[雑談・コテ禁] 湾岸タワーマンション総合スレ（パークコート浜離宮、ドゥ・トゥール、パークタワー晴海、有明ガーデンシティ　他）

>>90 マンション検討中さん
もうのらえもんレベルになるとコネクションのパイプも太いだろうしなぁ。

＞90
＞のらえもんのブログに書いてあったのってなんか根拠あるのかな？誰か知ってる人いますか？

何の根拠もないと思います(笑)
のらえもん君は、地震のブログの中で豊洲新市場の地下空間問題や横浜傾斜マンションなどにも言及していたけど、のらえもん個人の勝手な解釈や願望をブログにつづっているだけで何の根拠もありません(笑)


＞101
＞もうのらえもんレベルになるとコネクションのパイプも太いだろうしなぁ。

豊洲マンション騙し売り業者(のらえもん)君のいう太いコネクション(笑)
何のコネクションなんでしょう、は幻覚でも見ているのでしょうか？(笑)

>>102 匿名さん
この人も来ないでほしいんだけどなぁー

同じ事しか言わないし。

「のらえもん」や「豊洲を世界標準」というキーワードは豊洲のマイナスイメージを強くするだけです。大人しくしているのが無難かと思いますが・・・

現時点で、世界有数の高い技術力をもつ日本の新中央卸売市場として建設された、豊洲市場があらゆる面で世界標準に達していないこと自体が異常なことなのに・・・

環境問題に厳しいはずの先進国の中で、土壌汚染が深刻な地域に新市場を計画したのは日本くらいのものです。

＞103
＞この人も来ないでほしいんだけどなぁー
＞同じ事しか言わないし。

その言葉、そのままお返ししますよ、のらえもん君(笑)

>>87
ガーデンシティスレを見ると、
湾岸最大の商業施設が目の前にあるのにとか書いてあるので
のらえもんのお話がデマなのか、スレ住人が知らないのかどちらかだねぇ

スレ見るとかなり競争率高そうな雰囲気になっているが
実際どうなんだ！？みんな有明という立地を認識して検討しているのかな？

>>105
いえ、僕はスレ主なので、のらえもんくんではないですよ笑

湾岸スレだと勝どきって不人気なんだね。
日露戦争勝利から勝鬨橋ができて、それに由来する勝どき。
埋立地っていうのはあるけど地歴は意外と古いし、ロマンがあって自分は結構好きな土地なんだけどな。

スレ主！　出てきやがれ！

姫の使いの者だ！　

領地を荒らす者は許さん！

>>109 匿名さん
こんにちは
荒らしてないですよw
新しい地で純粋にタワマン比較検討したい方たちが隔離されたスレでお話してるだけですよ 本スレ荒らしてないじゃないですかw
本スレはコテハンオッケーなので、そちらにも遊びにいきますね。

>>104 匿名さん
なるほど…というか豊洲問題は結局小池都知事の内乱に利用されただけだと思っていたんですが、本当にあそこに市場を移すのは難しいという判断なんですかね？
そうなると結果どうなるの？

豊洲の盛り土問題を解決して豊洲に無事移転！っていうストーリーになると思っていたんですが。答えはノー？

豊洲を世界標準にって言ったのは誰なんですか？小池都知事？そもそも豊洲でなすて新豊洲だし…豊洲は本当に被害被ってますね。価格も全体的な下がり市況の中、暴落率も他の地域に比べて上がってしまっているのかな？

>>88 匿名さん

いえ、北向きですね
浜離宮側は興味なしです

>>93
湾岸道路の上の橋を渡るので濡れますよ。地下鉄来ればあり得ますが。

>>106
確か商業施設の第2期開発は縮小されるという話はありましたね
今の有明物件の価格は有明ガーデンシティやBRTありきの価格だから、なくなると資産価値は下がりそう。

>>90
２期商業施設が民間都市再生事業計画の認定から漏れた(ように見える)からですかね。
イコール縮小、なくなるとは限らない気がしますが。
http://www.mlit.go.jp/report/press/toshi05_hh_000161.html

>>3
TDがCGPの次に駅近っておかしくね？
月島駅や勝どき駅は周囲にタワーマンション色々あるし、ツインパークスだって汐留駅徒歩２分でしょ。

港、千代田、渋谷、中央、江東、品川、目黒の物件格付け

ＳＳＳ

【港区】
・虎ノ門ヒルズレジデンス ・六本木ヒルズレジデンス ・元麻布ヒルズフォレストタワー　・アークヒルズ仙石山レジデンス

【千代田区】
・パークマンション千鳥ヶ淵



Ｓ

【港区】
・赤坂タワーレジデンストップオブザヒル ・パークコート麻布十番ザ・タワー　 ・パークコート赤坂ザ・タワー ・パークコート六本木ヒルトップ

【千代田区】
・パークハウスグラン千鳥ヶ淵

【渋谷区】
・青山パークタワー



Ａ

【港区】
・ＴＨＥ ＲＯＰＰＯＮＧＩ ＴＯＫＹＯ　 ・シティタワー麻布十番 ・グランドメゾン白金の杜ザ・タワー ・白金タワー ・虎ノ門タワーズレジデンス　 ・ザ・レジデンス三田 　・パークコート虎ノ門愛宕タワー

【千代田区】
・平河町森タワーレジデンス ・ワテラスタワーレジデンス

【渋谷区】
・代官山アドレスザ・タワー　 ・グランドメゾン恵比寿の杜

【目黒区】
・中目黒アトラスタワー

Ｂ

【港区】
・品川Ｖタワー ・品川タワーレジデンス ・東京ツインパークス ・三田綱町パークマンション ・シティタワー高輪 ・高輪ザ・レジデンス

【千代田区】
・プラウドタワー千代田富士見 　 ・東京パークタワー　・シティタワー九段下 　・東京タイムズタワー

【中央区】
・キャピタルゲートプレイス ・銀座タワー

【目黒区】
・クロスエアタワー 　・恵比寿ガーデンテラス　

【品川区】
・パークタワー目黒


Ｃ

【港区】
・芝浦アイランド ・ワールドシティタワーズ キャピタルマークタワー ・カテリーナ三田タワー ・グローバルフロントタワー

【中央区】
・センチュリーパークタワー

【品川区】
・大崎ウエストシティタワーズ　・パークシティ大崎



Ｄ

【港区】
・タワーズ台場 　・パークタワー品川ベイワード　 ・シティタワー品川　・クレストプライムタワー芝
　
【千代田区】
・パークタワー秋葉原

【中央区】
・ドゥ・トゥール ・THE TOKYO TOWERS ・勝どきザ・タワー ・勝どきビュータワー ・ライオンズタワー月島
　
【江東区】
・パークシティ豊洲　


Ｅ

【中央区】
・ザ・パークハウス晴海タワー
　
【江東区】
・スカイズ　・シティタワーズ豊洲ザ・シンボル　 ・THE TOYOSU TOWER


Ｆ

【港区】
　・コスモポリス

【江東区】
・ベイズ　・シティタワーズ豊洲ザ・ツイン　


Ｇ

【江東区】
・ブリリア有明三兄弟　

【品川区】
・サンウッド品川天王洲タワー

Ｈ

【江東区】
・オリゾンマーレ 　・ビーコンタワーレジデンス 　・Ｗコンフォートタワーズ　・シティタワー有明

格付けとかはやめた方がいいと思いますよ。荒れる元ですし。
そもそも購入する個人は通勤先とか家族構成とか趣味趣向とかそれぞれ条件が違いますから、価値観も優先度も違って当然ですから、最大公約数の格付けは参考にならないと思います。

>>118 匿名さん
その通りだと私も思います。
過去この格付けでどんだけ荒れたことか。
居住用で検討する人と投資目的での目線が全く違うし、ファミリー対象か否かでも違ってきますので、上記の用な格付けは不動産屋目線に過ぎないと感じます。
順位付けたければ、市況地価の高い順でランク付けすれば良いです。
その他はカテゴリーをいくつか定義付けして、各々の特性を分類したら
検討者には自分の好みでマンション選択出来ると思うのですが。
例えば、地価坪単価500万以上、300〜400、300未満や
駅から5分以内の物件、10分以内の物件、それ以上かかる物件
シャトルなど交通機関の補助有無。
共有施設の充実性など

まだ半数以上残して中古になった
ドトールがDランク
完売組の
スカイズがEランク
ベイズがFランク

売れない不動産は価値ないのでは？

>>120 匿名さん
・・・というような論争になるので、格付けはやめた方が良いかと。
せっかく良い雰囲気なので、荒れないようにしましょうよ。

別にお遊びなんだから格付けくらい良いと思いますよ。
それに贔屓目無しで中々的を得ているかと。
それぞれ色々な事情があってその物件に住んでるだろうけど、世間一般からすればこんなイメージなのでは？

>>120 匿名さん
売れてる売れてないの定義は？
売れてる順位を付けても意味がないと思いますよ。
検討者の選定基準が違うので、売れてる＝良い物件という判断はちょっと違う気がします。
こういうランキングは意味がないですね。

>>117
スカイズベイズがEFランクとか極めて恣意的でありえない。タワマンと普通のマンションが入れ混じってるわ、重要なマンション抜けすぎだわで破茶滅茶で価値ゼロの表ですよ。Cランクの中に１つだけWCTという安いマンションが入っている違和感が凄い。港南のタワマンだけやたらカバーされてるし、誰が作ったかすぐわかりますね。

>>121 匿名さん
なんで荒れちゃいけないのかな？

荒れるっていうの困るけど、論争はいくらでもすればいいのでは？

>>123 匿名さん
売れてるのは完売してる
売れてないのは在庫が残ってる

マンションは買う人がお金を払うかで価値が決まる

歴史的建造物とかは眺めたりするが…

>>124
たちまち本性を出してきたね。ただネガの連投は止めて欲しいな。

>>123 匿名さん

この手のランキングは広告主の意向

フェラーリの需要とカローラの需要の違いと似てるかな。
生産台数は絶対的にカローラが多いし沢山需要があって売れてるが、
フェラーリの方が絶対的価値は高い。でも数は全然少ないし沢山売れないでしょ。
実需ではカローラだし、金銭に余裕がある人趣味嗜好でフェラーリ選択する人とは選択する基準が違うのでどっちがいいとかの単純比較は無理ではないでしょうか？

>>124
むしろスカイズベイズって今日本で一番価値が暴落するって注目浴びてるマンションですけど…。
エビちゃんをダシにヤフートップにまで登場しちゃって…。

自分は良い物件だと思うしそこまで価値が落ちるとは思えないですけどね、

議論はいいけど、他物件を貶すのは以前と同じ事の繰り返しだから止めよう。

論争はいいが、なにも前提なしでただどの物件が良いとか悪いとかは意味がない。
やるなら予算や通勤方面、家族構成などの前提を明確にした上で、そういう人にとってベストな物件はどれか？ という観点で検討したらいいでしょう。それなら意味があります。

>>130 匿名さん
それはちがうよ。檜タワーとか超高級だけど即完売だったよね。高くてもいいものは完売するし、割高だから売れ残る。

荒れるのはいいんじゃない？ここのスレらしいよね。わけわからん姫とか爺とかやられるよりマンションの格付けで荒れたほうが健全だと思う

個人目線は置いといて、純粋に不動産で見たら、だいたいこの格付けで合ってると思う。
こんなので荒れるってことは、自分が所有する物件が格下だと気に入らないと思うからじゃない？
単に物件の比較や雑談なら、何とも思わないよ。

>>130 匿名さん

この場合の例えとしては0点
フェラーリは完売のバックオーダーを抱える人気モンだぞ

こんな感じかな？

>>135 匿名さん

よくないだろ。感情的な罵りあいは見てるだけで疲れる。姫爺のほうがまだマシ。笑

>>135 匿名さん

正しいご意見です。

>>136 匿名さん
すでに、その格付けおかしいと言ってる人がいるだろ。何をもって正しいと言ってるんだ？

また今までのスレと同じ感じ様な書き込みが散見しますね。
検討者の目線は自分に合ったマンション選びの基準であり、売れてる順位じゃないですからね。
出せる予算の中でより良い物件選びをする為の情報が重要で、格付けランクで上位の物件を選ぶわけじゃないです。

>>140 匿名さん
誰も正確な格付けとは言ってないだろ。
誰が考えたかは知らないけど、世間的にはだいたい合ってるんじゃない？
本人も話題として投下って言ってるくらいだし、別におかしいところを議論してもいいと思う。
自分は特にこれと言って異論は無いから、どうでもいい。

>>136 匿名さん
不動産格付けが正当な基準値で公示されてるなら、あえてここで論ずる必要もないですね。
それを参考にすれば良いだけです。
あと、ここスレ主さんの意向で雑談も禁止ですよ。

勿論それぞれ求めることが違いますので一概に順位をつけるのは難しいですが、格付けという意味ではこれがかなり近いと思います。
人によってはプリウスの方が便利で安くて良いけど、どう転んだってフェラーリの方が上なわけですしね。

コスパが良くて利便性に優れた物件ランキングとかじゃなく、｢格付け｣で考えると妥当ですね。

>>137 匿名さん
すいません、ものの例えでフェラーリとカローラと言っただけで、その車自身の実態がどうこうのつもりはありません。
脱線させたみたいなので、これにて悪しからず。

>>143 匿名さん
ああ、雑談も禁止なのね。
【雑談・コテ禁】だから、雑談部屋です、コテハン禁止です、って意味だと思ってた。
まぁ、自分は物件の話しかしてないけど。格付も物件の話題ではあるし。

>>145 匿名さん
売れてる売れてないの話の後に
売れてる2台を出したのがユニークでしたね

芝浦の東口再開発のうち、公共街区再開発が11/1に完了したのでパノラマ写真をとってみました！

湾岸タワマン資産価値ランキング

S パークコート浜離宮
ーーー坪600の壁ーーー
ーーー坪500の壁ーーーー
AA ツインパークス
A Ｖタワー、CGP、GFT、ブリリア八重洲アベニュ、PC中央湊
ーーー坪400の壁ーーーー
B+ DT、TBT
B KTT、グローブタワー、センチュリーパークタワー、勝どきビュー
ーーー坪350の壁ーーー
C+ スカイズ、ベイズ、CMT、クロノ、PH豊洲
C ケープタワー、TD、ティアロ ←PT晴海？
C- WCT、PC豊洲、PH豊洲、豊洲タワー ←有明ガーデンシティ？
C2- TTT、コスモポリス、PT品川ベイワード
ーーー坪300の壁ーーーー
C ツイン、シンボル
D 有明ブリリア軍団　
E CT品川
ーーー坪250の壁ーーーー
F オリゾンマーレ、ビーコンタワー、Ｗコンフォートタワーズ

>>148 匿名さん

素晴らしい解放感ですねー。

のらえもんさんブログの人気に嫉妬してるんでしょうね。洞察力や情報収集処理能力はお見事。とある自称評論家さんの言ってること当たったことない（笑）

>>146 匿名さん
物件を語る上で、ある意味どこが良いか？を追求した結果、自ずと格付けはされますね。
なので、単純に売れているから上位で売れてないから対象外とかの指標ではなく、やはり何か基準を持って論じた方が良いと思いますが。
食い物関係でも、安くて美味い店ってのも高くて美味い店ってのも人によって価値が違うし、駅近の立ち食い蕎麦が繁盛してても美味いからとは限らないし？
あれ話しそれてしまったけど、物件の格付けは良いが何故その判定になったのかの基準を前提にした方が良いというのが皆の意見ではないのかな？

>>131
残念でした。実際には全く価値は落ちてないから！買えないものの妬みは悲しいねWWWW

>>148
すごいーーーー！！
こんなに広い敷地が芝浦にあったとは...w
これは憩いの場になりそうですね

というか、ここにタワマンがたったら、ぶっちゃけ浜離宮くらいの価格になってたでしょうね...
芝浦公園、田町駅から徒歩4分くらいですよね？

>>148 匿名さん
真ん中やや左に見えるのがカテリーナ、愛育病院の奥にちらっとみえるのがGFTですね。うらやましい！

>>149 匿名さん
GFTってAなんですか？B+だと思ってました。

早速スカイズさん大暴れですね。彼をしてそのようにさせしめる原因があるのかしらん？

>>154 匿名さん
そのくらいです。ここから近いタワマンは線路挟みますがカテリーナが徒歩1分、ベイワード、GFTが徒歩3分くらいでしょうか。

>>152 匿名さん
自分は世間一般から見た不動産への評価かなって印象だから、異論はなかったよ。
実際の基準は知らないから、ネタ投下した本人に聞いてくれ。

>>142
多分自分が持っているからでしょ。多分スカイズも・・

>>138
まぁね、スレ主だけど、どっちも必要だなと感じたw

こっちはいつもの湾岸スレ
向こうはのんびり雑談含めた湾岸スレ

このスレの始めの方のネガほぼ無しスレもかなり雰囲気よくて、
本当はそういうスレも欲しかったけど、増えすぎてもなぁって感じだし。

>>146
雑談の定義が曖昧なんだけど、
向こうは完全に物件と関係ない話の雑談が続いていたから、

セグメントを分断して、

こっちのスレでは物件と関係のない雑談は禁止ということにしてみました。
物件に関連する雑談は、度を超えない範囲ではアリだと思っていますよ〜

芝浦もそこそこいい感じになってきたじゃん。でも解放感やお洒落さでは豊洲が一番だね。

豊洲の一件で資産価値は落ちてないとは言ってるが、それはただ中古で売り出してる人が値段を下げてないって話でしょ？
豊洲市場がどうあれ人体に悪影響はないというのはよくわかってるが、購入を検討する人は間違いなく減ってる。
パークホームズ豊洲は完成までに完売するのは不可能って話だし。

おれ自身豊洲に住んでたし、良い場所だということはよくわかってるんだけどね。

実際に全く下がっていない。この偏向報道の最中でこれだけ反発力があるってことは方針が落ち着いたら、必ず上昇する。

>>164 匿名さん
事実と実態って違うから難しいですね。
近隣に住んでる私も豊洲は良い街だと思うし、メディアで騒がれるような酷い場所ではないのが事実。あくまで私の中での主観ですが。
でも風評で世間一般の見方は引き気味なのが実態。
それと物件自体の良し悪しとは関係無いが地域選びの時点で敬遠されてしまう。

スレ主！　出てきやがれ！
姫の使いの者だ！　
領地を荒らす者は許さん！
謀反だぁ、謀反だぁ。

>>166
でも実際は敬遠されてないし、人気なんだよね。一回来てみ、日本一のランドスケープと共用施設に魅了されるから。

>>160
だから豊洲がやけに高いのかw
C+ >C+
C >C+
C- >C
C-2 >C-
くらいならまぁ、ちょうど良いくらいなんじゃないですかね。

>>165 匿名さん
そもそも騒動からそんなに時間経ってないし、下がってないっていうソースも下がってるいうソースもないでしょ。
今後半年の成約動向次第だよね。

>>167
スレ主です！！
すみません、謀反、
成功しちゃいましたぁw（てへぺろ）

向こうにもちょくちょく遊びに行ってますよ〜

風評被害の影響は半年経ってから。豊洲は間違いなく下がるだろうね。

>>169
買えないとこうなるよWWW

>>168
日本一の共用施設はBMAでしょJK

湾岸で1番生活する街としての完成度が高く、人気、将来性ともトップクラスの豊洲が下がるなら湾岸全体が例外なく下がるわな。港南の外れにも汚染疑いの地帯があるらしいじゃん。

>>168 匿名さん
いやいや私は見にも行ってるし、いいのは良く分かってるよ。
ただ世間一般はという意味での見方として豊洲がdisられるひいては湾岸全体がdisられるのにはムカついてますよ。

>>173
持ってるからww

>>174
BMAが日本一ってどんだけ情弱さんですか？？？控えめに言ってもTWPが1番だと思う。内見すれば一目瞭然。

このスカイズの人初めて見た。
他のスレでも結構暴れてるの？

良い物件なのは誰もがわかってるんだしそんなに必死にならなくても良いのでは

なんだこいつら、どっからともなくやってくる無頼派だぁ。

姫に報告しないと。

>>175 匿名さん
さすがにない。港南芝浦はおろか、勝どき晴海にも坪単価で負けてるんだから。坪単価でランクつけると
汐留>港南芝浦>勝どき晴海>豊洲東雲>有明お台場

本スレでも大丈夫そうな話題ですね。

スカイズの人と勝手に断定するのはよくないな。第三者的に見て、真っ当なこと言ってると思いますけどね。

>>182 匿名さん
お台場はもうちょい上では？
汐留は浜松町の開発でまだ上がる余力あるから恐ろしい。
港南も新駅楽しみだね。

あまりレスが多いと読むのが大変ですね。

>>182
今時エリアだけで価値なんて語れないからWWW

本スレの影響下にあることをお忘れなく。

>>182

豊洲と東雲が同じとか大丈夫ですか？お台場も低過ぎる。

リアルはこれだろ
汐留＞浜松町＞港南1ー2、芝浦＞豊洲、港南3＞お台場＞港南4＞有明東雲

>>189 匿名さん
なんで勝どきと晴海を除くの？港南だけ番地でわけてるのも明確な悪意がありますね。

地域だけで言えば港南４はお台場よりは上でしょ。
徒歩１０分とは品川駅だし。
今後はもっと差がつく。

>>189 匿名さん
マンションレポートだと豊洲東雲エリアと一括りにされてますし、東雲に豊洲って名前のつくマンションたくさんあるんだから仕方ないんじゃない？

勝どき晴海をいれてみた
汐留＞浜松町＞港南1ー2、芝浦＞勝どき>晴海>豊洲、港南3＞お台場＞港南4＞有明東雲

いずれにしてもビリから数えたほうが早い豊洲君が湾岸で一番価値が高いとか滑稽。他の地域は同じ汚染地帯として見られるのは迷惑なんですよね〜

>>192
価値が全然違うからWWW

>>148
軽く調べた上で、ちょっと変だなと思う部分を訂正してみました。TBTはB+の価格まで行ってなかった。

湾岸タワマン資産価値ランキング

S パークコート浜離宮
ーーー坪600の壁ーーー
ーーー坪500の壁ーーーー
AA ツインパークス
A Ｖタワー、CGP、PC中央湊
ーーー坪400の壁ーーーー
B+ GFT
B DT
B- KTT、グローブタワー、センチュリーパークタワー、勝どきビュー
ーーー坪350の壁ーーー
C+ スカイズ、ベイズ、CMT、クロノ、PH豊洲、TBT ケープタワー、TD、ティアロ ←PT晴海？
C- WCT、PC豊洲、PH豊洲、豊洲タワー ←有明ガーデンシティ？
C2- TTT、コスモポリス、PT品川ベイワード
ーーー坪300の壁ーーーー
D+ ツイン、シンボル
D 有明ブリリア軍団　
D- CT品川
ーーー坪250の壁ーーーー
E オリゾンマーレ、ビーコンタワー、Ｗコンフォートタワーズ

>>193
豊洲が晴海より下はないな。恣意的です。リアルならこれだね。
浜松町＞港南1ー2、芝浦＞勝どき>豊洲＞晴海、港南3＞お台場＞港南4＞有明東雲

>>178
ごめん、TWPってどこ？初めて聞いたけど。TTP（東京ツインパーくす）でなくて？

>>183
本スレでこう言う話をしても姫の雑談にかき消される。

>>196 匿名さん
晴海のクロノティアロより高い豊洲のマンションってあるの？同時期のタワマンで比べても、スカイズよりクロノティアロのほうが高いんだから、晴海>豊洲だろ。恣意的なのはそっち。

>>197 匿名さん
東京ワンダフルプロジェクト、つまりスカイズベイズ