マンションという言葉はやめませんか？

ただ、そんなこといったら、英語mansionの語源を考えたことはないんですか？
英語圏の人に向かって、mansionの語源には「大邸宅」という意味はないので、
その言葉の使用はやめましょう、なんて言ったら、笑われますよ。

そんなんは日本にごろごろあるから今更かと。。。
外人対応は外人にだけするがよい。

mansionの語源はラテン語なので、語源論争をするんだったら
ラテン語の勉強をすべきだな。
（俺は論争に加わる資格はない）
ただ、聖書(John 14:2)に、mansionという言葉があり、
そこでは単なる住居の意というらしいが。
また、ランダムハウス辞書によれば、英国英語での第３義として
mansion = apartment house
となっているので、日本の現状は英国英語基準では間違いでもないんだろう。

URなどは超高層タワーでもずっと「団地」で通しているけどね。
今の流行は「レジデンス」だね。

別にマンションでいいじゃん。
意味ないスレｗ

w、あちゃぁ〜

おちゃ〜

マンションとカタカナになった時点で、もう日本語です。
語源は関係ない。

コンドミニアムじゃあ賃貸マンションは表現できないよね。
日本じゃマンションとアパート(団地も？)は別と認識されているので、
レジデンスぐらいが本当は良いのかもね。

マンションはマンションでいいの。

英語文化圏のやつらは、カタカナ読めないし、関係ないだろ。
英語を書く時に注意すればいい。

カタカナにした時点で、オリジナルの言語とは関係なくなる。
発音も変わるだろ。

「マンション」やめた方がいいね。
「アパートメント」としないと意味が通じないよ。

大抵の日本の「マンション」は狭くて貧素な「アパートメント」だからね。

マンションでいいんじゃない？

スレヌシ、覚えたての言葉を使いたがる習性ってヤツかな？

君のカタカナ発音で、アパートメントと話しても英語圏の人は理解できません。勿論、カタカナで書いてしまったら読んでもくれません。

所詮、カタカナにしたとたん日本語なのです。
マンションの方が、日本で日常的に通用しているのですから、日本では、
マンションで正解。アパートメントは日本人の老人などで判らない人がいるからダメです。マンションなら子供から老人まで知らない人がいないほど通用しています。

スレ主さんと、１２さんだけ「マンション」と言わない。
それで良いのでは。

もし、日本国民全員に「マンション」と言われたくないのなら、ここでスレ立てるのではなく、他にやり方があるでしょ。

頑張ってね。

マンションって1万以上するからだと言う理由をつい最近まで信じていた自分。
親父に騙されたていたよ。
自信たっぷりに最近購入した友人に話したら馬鹿にされた。
くそ親父！！かわいい小学生を騙しやがって恥かいたじゃねえか！！！

仕事で日常的に使うからApartmentとまともに発音してますよ。
15さんには分からないだろうから「アパートメント」て書いてるわけです。

誤用は誤用だから、呼び方を「アパートメント」に変えたほうがいいね。
ぼろアパート、普通のアパート、リッチなアパートで分ければ？

>>18
ひょっとして・・・・

木造賃カス住民がまたこんなスレ立てたか（やれやれ）

>>19
そうだろうよ．．．

あっ・・・つづき言われたーｗ

>>17

日本人ならそう思っていいよ。恥ずかしいことはない。
カタカナのマンションは、アパートよりも上だよ。
日本語なんだからこれでいい。英語圏の人間がどう思うかなど
関係ない。カタカナ読めないぞ。

No.18 by 匿名さん　2007/07/10(火) 15:33

仕事で日常的に使うからApartmentとまともに発音してますよ。

お前のRの発音なんか、英語圏の人は、しょうがねえなあと心の中で思っていても、失礼だから表情に出さずに応対してくれているだけだよ。

カタカナにした瞬間、もはや日本語だ。
アパートメントは長すぎるし、通用しないよ。日本語としてはあまり使われていないな。残念だが、君には、日本語を定める知性はない。

>>18
俺も英語で説明するときは言い換えてるけど、日本語でアパートは既存の
概念なんだから、同じ名前は良くないと思う。
「ソープランド」みたいに、新たな造語でいいんじゃないか。

「マンション」屋が必死です。(大笑い)
君らが売ってるのは「ぼろアパート」ですから。
ちゃんと自覚しなきゃ。

それとも「ぼろアパート」住人かな？

>>26
呼び方なんかより、オマエの性格をどうにかしろよ

どうにもしようが無いよ

辞書で調べてみると

mansion

1 大邸宅.

2 ＝manor house. (荘園領主の邸宅)


▼日本語の「マンション」にあたる英語は((米))apartment, ((英))flat, 高級分譲マンションはcondominiumといい, mansionは上の場合を除いて用いられない.

マンションとは国土交通省による定義によれば、中高層の鉄筋コンクリー
ト造りの耐火建築物だそうです。
集合団地との厳密な区別は難しそうですが、木造も含まれるアパートとは
公的にも区別される存在だと思います。

ということで、日本の「マンション」のほとんどは、condominiumでもなく、

apartmentまたはflatということが分かりました。

ありがとうございました！

> ということで、日本の「マンション」のほとんどは、condominiumでもなく、

condominium apartmentも結構あるだろ

『マンションの語源は豪邸という意味なので
使うのは恥ずかしいと思います。』


・・・「恥ずかしい」と思ってしまう時点で
欧米コンプレックス丸出し。

「マンション」は日本語である。
いかように発音しようとも、アルファベットで表記しようと、
日本人が話し使う限り、それはもう日本語である。

言葉の由来をたずねること自体は悪いことではない。
由来をわきまえた上で、日本人として日本語として堂々と
使えば良い。

「マンション」はマンション以上でもそれ以下でも、ない。

子どもの頃からマンションの広告を眺めるのが好きだったのだが、
子どもながらに「一流？のマンションは名称にマンションとつかない」
点には早くから気づいていた。
住友なら『○○ハウス』、三井なら『パークハイム○○』など。
ちゃちな、安っぽいマンションは堂々と『○○マンション』と名乗っていた。
大人になったら住友か三井のマンションに住むのが夢だった。
夢は現実となった。

マンションは日本語であると断言できるほど価値のある物ではない。
欧米コンプレックスというより本来の意味と掛け離れてる物に使うこと自体
が間違い。

アパートは正しい使い方だと思う。アパートメントが英語でアパートは日本語であるというのは納得するが、マンション（豪邸）が英語でマンション（集合住宅）は日本語は間違い。

要するにアパートとマンションに違いを付けるために用いてるだけなので、高級アパートと言った方が、シックリくるが高級アパートというと滑稽なので単に新築アパートとか中古アパート又は高層アパートでいいかと思う。

>>34
そうゆう意味でのスレじゃない気がします。

○○マンション・・・なんて、あるんですか？

ライオンズマンション

>>37
なんかもう、すっごい必死ですね。

>>39
どっちもどっちのような気がする。

理解しつつも日本人にはマンション、外人にはapartmentって使うのが
一番大人だと思うが。

相手に一番わかり安い形で話すのが話し手としては親切でしょう。

間違いを指摘されると、真っ赤になって怒って、
見当違いな反論をするタイプだな。

>>38
あ〜ライオンズマンションか。

ロンドンにだって○○マンションというのはいっぱいあるっちゅうの。
しかも大邸宅なんかじゃないし。ほれ。

Auriol Mansions, Edith Road, Barons Court W14
http://www.jacstrattons.com/room/room_jp.asp?id=113

King's Mansions, Lawrence Street, London SW3
http://www.jacstrattons.com/lettings/rental_property_jp.asp?id=10083

>>41
まずは落ち着け

>>43

それは日系の不動産会社が販売してるんだろ？（笑）

そんなことはない。
ロンドンには○○マンション(正確にはmansionsと複数形）というのはいっぱいある。
何も知らないのはあなたの方。
ほれ。英国の不動産屋のサイトにもこの通り。

St. Stephens Mansions London
http://www.savills.co.uk/quickSearchDetail.aspx?ID=184610

Bloomsbury Mansions, London WC1 - WC1
http://shop.vivastreet.co.uk/office-sale-rent-lease/-65000-per-week-bl...

日本人相手ならマンションでいい。

外人相手なら、その人の母国語で、お願いしますよ。
中国人相手に、アパートメントといわれてわかるかね？
中国語でよろしく。
ブラジル人ならポルトガル語でな。

>>46

Flat for Sale in Londonって書いてるじゃないか（笑）

私はマンションに住んでますなんて言わないちゅうの。私はフラットに
住んでますっていうんだよ（笑）

今後はマンションということでｏｋ？

係長に向かって「社長！」って言うのと同じですね。

>>48

イギリスの話は、イギリスでしてくれよ。
イギリスの話はあんたがいう通りだろうが、日本ではマンションでいいの。

マンションという言葉は、何十年も使われている日本語ですよ。
広く使用されている普通名詞なのだから、変える方が混乱を招きます。

住所にだって使われているのですよ。いまさら、アパートメントとかフラットとかに変えるの？ばかいっちゃいけないよ。

英語的に間違っていてもいいの。ここは日本国です。

>>50
よく使う言葉だ

うちの近所にフローレンスマンション花子って言うのがある。

> 係長に向かって「社長！」って言うのと同じですね。
係長に向かって「president」かな。ちょっとひねってみた。

社長でもないのに社長と言うのは、馬鹿にして言うケースがほとんど・

アパートをマンションというのも同じこと。

社長でもないのに社長と言うのはポン引きぐらい

え？結局スレ主は何が言いたいの？

>>58
覚えたての言葉を使いたがる症候群なだけだろ。

高層アパートのことをマンションと言って馬鹿にしてるんですね。

それで納得（笑）

>>60
何言ってるのでしょう？
納得どころか、意味がわかりません。

いやあ、お宅のマンションはえらい立派ですなあ。
なんてったって大邸宅ですもんねえ！

>>48
一般名詞のマンションという言葉で集合住宅を指すのが
一般的ではないということ自体は正しい。
なのに英国には○○マンションという集合住宅がいっぱいある。
つまり、多くのイギリス人大家や建築主は、自分の建てた集合住宅に
○○マンションと名付けているってことだ。
この事実はきちんと直視するべきだろう。

洋の東西を問わず、自分の建てた建物にはカッコイイ名前を付けたい。
英国人にとっては○○マンションはカッコイイということだ。

「London mansions」で検索してみよ。
出るわ出るわ、ロンドンの○○マンションたち。
○○フラットなんてカッコワルイ名前の集合住宅は
ロンドンでも見たことないもんな。

日本語にすれば長屋や集合住宅ですけどそれだとイメージがよくない（見栄を張りたい人達）なのでアパートを使い始めたがそれもイメージが悪くなり仕方なくマンションを使うようになった。

結局、高級長屋や高級アパートが進化して今では高層長屋のことをタワー型高級マンションとして新たな購入者を募集してるようになっている。
どれも集合住宅であり所謂、戸建に住むよりも少ない資金で高級感を味わうことができる高級アパートは庶民に人気がある。

戸建だと資金力が目に見えるようで本来表面的な見たくれに弱い日本人には苦痛になり誤魔化しが利かない事もありこれが今の社会問題で身の丈に合った生活ができない人達が多くいることが社会的効率を悪くしている。そもそも住居は暮らす為にあるのであって見栄を張るためにある物ではないということ。

見栄だけではなく無理しない自然な生き方を好む人達から揶揄される意味でマンションは生きている言葉ということがわかりました。

>>63

それはマンションという名前の建物という意味でしょ？
日本語にするとマンションという名前のアパートに住んでますとういうことでは？
なので会話では日本語だとアパートに住んでますということです。決してマンションに住んでますなんて言わない。

日本だと私マンションに住んでますって言うでしょ？　自分から高級アパートに住んでますなんて恥ずかしくて言えないでしょうから。もう普通にアパートに住んでるでいいのでは？

対して変わらないのですから・・・。

ここはマンションコミュニティ

>>64
「見栄だけではなく無理しない自然な生き方を好む人達」は、
他人のことをいちいち「揶揄」しないような人達なのではないでしょうか？

日本では関東大震災後に同潤会アパートが建設された。鉄筋コンクリート造の集合住宅は都市居住の中でも質の高いものであったが、のちに木造で質の低い賃貸の集合住宅にもアパートという名称が付けられるようになった。差別化を図るため、マンション（本来は邸宅の意味）という名称がよく使われるようになった。

らしいです。　要するに木造か鉄骨かの違いで同じアパートということでしょう。　こんな所に差別化を図る必要があるのかな・・・。

そのうち木造の集合住宅にもマンションという名前がつくのでは？

>>65
そうだよ。
しかし、このスレには○○マンションはカッコワルイという
認識の持ち主が得意になって書き込んでいるようだから、
英国では○○マンションはカッコイイと思われているんだと
いう点を指摘したまでだよ。

ちなみにマンションの語源は
From the Latin word “manere,” meaning “remain.”

だからmansion=大邸宅とすれば英国人が勝手にラテン語の原義を
ねじ曲げたんだな。
英国人のねじ曲げは正しいが、日本人のねじ曲げは正しくないというのは
大英帝国主義に屈服した思想だろう。

>>01
マンション、アパート、一戸建、大きく分けても、それくらいでしょ？
日本人の認識の中で「あの形状（タイプ）の住居ね」と頭に浮かべる
ある種の呼び名でしかないと思うし、呼び名なんてどうでも良いのでは？
と言うか、日本ではマンションという呼び名が定着している訳だし。
何々荘といった様な名前が似合いそうなアパートがメゾン・ド・○○とか、
フラット・○○とか、挙げ出したらキリがないけど、あまりにもお洒落な
名前がついている方が恥ずかしいと思いません？

まあ言葉本来の意味からすれば、「荘」の方が「メゾン」よりも高級のはずなんだけどな。
maison(仏)＝house(英)であってそれ以上の高級な意味はない。
一方、歴史的に「荘」は貴族階級のもの。

舶来言葉＝高級と勘違いするアホ相手の商売ということだな。不動産業というのは。

おまえら本当に勘違いしているな。

マンションは、少し規模の大きい集合住宅を指す日本語なの。
規模が小さいとアパートなの。

見栄なんかないの。

マンションという言葉はやめる必要はありません。

理由　日本語として、広く通用し、お年寄りから子供まで理解できるから。

ファイナルアンサー。

長屋に、高屋、低屋にしましょう

ぬばたまの夜霧は立ちぬ衣手の高屋の上にたなびくまでに(柿本人麻呂)

賃貸に住んでいたころ、3階建て鉄筋コンクリートで「マンション」を名乗る建物だったけど、どうにも狭くてちっちゃいので「アパート」と言っていたら、妻から「マンションなの！」と怒られたことがあったな。その後も気恥ずかしくてなかなかマンションとは言えなかったよ。

やっぱりマンションでしょ？

別に日本でマンションて使う事はいいんじゃない？
そんな事言ったらOLとかおかしな言葉多いですよね。

じゃあ、お前ら、自動車のハンドルのことをステアリングっていうのか？
バックミラー　じゃないぞ、リアビューミラーだぞ、
野球のナイターも、ナイトゲームだぞ。
きりがないぞ。

いつまでも下らないなぁ。
呼び方なんて、どうだっていいじゃん。
そこに住んでる人が満足してるなら、問題なし。

アパートメントかな。

マンションはどう見てもアパートだろ（笑）

北方の野蛮民族のアングロサクソンにとって、ラテン語というのは格上の言語なんだな。
だからラテン語で本来住みかという意味しかない言葉が
アングロサクソンに輸入されたら格上の意味を帯びるようになった。
彼らにとってラテン語は憧れの言語だったんだろう。
日本でカタカナ言葉が格上の意味を持つようになるのとまあ大差ない現象だな。

マンションはマンションでしょ。
アパートだ！って言ってる人は一生アパートに住めば良いじゃない。
どこの不動産屋に行っても「アパートを探しています」って言うと５万程度の同じ様な物件しかでてこないよ。
現在マンションと言われているような物件は出てこない。
分譲マンションのＭＲに言って「アパート購入しようと思ってます」って言ってみれば？「アパートは取り扱っておりません」って失笑されてしまうよ。
試してみれば？

ここは日本。日本人はたいてい、英語は下手です。
TOIECの平均点数も大学生で５００点にみたないのは、アジアだと日本、韓国、北朝鮮くらいかな。　中国よりも点数悪いです。
そんな国ですから、別に、オリジナルの英語の知識なんかあるわけないですよ。間違っていてもよい。

ましてや、たいした学歴もない不動産屋さん業界で、英語的に間違いを指摘しても意味ないでしょ。イジメですよ。

不動産業界では、ちょっとしょぼい集合住宅はアパートといい、
ちょっと大きいとマンションというわけです。

mansion＝大邸宅というのは、英語の特殊な事情ですね。
ラテン語（ロマンス語）の語源的には、たとえばフランス語のmaisonなど、
ただ「家」という意味。
だから英語にさかのぼって日本語「マンション」の使用法がおかしいというのは、
ちょっと違う。
英語「mansion」の意味は、語源にあたれば特殊な用法だし、
日本語「マンション」の意味が語源的に正しくなくても、
用法として間違っているわけではない。

結局世界共通語は無いからねぇ。
日本語でさえ方言とかで同じ言葉で違う意味もあるから。

マンションて言いたくない人はOLという言葉も使った事がないのか

>>96
アパート住まいです。
マンションと同じ扱いになりたいのです。

>>97
なってどうする？？

>>98
考えんでもわかろうて

いつまでも下らない。
バトルとか言う以前の問題でしょ？
呼び名なんてどうでもいいじゃん。

アパートメント　が正しいのでは。