人いたら皆100点なんて有り得ないのだよ。

まったく、人間とは欲深いものだ。

従来のブランドイメージ通りのプラウドと
コストダウンありきのプラウドがあるという事ですね。

どちらのプラウドに当てはまるかは推して知るべしなんでしょうが、
買う側も知った上で納得して買うべきでしょうね。

本当に人間は欲深いですよね。子供を授かったとわかった時は、五体満足で生まれてさえきてくれればと願い、次に這えよ歩め、そして勉学に期待する。我が家は、子供の通学等を考えこの上ない立地条件で購入決定組ですが、平米数や管理費等を考えるとあっちがいいかなあ？などと思ってしまいます。しかし、色々な考えがあるのだなあ、と読んでいて勉強になります。

マンションを買おうと思ったことない人がマンションを検討したときに、
「何だプラウドってイメージと違ってたいしたことないな」って思ってしまうようなマンションですね。
ここは。

今売り出している新築マンションで最高なのはプラウド元麻布とパークコート神宮前だね。

共に数億しますがプラウド元麻布は８億近い部屋があります。

ホームページ見ると素晴らしいですよ。

長谷工について誤解されている方が多いようなので・・・

長谷工のビジネスモデルは、他の建設会社とは全く違います。
他社が企画した物件を純粋に建設会社として請け負うことはほとんどありません。要するに、清水建設や、竹中工務店などと比較しても全く無意味です。

長谷工絡みの案件は、少なくとも土地の仕込み情報は必ず長谷工がデベロッパーに提供しており、その情報提供と引き換えに規格化されたプランで建築を請け負うのがビジネスモデルです。
だから、野村のような、自身の開発企画力が高いデベロッパーが長谷工に頼む事が少ないのは当たり前です。三井や三菱も同様です。その意味で、ここは本来の意味でのプラウド物件とは少し違うのは仕方ありません。
これは推定ですが、おそらく野村の社内事情で、若干売上やビジネス確保の観点から、ちょっとコンセプトからはずれても手がけたのではないかと思います。
長谷工は、デベロッパーの要望があって金さえ出してくれれば、いくらでもいいものを作る力はありますよ。ただ、ビジネスモデルとしてあまり扱っていないだけです。
ここは、元々の長谷工の定型的企画８割、野村のアイデア２割程度と考え、過大な期待をしなければ悪い物件ではないと思いますよ。

ここの天井高さは2500以上？

260センチです。

>>762

間違っては無いけど、最近の事情に疎いかな。野村に限らず、最近は東建、果ては三井まで長谷工ってのが出始めてます。目的は建設コストの削減だと読んでるけど。

三井はブランドでクラス分けしてるから分かりやすいよね。

野村は比較的以前から長谷工を使っているよね。
主に大規模のプラウドシティがらみだけど、東京市部や神奈川のプラウドでも使ってる。
最近は東陽町や浦安のプラウドも長谷工かな。
どれもコスト削減、利益率アップが一番の理由だろうね。

三井が埼玉で売っているパークシティも長谷工で、あそこも利益率優先だからこれまでの
パークシティシリーズとは全く毛色が違う。
長谷工を使って独自色を打ち出せているのは積水ハウスくらい。

天井高260センチは低層階だけでしょ。
上層階にいくともう少し低くなる。長谷工設計のマンションはみんなそうだね。

中古に出す際のプラウドのブランド価値といっても
コストカットしているプラウドかどうかの差別化は常識的になっているんじゃないかな。
中古販売だと施工会社の情報は必ずと言っていいほど載せてるし判別しやすいよね。

積水って独特の仕様だから良いなって思うんだけど、長谷工仕様との折衷となると微妙。東戸塚では六会コンクリート事件でけちつけちゃったしね。

『長谷工』とか、『中古価格』とか持論を披露してるマンション評論ヲタうざい。

>>771

長谷工プラウドが関心事だからでしょ、ウザイと思うのなら、皆が飛びつく他の話題提供したら。

確かにウザイね
一人で盛り上がって

長谷工を論じてるのは複数いるでしょ。

長谷工が嫌なら買わなきゃいいでしょ。
それとも、こんなに安いのに、買えない人の妬み？

長谷工でもデベがしっかりしてるから大丈夫だよ！！！

>>738

ホームからどんな風に見えるのか、是非見てみたくて画像UPを心待ちにしてます。
というのも線路側の中低層が結構気になってるもので。
1階は植栽などである程度目隠しされそうですが、２階以上が意外と目につきそうだし
ホームとの距離感なんかも気になります。

ところでHPのモデルルーム画像で、TOKYO CHICのキッチンがIHのようでしたが
ここってオール電化でしたっけ？それともあれはオプション？
未だにcoming soon状態の設備仕様の内容、早くHPでも情報公開してほしいよ。

>>755

悪貨は良貨を駆逐するってことにならないことを願ってるだけ。

↑余計なお世話なんで、もう結構ですよ。

>777
もう線路側の低層階は外壁の基礎は出来ていて板橋駅のホームから見えますよ。
1階は完全に隠れそうですね、２〜3階は結構近く感じました。
電車からだとさらに近くなるので、目が合いそうな感じもします。

ここはオール電化ではなくガスが標準です。

営業は、要望書があるゾーンでかたまっているので、ちりばめれるように努力していると言っていました。私が仮に要望書を出すとしたらと言った場所はそんなに要望書が出てないといわれて、それはそれで微妙な感じでした。でも、１期で範囲を増やすものの完売するとは思っていないようです。この時期だから、完売はこだわっていないという感じだったので、どこまでさばくか見ものですね。私はまだまだ静観予定。

長谷工は坪２００万位では最良のゼネコンだけど、高額物件では実力不詳。
住友の常盤台の外れの割高マンションは只今大苦戦中。

板橋の中でもアノ辺りは一番治安が悪いです。
特に多いのがマンション強盗。
記憶に新しいのは、あのタワー最上階でしたっけ？の居座り強盗や、
宅急便装い強盗など。
ひったくりや露出狂、子供への声かけ事例は毎日のように起きています。
狭い路地が入り組んでいますからね・・・。
公園は住所のない方、数人が占領し、ベンチで酒飲んでるので、
近寄れません。
ある緑道は完全に占領されてますよね。
あれどうにかならないのでしょうか？
今月見た板橋の光景として、
自転車同士の衝突、小学生が倒れているのにみんな素通り、
cafe店員の態度が悪いと殴りかかろうとしているオヤジ。
そんな街です。

>>785

だからゲーティドマンションにして周辺からシャットアウトしてガードするんじゃない。

ただ、いくら立派なシステムにしても、例えばオートロックの共連れを住民が許したら、セキュリティなんて無いも同然なんだよね。

＞＞７８５
確かに治安は良くないみたいですね。
でも、マンションのセキュリティーがしっかりしていれば、自分の身は守れるよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

断片的に悪いところを並べるのなら、たぶんどこでもそういうことはあると思います。
それが日常とは思えません。
それに、小学生が倒れていたところに遭遇したら、あなた一人でも声をかけてあげることはできるはず。
そうしたら、誰も素通りってことはないでしょう。

賃貸が多いところは人間関係がどうしても冷たくなります。
お互いに無関心。

785さんあなたはいったい何を求めるのか見当がつきません。
治安はどこが良いのですか？近くに病気や学校はありますか？環境が良いのですか？そこに良いマンションはありますか？生活利便性は良いですか？

きりがありませんよ。

単なるネガですよ。

パークハウス大山、プラウド板橋、加賀レジデンス、どれかひとつだけ選ばなければいけないっていわれたらプラウドでしょ？

３つとも魅力的な物件だから選択しづらいね。

建物重視で、加賀レジかな。
現実は、お金ないが・・・。

ここに予定されている保育施設は認証保育園、認証ってことは入居者優先などではなく通常通りの募集になるわけですよね。ということは、外部にお住まいの方も預けにいらっしゃることになりますが、見る限り認証保育園はゲート内。外部の方が出入りされる際にはどのようになるんでしょう。インターフォン的なもので確認して中から解錠、という形になるのでしょうか。また逆に入居しているのにここの保育所に入れず他を探さなければならなくなる可能性もありますよね。そういった場合に預けられるような場所は近くにありますでしょうか。まだ子どもはいませんが、今後子どもを授かった際、預け先が確保できるかどうか死活問題なもので・・・

何年先かもわからない保育所の空き状況なんて、役所の担当者だってわからないんではないでしょうか。
今お住まいの場所で将来にわたり保育所に余裕があるのなら住み続けるのが一番なのでは？

豊島区
http://www.city.toshima.lg.jp/kodomo/hoikuen/006596.html
板橋区
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/007/007172.html

DINKS向けのパークハウス大山
交通利便のプラウド板橋
住環境の加賀レジデンスかな？

追加
城北ナンバーワンマンションのリビオタワー板橋

ここに併設される保育施設は認証保育園なんですね。
認証であれば、サービスも行き届き、しっかりした対応してもらえそうなイメージがあります。でもマンションの一室の保育施設ってどんな感じなのでしょうか。庭なども土いじりができるような保育施設とは少し違いますよね？
マンション内の保育施設に通わせることが出来たら
便利だなと思いますが、そういう土のない保育施設についても少し考えてしまいます。今のところ、うちにもまだ子供はおりませんので、すぐに考えることではないですが。

保育所が有るだけでも良いことですよ。
土いじらなくても子供は育ちますよ。
小学校でちゃんと課外授業とかあるでしょうし、そんなことまで気にする必要ないと思います。