山手線の駅力を語るスレ

五反田大崎エリアや麻布十番エリアや池袋などに
タワマンをドンドン建ててるから、人口は増えるよ。

タワーマンションって一棟どれくらい人が住むのかね？
一棟平均５００世帯として、都心だと世帯あたりの人口は２～３人。
一棟１０００～１５００人。１０棟建っても1万５千人しか増えない。
３万人増えてもたった５％の人口増。それに山手線外部からすべて流入
するとも思えないしね。

ちなみにマンハッタン島は山手線内部とほぼ同じ面積だけど人口は１５０万人いる。
パリ市はもうすこし広いけどマンハッタンほど高層化されていないのにそれでも人口は
２００万超えている。

山手線内部は世界の都市と比較すると過疎だよ。
ただでさえ地価が高いから、利益率の低い住んでいる人向けの商売がなりたたない。

土日は道路空いていていいけどね。
人口増やすにはタワマンたてるより、容積率を２－３割アップしたほうがいい。
山手線内部なのに一低住専なんてたくさんあるからね。容積率８０％とか贅沢だよね。
うちの近所は６０／１５０なのでマンションは３Fまで、戸建てはミニ戸がふえつつある。

>>41さん

五反田大崎エリアにこれからマンションが建つ土地って余ってる？それとも再開発？

>>44

>>41さんではないですが、
大崎・五反田エリアでは北品川５丁目と東五反田（グラスカのMRがある場所）に
１５０メートル級のタワマン二棟計画されています。デベは三井不動産レジです。
DIKマンションも建て替えるとか。

１棟は２０階規模だったような気がする。

>>45さん
ありがとうございます。
土地購入時期は高いんでしょうね。五反田も住めば都なんでしょうね。

やはりなんといっても目黒、恵比寿が最高！
地下鉄も便利な路線だし、空港、新幹線も近い。住み心地も満点。
坂が多いのが難点ですが、駅徒歩10分圏内なら気にならない程度でしょう。

あはは、ターミナル駅は外しましょう。乗り換えの人で込むだけです。個人的に「御徒町」が一押しですが
「鶯谷・田端・大塚・目白」あたりがいいでしょう＾＾

>>49
目白ってのどかですよね。郊外の私鉄の駅みたい。
駅前広場の横は学習院のキャンパスで、乗り換えはバスだけ。
本当にのんびりして山手線とは思えない。
なのになぜだかマンションが高い。もっと安くてもいいと思うけど。

池袋のLRT導入は延期したのかな。

目黒のゴンノスケ坂はきついです。山手線内側ならいいかな。

逆に新宿・渋谷・池袋・品川・上野あたりは路線・人が多すぎるので、不便かも
ターミナル駅から少し外した駅が使いやすい

>>47
五反田も住めば都


あまり都内の住宅地について、お詳しくないようですね。
東五反田は都内屈指の高級住宅街なんですよ。
不動産に興味ない人なら五反田ってあまり良いイメージ無いと思いますが、少しでも知識ある人なら憧れのアドレスなんです。

目黒、五反田はいいけど、恵比寿はちょっとイメージが悪いですね。
あと、目白と駒込もイメージがよい。
これが昔から東京（とくに山手地域）で生まれ育った人の感覚では？

恵比寿は昔の人からすればビール工場でしかなかったからね。
大崎もしかり、工場の街、おまけに湿地帯だからねー。
今や駅前は見る影も無いくらい綺麗な街になったけど駅から少し離れたら工場に通ってた人たちの家の名残があるよ。

>>55さん
昔から東京（とくに山手地域）で生まれ育った人から見て
田町、品川はどのようなイメージでしょうか？

>57
田町にイメージはないですね。
三田までいくと上品ですが。
品川は両極端というイメージです。
ちなみに私は20代ですが、地元の友達も同じような価値観です。
原宿と恵比寿は田舎っぽくて勘弁してほしいという感じ。

>>57

麻布で生まれ育って今は白金台に住んでます。
といっても別に金持ちではありません。祖父が商売やっていた関係で住んでいたのは
坂下の下町です。

地元民にとって田町駅のイメージとは森永ビルです。あとNECと慶応大学ですかね。
芝浦サイドはガキのころ友達とよく探検しましたが、工業地帯＆埠頭って感じでしょうか。
バブル期のイメージはゴールドとかジュリアナ。夜遊びのイメージですね。
芝浦アイランドは都営バスの整備工場と三井製糖がありましたが自転車で爆走して
ましたよ。

品川駅のイメージはプリンスのボーリング場とスケートリンクですね？
八木沼純子さんや伊藤みどりさん等往年の選手を見かけました。
山口百恵さんが住んでいたマンションを友達と見に行って、警備員に怒られたりしました。

いずれにしても品川しかり田町しかり、住宅地があるのは駅から離れた高台で
海側は工場しかなかったので住宅地としてのイメージは皆無です。
あっても都営住宅しかなかったし。そもそも線路をわたって向こう側にいける場所が
限られているのであまり往来がなかったともいえます（これは今もそうかも）

こんな感じでよろしいでしょうか。
麻布も三田も白金も坂の上がお金持ち、坂の下はわれわれ庶民の住む場所。
そんな感じでしたね。

大塚あたりはどうですか。

五反田駅をメイン駅にすることに抵抗があるのですが、一般的なイメージってどんな感じですか？

>>54さん
47です。それは失礼しました。五反田は乗り換えで利用することがある程度のため、駅だけのイメージで住宅とは結びつきませんでした。住宅街があるんですね。

ターミナルでホームが多くあると改札から遠くて時間がかかるな～

>>61

こんな感じではないでしょうか？

http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/050521/index.html

キャッツシアターないけど

>>39

日暮里も駅が綺麗になって、駅前に施設が揃っていて、成田新高速鉄道で成田空港が近くなって、と将来性ありますよね。

何気に物価が安くて便利な新大久保、日暮里は使える

>>60
大塚はモザイクみたい。

山手線内側の文京区＝落ち着いた住宅地。
山手線外側の十文字高裏側＝閑静な住宅街
同じく外側の癌研跡地周辺＝青淵閣と再開発で局地的にセレブな雰囲気

それ以外は超庶民的な雰囲気です。

>>62
えーーー？
たとえ乗り換えだけにしても、
北の池田山、東の島津山って耳にしたこともないのですか？

〉60

24くらいで大塚の北口(住所は東池袋)に賃貸で2年住みました。
渋谷→大塚でしたが、住む前のイメージは風俗のイメージでしたが、実際すんだらスーパーがたくさんあるし、南口は安い飲食店あるし、朝までやってる本屋があるし、とても住みやすかったですよ。
駅前から風俗店の看板が普通に見えますけど、慣れてしまえばいつもの風景です。
池袋から歩けましたから、それなりに便利でした。

五反田の池田山といえば、皇后陛下美智子様のご実家があった所。
相続で、その家が取り壊しになりけ今は公園に。

どなたか池袋のサンシャイン界隈の事をよくご存知の方はいませんか？巣鴨プリズンとか昔の話は知ってますが、最近の生活環境を知りたくて。東池袋のOWL TOWERを候補の一つとして検討してます。

池袋に住んだことがある方、または住まわれている方、池袋は安いスーパーなどありますでしょうか。

池袋に限らず日本全国どこでもあります・・・

山手線内だとない可能性ない？

>>72

赤札堂、ハナマサ、マルエツ、西友

>>58-59
ありがとうございました。

>>72

勤めが池袋です。
西武と東武のデパ地下はけっこう安くてよいですよ。
東武の地下の魚屋は毎日のぞいています。

目白は最高

77さん
きゅうり一本幾らかはどうでも良いのですが、確かにデパ地下って近くにあると楽しいですよね。
山手線の駅でそれが近くにある駅って限られますね。。。

デパ地下って、帰宅する時間ですでにお得なので、最寄駅にあるというのはいいですよね。

南池袋の「一風堂」が好きだな。並びにある「二郎」や「大勝軒」より旨さが深いと思う。

後は、巨大餃子の　南池袋「開楽」が良いよ。もう、四半世紀以上通っている。お薦めです。

>>81-82

ラーメン屋の写真はシティタワー要町の契約者板だけにしてくれ。
このスレにまで貼らなくていいと思う。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55772/

↑そうですかね、私は山手線に限ったスレは大変興味深いので、楽しく見ています。
あまり、このスレに興味無いのであれば、今後見ないでほっておくことをおすすめします。
また、レスも残さないようにしてはいかがでしょうか。

シティタワー池袋の契約者スレ、シティタワーのポケットティッシュの写真うｐしたりしててかなり笑えました。
まんま販売さんのブログみたいですね。

ラーメンや定食ばかり食べてるとメタボリックになりますよ。
山手線北側の池袋には美味しいお店はないんでしょうか？

>>84
＞線路沿自体が居住環境としては低レベルなのでまともな住宅地が無い、結果的に住民のレベルもその程度となる

無知も甚だしい
既に出ている東五反田（池田山）だけでなく高輪、三田も低レベルか？
他にも山手線徒歩圏の高級住宅地はたくさんあると思うが

先にコメントがありましたが、山手線のどの駅が便利になっても、山手線が最寄駅であれば
最低でも30分で行けるというのはいいことですね。一周60分路線だからこその特権です。
30分も！？と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが、私の感覚では電車１本で
30分程度は毎日の通勤でも経験しているので問題ありません。

それぞれ価値観が違うので、住みやすいと思う人もいれば、住みにくいと思う人も
いらっしゃるんだと思いますが、あくまでも山手線の駅を語るスレなので、それも
含めてよくご存じな方が各山手線駅に馴染みがない人に参考になる意見をくださる場は
有意義な場だと思います。

山手線は私鉄より終電も遅く間であるので利便性が高いです。
遅れていてもJR同士なら他の線と連絡しますし。
また、東京メトロとも乗り換え出来る駅が多いですのでもしもの時のバックアップも万全です。
電車で通勤する場合都内であれば勤務先が変わっても安心です。勤務先が近ければ、徒歩の選択もあります。１、３駅の距離であれば自転車で勤務先の最寄り駅まで行き駅などに駐輪して通うことも出来ます。（雨の場合は仕方なく電車またはタクシー。）

池袋の東口、新庁舎前の拡張工事は実施されるようですが、あれってどんな効果があるのでしょうか？渋滞がますように思いますが。駅前の路面電車計画も含めて、再開発予定がありましたが結局延期、または中止なのでしょうか。ご存じな方いらっしゃいますか？

>>91
新庁舎って南池袋再開発で建つ超高層のこと？
あれができると明治通りを通る車のうち池袋駅周辺に関係ない車が駅前を通らずに済むので渋滞緩和になるよ。

あの周辺の再開発は３ブロックに分けてすでに一部は着工済み。

＞９０
山手線沿線なら都内の繁華街やビジネス街どこからでもタクシーで６０００円以内（深夜）。
世田谷や練馬のような郊外に住んだら万を超えますからね。

>>92さん
ありがとうございます。東京建物のマンションが入る予定の新庁舎の開発のお話です。
駅前の大通りを通らずに連続した道路とするための拡張工事なんですね。理解できました。

↑それならこのスレにコメント入れなくていいんじゃないか。

山手線徒歩圏の住居専用地域としては高輪３・４丁目（品川駅）が最強じゃないでしょうかね。
新駅（田町・品川間）ができれば高輪２丁目・三田４丁目辺りも最強ですね。
閑静な住環境と山手線の利便性の両方を享受できる高級住宅街はそんなにありません。

目白はどうなんでしょうか？一般市民が生活を送れるような環境はあるのでしょうか。

品川駅はリニアも通るかもしれない。ということで熱いですね。
願わくばしぶや、新宿、池袋あたりにリニアの途中駅ができてそのおこぼれに預かりたいかも。でも無理かな年齢的に。
戸建があって住宅の雰囲気があるのは目黒、目白、駒込とかも。
何か上野もいいですよね。緑が多くて、アメ横みたいなのもある。庶民の町の印象がありながら税金高いですね。住宅を持ってしまった人がかわいそうでした。

山手線の新駅が出来るとのことですが、どの辺かな。駅が出来ればオフィスとか開発されて雰囲気も変わるかも。

山手線駅直結のマンションが最強じゃないの？

品川、大崎、日暮里のみだが…。

＞山手線の新駅が出来るとのことですが、どの辺かな。駅が出来ればオフィスとか開発されて雰囲気も変わるかも。

泉岳寺駅付近です。第一京浜の東側は大きく変わるでしょうけど、西側（第一京浜沿いの商業地域を除く）は変わりようがありません。今の落ち着いた住宅地がそのまま残ります。

＞山手線駅直結のマンションが最強じゃないの？

利便性では最強ですね。でも住環境は・・・

泉岳寺ですか。忠臣蔵ですね。江戸という感じもありますね。2.3階の低層でメゾネットとか高級そうなイメージもありますね。

駅直結とは便利。品川、大崎では徒歩通勤になる可能性が・・・。あれって、全然気分転換できなくて、帰宅してから外出したくなります。もしくは寄り道してから帰宅とか。いいとかわるいとかではないですが。

新駅って決定事項なんでしょうか。

上野〜池袋までの山手線北側は、便利な割に坪単価が安くて、コスパが良いね。
上野、西日暮里、駒込、池袋だったらメトロもあるし。

中でも、ベストは駒込だろうね。
江戸時代から続く山手で、スーパー、六義園などの施設も充実している。
ただ、マンションの供給量が少なく、坪単価も高めなのが難点かな。
ブランズ六義園は即完売。
数年前に、プラウド駒込買っときゃ良かった。

ターミナル駅の中では、池袋が一番手かなあ。
まず、坪単価が安いのに利便性抜群。
また、東口、西口とも再開発・整備が進行中で、エチカ、エソラ、ヤマダ日本総本店など商業施設が続々オープンしていて街に活力がある。
ラーメン屋以外にも、東武のレストラン街は日本最大らしいし、飲食店は多数。
難点は、スーパーかな。西友や赤札堂はちょっと遠い。

プラウド駒込ってそんなにいいか？

只の線路沿いのマンションに見える…バルコニー手摺鉄格子だし。

>>107

「プラウド駒込」ってＪＲの社宅跡地のマンションだよね。
たしか坪単価は２８０万前後と高めだったけど発売当初安いとけっこう人気だった。
うちの奥さんの友達が住んでいて一度遊びにいったことがある。
プールとかあったかな。

駒込は南北線が使えるから都心部までのアクセスはけっこういいよ。
旦那さんは東大の先生だから通勤に便利なんだろうね。

三田綱町のパークマンションだってバルコニー鉄格子だぞいｗ

バルコニー鉄格子ってそれだけで購入意欲なくすな～
なんか団地みたいじゃない？

＞新駅って決定事項なんでしょうか。

東京サウスゲート計画スレで聞いてみては
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43222/

>>108

>「プラウド駒込」ってＪＲの社宅跡地のマンションだよね

三菱グループの社宅跡地、プールはない。

プラウド駒込、販売当時は割高ってことで有名だったんですけど？
歌舞伎役者の市川親子を使って広告費にガンガン金かけまくってた。
そうした皺寄せが仕様に出てしまったのかも。

プラウド駒込、一番安いタイプは高層と低層にはさまれた棟。
日あたりなし。
次に安かったのが線路沿い。
部屋の中に階段があるタイプ。
狭くて急勾配の階段は最悪。
仕様は低レベル。

野村はブランド構築に金がかけているので、イメージとは裏腹に肝心の仕様が実は低いんですよね…。
、

「プラウド駒込」発売当初安いとけっこう人気だった？？

当時は割高といわれ販売に苦戦してましたけど。
プールがあるとかJR跡地とか適当に書いてますな。
市川親子の宣伝みたら買いたくなってしまったが、隣にゴルフ練習場があるからやめた。
MRの広い間取りは、モデルどおりの仕様にするならオプション代が4000万くらいって言ってたよ。

オプションが4000万くらいって、狭めの住戸なら買えてしまう値段じゃないですか！？

プラウド駒込ってこれ？

http://blog.stepon.co.jp/contents/mansions/archives/2008/05/post_0084....

プールあるって書いてあるけどガセ？

巣鴨駅に向かえば風俗、駒込駅に向かえば細い路地にラブホと葬儀屋。

それ見て投稿したのね。
巣鴨スポーツセンターのプールのことじゃない？

いまプラウドといえば金町か池袋本町ですよ。

プラウド駒込は国鉄駒込アパートの跡地。
間違いないです。

>>120さん
そうです。江戸時代は伊勢津藩主藤堂家の屋敷でしたよね。

>>121さん
逆に、山手線南側で、メトロ駅やデパートが近いなど利便性が高くて、坪単価も安い、おすすめの場所ありますか？

東京北部では池袋に期待したい。

品川～巣鴨あたりで探していますが、どの駅が相場的に購入しやすいのでしょうか。

相場的にと言われると田端や鶯谷としかいいようがない。
個人的には下がっている今こそ高輪に行きたいかな。

田町‐品川間の新駅開業ですが

東北縦貫線（東京‐上野）開業、東海道線と東北・常磐線の直通運転開始
↓
田町車両基地の機能を郊外移転・縮小・廃止
↓
JRによる車両基地跡地開発
↓
田町‐品川間新駅開業

という順番です。
肝心の東北縦貫線の工事が遅れているので（今のところ2013年完成予定だが、沿線住民の反対運動があり未だ係争中）
新駅開業は早くても10年後くらでしょう。

乗降客数なら新宿。利便性ならやっぱり品川。将来性抜群。東京各方面へのアクセス考えたら東京駅より便利。

【乗降客数ランキング】
①新宿 785,801人 8面16線
②池袋 589,837人 4面8線
③東京 487,824人 新幹線：2面4線、在来線：7面14線
④渋谷 445,730人 3面4線
⑤品川 346,125人 新幹線：2面4線、在来線：8面15線：リニア始発


【利便性ランキング】
①品川 新幹線：2面4線、在来線：8面15線、将来リニア始発
②東京 新幹線：2面4線、在来線：7面14線
③新宿 8面16線
④池袋 4面8線
⑤渋谷 3面4線

＞＞三田綱町のパークマンションだってバルコニー鉄格子だぞいｗｗ
＞バルコニー鉄格子ってそれだけで購入意欲なくすな～
三田綱町パークマンションの竣工が1971年。
どんなに最先端の仕様でも40年経てば陳腐化するという例えであるし
40年も前と同じ仕様が未だに採用されているマンションもあるという例えでもある。

＞＞山手線直結のマンションが最強じゃないの？
＞利便性では最強ですね。でも住環境は・・・
本当の金持ちは駅前には住まない。
なぜなら彼らは普段電車に乗らない。
たから騒がしい駅前より、少し離れた閑静な住宅街を選ぶ。
「駅前はうるさくていかんのぅ…、フォッフォッ」とか言って。

>>128
品川＞東京は言い過ぎでしょう。品川の東海道線、京浜東北線、横須賀線、京急線って南へ行く分には結局はみんな同じ方向じゃないか。
東京駅は首都圏各方面へ行ける電車が揃っているからね。

マンションなら駅前でしょ。
金持ちはマンションに住まないから、駅から離れた閑静な場所を好む。

品川には、メトロが無い。山手線内へのアクセスが悪い。デパートも無い。飲食店も少ない。
そもそも、地方出身者、地方出張族以外は、東海道新幹線なんて、年に１回くらいしか乗らないし。
よって、利便性は池袋、渋谷以下。乗降客数ランキング通りだね。

>128
品川はショッピングの街じゃないから、女性にはまだ魅力が足りないな。

>>132

高輪在住で最寄り駅は品川です。最近はいろいろできたけど当然ながら品川駅は
池袋や新宿のようにわざわざ遠くから来るような駅ではないと思う。

ただ最寄り駅としてはとても便利、品川アトレ、Ｗｉｎｇ高輪、エキュート品川
港南のインターシティー、グランドコモンズもある。スーパーはＷｉｎｇデリ、
カルディ、成城石井、クイーンズ伊勢丹、ディーン＆デルーカ
ワインがほしけりゃエノテカもあるし、パンならＰＡＵＬにオーバカナルに
アンデルセン、ポンパドールもある。本屋も駅ナカに２店、港南口に２店
高輪口に１店。自宅最寄の駅としては必要十分ですわ。

家から徒歩圏内であらゆる用事を済ませたいってんなら、ジャスコとかが
あるような場所を選んだほうがいいんじゃないの。多分大井町や蒲田とか
のほうが便利といえば便利かもしれない。

当然だけど、生活形態によって便利な地域というのは異なるしね。
私は出張が多い仕事で、東海道新幹線や羽田空港へのアクセスの良さを重視するから、
山手線だとどうしても南半分の物件しか注目しなくなる。

出来上がっている街よりも、発展途中の街のほうが魅力的だからね。
時代遅れのデパートなど不要だし。
ちなみに、伊豆箱根によく遊びに行くから品川駅から東海道新幹線や踊り子号を年に何度も使う。

池袋と目白だったら、住宅地としてどちらがいいか意見が分かれると思う。
池袋の方が栄えているけど、賑やか過ぎて住みたくないという人も多いからね。
でも目白と新大久保なら、目白を選ぶ人が圧倒的に多いんじゃないかな。
どちらも山手線しかない貧弱なアクセスだけど、新大久保は…、という人は多いと思う。
だからアクセス以外の目に見えない要素は重要だと思う。

＞時代遅れのデパートなど不要

でも、Wingってあんまり魅力ないけど…
アトレだってただの駅ビルだし。

そりゃあ何千万円も出して、港南とか買っちゃったら、品川を賞賛するだろ。
逆に、品川に無いものは不要と思うしかない。