プラウドシティ池袋本町 Part 2

立地は良いけど、
建物自体も内装も仕様はあまり良くないね。
普通の庶民的マンション。中村橋や東陽町のプラウドの方がまだ良かったかな。

>>普通の庶民的マンション

だからプラウド『シティ』なわけで

リビオの名前を出すのはもう止めなってば（笑）
またリビオ購入者の人が後悔の気持ちで夜も眠れなくなるから。
タワーって何が「価値」なの？震災の時に苦労するのに。

『シティ』なのは物件の規模、世帯数の関係だと思ってましたが？

タワーつってもリビオは23階でしょ？
やっと高速抜けるくらいの高さじゃない？

立地はダレモが認めるわ。あとはハードをどこまで我慢できるかよね、、
ここの営業タワマンはあんまり良くないですってｗ
自社のタワマンどうするのかしらｗもっとまともな営業トークしなさいって感じだった。

どんなに仕様が悪くても自分の売っているマンションが一番良くいわなくちゃ売れないでしょ？そんくらいわかれ！働いてんだったらそんくらいわかろうね。すべては自分で責任をもって買うこと！

ここでわざとらしいリビオの誉めごろししてるのはノムラ君なんでしょ
バレてるのよ、ノムラ君

MR行ってみましたが、ローンのシュミレーションなどもしていただけず、営業さんのヤル気のなさを感じました。

> No.652
>No.654
二人とも違いますよ
商業施設が併設してるからシティなのですよ

１期に300戸弱売り出すことになるようですが（先週時点では220戸でしたが）、要望書順調に入っているらしく、営業の人もとても忙しそうでした。「冷やかしの方も多いんです。」と言っていたので冷やかしだと思われたのでは？

結構、営業さん、熱心な気がしましたが。うちは仮審査の書類を出すように言われ、申請中です。
当たった営業さんによるのですかね。。。

ベランダに水道がありませんね
日当たり悪いから必要ないのかな

ありますよ。

スロップシンクあると、靴とかペットとか洗えますよね。
あとから工事して付けようかなぁ。水圧足りないかなぁ。

あるんですか。
工事しなくていいですね。

水道はあって、シンクがないと営業が言っていました。

ペットをベランダに出すのは禁止だったはず。
隣がうるさい人だとクレーム行くかもしれません。

鳴き声がうるさかったり毛が飛んでくると嫌ですね。

友人に役所勤めの人がいますけど、話を聞いているとそれほどうらやましいとは思えません。

>月に１回有給休暇取り放題で、夕方6時には帰れる。

↑実際そうでもないらしいですよ。
部署によって違うのかもしれませんけど、私の友人は7時過ぎとかでも残業することが多々あるとか…。

ノルマも無く、給与が上がらないとかリストラの心配もないでしょうけど、いろんな意味での疲れで身体をこわす人多いみたいです。
仕事で楽な仕事なんてないと思います。

モデルルーム行きましたが、40分くらいであっけなく。
要望書の話も出なかったですね。一応、共稼ぎなんですが。

669さん

いろんな意味での疲れで身体壊すのはどの会社でもあるでしょう。但し、普通の会社に比べたら上司との折衝や、賃金面での不安は無いと思います。
年間賞与は基本給の５倍は約束されています。
これだけの不安が無いことにより働く気持ちも大分違います。

女性が妊娠しても育児休業制度がしっかりしているので、ほとんどの方が復帰しています。

労働時間は部署により異なるでしょう。一番大変な部署はこの時期の課税課です。

但し、遅くとも９時にはあがれますし残業代も付きます。

毎日９時や１０時あがりの会社で残業代が全くでない会社はたくさんあります。
給与を労働時間で割って、１時間あたりの単価を出したら、区役所はだいぶ高いですよ。

働く環境や休日数、給与を考えますと魅力的です。

板橋区役所の平均年収は７２０万くらいじゃなかったかな？
豊島区役所は７４０万だったかな？

ローンのシュミレーションを断られた方がうだうだ言っていますが、モデルルール見学だけの予約で訪問したのでは？

来訪者が多いので説明はすべて予約にしているんですよ。

予約を優先にするのは当たり前です。
順番があるのですし、説明の予約をしないとシュミレーションできないルールがあるのです。

大人なんですから理解しましょう。

俺は民間で税込830万。41歳。
板橋区役所と同じくらいか。
いつも６時には会社を出てるし、ＧＷやお盆は10日くらいの休暇をとるよ。

役所の給与は東京都の平均年収を結構上回っていますね。

退職金もヒラでも2000万は堅いので、退職金でローン一気に返すか、もう一件買えそうですね。

希望者は定年後も65歳まで高い給与で働けますし。

年金も普通のサラリーマンがもらう年金より高いですし。

生涯収入もお堅いのですね。

公務員は末端に行けばいくほど楽。
たとえばこんな感じ。
給食のおばちゃん＞＞＞＞村役場＞町役場＞田舎の市役所＞＞＞都会の市役所＞＞＞＞＞＞都道府県庁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中央官庁

中央官庁は給料もそんなに村役場と変わんないわりには深夜まで残業の日々。天下りでもなければとてもやってられない職場。

中央官庁は課長くらいになると政治家などからの餞別が給与を上回るらしい？

673さん
平日に事前予約して行ったのですよ。
その日は来場者もあまりいませんでしたが。

おれは30歳の勤務税理士で税込年収500万。
妻は役所勤めで同い年、年収500万。

事務所は小さい組織なので風が吹いたらひとっ飛び。

この不況でもまだ平気だが、この先いつふっ飛ぶのか不安。
独立すればとすすめられるが、独立して食っていける人は１割くらい。

役所に入る試験勉強すれば良かったと度々思うことあり。

仕事で嬉しいのはお客様のありがとうと感謝の気持ち。

何もしなくても先生と呼ばれること。

この位かな。。

・・・で？

日本の財政が破綻しない限りは、
公務員は平和でしょうねぇ・・・。

中央官庁はきついですよ。
あと都庁や県庁も中央官庁ほどではないが。

給与は同じで働く時間がケタ違い。

役所で良かったと思うね。

民間のCMやったり協賛している大企業みたいな華やかさには憧れるが。

うちも夫500万、妻500万だよ。
世間的に見れば安月給夫婦で貧乏人かもしれないけど、節約上手だから二人で自己資金5000万出せるよ。
お互い一人っ子なのでいざとなったら祖父母と親の資産もあって精神的に余裕余裕。
何も心配ないのさ。

このプラウドの造りがしょぼいような書き込みがありますが、けっこう豪華かと思います。

特に共用部分は。

他に勝る物件は具体的にありますか。

また、ここがしょぼいと感じる人はどれほどが普通でどれほどが豪華なのでしょうか。

まさか一億超える高級物件とは言わないでください。
高級物件を比較対象とするにはどの物件も勝てませんし、普通の感覚の尺度がズレてしまいます。

>他に勝る物件は具体的にありますか。

つリビオタワー板橋

構造が逆梁ハイサッシではないところ。
これだけで、だいぶ高級に見えるよ。
億ションでなくてもよく見かける。

共用施設は正直いらない。
騒音がすごそう。

エレベーター数が少ない。

>>685
リビオの方が高級なのは既出。

プラウドよりイニシア板橋区役所前の方が仕様は良い。

価格はプラウドシティ池袋本町＞＞＞＞＞＞＞イニシア板橋区役所前

エレベーター

プラウド駒込はワンフロア2戸に1基、ブリリア巣鴨はワンフロア3戸に1基。

ここは何戸に1基なの？

>>684

しょぼいのは建物本体の作り。それを隠すために見た目は豪華にしてる。まさにはりぼて。

専有部分もしょぼいけど。

駅近プラウドで こんなに安いんだから、
仕様とか、ある程度は目つぶらないとねえ。

プラウドだから何？

借金したくないんで、この物件 お手頃価格だと思う。

タイミング良く「プラウド」CM来ましたね〜

板橋三兄弟比較

立地 リビオ＞イニシア＞プラウド ※プラウドは線路脇
仕様 リビオ＞＞イニシア≧プラウド
価格 プラウド≧リビオ＞＞イニシア

このマンションを不満に思ったりする方は買わなきゃいいし、不快なので掲示板に書き込みもしてほしくない。


おれを困らせるようなことはするんじゃぁないよぉ。

リビオやイニシアのような三流デベマンションをよく持ち上げますね。

滑稽だ。

大規模マンションだと、造りがみかけだけで張りぼてマンションだとか、小規模マンションだと、チンケだとか、いったいどういうマンション買いたいんですかね。

一生買えませんよ。

東京、神奈川、埼玉の大体のプラウドは入居までに全て完売してますからここも完売するでしょう。

人気は高いですよ。

早くしないと倍率付いちゃいます。

見た目は豪華という書き込みと、しょぼいという書き込みがありますが、どちらが正しいのでしょうか。

どちらかになると思うのですが。

アンチプラウドの方が書いているのでしょう。

このマンションの共用部分をしょぼいという方は選択に苦労しますね。

これ程の共用施設で高級感があるマンションはなかなかないですからね。

あったら教えてほしいな。

建物の構造と専有部が…。
共用施設は確かに豪華かもね。

駅近だとこんなものだよ。

リビオの立地が良いと書いている方。
すみません、本気ですか？それとも釣りですか？

どう贔屓目で見ても、リビオの場所は…。
あの中山道沿いに１０分でも立っていてみてください。
すごい排気ガス・高速と中山道ダブルの騒音・消防署近くで深夜でもサイレン。
それも南側。窓をぱぁっと開けたい側です。
しかも、最寄り駅が三田線だけですよ？
住民には地権者も多いし、とても価値が出るようなデベでもないし立地でもない。
なぜあそこが早くに売れたのか疑問です。

なんかリビオって嫌いじゃないし、購入者さんに申し訳ないんだけど
リビオを文字を観るとだんだんと吐き気がしてきました。
もしかして、リビオを陥れる（何のため？）他営業さんの釣りなのかなぁ？

各住戸の食洗機やタンクレストイレ等の機能は良いですが、広さはどうにもなりませんね。

せめて間取りにもう少しバリエーションがあったり間取り変更可能な部屋を増やしていただければ良いのですが。

欲を出せば天井高さが270センチ位あれば、ホテルの部屋みたいな空間になります。

バルコニーも奥行きがあと30センチ位広がれば他のマンションと差を付けられると思います。

リビオを選んだ方は住んだ時のことを考えなく購入してしまったんですよ。

バルコニーは排気ガスで黒ずみ、洗濯物もだんだん黒ずみます。

三田線しか使えません。

プラウドはそれに比べたら全然マシですよ。

ネームバリューでも勝ってますしね。

>706
長谷工お得意の田の字の間取りに統一しているから
コストカットが実現できているんですよ。
板橋でこれ以上、高くなったら見向きもされないのでは？

専有部分である部屋ははっきり言って他のマンションと比べても大差ありません。

プラウドはセコム付き、食洗機付、タンクレストイレ付、ディスポーザ付、魔法瓶浴槽、床暖房とハイサッシ、複層ガラスが標準設備です。
あっと驚くような設備はありませんが、これだけ付いていればいいんじゃないですかね。

共用施設は充実しているんですし。

ただ、エレベーターとゴミ捨て場が少ないのは大規模マンションなのでしょうがないですよ。

リビオのデベロッパーの親会社は、超一流企業の新日鐵です。
イニシアなんかと一緒にして欲しくないし、野村グループの傍流野村不動産と比べても遜色無いどころか、企業としては格上だと思います。
しかも、ここはプラウドといっても長谷工だし。

いまだに豪華な共用施設なんかに惹かれてしまう人がいるんだね。
ここのプラウドに限らず見た目の設備以外は専有部にお金をかけないで、共用施設にだけお金をかけたマンションは本末転倒だと思うけど。
パターン化されたありきたりの田の字間取りと、共用廊下側の部屋のプライバシーを考えないエレベーター配置、部屋数を多く作れさえすればいいという考えの配棟。
マンションで一番大事なのは専有部を快適にするための設計にどれだけ力入れているかでしょう。

　要望書はこちらから申し出ないとダメなの？
　うちも営業さんからは何も話が出なかったクチです。

間取りにもう少しバリエーションがあったら、と思います。
よくある感じの間取りなので、あまり魅力を感じないのが正直なところです。
でも、和室があるのは和めて良いかもしれないですね。

部屋からゲートまで徒歩５分、ゲートから板橋駅徒歩２分て感じですね。これって駅近と言えるのかしら？なんだかなー。

期待してただけに、仕様は確かに残念でした。

我が家は見送りかなー。

714さんはちゃんと図面見られました？
ゲートからいちばん遠い棟の最上階でも5分はかからなそうですけどねえ。

ここは食洗機は標準装備ではないし、ハイサッシでもない。
どの部屋の間取りもいまいち。と
専有部分の仕様はあまり魅力ありませんが、最低限のレベルはクリアしてるので、
交通の利便性を優先して、我が家は購入予定です。

田の字間取りは一番使い勝手がよいのでるよ。

バカにしてはいけません。

田の字間取りは一番使い勝手がよいのですよ。

バカにしてはいけません。

長谷工でも清水建設でも熊谷組でも設計図が同じなら同じ造りになりますよ。

建設会社どうこうの問題ではないのでは。

建設会社のネームバリューにこだわるなら、マンションはプラウドで良いのでは。

パークと並んでネームバリューは抜群のマンションですよ。

やっぱネームバリューならプラウド、ブリリア、パークシリーズだね。

次はライオンズやパークハウス。

その下にレーベンやイニシア、ベリスタ、クリオやエコビレッジだね。

住んでいるマンション名聞いただけで、生活ランクがわかってしまうよ。

設計はどこですか？

どうせ板橋だし埼京線だし、ネームバリューには全くこだわりないよ。
板橋なのにネームバリューとか言っても意味無いよ。こだわるのは利便性だよ。

生活ランクって、マンション名じゃなくアドレスだと思いますが・・・坪単価の相場は決まってますから。

高いとこ買ったらローン支払を考えて、逆に生活ランク落としそうだが

>>719

長谷工物件は長谷工が事実上のデベってことを知らないのかな？

長谷工はプラウドの冠で売る事ができる。
野村は長谷工でコストダウンできる。
WIN-WINの関係だね。

＞やっぱネームバリューならプラウド、ブリリア、パークシリーズだね。
＞次はライオンズやパークハウス。
＞その下にレーベンやイニシア、ベリスタ、クリオやエコビレッジだね。

　ええええ？　業界の常識とかけ離れたランク付けですね、それ。
　パークマンション、パークコート、パークリュクス（三井）、場所によるけどパークハウス（三菱）
　～越えられない壁～
　パークホームズ、ブリリア、プラウド、場所によるけどクラッシィハウス（住商）
　～越えられない壁～
　ライオンズ以下、いろいろ。

　じゃないですか？

>725

ここは、長谷工持ち込み物件ではないよ。
野村が落札して、長谷工に振った案件。

デベはどこだっていいんですよ。と構造説明会では開き直って言ってましたが・・・。

後、１ヶ月後には1期の販売ですね。

MRの混雑も凄く、営業は要望書をかなり受け付けていると話していますが、実際の申し込み状況はどうなんでしょうか。

一部の本物件では安価な設定の部屋に集中して、後はばらけるのでしょうか。

8階以上を希望していますが、抽選になるのなら避けたいなと感じてます。

>727

一昨年まではそんな感じだったけれど、最近のプラウドは長谷工が多いよ。

727さん

少し違いますね。
パークホームズは普通のマンションですよ。

正解は
1.パークマンション

2.パークコート、パークリュクス、プラウド

3、ブリリア、パークハウス

4.パークホームズ

5.ライオンズ

6.イニシアやベリスタ等のそれ以下

プラウドは場所によって差があります。
板橋だと5500万位から買えるが千代田区や渋谷、文京区の良い場所に建っているプラウドは3億や4億以上します。

また、その地域の相場より高いマンションです。

世間的には高い＝高級マンションという認識ですね。

プラウドもパークハウスと一緒でピンキリだからねぇ。
ただ、ここが、パークコート並みとは思えないけど…コートは一等地の富裕層向けマンションだよ。

マンション名でも生活ランクは多少感じますよ。

どこのプラウドもその地域の平均マンション価格より高いのですから。

その地域において皆さんプラウドは高いという認識が＝高級という認識になります。

車も同じですよ。
車庫のアドレスは違っても、マーチとレクサスに乗っている方どちらが生活ランクが上か。
10人いたら10人がレクサス所有者を選びますよ。

マンションもアドレスは違えど，プラウドに住んでいると言うのと無名デベのマンションに住んでいると言うのでは印象が違います。

車ほどではないですが、マンションネームバリューも大切ですよ。

※長谷工が作ったとは言わなくて結構。
有名な浅井事務所が設計したプラウドに住んでいると言えばさらに◎です。

>>　725

意味がわからないので説明を。
野村の名前のデベであって、実質は長谷工。ま、仮にそうしましょう。で、これ問題なの？
仕様とか満足できたら、それで良いんじゃないの？
何かしら文句をつけたいのはわかるんだけどさ。（笑）

でも所詮は板橋だしネームバリューを気にしても自分が思うほど他人様はバリューを感じないでしょうし。
ローンで無駄削減生活は大変だろうなと思われるでしょうし。
そういう見栄は特に気にしませんよ。

売主のブランドを気にするなら、施工のブランドも気にしたほうがいいけどね。

ホームからみた現状建物画像アップしたいんですけどどうしたらいいですか？

マンションの名前で判断というけど、一度でもマンションを検討したことがある人なら
ブランド名は当てにならないことを知っているでしょう。
パークマンション、パークコートはすべて高仕様マンションだけど、それ以外はピンキリ。
プラウドも一部の人がCMとか見てイメージする高級物件もあれば、ここのように
中小デベ連合が分譲する長谷工の大規模マンションとほとんど同じような物件もある。
プラウドだから生活ランクが高い人が住んでいるなんていうことは、マンションを検討した
ことがない人がいうことですよ。

＞738
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よろしくです。

ブランドってある程度大事だと思うんです。売る時に。（今から売却の事？とかナシね^^;）
以前、中古を探してる時に営業さんに聞いたんですが、まず買主が条件で出すのが、

１、有名なデベロッパー（まずは「メジャー７」で、という希望が多いらしい）
２、売る理由が離婚とかではない（縁起が悪いから）

が、実は多いんだそうです。
意外だったんですが、施工を気にする人はこちらが想像している程いないみたいです。
それよりも管理会社とか管理組合がしっかりしてるか、などですって。

まず売る時に、振り分けされてしまう「売主デベ」。これ結構重要かなぁと感じました。
野村さんには、これからも億ションをたくさん作ってもらって
プラウドの高級感を維持してもらう、それを期待します。（笑）

興味があるのなら、こういうところで確認してみれば。

http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/

>>742

ここの購入層は世帯年収600万～800万未満が多いだろう。
するとコスモスイニシアといい勝負。

74.46点 【野村不動産】プラウド
73.05点 【コスモスイニシア】コスモ


世帯年収400万～600万未満ではプラウドは圏外。
年収の低い層ではプラウドは買えないということでしょうか？

オリコンのマンションランキングでもプラウドは１位。

もし万が一売却をすることになればプラウドのブランドは強いですよ。

売る中古不動産会社もランキング１位のブランドマンションですと自信を持ってすすめられますし、買う消費者もプラウドと聞いたら印象良いですしね。

その後の管理も野村がしますしね。

結構重要ですよ。

転勤が多く、最終的に売却も視野に入れている為、ここ一連の書き込みは
大変参考になります。
741さん
改めてメジャー7を調べてみたら、
住友、大京、東急、東京建物、野村、藤和、三井、三菱地所
以上8社の事なんですね。藤和もだとは、知らなかった！
このような掲示板を熟読して仕様や設備、構造を詳細に
勉強するのは若い方が多いんじゃないかな？
中古マンションを購入するご年配の方などは、上記デベ名で
あればそのネームバリューに安心し、施工まで気にしないように思います。

また、売却理由が離婚はNGという話は、言われてみれば納得ですね。
誰かが亡くなった部屋よりはいいけど、何となく、ね。

施工業者が長谷工でも設計が良ければ、良いと思います。

設計は有名な事務所でやっていますしね。

長谷工は大規模マンションを得意としているのでキッチリ作ってくれますよ。

他のプラウドを何件か見ましたが、どこも結構良かったですよ。

>>745さん

７社に東京建物が追加されて８社になったから、元々から藤和は入ってたらしいです。

離婚…については買う本人よりも親御さんが結構気にするらしいです。
頭金のスポンサーの意見はかなり大きいらしく（苦笑）
デベも、親が知ってる会社かどうかが大きいらしいです。
本人気に入って話が進みそうだったのに親が知らないデベだったから却下され…
なんて、嘘みたいですがよくある話ですよって言われました。
なるほどＴＶＣＭとかって侮れない…と思いました。

オリコンのランキングなんてマンションをしらない人のイメージだけで決まっているんだろうね。
うさんくささはあるけど、まだ「土地のグランプリ」のランキングの方があてになりそう。
それに分譲後もプラウド価格を維持しているのは一部の高級物件だけで、ほとんどは入居と同時に周辺の中古平均相場と同じ扱い。よほどの好立地、希少物件でもないかぎり、ブランド力はあてにならないよ。

あとここって設計も長谷工じゃないんだ。
建物の配置や間取りは完全に長谷工マンションなのに。

>746さん
>施工業者が長谷工でも設計が良ければ、良いと思います。

設計も大事とは思いますが施工業者もそれ以上に非常に大事ですよ。
他のプラウドを何件か見たとの事ですが、
それは長谷工プラウドを見たという事ですよね？

748さん

オリコンのランキングなんてマンションを知らない人のイメージだけで決まっているとおっしゃられていますが、そのマンションを知らない人達がやがてマンションを買うようになり、プラウド＝良いマンションという図式が買う前から出来上がっている。
すなわちそれが世間の評価となっているということをお忘れなく。