プラウドシティ池袋本町 Part 2

> ゴミ捨て場といっても、24時間のゴミだし可能で、ゴミ圧縮機、脱臭装置を設けてあるとのことですよ。

私も８００戸のごみの量を想像して、いったいどうなるんだろう？と思っていたんですが、ごみ圧縮機というのがあるんですね。ということは、ごみを捨てに行ったら、このごみ圧縮機にごみを捨てる感じになるんでしょうか？これだけの大規模なマンションから出るごみは、圧縮しても相当な量になるでしょうから、出す曜日を分けたりするのかなと思ったり。ごみを収集する人も大変でしょうね・・・。

３６１様
率直なご意見ありがとうございます。私の子どもらは私立の中学生以上なので、ご指摘の事項には該当しません。
ただ、３６１様の（老朽化・・・・・）という言辞は遺憾です（本物件の周辺環境はもちろん、一定の地域などを貶めるような表現は避けるべきです。それは根拠の有無に関係ありませんが、そもそも本物件周辺環境等の評価を下げるような合理的理由はありません）。翻って申し上げますと、むしろ小学生程度ならば、３６１様ご指摘のような地域のほうが子どもらの生育にとってプラスになり得るかと思います。私自身も中高一貫の学校（開成ではありませんがそれと似たところです）を出て都内国立を出て某職業に就いておりますが、純粋培養と機会ある毎にからまれる人生経験において、やはり子ども時代の泥臭い経験が何かと役立っています。

> 363

直感的に、363さんは、この物件はやめた方が良いと思います。
たぶん、この土地柄には馴染めないと思います。
合理的理由はありませんが…

めんどくさい人ですね。スルーしましょう

そう思う。池袋・板橋には似合わない。
ここは庶民の町。見栄とか張りたい人には向かない利便性重視の長谷工物件。

自由が丘あたりに住んで、見栄を張りながら生きた方が、住む町でありません・・・。

広いラウンジや綺麗な庭園が付いているのは良いですね。
３路線の駅近でなかなかこの規模は無いですよ。
板橋駅からは、３０分程あれば区内の主要な駅へどこでも行けます。
共用部分は素晴らしいですが、他のプラウドと比べると室内仕様が少しチープな感じがするのが残念（モデルルームのオプションは考えずに見た場合です）。
と言っても普通のマンションよりかは基本仕様は高いと感じます。
駅近で、充実した共用施設等考えるとボリュームゾーンが5500万なのは妥当かなと思います。
東京シックのモデルルーム仕様で8000万位なら高くはないと思います。

みなさん、お金持ちですねえ。

自分は伏字になるような表現を用いておきながら清廉潔白をアピールし、
さりげなく（わざとらしく？）自分の学歴を紹介しつつ
他人を蔑むような方とは一緒に住みたくないですね～

でも、上層階の価格帯が買えるのはそんな方たちだけかも。

これだけ大規模で価格帯に差があればごったになるのはしょうがないですね。

【ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。管理人】

世田谷に生まれ育って２年前に板橋に越してきましたが、そんな悪くないエリアかと思いますよ。若干年寄りのガラが世田谷に比べて悪いかなってカンジが正直しますが、どんどん私のような外から来る若い人が増えていますし、これからも工場がマンションに急速に変わっていくと思いますので、板橋＝ブルーワーカーの町っていうのは昔の話かと。

決して板橋は悪い場所ではありません。
住む地域とかはこだわる人はこだわるでしょうが、結局はその人の生活利便性によって決められた方が良いでしょう。

世田谷区や港区に住んでも会社への通勤が不便であったり、趣味の施設や実家から遠ざかったりしたら効率的ではありません。

私は池袋に会社があり、埼玉に工場があり、妻がマンション希望なのでここを検討中です。

育ちがどうこう言っておられますが、私の周りの経営者は皆普通のお育ちで（東京育生まれではありません）起業し、かなり稼いでおられます。
私も起業しておりますが普通の育ちで、月に普通のサラリーマンの十倍近くは稼いでおります。

将来，稼ぐことや出世することが良い育ちと言うようであれば，普通の教育を受けていればどこで育っても同じですと実感していますし、大学も大したところではありませんが堂々と名をあげられます。

以前、ここに住んでいましたが、池袋へ１駅。大手町も1本と便利なわりに庶民的で良い場所でした。
中目黒、三田、京王線沿線も住んだことがありますが、利便性と物価など暮らしやすさでは、ここが1番でしたね。
スーパー、八百屋、クリーニング屋さんとすごくリーズナブルでしたよ。
ただし、おしゃれなお店はありませんが、渋谷、恵比寿まで1本ですし、銀座もわりと簡単に行けます。
同じ板橋といっても、高島平や成増などの奥とここは利便性が全然違います。

それに、戸建の方達ともペットを通じて知り合いましたが、良い人たちでしたよ。
今度モデルルーム見に行ってみようかしら。

成増からも池袋、渋谷、銀座(有楽町)等、すべて直通1本ですけど。
商店集積は板橋駅より断然上だしね。

>>363さん

住民のみなさんがどんな職業なのかとか、学歴はどうなのかとか、これだけの大規模マンションになってくると多種多様すぎて、実際にそれを知ったところであまり参考にならないような気がします。住民の質を求めるなら、そこそこの規模で、あまり価格差のないマンションから選ばれた方がいいのかなと思いました。私は利便性重視なのでこちらを検討しているのですが・・・。363さんの予算ならきっといいところがあると思いますよ。

>同じ板橋といっても、高島平や成増などの奥とここは利便性が全然違います。

でも、
「どこ住んでるの？」と聞かれたら、
「板橋です。。。」と答えるしかないんだなぁ。

「あっ、板橋といっても利便性が全然違ってですね・・・」と付け加えても
何か負け惜しみっぽいし。。。

他人に自慢できる場所（地名）ではないんだなぁ。
（むしろ卑下される？？？）

住所は豊島区なんだから池袋っていえばいいんだよｗ

>>378

私は東京生まれ東京育ちですが、住んでる区で卑下されたことないし、
特に自慢していた知り合いもいない。
大体子供の時はみんな近所なんだから違いなんてないよ。

他人に自慢できる場所ってどこですか？
（地名）なんて書いてるところ見ると、きっとイメージ先行の地方出身者なんでしょうね。

マンションを選ぶ基準ですが、勤務先や学校等の生活利便性を考えて購入された方が良いと思うのですが。

掲示板を見ていると板橋だから微妙とか、世田谷だから良いとか、そんな印象を受けます。

日本では東京都以外に住んでいる方の方がたくさんいますし、板橋だから微妙とか議論するまでもないと思います。

こことシティタワー要町は板橋と一生言われるんだろうな？

＞378
田舎者の被害妄想うぜえ

最寄りが板橋駅なのに池袋色を全面的に出すから、ややこしくなるし、イメージも悪くなるのです。
マンション名をプラウドシティ板橋に変えた方が、イメージも資産価値も上がると思われます。
(つくづくリビオタワー板橋を買っておけば良かったと後悔しています)

>イメージ先行の地方出身者なんでしょうね。

イメージ、ごっつ大事やん。（地方出身者）

地名とか名前とかどうでもいいじゃん。

ちょっと前まで「日本航空に勤務してます」はエリートの証明だったが、
今では「非国民」の扱いだものね。

所詮、他人の尺度でしか生きられない小物ということじゃないかな。

主人は地方出身者なので都内２３区にこだわります。

友人で石川県出身で高円寺のワンルームアパートに住んでいた子が、
朝霞に住んでいる友達のお宅にお邪魔した時に
「やっぱり埼玉は空気綺麗だね～♪」って言っていました。

地方に残ってる友達にはどんなに便利だと言ってもわかってもらえないから
埼玉とか千葉など論外・板橋や北区や練馬区などは田舎だと思われるから
絶対にお洒落な区に住みたいという人もいます。

ここらへん便利なのにね。

私は、ここより若干池袋よりに住んでるせいか、住んでいるところは池袋って、普通に言います。
歩いて15分くらいだし・・・。

ここだと、ピンポイントで板橋駅のそばって言う人も多いかもしれませんね。
私は、名残もあるし、池袋って引き続き言っちゃうと思います。
そもそも、電話番号も変わらなさそう・・・。

プラウド板橋もシティタワー要町も池袋駅まで歩いて３０分以上かかるのに、池袋に住んでいると言うのはおかしい。

それぞれ最寄駅の「板橋に住んでいる」「要町に住んでいる」と言うべき。

豊島区に住んでますで良いじゃん。嘘じゃないわけだし。
その後に駅を聞かれたら 板橋 って答えると 見栄っ張りのウソつきだと思われる可能性はあるけど。

私は普通に板橋に住んでますって言いますよ。
板橋に愛着や誇りがありますし。
池袋はイメージが悪いのに、豊島区の外れのマンションが、なぜ池袋という名称を使いたがるのか不思議です。

実家が千代田区にあるけど、今は板橋に住んでます。
親が夕ヒんだら千代田区に戻るけどね。

>>389
>プラウド板橋もシティタワー要町も池袋駅まで歩いて３０分以上かかるのに、池袋に住んでいると言うのはおかしい。

池袋に住んでるというより、デベが池袋価格で売りたいってこと。
板橋区のマンションなら、こんな価格じゃ売れないでしょ？

んだ。んだ。

だって、ここは板橋じゃないもん。
ほとんどの人は、板橋駅ってどこにあるの？って感じだから池袋と言って良いと思います。
その方が分かりやすいでしょ。
うちは板橋だと説明したら、荒川や練馬の近くだと思われて、うちの位置が伝わらないじゃん。
だからここは池袋でいいんですよ。

「東京に住まうということは、世界有数の都市に住まうということです。」

その世界有数都市の中でさらに23区に分かれ、さらに世田谷区や港区、渋谷区等の一流や素敵なという代名詞が似合う区に格付け（皆のイメージとして）されています。

外国に出張中に住まいは東京と伝えると、多くの方がエクセレントと言ってきます。

東京区内、しかも一流の区内に住まうことは、世界トップクラスの土地に住まうことですのでステータスとしてはとても重要です。

東急と小田急がやったイメージ戦略で世田谷みたいな畑だらけのド田舎だった土地がおしゃれと思われるようになったんですよね。
地方出身者は知らないと思いますが、世田谷区はつい最近まで畑が広がってて町田みたいだったんですよ。
何であんなド田舎が都会みたいな顔してるんですか。

東京や東京寄りの埼玉や神奈川生まれの人はあまり出身地をこだわりませんが、地方からでてきた東京の人は結構東京という見栄を張ります。

私は川口市に生まれ住んで、高校と大学は都内でしたが、地方出身者に中学位から池袋や新宿で買い物していたと話しますと羨望の眼差しでみられます。

地方出身者は地方に住んでいる時は、埼玉も神奈川も東京というイメージがあるみたいです。
※関東人にとったら京都と奈良が同じようなものということです。

ですので、最初はかわいらしさがあるのですが、東京に住んだとなると、あの区は良いだの悪いだの、神奈川や埼玉は論外等の議論が始まります。

最寄り駅3つとも駅名に板橋がつくし、
板橋でいいんじゃない？
頑張って池袋とか言う方が格好悪い
それこそ値段を釣り上げたいデベの思う壺

池袋本町に住んでます。で良いのでは？

正直に言います。
渋谷区生まれの横浜育ち、現在港区住民です。
新宿区のマンションが気に入り買おうと思ったのですが、最後の最後に、車が練馬ナンバーになってしまうのがどうしても嫌で、未だにあちらこちらの板でうろうろしています。

自分でも小さい人間だと思いますが、こんなもんですよ。
こういった微妙だけれど根強い心理が積み重なって、地域間の価格格差を生んでいるんでしょうね。

↑所詮田舎もんです。
中央区、千代田区以外は田舎もん(笑)

401さん、誰もあなたの車のナンバーなんて注目していないですから大丈夫ですよ。

それにしても生活利便性を考えずによくナンバーだけで住む地域を決められますね。

普通は勤務地に通いやすいとこ選ぶでしょ！

中央区や千代田区以外は田舎という人ほど田舎者ですね。

スーパーや商業施設が少ないあんな地域は住みにくいですよ。

私的には１．利便性のある駅、 ２．商業施設がある地域の２つを満たす地域が最強だと思います。

池袋や新宿、渋谷はデパート、商業施設、路線アクセスが充実しています。
成田や羽田空港まで、直行バスもありますし、成田エクスプレスも利用できます。
流行の発信源でもあります。

山手線の大ターミナル駅でもあります。
正に最強！

ただ、新幹線の利用には不便な地域です。

世田谷は地価は高いが、区内の田舎ですね。

山手線内まででるのに時間がかかりすぎますので不便です。

私は東京寄りの埼玉に住んでおりますが、出張で名古屋や大阪に行くと、必ずといって良いほど、都会から来た人ということで話が盛り上がります。

もちろん埼玉から来たと話しております。

地方に住んでいる方にとったら、関東人は皆東京という感覚があるようです。

なので、あの区がどうのこうのとか細かいことは気にせず、住みたい場所に住みましょうよ。

区の話で盛り上がってていて大いに結構。

ところで私が埼玉に住んでいる友人とハワイに行った時に
現地のヒトにどこから来たと聞かれたときにTOKYOと応えたので
おまえ埼玉ジャン！と思いましたが何も言いませんでした。
なんで見栄はるの？
別に東京なんて良い場所じゃないよ。

渋谷なんて松涛を除けば、ギャルのイメージだし。
中央区は晴海、港区は麻布で陸の孤島で不便そうって感じだよ。
そうそう、六本木は買い物不便だよ。新鮮な野菜なんか買えないし。

ついでに中央区は夜の人口激減でチャイニーズマフィアが跋扈するデンジャラスゾーンだよ。

23区内でも場所にこだわる人はやはり目黒区、渋谷区、中野区、新宿区、杉並区、世田谷区、港区、渋谷区、千代田区、中央区と大田区の一部で生まれた育った人ぐらいでしょ。

そりゃ県民とか、足立や練馬とかの住民じゃ、拘ってられないからさｗ
やつらだってときどき懸命になって「イメージに拘るやつはただの見栄張り！」と自他に言い聞かせてるよ～

ナンバー気にするのって年配の人かな（笑）
うちの実家成増だけど、父の車は品川ナンバーだったよ。
親戚に頼むとかさ、裏技とかあるじゃん。
板橋に住んでも希望の素敵なナンバー付けられるから気にしない気にしない。

>>411
裏技って、それは法令違反なんじゃね。
いくら匿名だからって、自慢気に書くようなことじゃねーだろうが。

＞407
＞ハワイに行った時に現地のヒトにどこから来たと聞かれたときにTOKYOと応えたのでおまえ埼玉ジャン

現地人にサイタマと言って分かるわけないよ(笑)二人揃っておつむの程度がアレですね。

愛知県出身者が皆名古屋から来たというようなものですね。
海外の方で日本の知っている都市は東京、大阪、京都、福岡、広島、長崎くらいでしょう。

埼玉と言っても通用しないので、普通は成田から発ったのであれば東京というのが妥当でしょう。

ただし，英語が堪能であれば説明するのもコミュニケーションが取れて楽しいですよ。

住む場所を気にする労力があるのなら、もっと働き、稼ぐべし。

良い土地に住んでいても所得が大したことないなら、大した人間ではなくなってしまいますよ。

所得が大したこと＝大した人間　・・・？？？

４１０も町だけが自慢の大したことない家に住んでいそう

414
福岡？
全然有名じゃないでしょ…。
神戸や横浜の方が外国人は知ってるよ。

コスモスイニシアのマンションに住んでますが何か？

JALの今をみてください。有名だとか、過去にいいとされているものはいいとは限らないよ。自分の価値観でしっかり判断しましょう。

　自分は東京生まれ育ちだけど、地方出の田舎もんが東京人ズラしてんの見てるとちゃんちゃら笑っちゃうよ。
　田舎にいる父母、祖父母をもっと大事にしろよな。ほったらかしにしてないでな。

自慢するところは東京で生まれ育ったことぐらい？

なんかこのスレ見てると買いたくなくなります。もしかして検討者以外の方が多いのでしょうか？

私はこのマンションの近くに住んでいますが、住んでいる所を尋ねられたら「板橋」って
普通に答えますよ。ただ板橋って広いので、大抵の人が「？？」って感じなので
「池袋の隣の駅」って付け加えています。

私は他区から移り住んできましたが、ＪＲ駅前のちょっと田舎っぽい所がとても気に入っています。
スーパーはたくさんあるし、池袋、新宿もご近所感覚でいけますし、東武東上線の「大山」や
ＪＲ「東十条」には大きな商店街もあります。
敷地内に入るマルエツも終電近くまで営業するそうなので、お買い物の楽しさが増えました。

高齢者の方にとっても都のフリーパス（多少有料みたいですが）が使えるので、都営線や都バスが
利用できるこの地は魅力みたいです。

大きな商店街があるのは、ＪＲ埼京線のお隣の駅「十条」でした。

これだけ大規模だと、結構遠方の人も購入予定なんですかね。

総合的に考えるとリビオタワー板橋の方が良さそうですね。
プラウドに申し込むのは、止めることにします。
リビオタワー板橋は人気物件ですが、若干残りがあるようですし。

>>412

違反じゃないでしょ。よくあることですよ。
親戚の家がそこにあって親戚名義とか。都心に所在地がある会社名義とか。
裏技と書くからこういう無知な人に突っ込まれると言うのは否めない。

リビオの話はもう良いってば（笑）

424さんの言うとおりです。
ゴミゴミしていなく落ち着いた環境で、商店街やスーパーもあり、駅近で3路線使用できる環境は生活するには素晴らしいと思います。

住所の名前だけで購入すると痛い目にあいますよ。

世田谷や港区がどうのこうの言ってますが、8千万位だすなら、調布や西東京市あたりに庭付きの戸建てを建てた方がステータス的に上なのでは。
マンションは庭付き戸建てにはかなわないでしょう。

土地は日本の宝ですからね。

田舎者ほど、生活の利便性を無視してアドレスネームだけで住む場所を決めてしまう傾向があるようですね。

それは東京なら生活利便性を無視しても田舎ほどは生活に困らないからです。

東京生まれの東京育ちなら、更なる利便性を求め、池袋や新宿、渋谷付近の生活利便性が高く、落ち着いている地域を選びます。

池袋付近はスーパーや高速道路入口、学校施設、各路線への乗り継ぎ、空港へのバスを含めたアクセス等が充実していて利便性は非常に高いです。

自宅から遠いところでの駐車場登録はやってはいけないんですよ。

近所の人に早く警察へチクられるように、明治神宮で祈っておくね。

板橋区が愛犬の「住民票」発行へ　予防接種率向上目指す

東京都板橋区は愛犬の名前や飼育場所の住所などを記載した犬の「住民票」を発行する。２５日から区保健所の窓口で、登録済みの犬を対象に無料で受け付ける。

　犬の登録率や狂犬病の予防接種率を向上させるのが狙い。区内には約５万匹の飼い犬がいるが、区に登録されているのは約１万７０００匹で、予防接種を済ませているのは約１万１０００匹という。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100121/dms100121122900...

初詣の人

ていうか何で遠くの駐車場に登録が必要なの？
うちの実家には２台停めていたけど１台はその親戚の叔父さん名義だったよ。
だからもちろんその叔父さんの家の駐車場で登録してたし。
ただ、毎日うちの父が乗っていただけですが何か。
もっと違うこと祈っておいてくださいな。
ホント、付き合いきれないわぁ。

練馬ナンバーは恥ずかしいと言いたいのだと思われる。

体裁だけ取り繕ってる田舎もん臭の漂うスレでつね。

あと、５００万安ければ買いたい。。。
やっぱり手付金は１０％ないとだめですかね。。。
できればほぼフルローンを組みたいのですが。。。
貯金しとけばよかった。ローンは通ると思うけど、頭金が足りない。

438
ダメというわけではないでしょうが、家は計画を持って購入するものだと思いますけど。余程の金持ちでもない限り、衝動買いするものではないですからね。
そのためにある程度貯金をし、頭金を貯めるべき というのが個人的な意見です。

>>438
貯金も出来ないような性格で、よくも大きな買い物しようと思うね。
　もし勤務先が潰れたら、どうすんだよ。家は手放し、一家離散だよ。

初詣の人 ってホントにムチですね。
罰則規定はないからチクッても何にもならないよ。

ちなみに駅から家までにあるマンションの駐車場覗いて見たら？
違うナンバーの車がごまんとあるから。
最初に車庫証明で登録した後引っ越しても、お金がかかるだけで何のメリットも罰則もないから
普通はそのままにしておくもんだよ。

暇があったら、最寄の交番にでもチクりに行ったら？

普通は頭金貯めると思いますが。
失礼ですが、何歳の方なのでしょうか？

２８歳です。
５００万しか貯金がないので、諸経費だけで終わってしまうのです。
なので物件価格を全額ローンするか悩んでいるのです。
今の家賃が高すぎて貯金ができません。家賃は３２万で、年収は１２００万強です。
家賃が高いので、購入したい次第です。

全額ローンは組めないよ。

年収1200程度で家賃32に住んだのが間違いでしたね…

所詮田舎モノだから、東京生活の極意がわかんないんだよ。
収入減になった際の想像力がなさすぎ。

なにが極意だい。乏人のひがみのくせに

443さん
年収1200万でしたら，頭金は無くてもローン通りますよ。
年収の大体7倍までならですが。

手付けは不動産会社と交渉次第ですが、１割無くとも全然平気ですよ。
ただし、経験上100万は必要です。

手付けは不動産会社にとって安心料みたいなものですから、443さんの職業に信用力があれば平気です。

離職率の多い業界や外資系、オーナー社長は収入減のリスクが高いのでローン審査が厳しいです。
※事務系公務員で30才位なら年収の15倍までローン通ります。ただ年をとるにつれ、貸せる倍数が低くなります。

頭金は昔の人が安心して不動産を購入するための慣行みたいにとらわれていますが、返済能力があれば0でもいけますよ。
昔は所得格差があまりなく、皆さん頭金を入れていましたが、今の時代は所得格差が広がり、頭金を入れなくても返済できる所得層が多くなっていますから。

ただ、十分に返済できるか設計されてから検討してみてください。

ご丁寧にありがとうございました。
確かに営業の人にも最低１００万だせば平気と言われましたが、要相談らしいです。

現在、さまざまな金利で返済シュミレーションをしています。

オリコンの人気マンションブランドでプラウドが総合１位になっていました。

収入がそれなりにあって、貯蓄できないって、その人元々浪費家なんでしょうね、きっと。

フラット35Sなら、頭金なんてかえって邪魔。
貯蓄は、できればある程度必要だけどね。

1％優遇されて（まだ法案通ってないけど）、住宅ローン控除の1％を加えると、実質1%を切る金利で最初の10年間借りられる。
頭金を最小限にして、その分を1％以上で運用できれば、プラスになる。

どの程度、頭金を入れるかは別にして、そういったシミュレーションもしてね。
また、融資手数料だって実質分割の返済プランもある。
そんな感じで考えたら、貯蓄500万あって、年収に余裕があるなら、それほど無茶でもない。

リスクばかり考えてしまうおっさんの言うことは気にしなくてもよい。

>>451

1200万で32万家賃払ったら貯金する余裕ないよ。
500万も貯めてるなんて偉いじゃん。

449さんは購入まで倹約をしてみては。
年収1200万でしたら月手取り60万、1回のボーナスで手取り150万はいくと思います。
家賃を払っても26万は手元にあるはずなので、食費光熱費や携帯等の生活費に8万、小遣い8万、貯金10万にして、ボーナスを100万2回貯めれば1年後には300万以上は貯まっています。

今の貯金と合わせ800万は貯まっているので契約時には立派な頭金になっていますね。

マンション購入後は今の家賃よりも月の返済額は少なくなると思うので、生活も楽になると思いますよ。

たった1年の倹約でマンション生活のスタートが余裕をもってきれるわけですから頑張ってください。

かなり悩んだのですが、
①９棟約800世帯が住むのに、ゴミ置き場が一か所しかなく、
　集合玄関や一部人の部屋の前を通ったりしなければ
　ならないこと
　15階まである棟が多いのに、毎日のゴミ出しが非常に負担になるし、
　衛生上、外見上みっともない。

②その上、１棟は上層14階まであるのにEVがないこと。
　隣の棟のEVを借りるそうです！
　（共用廊下の人の往来もうるさいし、防犯上気になる。）

③床も、合板の上にシートが貼られ、実際に合板の質が確認できないこと

④壁紙の質も今住んでいるところよりかなりグレードが低いこと

⑤機械式駐車場は未使用であっても全居住者から管理費を徴収し、
　メンテナンスの追加費用もずっとかかること

⑥室内外の遮音対策がいまいち不明。パンフレットがない。

⑦耐震性能のみで免震機能がない。部屋の梁部分があちこち張り出しているので、
　棚などを置くと狭く、震災の際、圧死する可能性もあるかも。

⑧南西部の棟前に19階建てのマンションがあり、そのマンションは東武東上線沿いなので、
　日当たりが非常に良いのに、その裏に立つので、日差しが殆ど期待できないこと。
　中庭はほんとに樹木が育つのか怪しい。

⑨集合掲示板は、集合玄関のみ。見にこなければ、情報がわからない。
　せっかくのネット時代なのに。

などで、今回は見送りかな～。
立地は非常に良いのに、老後が不安な物件。
板橋駅もバリアフリーが全くできてない。いつ建て替えするか全く未定だと。




　

ライバルが減って良かった。

買いたくない理由を探せば、いくらでも出てきます。
唯一、同意なのは⑧くらいかな。
中庭は、冬は真っ暗でしょう。

世帯数が多い割りに、単価が安くならないのが一番ネックだと思うんだけど。

リビオの書き込みは他の掲示板でお願いします。

>他の掲示板でお願いします。

某物件の契約者です。
うちの板でも、リビオの書き込みは勘弁して欲しいです。
マンション名にケチを付けられ、池袋までの徒歩分数のデマを流され、共用施設を叩かれ…もうこりごりです。