山手線の駅力を語るスレ

南池袋の「一風堂」が好きだな。並びにある「二郎」や「大勝軒」より旨さが深いと思う。

後は、巨大餃子の　南池袋「開楽」が良いよ。もう、四半世紀以上通っている。お薦めです。

>>81-82

ラーメン屋の写真はシティタワー要町の契約者板だけにしてくれ。
このスレにまで貼らなくていいと思う。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55772/

↑そうですかね、私は山手線に限ったスレは大変興味深いので、楽しく見ています。
あまり、このスレに興味無いのであれば、今後見ないでほっておくことをおすすめします。
また、レスも残さないようにしてはいかがでしょうか。

シティタワー池袋の契約者スレ、シティタワーのポケットティッシュの写真うｐしたりしててかなり笑えました。
まんま販売さんのブログみたいですね。

ラーメンや定食ばかり食べてるとメタボリックになりますよ。
山手線北側の池袋には美味しいお店はないんでしょうか？

>>84
＞線路沿自体が居住環境としては低レベルなのでまともな住宅地が無い、結果的に住民のレベルもその程度となる

無知も甚だしい
既に出ている東五反田（池田山）だけでなく高輪、三田も低レベルか？
他にも山手線徒歩圏の高級住宅地はたくさんあると思うが

先にコメントがありましたが、山手線のどの駅が便利になっても、山手線が最寄駅であれば
最低でも30分で行けるというのはいいことですね。一周60分路線だからこその特権です。
30分も！？と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、私の感覚では電車１本で
30分程度は毎日の通勤でも経験しているので問題ありません。

それぞれ価値観が違うので、住みやすいと思う人もいれば、住みにくいと思う人も
いらっしゃるんだと思いますが、あくまでも山手線の駅を語るスレなので、それも
含めてよくご存じな方が各山手線駅に馴染みがない人に参考になる意見をくださる場は
有意義な場だと思います。

山手線は私鉄より終電も遅く間であるので利便性が高いです。
遅れていてもJR同士なら他の線と連絡しますし。
また、東京メトロとも乗り換え出来る駅が多いですのでもしもの時のバックアップも万全です。
電車で通勤する場合都内であれば勤務先が変わっても安心です。勤務先が近ければ、徒歩の選択もあります。１、３駅の距離であれば自転車で勤務先の最寄り駅まで行き駅などに駐輪して通うことも出来ます。（雨の場合は仕方なく電車またはタクシー。）

池袋の東口、新庁舎前の拡張工事は実施されるようですが、あれってどんな効果があるのでしょうか？渋滞がますように思いますが。駅前の路面電車計画も含めて、再開発予定がありましたが結局延期、または中止なのでしょうか。ご存じな方いらっしゃいますか？

>>91
新庁舎って南池袋再開発で建つ超高層のこと？
あれができると明治通りを通る車のうち池袋駅周辺に関係ない車が駅前を通らずに済むので渋滞緩和になるよ。

あの周辺の再開発は３ブロックに分けてすでに一部は着工済み。

＞９０
山手線沿線なら都内の繁華街やビジネス街どこからでもタクシーで６０００円以内（深夜）。
世田谷や練馬のような郊外に住んだら万を超えますからね。

>>92さん
ありがとうございます。東京建物のマンションが入る予定の新庁舎の開発のお話です。
駅前の大通りを通らずに連続した道路とするための拡張工事なんですね。理解できました。

↑それならこのスレにコメント入れなくていいんじゃないか。

山手線徒歩圏の住居専用地域としては高輪３・４丁目（品川駅）が最強じゃないでしょうかね。
新駅（田町・品川間）ができれば高輪２丁目・三田４丁目辺りも最強ですね。
閑静な住環境と山手線の利便性の両方を享受できる高級住宅街はそんなにありません。

目白はどうなんでしょうか？一般市民が生活を送れるような環境はあるのでしょうか。

品川駅はリニアも通るかもしれない。ということで熱いですね。
願わくばしぶや、新宿、池袋あたりにリニアの途中駅ができてそのおこぼれに預かりたいかも。でも無理かな年齢的に。
戸建があって住宅の雰囲気があるのは目黒、目白、駒込とかも。
何か上野もいいですよね。緑が多くて、アメ横みたいなのもある。庶民の町の印象がありながら税金高いですね。住宅を持ってしまった人がかわいそうでした。

山手線の新駅が出来るとのことですが、どの辺かな。駅が出来ればオフィスとか開発されて雰囲気も変わるかも。

山手線駅直結のマンションが最強じゃないの？

品川、大崎、日暮里のみだが…。

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＞山手線の新駅が出来るとのことですが、どの辺かな。駅が出来ればオフィスとか開発されて雰囲気も変わるかも。

泉岳寺駅付近です。第一京浜の東側は大きく変わるでしょうけど、西側（第一京浜沿いの商業地域を除く）は変わりようがありません。今の落ち着いた住宅地がそのまま残ります。

＞山手線駅直結のマンションが最強じゃないの？

利便性では最強ですね。でも住環境は・・・

泉岳寺ですか。忠臣蔵ですね。江戸という感じもありますね。2.3階の低層でメゾネットとか高級そうなイメージもありますね。

駅直結とは便利。品川、大崎では徒歩通勤になる可能性が・・・。あれって、全然気分転換できなくて、帰宅してから外出したくなります。もしくは寄り道してから帰宅とか。いいとかわるいとかではないですが。

新駅って決定事項なんでしょうか。

上野〜池袋までの山手線北側は、便利な割に坪単価が安くて、コスパが良いね。
上野、西日暮里、駒込、池袋だったらメトロもあるし。

中でも、ベストは駒込だろうね。
江戸時代から続く山手で、スーパー、六義園などの施設も充実している。
ただ、マンションの供給量が少なく、坪単価も高めなのが難点かな。
ブランズ六義園は即完売。
数年前に、プラウド駒込買っときゃ良かった。

ターミナル駅の中では、池袋が一番手かなあ。
まず、坪単価が安いのに利便性抜群。
また、東口、西口とも再開発・整備が進行中で、エチカ、エソラ、ヤマダ日本総本店など商業施設が続々オープンしていて街に活力がある。
ラーメン屋以外にも、東武のレストラン街は日本最大らしいし、飲食店は多数。
難点は、スーパーかな。西友や赤札堂はちょっと遠い。

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プラウド駒込ってそんなにいいか？

只の線路沿いのマンションに見える…バルコニー手摺鉄格子だし。

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>>107

「プラウド駒込」ってＪＲの社宅跡地のマンションだよね。
たしか坪単価は２８０万前後と高めだったけど発売当初安いとけっこう人気だった。
うちの奥さんの友達が住んでいて一度遊びにいったことがある。
プールとかあったかな。

駒込は南北線が使えるから都心部までのアクセスはけっこういいよ。
旦那さんは東大の先生だから通勤に便利なんだろうね。

三田綱町のパークマンションだってバルコニー鉄格子だぞいｗ

バルコニー鉄格子ってそれだけで購入意欲なくすな～
なんか団地みたいじゃない？

＞新駅って決定事項なんでしょうか。

東京サウスゲート計画スレで聞いてみては
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/

>>108

>「プラウド駒込」ってＪＲの社宅跡地のマンションだよね

三菱グループの社宅跡地、プールはない。

プラウド駒込、販売当時は割高ってことで有名だったんですけど？
歌舞伎役者の市川親子を使って広告費にガンガン金かけまくってた。
そうした皺寄せが仕様に出てしまったのかも。

プラウド駒込、一番安いタイプは高層と低層にはさまれた棟。
日あたりなし。
次に安かったのが線路沿い。
部屋の中に階段があるタイプ。
狭くて急勾配の階段は最悪。
仕様は低レベル。

野村はブランド構築に金がかけているので、イメージとは裏腹に肝心の仕様が実は低いんですよね…。
、

「プラウド駒込」発売当初安いとけっこう人気だった？？

当時は割高といわれ販売に苦戦してましたけど。
プールがあるとかJR跡地とか適当に書いてますな。
市川親子の宣伝みたら買いたくなってしまったが、隣にゴルフ練習場があるからやめた。
MRの広い間取りは、モデルどおりの仕様にするならオプション代が4000万くらいって言ってたよ。

オプションが4000万くらいって、狭めの住戸なら買えてしまう値段じゃないですか！？

プラウド駒込ってこれ？

http://blog.stepon.co.jp/contents/mansions/archives/2008/05/post_0084....

プールあるって書いてあるけどガセ？

巣鴨駅に向かえば風俗、駒込駅に向かえば細い路地にラブホと葬儀屋。

それ見て投稿したのね。
巣鴨スポーツセンターのプールのことじゃない？

いまプラウドといえば金町か池袋本町ですよ。

プラウド駒込は国鉄駒込アパートの跡地。
間違いないです。

>>120さん
そうです。江戸時代は伊勢津藩主藤堂家の屋敷でしたよね。

>>121さん
逆に、山手線南側で、メトロ駅やデパートが近いなど利便性が高くて、坪単価も安い、おすすめの場所ありますか？

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東京北部では池袋に期待したい。

品川～巣鴨あたりで探していますが、どの駅が相場的に購入しやすいのでしょうか。

相場的にと言われると田端や鶯谷としかいいようがない。
個人的には下がっている今こそ高輪に行きたいかな。

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田町‐品川間の新駅開業ですが

東北縦貫線（東京‐上野）開業、東海道線と東北・常磐線の直通運転開始
↓
田町車両基地の機能を郊外移転・縮小・廃止
↓
JRによる車両基地跡地開発
↓
田町‐品川間新駅開業

という順番です。
肝心の東北縦貫線の工事が遅れているので（今のところ2013年完成予定だが、沿線住民の反対運動があり未だ係争中）
新駅開業は早くても10年後くらでしょう。

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乗降客数なら新宿。利便性ならやっぱり品川。将来性抜群。東京各方面へのアクセス考えたら東京駅より便利。

【乗降客数ランキング】
①新宿 785,801人 8面16線
②池袋 589,837人 4面8線
③東京 487,824人 新幹線：2面4線、在来線：7面14線
④渋谷 445,730人 3面4線
⑤品川 346,125人 新幹線：2面4線、在来線：8面15線：リニア始発


【利便性ランキング】
①品川 新幹線：2面4線、在来線：8面15線、将来リニア始発
②東京 新幹線：2面4線、在来線：7面14線
③新宿 8面16線
④池袋 4面8線
⑤渋谷 3面4線

＞＞三田綱町のパークマンションだってバルコニー鉄格子だぞいｗｗ
＞バルコニー鉄格子ってそれだけで購入意欲なくすな～
三田綱町パークマンションの竣工が1971年。
どんなに最先端の仕様でも40年経てば陳腐化するという例えであるし
40年も前と同じ仕様が未だに採用されているマンションもあるという例えでもある。

＞＞山手線直結のマンションが最強じゃないの？
＞利便性では最強ですね。でも住環境は・・・
本当の金持ちは駅前には住まない。
なぜなら彼らは普段電車に乗らない。
たから騒がしい駅前より、少し離れた閑静な住宅街を選ぶ。
「駅前はうるさくていかんのぅ…、フォッフォッ」とか言って。

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>>128
品川＞東京は言い過ぎでしょう。品川の東海道線、京浜東北線、横須賀線、京急線って南へ行く分には結局はみんな同じ方向じゃないか。
東京駅は首都圏各方面へ行ける電車が揃っているからね。

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マンションなら駅前でしょ。
金持ちはマンションに住まないから、駅から離れた閑静な場所を好む。

品川には、メトロが無い。山手線内へのアクセスが悪い。デパートも無い。飲食店も少ない。
そもそも、地方出身者、地方出張族以外は、東海道新幹線なんて、年に１回くらいしか乗らないし。
よって、利便性は池袋、渋谷以下。乗降客数ランキング通りだね。

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>128
品川はショッピングの街じゃないから、女性にはまだ魅力が足りないな。

>>132

高輪在住で最寄り駅は品川です。最近はいろいろできたけど当然ながら品川駅は
池袋や新宿のようにわざわざ遠くから来るような駅ではないと思う。

ただ最寄り駅としてはとても便利、品川アトレ、Ｗｉｎｇ高輪、エキュート品川
港南のインターシティー、グランドコモンズもある。スーパーはＷｉｎｇデリ、
カルディ、成城石井、クイーンズ伊勢丹、ディーン＆デルーカ
ワインがほしけりゃエノテカもあるし、パンならＰＡＵＬにオーバカナルに
アンデルセン、ポンパドールもある。本屋も駅ナカに２店、港南口に２店
高輪口に１店。自宅最寄の駅としては必要十分ですわ。

家から徒歩圏内であらゆる用事を済ませたいってんなら、ジャスコとかが
あるような場所を選んだほうがいいんじゃないの。多分大井町や蒲田とか
のほうが便利といえば便利かもしれない。

当然だけど、生活形態によって便利な地域というのは異なるしね。
私は出張が多い仕事で、東海道新幹線や羽田空港へのアクセスの良さを重視するから、
山手線だとどうしても南半分の物件しか注目しなくなる。

出来上がっている街よりも、発展途中の街のほうが魅力的だからね。
時代遅れのデパートなど不要だし。
ちなみに、伊豆箱根によく遊びに行くから品川駅から東海道新幹線や踊り子号を年に何度も使う。

池袋と目白だったら、住宅地としてどちらがいいか意見が分かれると思う。
池袋の方が栄えているけど、賑やか過ぎて住みたくないという人も多いからね。
でも目白と新大久保なら、目白を選ぶ人が圧倒的に多いんじゃないかな。
どちらも山手線しかない貧弱なアクセスだけど、新大久保は…、という人は多いと思う。
だからアクセス以外の目に見えない要素は重要だと思う。

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＞時代遅れのデパートなど不要

でも、Wingってあんまり魅力ないけど…
アトレだってただの駅ビルだし。

そりゃあ何千万円も出して、港南とか買っちゃったら、品川を賞賛するだろ。
逆に、品川に無いものは不要と思うしかない。

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↑港南じゃなくて高輪なんだけど。

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高輪はDINKSかシニア向きのイメージ。
昔検討したことあるので、まぁ便利だとは思うけど…

今は水族館に行くか、新幹線の乗り換えで利用するくらいで
わざわざ行くのは年に１回くらいだなー

品川駅はヘッボコで駅力ゼロ、山手線最低ランクの駅ってことでいいよ、もう。

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高輪は港区でも最高ランクの住宅地だけど線路の反対側は港区一庶民度が高い場所というのがなんとも

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>>138
住宅地としてなら目白の方が断然上ですよ。
地元の人なら間違っても池袋が上だなんて思いません。

>>145
いや、だから、そういう人も多いだろうけど
池袋の方が便利でいいじゃん！、と思う人も結構いるはず…
だから意見が分かれる、ということ
現に品川のアクセスの良さを評価する意見も出ている
一方、目白と新大久保は同じくらいの便利さでありながら、目白を選ぶ人が多いと思う
それが目白の駅力というか、ブランドなんじゃないの？
あ、目白というのはただの例えで、目白に拘っているわけじゃないよ
アクセスやショッピングの便利さだけじゃ決まらんよ、という話

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山手線の北と南では人の質が違う。

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個人的ランキング

ベスト１　恵比寿駅
ワースト１　鶯谷駅

個人の勝手な感想なので悪しからず

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山手線駅周辺はパチンコ・風俗多すぎ！

個人的な意見だがメトロと比較して乗客数に合ってないホームの狭さ、
トイレの汚さ、乗客数が多い分客層がちょっと違う感じがします。
山手線に乗車する時は、なるべくホーム中央で待機します・・後ろから押されそうで怖い。

>>146

品川のアクセスとか言っているのは、港南厨だけでしょ！？

地下鉄ないし、駅が大き過ぎて使い辛いし…。

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新宿～品川間は駅力高いと思う

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>>146
池袋は最低でも池袋駅から徒歩10分程度離れないと、住宅地と呼べる場所はないかと。
それも、比較的良好な住環境の住宅地はごく一部に限られています。
シングルやディンクス、子供が自立した後の夫婦は良いとしても、
子育て中のファミリーとなると自ずと選択肢が狭まってきてしまいますよ。

山手線駅至近の坪単価とそれ以外比べるとその高さは別格。住居として意見は別れるがニーズは鉄板。

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乗降客数が多いってことは客観的に見てアクセス良好ってことだろ。

港南厨とかバカの一つ覚えみたいにワンワン吠えてもね。
あーいやだいやだ。

目白はパチンコ店がなく風俗関係も小さなラブホテルが１～２軒ある程度で、山手線の駅としては希少な存在です。

恵比寿は買い物はまぁまぁなんだけど
食べ物屋さんがいろいろありそうなのと
代官山、渋谷、広尾、中目黒方面に近くて
何かと便利なので若い独身女性に人気あります。
賃貸、高いけど住みたいらしい。

>>127
東北縦貫線工事は既に着工しており、着工後は予定どおり進んでいるので、２０１３年度の完成はほぼ確実。
従って新駅も２０１５年頃にはできるでしょう。

>>132
私も高輪に住んでいる者ですが、>>134も言っているとおり、品川駅は、新幹線利用時以外に他の地域からわざわざ来るような駅ではないですね。
だから良いのです。商業集積度が高く常に多くの人でごった返している新宿、池袋、渋谷といった駅の近くに住みたいとは思いません。渋谷はちょっと離れれば松濤というすばらしい住宅地がありますけど。
ちなみに買い物等は（徒歩圏で済ませる場合を除いては）電車よりは車を使うことの方が多いです。

>>155
なんだよ、目白にラブホが2件もあんのかよ

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本当は港南なのに、見栄張って高輪とか言ってるのが多そう。

恵比寿、目黒などにアクセスがよい場所に住みたいな。

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>>160
それなら武蔵小杉でも良いのでは？

＞１６１
不動産価値考えたら都内しか考えられません。

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山手線沿線を検討している人にとっては、武蔵小杉なんて論外。
渋谷とかで山手線に乗り換えるだけでも２０分くらいかかるんでしょ。
複数路線が使えるという意味だったら、所沢、北千住、西船橋も同じ。

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恵比寿、目黒に近い山手線駅を選ぶな。

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>>160
でも、恵比寿や目黒には買えないと？

良スレ

山手線沿線に限定しているから、
豊洲、有明みたいな埋立人が参入できないのが要因か。

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でも、港南はれっきとした埋立地ですよ。

＞１６５
恵比寿、目黒はワンランク坪単価高し。残念。でも近隣山手線駅なら予算範囲内の物件が見えてくる。六本木、赤坂、お台場なども近いし、山手線南側がやっぱりいいよね。

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>>168
代々木なんかはどう？
恵比寿・目黒よりは安く、新宿や渋谷ほどゴミゴミしていない。
山手線以外に中央緩行線や都営大江戸線もあって交通の便もいいよ。

>>168
それと、代々木公園や明治神宮の緑が見下ろせるマンションからの眺めは圧巻だよ。

＞１６９、１７０
代々木よさそうだけど、駅至近の財閥系マンションってある？あっても高そうだよね。

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シティハウス代々木ステーションコートの上層階ならいいんじゃない？
http://stock.home4u.jp/detail/view/0002531

女子がわざわざ行くのは
池袋（東武、西武、イルムスなど）、新宿（伊勢丹）
渋谷、恵比寿、原宿（美容院）、有楽町

自分が住むなら、これらのどこかにアクセスのよい
メトロ沿線（住環境のいい、山手線内側）がいいけどな。

美術好きは上野もよく行くけど、
あの辺りは住むには雰囲気が昭和すぎる。

豊洲信者が入り込めないスレだと、こんなに落ち着いたスレになるんだな(笑)

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代々木公園は幹線道路が近いので、アレルギー持ちには辛い。
日常の買い物もあまり便利とは言えない記憶が…
｢山手線の内側｣にはこだわるけど、｢山手線の駅近｣にはそれほどこだわらないな。でもアトレなど駅ビルは魅力。
都内の移動なら東京メトロの駅近の方が山手線より便利だけど、駅ビルが少ない。アトレみたいなのがメトロにも増えてほしい。

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駅力を語るという本スレの主題からいうと、山手線北側と比べ南側の駅力が勝ることは分譲坪単価、賃貸家賃などから周知の事実。一般論として山手線の便利さはどの路線よりも上。個人にとってメトロが便利とかは当然あるけど、ここではもっと広い視点で語りたいよね。

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私的には田舎者好みの南側よりも、住環境の良い落ち着いた北側の方が好きですけどね。

南側のほうが高いのは理解できるけど、
自分にとっては六本木や白金・麻布とかって縁も必要もないんだよね。
そういう場所に縁がある人が集まる→雰囲気や治安がいいのは確かだけど。

買い物は銀座か新宿、飛行機は国内線国際線同じくらい乗るから、
駒込、巣鴨、目白あたりが落ち着いてていいと思う。

巣鴨は高島平臭がただようのが難点。
目白は羽田アクセスが不便なのが難点。

>>160

恵比寿、目黒方面にアクセスを求めるなら品川区上大崎あたりが
よいね。いわゆる長者丸。もしくは線路の外側だけど目黒区三田。

目黒はＪＲの中ではぱっとしないほうだっけど南北線と三田線の
延伸で一気に利便性があがった。パークタワー目黒は最強のマンション
のひとつだと思う。あそこはむかし太陽神戸銀行の電算センターが
あった。景気が悪いときに企画されたマンションだけど景気がよけれ
ばオフィスか商業ビルになったはず。

>>178
巣鴨の高島平臭ｗ
北側なら、やはり駒込（山手線内側）が良いんじゃないでしょうか
六義園～本駒込あたりの台地は、谷根千ほど下町っぽくはなく、池袋ほど騒がしくはなく、南側ほどお高くはなく、なかなかの住環境だと思います

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