シティタワーズ東京ベイ

タワマンの災害対策でよく聞くのが自家発電で、電気止まっても3日間分は大丈夫ってことなんですけど、いつもと同じ生活レベルの電気量が3日間分あるってことなのでしょうか？それともエレベーターだけは3日間分あるってことなのでしょうか？あるいは非常用エレベーター分が3日間？ここがよく分からないんです。
共同溝は復旧が容易ってことですが、大災害時でも本当に可及的速やかに復旧してもらえるのでしょうか？東京全体のインフラがズタズタになった場合に、復旧が容易だからと優先的に対応してくれるようになっているんですかね？
ハザードマップ見てて、水害と火災は確かに大丈夫なんだと思いますが、災害後は有明や新豊洲だけ陸の孤島になって、復旧は後回しにならないですかね？
東京中で命の危険に晒される人が多い中で、エレベーターが動かないだけならと後回しにされないですかね？
そう思うと、やはり低層階がいいのかな？って思ってしまいます。

>>98546 匿名さん

やっぱり荒らしてる人って数人しかいないんですね笑
1人か2人かもしれないですね。

>>98548 匿名さん
低層階にすればいいじゃないですか？
誰も高層階を強要してません。
自分が思うところにするのが良いですよ
非常電源の容量なんて重説みるなり営業に聞けば分かる話です

>>98547 匿名さん
なるほど、防災センターだけでなく自家発電設備も3棟分必要になるんですね。参考になります。
やはり3棟構成になることでランニングコストは跳ね上がってるということですか。
管理組合がいくら精査しても、これらのコストは削れませんものね。

>>98551 匿名さん
精査しなければ分からないと思います。
発電機なんでエンジン式ですし、非常用なんで平時はランニングしてないです。
シャトルバスの費用の方が余裕で大きいと思います。

>>98552 匿名さん
精査しなければ分からないのに、なぜシャトルバスの方が大きいと断定できるのか謎

>>98551 匿名さん
3棟あるからとかではないでしょ。1棟あたりの戸数で見ないと。オリゾンとかガレリアとか400戸程度だから1戸あたりでみればその辺に設備コストは変わらんよ。
ブリリアみたいに1棟に1000戸入ってれば安いかといえば、戸数が多い分設備1セットで補えないから複数セットにするなり、容量でかいのにしたりでそれなりにコストはかかる。

>>98554 eマンションさん
非常発電なんてカバーするのはたいてい非常用エレベーターとちょっとした照明程度だから、戸数なんて関係ないだろ。
コストは棟数で決まるよ。

非常用バッテリーでマンション全体の電力を確保し、普通の生活をするにはマンションで大量の燃料と大出力の発電機を用意しないといけない。
それを準備するには管理費をかなり値上げしないといけませんがいいですか？
普通の非常用電源は非常用エレベーターを数日動かす程度で、大震災にはまったく対応できない。

マンション業者の大敵、榊先生によると、タワマンブームは終わり、これからはミニ戸でも戸建てが人気らしいですよ。

>>98555 匿名さん
あなたの理論だと1棟あたり10戸で3棟と1棟あたり400戸の3棟でコスト同じってこと

地震を検知してエレベーターが止まったら点検して安全を確認してから再稼働。３・１１の時はメンテナンス要員が出払って当日動かなかったマンションが多数。あの時は道路がまだ機能していてあの状態。道路が寸断したら籠城を覚悟しないと。

自家発電があるから大丈夫なんて安易に考えないようにね。

武蔵小杉で、各住戸に無停電電源を確保してってマンションあったけど、追従するところはなかったね。まあ、無停電電源ってバッテリーの寿命が数年でメンテナンスちゃんとしてないといざというとき役に立たないし。

自家発電、冠水したらアウト。

>>98555 匿名さん
戸数は関係なく、棟数だけで決まる理論がわからないので
1棟400戸のマンション
3棟1200戸のマンションで1戸あたりの管理費コストが変わる理由をお示しください

みんなコストがどうとか言ってるけど、素人でしょ？素人が話したところでなんの信憑性もないよ？

大災害時の話に戻すと、タワマン住民は基本、自宅避難だと思われます。
火災が発生した場合、消防隊員がすぐには来られなくても、タワマンは各フロアに消防設備が義務付けられています。
毎年の災害訓練で、消防隊員が来て指導されますのでしっかり覚えましょう。
炊き出し訓練もやります。

電気が復旧しない場合、階段を上がれない住民は、1階2階の共有スペースで避難生活となります。
ラウンジなどが広く取ってあるのが役に立ちます。
水は、電気なくても各住戸の貯水タンクは手動に切り替え、使えるようになっているのではないでしょうか？
もちろん飲料水は各家庭で常に備蓄。水持って階段上がれないので。

バッテリーも馬鹿高いですが、消防設備も、はしご車が届かないので、自前で整備しないといけないのがタワマンの高コストの一因です。
更新費用だけでなく点検費用もかかります。
しかしその分安全ですね。

>>98562 eマンションさん
よく分からないけど、非常発電1機で2000戸くらいまで供給できちゃう仕様になってるとか？
それだと1棟なら1機で済むのに3棟だと3機が無駄に必要になる計算になる。

>9856

榊は敵にされるほどメジャーじゃないでしょ。それにもともとアンチタワマン。まあ、コロナを機にタウンハウス増えないかなって思ってるけど。戸建てって木造だから何となく頼りない。

営業に聞いたら？そっちのが早いよ。

>98564

ここエコキュートじゃないよ。

>>98568 匿名さん

エコジョーズです。

高層階まで階段で上がるのは大変なことですよ。
高層階の住民がみんな１階に避難したら１階は密な避難所状態になりますね。
マンションは火災はないですが、タワマンは停電になるとエレベーターが動かない、水道が出ない、トイレも流せないので生活はできませんよ。

10年に1度起きるかも分からない災害時の話なんて、個人的には購入検討の判断にほぼ影響しないのですが、皆さん心配性なんですね。

>>98570 周辺住民さん

そのリスクを承知の上でタワマン買うべきですね。

>>98565 匿名さん

1 1棟400戸のマンション
3棟1200戸のマンションで1戸あたりの管理費コストが変わる理由にはならないですね
戸数は関係なく棟数だけで決まるそうなんで

>>98573 eマンションさん
誤字訂正
1 1棟ではなくて1棟ね

会社の避難訓練で37階から降りたことがあるけど、降りるだけなのにかなり辛かった。あれを何度も登り降りするなんて無理。東京タワーの展望台まで何度も登り降りするようなもの。大地震で電気が止まるなんて1回あるか無いかだから、それを我慢できるかどうか。
しかしエレベーターっていろいろコスト高なんですね。昔2階に住んでましたが、エレベーター使う回数が少ないっていう理由で、管理費安く設定してます、って言われた。

>>98575 匿名さん

そんなの考え出したらキリがないですけどね。
万が一そのようなことになった時は、いい運動だと思うようにしますよ笑

>98576

タワマンで下階に逃げる経路がふさがれたら自力で階段で屋上に上がってヘリで救出されるのを待つ。体力ないと命が無い。

勘違いしがちなのは非常用エレベーター。あれって、火災時は消防隊の突入用で避難用ではない。

>>98577 匿名さん

さすがに災害時に非常用エレベーターで避難しようとする人なんていませんよ！笑
災害のリスクを気にし始めたら、どこに住んでも何かしらのリスクがありますからね。
あるかどうかもわからない災害の時の階段上り下りができないなら、タワマンは諦めたほうが良い。

>98578

それが非常階段からの連想か避難用と勘違いしてる人が結構いたりする。

>>98579 匿名さん

それはびっくりですね。
災害時のエレベーターが危険なのは全国民がわかりきっている事だと思っていました。

前の震災の時は44階と1階を物を持って何度も上り下りしましたが、逆にハイテンションでした笑

正直、電気止まって階段使わないといけないとしても倒壊や水没して一家避難所暮らしになるよりはいいかなと思ってる

>>98577 匿名さん

災害時に良い運動になるとか、10年に1度あるかないかの災害なんて購入検討に関係無いとか、皆頭が良くて稼いでる人達なのに、平和ボケしてるのか頭がお花畑なんですね。。まあ人それぞれですが。

>>98582 マンション検討中さん

本当、それです。
戸建てや低層マンションはその危険性があるから住めないな。

皆さんが有明を選択したのは、災害に強いからというのも理由の一つでしょ？火災や水害で死にたくないですしね。
であれば、災害だけ考えたら低層を選択して災害時でも生活できるようにするのがいいのかもしれませんね。でも眺望は捨てがたいですよね。

私の場合は、3.11の時に自分の勤め先の場合は災害時は最低でも数日間家に帰れないことがわかったので、災害時のエレベーター問題は気にしなくても良いことがわかりました

非常時に階段昇降がキツイと感じる人は5階あたりにしたら良いのでは。
南東側なら5階でも眺望に抜け感あって良いと思います。
低層階ならまだ選べる住戸ありますよ。

>>98587 匿名さん
どのタワーの南東でしょうか？

>>98588 匿名さん

セントラルの南東ですかね。
遮るものがないので、かなり開けていますよ。

>>98583 匿名さん
そう言ってても、実際に被災したら大騒ぎするよ。
人間なんてバカな生き物だからな。

>>98590 匿名さん

そりゃ誰でも大騒ぎするよ

戸建ては水没や倒壊全壊しちゃうと本当に全て失っちゃいますからね。住む場所も大切なものや服も家財も。そう考えるとマンションかなと思いますね

あとは電柱・電線でしょうかね？未だ多くの都市部や市街地では住宅街に電柱が溢れますが、あの辺も感電や倒壊などの危険もあるから怖いですね。倒れてたら通行も出来ないですし。

その点、この辺りは地中に全て埋まってるので安心かな。

戸建てを買うなら、まず低い土地はあり得ないね。

>>98593 匿名さん
電線ショートによる火災も怖いよ。

>>98594 匿名さん
台地行っちゃうと、毎日上り下りしんどくない？？
都心部ならまだしも普通の人は買えないでしょう。

で、老後どうする？？子に譲り渡す？それ欲しいの？

>>98595 匿名さん

ああ言えばこう言う笑
あなたはどこにも住めないのでは？

>>98596 匿名さん

そこで登場するのが埼玉か千葉って事になるね。
または西東京など？

みんな理想が高いのね。
そりゃあ安い買い物でもないから当然だけど。

結局は予算と家族構成、各家庭の嗜好、生活利便など生活スタイル、通勤距離（時間）、防災面で絞ってくと中々悩ましいよね。

車使うか使わないかでも変わってくるだろうし。

戸建てだと倒壊して命が惜しく無いですか？
一人ならまだしも、家族全員の命ですよ。


チープな賃貸とか耐震性とか真っ先に犠牲になりそう。。。

戸建てとか、耐震性なんか審査しにくいしね。
手抜きされたって分かんないよ。

戸建てエリアは倒壊や火災が怖いよね。かといって千葉や埼玉は、震災時に東京にいたら帰宅難民になる。そう思うと徒歩で帰れる有明はいいよね。途中が水没してたら帰れないけど、数日経てば水も引いて帰れるよ。

全てにおいて不安要素がなく満足できる家なんてないよ。
立地・駅距離・治安・災害・生活利便性などなど…全てにおいて大満足なところなんて無い。
細かい事言ってると家買えなくなるよ。

>>98583 匿名さん
命の危険があるのならばしっかりケアしないといけないと思いますが、階段が大変とか数日電気が止まるとかいうレベルであれば、そんなに考えなくてよくない？

>>98606 マンション検討中さん

武蔵小杉の報道見ちゃうとね。。あの時は階段上れないから近隣のホテルへ避難した人もいたみたいですけど、震災時はそれも無理ですしね。
避難所にも行けないとなると、季節によっては相当厳しいことになるかと。
なので私は低層を選択。水のポリタンク、満タン入れたら20～30キロですよ？台車使えないし、鍛えてる俺でもそれ持って何十階も階段で上がるのは無理かな。

>>98606 マンション検討中さん

階段なんて、70になったら上らなくなるぞ。。。

冠水したときの基礎免震のリスクを議論してる板もある。見ておいた方がいいかもね。

有明は都内でも屈指の安全なエリアなんだよね。

意外に知られてない事実。

少しはけたのは晴海フラッグから流れた組かな。すみふとしてはコロナ様様だね。

>>98611 匿名さん
いやいや、本来コロナなかったら今頃は五輪。で、ホテルもガーデンシアターも滞りなくオープンしてたのさ。

コロナ様様なんて思う人は日本全国誰もおらんでしょう。

本当最近の災害は怖いよね。もう異常気象よ。

駅距離がどうだとか、間取りがどうだとか、単価がどうだとか、設備仕様がどうだとか、も大事な材料の一つだけど、いざという時に家族の命を守れるか？って事も念頭に入れて家選びをしましょう。

コロナ？

上等だよ！！！

急に中学生みたいなの出て来た

>>98610 匿名さん

有明は中央防波堤に守られてるからね。豊洲はその有明と東雲が防波堤になってくれる。どうもありがとう。
とか言って、お台場方面から周りこんで水没したりして。。
まあ油断大敵ですね。

国の防災拠点隣接のここを防災ネタでネガるのは筋が悪い

>>98616 匿名さん

中央防波堤に何を守られてるんだろ。。。

有明は都内でも屈指の安全なエリアだよ。

>>98617 匿名さん

意外と知られてない有明の災害に対する強さ。
話題にするのは購入者のためになると思うよ。
こういうのが聞きたいんじゃ無いかな。

これを見ると、東雲や豊洲の方が危険度高いんだよね。
意外に知られてない事実。

意外に有明の安全が都内でもトップクラスだというのは知られていない。

これは検討者にとっては貴重な情報だと思います。

私が有明が値上がりすると確信してるのはこれなんだよね。
これから、有明がトップクラスの安全性だと言うことがバレていくにつれて値上がりすると思う。

中央防波堤には汚染されたゴミが大量に埋まってますよ。

>>98620 匿名さん
高潮とか、勝どき、晴海の方が色ついてるんですよね。

都内なんてゴミだらけやで。世田谷なんか、放射性物質とかでてきよる。

安全度では有明が優秀なんだよな。
スーパーすら無いけど。

あ、スーパーできたんだっけ？

有明の弱点ってなくなってきたんだよなあ。

因みに近くに防災公園がある事実もあまり知られていない。

ここは隣に防災公園がありますからね笑
かなり安全なエリアというのは、知ってる人は知ってますよ。
これは結構重要なポイントだと思います。

>>98618 匿名さん

中央防波堤が手前にあるから、それも安全と言われる所以なんじゃない？
津波や高潮は次から次へと波が押し寄せるからどんどん水面が上がるけど、手前に防波堤があるからブロックされるしね。
有明最大の懸念は地盤沈下と液状化じゃない？
こればかりは実際に巨大地震が来てみないとなんとも言えない。

>>98630 匿名さん

うーん、巨大地震で都内の殆どが海に沈むって予言ありますからねえ。

やっぱり山梨とかに住むしか無いのかなあ。

>>98630 匿名さん

防波堤ではブロックされないのでは？

災害ハザードマップ見ると、有明は都内でもトップクラスの安全度なんだよなあ。

ここより安全なエリアを探す必要あるんだろうかとも思う。

まあ、有明の安全性って、ちゃんと認識されてないから、これで良かったのでは？

オッサンの妄想より、ハザードマップの方が信頼できるだろうし。

>>98633 匿名さん

防災に関しては文句なしですよ。
そこに文句をつけ始めるとしたら、どんだけ有明に恨みがあるんだろうと思う。

でも、知られていないんだよね。
たまにはこういう話題も良いな。

有明が安全であるというのをもっと広めたほうが良いと思いますね。
古い考えの人は埋立地って聞いただけでNGなんでしょうねー

まずはハザードマップで自分で調べるところが大事。

もっと良い場所があるなら、そっちにすれば良いけど、有明って優秀なんだよな。

>>98638 匿名さん

防災面は心配ないでしょうね！

先程見学に行って来ました。人も多くて賑わってましたね。

一先ず購入前提で帰ってきましたが、今日だけで申し込み6件、7件あったとの事でしたよ。

ガーデンも午後になると混み始めて、フードコートもごったがえしてましたね。

>>98640 マンション比較中さん

ギャラリーいつも賑わってますもんね。
実際見に行ったらやっぱり欲しいー！と思ってしまいますよね。

>>98632 匿名さん

そうなのかな？じゃー中央防波堤の役目って何なんだろう？

これは勝手な個人的見解なんだけど、ゲリラ豪雨って湾岸まで来ないことが多い気がする。西側や埼玉辺りで発生して東に向かってくるけど、手前で弱まることが多いと思う。皆さんの感覚はどうでしょう？

有明は豊洲とか晴海とか、それこそ銀座より、海抜が高いから海や川からの水害リスクが低い。去年のスーパー台風や今の九州豪雨を見てると、地震と同じくらい水害は意識しないとなって思った。

>>98643 匿名さん
その手の油断や過信が危険だったりしますからね。

今日だけで申し込みが6件もあればゴールは目の前で、どんどん値上げしても年内中には完売しそうな勢いです。
湾岸NO１物件はここで決まりですね。流石は天下のスミフさんです。お見それしました。

防波堤は波だけじゃ無いですか？

津波とか高潮は高い場所に無いと防げないだけかと。

少なくとも有明は災害には強いエリアではあるって事なんでしょうね。

災害に強いエリアだって事が広まると、値上がりしちゃうと思うんだよな。
それ、嬉しい？

湾岸は普段から風強めですよね。豊洲6丁目とか特に強い気がします汗

去年の台風で江戸川区が浸水するかも、二子玉や小杉が浸水した、と言っていた時、有明は全く大丈夫でしたね。
東雲はイオン近くに一部大きな水溜りができている場所がありました。
豊洲の記憶がないですが。
あの時ハザードマップを見ていて、よく叩かれるもののこの辺りに住んでいて良かったなと思いました。

この辺りがあらゆる災害に強いのは認めるし異論はない。ただ、物が飛んでくるような突風の日に外出は危険。

>>98652 匿名さん
〉物が飛んでくるような突風の日に外出は危険。

それはどこでも同じですよね。
風が強めなのは同意です。

確かに。
台風の時に外に出て安全なエリア自体が無いもんな。

今日見て来たけど、やっぱここ良いね。
安くはないけど気に入ったし、他と比較しても結局どこもそれなり。なら、住んだ後も楽しい生活送れそうなここに決めたわ。

週末もあってか見に来てる人多いよ。

有明ガーデンの5階は土日の昼、夜は並ばずに入れるお店はありますか？
いつも待つのはちょっと辛いなと
近くに他の飲食店もないですし‥

どなたか最新の価格表お持ちではありませんか？

>>98656 匿名さん

まだ混んでるんすね。
有明には住まないけど、ガーデンは興味あります。
空いたら行こうかなと思います。
ウマミバーガーとかパストラミサンドとか気になってます。
リーバイス入ってるけど、ヴィンテージ物はさすがに無いよね？

>>98657 マンション検討中さん
今日だけでも埋まった部屋があるので、直接行かれた方が早いかと思います。

模型と価格表を見比べて検討も出来ますし。

>>98658 匿名さん
リーバイスはまだ未経験です、、。

今週はこのスレめちゃくちゃ荒れてたけど、土曜日だけで6,7件契約決まったと。。。当然だけど目に見える影響なんてないよね

>>98656 匿名さん
15時とか21時とか、時間をずらせばたいていの店に入れると思いますよ。
ピーク時だと、飲食はどこも並びそうですね。飛車角とかしゃぶ食べみたいな単価が高めの店は比較的入りやすそうな気がします。

>>98662 匿名さん

有明中、近隣の東雲や辰巳の人が集まってきてるだろうから、土日祝は混んじゃいますよねぇ。
平日に時間あったら行ってみようかなぁ。
有明の人はお金持ちのイメージだけど、やっぱり単価高いところは空いてるんですね。

>>98661 匿名さん

だって、ここ見てる人なんかほとんどいないでしょ笑

>>98662 匿名さん

やはり並びますか‥
豊洲の方が飲食店が多くて待たずにすみますかね‥

>>98665 匿名さん

いやー豊洲も混んでましたねー。
銀座の方が空いてました。

並んでる店なんてあったか？

今、ハルミフラッグの掲示板ではここの有明トリプルの話題がけっこう出てます。ハルミフラッグの契約者は手付金が返金されて契約解除OKになったので、ここに流れてきているのでしょう。

>>98667 名無しさん

マックは昼になるとスゲー並ぶよ

>>98668 マンション検討中さん
フラッグ買う人はここ買わないでしょう。

パークタワー勝どきで良いんじゃないかな？

>>98667 名無しさん
とりあえず2階と5階のスミフギャラリーはオールタイム密になってた笑

>>98670 マンション掲示板さん
なんでそう思うの？来られちゃ何かマズイの？

>>98672 匿名さん
深い意味はないっす。
ただ向こうとこっちで趣きなど違うし、価値観や検討者層も異なるんじゃないかなぁって思ったり。

豊洲からこちらに移住された方、検討されてる方いますか？
有明ガーデンに行くとこちらは便利そうなのと、座って通勤できる点に魅力を感じますが、豊洲の方が解放感があるので、ブランズと迷っています

>>98671 匿名さん
中古販売は3階ですかね。そこも混んでるんですか。

>>98674 匿名さん

豊洲の解放感って北西ですか？
もう白いガラスしかないですよね

晴海の物件の人たちは銀座日本橋を擁する中央区だ、というところにアイデンティティを持ってる方が多い印象。

俺は江東区の湾岸が好き。新豊洲とか有明とか。道広くて景色もきれいだし。

>>98677 匿名さん

で？

>>98674 匿名さん

豊洲からだと都落ち感あるよね

>>98679 匿名さん

そうなんですが、りんかい線の方が座れて良いなと
外から見たら豊洲も有明も同じ江東区で同じだと思うんですよね
ただ、駅までの導線と湾岸道路は気になります
ブランズの場合は下り天井が気になります

>>98680 匿名さん

りんかい線は空いてて快適ですよ。
このご時世ですし、混んでる電車には乗りたくないですからね。

>>98680 匿名さん

大半の人は、豊洲と有明の区別はつきませんからね笑
職場や友人と話している感触では、豊洲、有明、お台場あたりまでひとくくりになってますね笑

>>98679 匿名さん

豊洲が都かどうか知らんが、生活スタイルによってどっちが良いか変わるんじゃない？
豊洲はの方が飲食店多いから、テレワークでもランチは困らないかな。有明はガーデンオンリーになるから飽きるかも。店舗の入れ替えが必須だね。豊洲だと自転車で門前仲町や月島まで食べに行っても帰ってこれる。
有明は台場ならランチ可能なのかな？

>>98682 匿名さん

一昔前ならそうかも知れないが、今の豊洲有明お台場の区別がつかないって言う人は、①地図の見方を知らない、②東京を知らない田舎者、③産まれつき都民で埋め立て地をバカにしてる、④本物のバカ、この四択だね。

お隣同士、どちらも埋め立ての江東湾岸だから世間一般からしたら一緒だよ笑

張り合おうとするのは豊洲民ぐらい。

>>98684 匿名さん
場所は知ってても「都落ち」なんて思う人は少数派でしょう。
そもそも豊洲にも有明にも興味ないよ。

つか、有明の知名度ってどれくらい？
都民でも知らない人けっこういそう。

私は実際、この辺のマンション見始める前は豊洲と有明の区別ついてませんでしたよ笑
明確に違うなんて言ってるのは湾岸に住んでいる人だけで、その他から見れば同じです笑

>>98685 匿名さん

でしょうね。
豊洲、有明、台場は同じ。
晴海なんかに限っては知らない人すら多そうだし。

>>98689 匿名さん
東雲をトウウンと思っていました。

>>98688 匿名さん

んー、区別付かないなんて、本物のアホなのかな？区別付かないのにマンション見に来たの？正気か？
田舎出ならそれは許すけどね。
俺も地方はあまり知らねーし、同じようなもんか。

>>98690 匿名さん

それはガキの頃はよく言われた。学校で習わなかったんですね。

>>98691 匿名さん

ずっと横浜に住んでましたが、豊洲も有明も同じようなもんですよ。
そういう認識の人多いですよー
違うのは湾岸に興味がある人だけですよね。

>>98687 匿名さん

どれぐらい？って、誰もそんなこと分かるはずねーだろ？順位でもつけてるやついるのか？知らねーならお前の母ちゃんにでも聞いてこい

うちの親は、豊洲は知ってるけど有明と東雲は知らなかった。都民なのに。。

>>98686 匿名さん

興味ねーのに、何でここにいるんだ？興味無いのに見てるなんて相当暇なんだな。

>>98697 匿名さん

多分ですけど、世間の人はだいたい豊洲にも有明にも興味ないって事だと思います。
落ち着いてください。

>>98696 匿名さん

都民でも湾岸地域の事よく知らない人って多いよね。っていうかみんな自分の生活圏しか興味ないよね。

>>98696 匿名さん

母ちゃん世代は仕方ないですね。昔は本当に何も無かったですから。

>>98699 匿名さん

それは言えてんな。俺も西東京は詳しくないしな。豊洲有明東雲は知らなくても、お台場ぐらいは昔から知ってんでしょ？

>>98701 匿名さん

お台場は全国レベルで認知されていますからね。

>>98698 匿名さん

興味ないならそれは別にいいんですよ。わざわざここにきておちょくりやがるからムカつくんですよね。てめーの住む立派な街晒してから文句言えって思うんですよね。

正直湾岸エリアに興味ある、または住んでるやつ以外、台場も豊洲も有明も東雲も違いなんてわからんよ笑　そんなもんでしょう。

一人過剰なほどムキになってるのいるねー。

今湾岸周りのこと知らないならオリンピックの会場とか知らないのだから色んなこと知らない人だから関わる必要ないと思うよ。

「晴海　月島　豊洲」
「辰巳　東雲　有明」
「台場は観光スポット」

イメージをグループ分けするとこんな感じですかね。個人の感想ですが。

>>98699 匿名さん
都民で湾岸埋立地に行くのは子供をキッザニアに連れていくときしかないよな？
他に用がないじゃないか。

>>98708 匿名さん

あんたが何処に住んでるのか知らないけど、余程の繁華街じゃないと何処の街にも用事無いし、誰だってそうじゃないの？それをわざわざここで言う必要あるのかね？
皆湾岸の街を茶化して何がしたいんだろうね？土日だから暇でストレス発散してんのかね。ある意味心に闇を抱えたクソ連中の役に立ってるじゃん。明日からまた仕事頑張れよ。

>>98708 匿名さん

へぇー。中々特殊な生活してますね。
羽田空港にも東京駅にも銀座にもディズニーにも行かないのか。埋め立て地をちゃんと調べて行かないように気をつけてる律儀さんなのに掲示板には現れちゃうのね。

>>98704 匿名さん

結局、それが正解。

>>98711 匿名さん

妬むなよ。五輪や市場で注目されてるからってさ。
恥ずかしいぞ。

>>98707 匿名さん

グルーピングする必要も分からないし、分ける根拠すら不明。必死に有明を下げようとした結果、苦し紛れのグルーピング感ある

まあビッグサイトのあるとこって言えば大抵の人は「あそこか」ってなるね。都民や近隣県民なら

昨日に続いて今日も3、5階のギャラリーは激混みだったけど、あれどうやって捌いてんのかね？

>>98707 匿名さん

有明は台場グループじやね？

東雲はタワマン住宅街、辰巳は団地なイメージ。
有明はイベント、スポーツ。
台場はイベント、デート。
豊洲はショッピングモールとIT大企業のオフィス。

博多の婆ちゃんですら有明は知ってたけどな。
オオサカナオミとか、テニスで有名になったよね。

まあ、知名度も上がるだろうし、値上がり余地があって良いと思う。

あとは、有明が都内トップクラスの安全なエリアである事が広まると、あっという間に値上がり始めるだろうね。

買えない奴の妬みだろ。
相手するだけ無駄かと。

>98718

無理ポジがきつい。大阪なおみが有名になってから有明でプレーしてない。去年の東レパンパシフィックの時、有明コロシアムは改修中。

大坂がプレーしてなくても有明テニスの森だと、普通に錦織とかもプレーしてると思うが。。。

無理ネガすぎるんじゃね？笑

買えない奴の妬みだろ？笑

また始まったー

>>98719 匿名さん

あっという間に値上がり？
これ以上値上がりしたらこの物件にする理由なくなるけどね。

テニスの森はむしろ錦織のイメージ。楽天オープン毎年やってるやん

>>98724 匿名さん

ついた値段で買いたい人は買えばいいし、買わない人は買わなくていいんですよ。自由です。

有明って１０数年前からずーっと、これから値上がりする、値上がりすると連呼を続けている。
こんな残念な場所は都内にないよ。

どんだけ値上がり言いたいねん。

まあ、値上がり始まったんじゃ無い？
豊洲の時と同じ感じがする。

>>98729 匿名さん

豊洲も最初はそうでしたからね。
豊洲の流れに似てますよね！

有明はずっと安値放置だったし、値上がり率は高そう。

都合が悪くなると「値上がりだー」「千葉いけー」とか始まって、今度は口の悪いネガを装った投稿が始まるけど、これって結局同じ人の自作自演なんだよね。

今までずっと同じ繰り返し。荒れてる印象を与える事が目的だろうけど、流石に視聴者も飽きて来てるよ真面目に。

>>98732 匿名さん

毎回同じネタで飽きた。

値上がりしてるのは事実だからいいんだけど、それに対してネガがなんとか否定しようとムキになるから荒れるんだよ。

>>98715 匿名さん
本日契約してきました。うちは予約してましたが、大半の人はガーデン来たついでに寄ったみたいな印象でした。なのでギャラリーに居る全ての人に接客してた訳ではなく、その中で興味持って話聞きたい人は営業が付いて説明するって感じでしょうかね。

それにしても混んでましたねー。まるで大人気物件の様相でしたよ笑

>>98735 匿名さん

ご契約おめでとうございます！
入居はしばらく先ですか？

はい、また出た。
このスレ特有の契約報告。
からの決め手はなんですか？かな。

>>98734 匿名さん

過去投稿見ろよ。
ムキに否定とか事実歪曲するなって。
値上がりしてる、だから今買わないともっと値上がりするから今が買い時の煽りだって、毎度毎度。

>>98737 匿名さん

それ言い始めたら、ここの書き込みは何も信用できないんじゃない？
だったら見なければいいのに。
入居時期とかは参考になるから、直近で契約決めた人の話はぜひ聞きたいけど。
“本当の検討者”ならね。

>>98734 匿名さん
有明が値上がりしてる事実はないよ。
たんにスミフがシティタワーズを値上げしてるだけ。周辺の中古の価格は全く上がってない。

>>98738 匿名さん

過去ログ見ると、ここの意見がいかに的外れかというのがよくわかります。
値上がりしないとか、2期まで待っても遅くないとか。
さっさと1期で買った人が勝ち組でしたね。

>>98740 匿名さん

だって、中古買うならここの新築がいいもんね。
ちなみに未入居で出ていたここの物件は数件売れたそうです。
ここが完売してから、周りの中古値上がりと考えるのが普通でしょうね。

また値上がり煽りからのネガさん出現の流れ？
もうネガさんの自作自演としか思えないんだけど。

>>98739 匿名さん

ここのスレ以外では契約しましたという報告ないけど、何故ここのスレだけは頻繁に契約報告があるのでしょうね。おかしいですねー。不思議ですねー。

>>98738 匿名さん

実際に値上がりしてるんだから、今が買い時って、その助言は合ってるよ。下がる事なんてないよねースミフだし

>>98744 匿名さん

他でもありますよ。
なんにもおかしい事じゃない。

>>98742 匿名さん

だって、中古買うならここの新築がいいもんね。

？？

>>98746 匿名さん

有明、豊洲、東雲の新築スレで契約で検索して契約したとの投稿見当たりませんけど何処のスレにありますか？
他に見当たらないから不思議なことだと思いますよ。

混沌とした検討スレと幸せいっぱいの住民スレのギャップがすごい。

>>98748 匿名さん

ひまだねー！！！

坪400位まであげたらここを買う理由はなに？
周辺環境は排ガスひどいし、りんかい線とゆりかもめで電車の便利さ良くないし、商業施設もお台場と豊洲には映画館あったりして商業施設のレベルも下がる。イオンで言えば東雲の方が広いし日用品は東雲の方が良いし。
値上げして当然と言うのはどんな理由？
坪400以上でも買う理由は？

>>98750 匿名さん

その程度の検索って時間かかりませんよ。スクレイピングするだけなので。
暇じゃなくてもできます。ITリテラシー高ければ。

>>98751 匿名さん

じゃあ400超えたら買わなくていいんじゃない？？

>>98749 匿名さん

住民スレ見ましたけど、最近たまに住民スレにも荒らしが入っているようですね。
相手にされてなくて笑ったけどw

>>98750 匿名さん

他でもありますよ。
結局他のスレではなかった。
ひまだねー。

適当なこと言った挙句中傷とか感服するは。

>>98751 匿名さん
坪350未満の部屋も複数ありますので、そちらを検討されてはいかがでしょう。

>>98753 匿名さん

買わなくていいとかじゃなくて、今が買い時って投稿 >>98745 あるから買う理由を知りたい。

>>98752 匿名さん
こんなスレ見てる時点で暇だろｗ

>>98744 匿名さん
ギャラリーの対応の投稿があったので、契約した事と合わせてレスしました！

あまり話題のネタが無さそうでしたし、近況も分かるかと思いまして。何か不都合でしたか？

>>98751 匿名さん
買う気がないのにここに居る理由は？

ってかまだ買わないの？

>>98759 匿名さん

何も問題ありません。
本当に検討している人からすれば有益な情報ですよ。ありがとうございます。
不都合があるのは、ここが売れるのが困るネガさんだけですから。

>>98760 匿名さん

もう買えなくなっちゃったのかもね。

>>98759 匿名さん

不都合はありませんよ。
他のスレでは見ない契約報告がこのスレだけ異常に多いのが疑問なんです。
住民板での報告は見るのですがこちらは検討板に頻繁に投稿されるので不思議に思ってます。

>>98760 匿名さん

買う理由はないってこと？

>>98751 匿名さん
自分が良いと思う物件を買えば良いだけ。

それら他が良いならそこを買えば良いじゃん。

そんなに良いなら他スレで拡めてどうする？？

さっぱり分からん。

買う理由は人それぞれでは。
りんかい線を不便って言っておられましたが、りんかい線通勤のためにここが便利な人もいる。
東雲イオンは広くて二階の日用品も助かる部分は大いにあるけど、有明イオンは新しくてサクッと買い物しやすい。東雲イオンで、あ！あれ買い忘れた！と気づいた時のショックと来たら。
排ガス酷いっていう投稿もちょこちょこあるけど、現地に行ってみたら大して気にならないという人もいる。
すぐ隣に商業施設があるのはやっぱり楽。食事もカフェもそこそこ良い感じ。病院もまとめて揃うし。

だから前向きに検討するなら、すみふが万が一値上げする前に買っておきなよってことじゃないかな？

>>98751 匿名さん
ここを選んだ理由は、個々の好みと、財布事情じゃないかな。

買う理由聞くとダメだよ！
価格に対しての買うメリットがあまりないから買う理由聞くと「買う気ないなら来るな」が鉄板だからね。

>>98766 匿名さん

心が荒んでない人は、そのようにとらえますよね。
ここのネガさんは異常なんです。

>>98768 匿名さん

え、それ当たり前じゃない？w
買う気もない人がなぜ検討板にいるのかな？？
やっぱり荒らし目的？

>>98768 匿名さん
買う気ないなら来るな←全くもってその通りだと思う。ここは「検討」板。ここを購入候補と考えている人が情報交換を行う場所。

>>98766 匿名さん

メトロなどに比べるとりんかい線が便利な人の方が少なかったり、東雲イオンが便利なら東雲に住んだ方が良さそう。排ガスは問題は他に比べれば少し悪いと言うレベルじゃないし騒音も厳しい。
商業施設もダイバシティやららぽーとに比べると劣る。
値上げされるなら今買うってより他でいいやってならない？？

>>98768 匿名さん

そう思う人はさっさと他行けばいいのに、いつまでもこの物件に執着してるっていう、、、

>>98772 匿名さん

貴方にとってそんなにデメリットだらけなら、間違いなく買わない方が良いです。

>>98771 匿名さん

検討してるから有明なのに高めの価格に対しての決め手を聞いたら買う気がないなら来るなってどう言うこと？
あなたが言ってるのは購入候補じゃなくて購入を決めてる人のみでだね。

>>98772 匿名さん
住宅を検討する際に自分以外の通勤利便性を考慮する人なんていますか？笑
他でいいやってなる人もそりゃいると思いますよ。そうならない人がここを検討、購入している訳で。

>>98775 匿名さん

金額と内容から決め手は乏しいからね、そんな質問すると追い出すようなこと言われる。

>>98775 匿名さん
じゃあ価格条件さえ合えば買う気はあるんだね。

>>98775 匿名さん

排ガスひどくて不便で有明ガーデンやイオンすら否定してる人が、本当に検討してるとは思えないでしょwww

ここはネガさんが病みすぎだな…空転してるわ。契約報告も空報告とか言ってるな。ポジティブな情報全部嘘と思ってそう。

実際に商業施設オープンしてからの販売加速は事実。嘘だとかやらせとか、自分の主観的な妄想じゃなくて、事実で言わないとただの荒らしだよね

>>98772 匿名さん
東雲の方がいい。なら東雲の検討スレや不動産屋行って検討どうぞ。何故ここを検討すらしてない者が検討スレにいるのか意味が分からない。

> りんかい線やゆりかもめでの通勤に魅力を感じたら、見学するのは良いと思いますね。

のらえもんさんのブログに書いてありますね。
りんかい線とゆりかもめの通勤に魅力を感じない人は。。。
中々酷なこと書くな。

>>98781 匿名さん

購入意思を固めてないとダメってことだよね。

渋谷新宿方面で仕事してる人は会社から交通費が出るからりんかい線の乗車代が高くても構わないんじゃないかな？
それと、乗車代が自販機の飲料1～2本高いだけでギャーギャー騒ぐほどケチだったら、
ここのタワマン買える層の人じゃないと思う。
そういう人は郊外の戸建てとか私鉄沿線の中古マンションとかがいいんじゃないの？

なんだかんだ有明の人気上がってきてるんだね。
値上がり早いかもな。

買えないのなら、買えるくらい安い所に行った方が早くないですか？

千葉の房総半島とか埼玉の秩父あたりなら安いのでは？

買えないところでネガってても買えるようにならないと思うんだよね。
収入上げて出直すか、安い千葉とか埼玉に行くかの二択しか無いと思う。

時間は最も貴重なリソースなんだから、さっさとどっちかに決めた方が残りの人生が豊かになると思う。

待てば待つほど値上がりする相場始まったよ。
買えるなら今のうちだし、買えないならさっさと千葉に行くしかないのでは？笑

>>98790 匿名さん

また誹謗中傷ですか。
呆れますね。

誹謗中傷のオンパレード。購入者じゃないことを祈る。

値下げや値引きを期待してのネガならここでは絶対無理でしょう。スミフだよ？

野村や三井や大和物件じゃあるまいし。

予算厳しいなら東雲野村あたりが良いんじゃないの？何やら値引きの噂も向こうのスレで出てたし。

検討してる身からすると、このいつものどーでも良いやり取りより、検討からの契約情報の方がよっっぽど有益だよ。あわよくば、どの棟の、どの向きにしたのか聞きたい。

結局いつものお決まりのパターンやんな笑

何がしたいのかサッパリわからんよ。

そんなに売れちゃマズイ事でもあるのかい？どっちみちギャラリーのあの混みっぷりみてたら、相当な反響だろうし、それに準じて契約する人も増えるのは必然だろうに。

それより、後で本当に買いたくてもその時には選べる部屋がないって事にならない様に、検討してるなら動いた方が良いんじゃない？

>>98795 匿名さん
本音言うと、値引きのためにネガを必死に展開してるんだとすれば、それらの人と一緒に住みたくはないな。あとあと住んだ後にトラブルなど起こる可能性も高まりそうだし。この物件が欲しくて買える人が買えば良いんだと思う。

そうやってどこも棲み分けされてる訳だから。

皆んなローンで大変なんだなぁ。

次の値上げ、いつですかね。9月くらいかな？

>>98800 匿名さん
もう値上げはないでしょうねー。

ローンが組めたのなら大変ではないのでは？
家賃みたいなもんですし。

今日営業に会いましたが、また値上げしたそうです。

少しづつ値上げするって言ってましたし、今後もちょくちょく値上げしていくと思いますよ。
一気に値上げする時、客が離れていくそうです。

一気に値下げに転じる時の間違いでは。

値上げ、値引き、値上げ、値引き。

>>98749 匿名さん
ホントそれ。
わけわからんよね。検討板荒らしてるのは何目的？

それを言うなら
検討板をお花畑化してる目的は？

住みたいけど住めない妬みとかじゃない？
こうやって荒れてくると情報開示、裁判がどうこうという、またお決まりパターンになりそう…

>>98800 匿名さん

ここ最近200万くらい値上げしてますからねー
販売加速してるし今後も値上げはあると思いますが、実際半年に一回は値上げしてるから、年末くらいじゃないですかね？

>>98809 匿名さん

本当にそう思うの？
有明に住む事が
周りから妬まれてるって思ってるの？

>>98811 匿名さん

月島のもんじゃ通りの入り口にも同じ看板持ってる人いたよ。

>>98809 匿名さん

すごい執念ですよね。
私の予想では、1期で買い逃して悔しがってる人か、周辺住民、近隣エリアの人かなぁ？と。

>>98803 匿名さん

どこまで上がるんですかね。もう3年だけど、何年かけて売るプランなんだろう？

特殊な販売方法ですよね。
竣工しているのに、来年入居にするなんて。
ところで、引き渡しの住んでいない住戸の管理費と修繕積立金は、住友が払っていると思いますが、
駐車場はどうなってるかいるのでしょうか？
本来駐車場が満車であれば、管理組合は、年間2億6千万以上の駐車場収入を得られるはずですが、それも住友が補填してくれているのでしょうか？

薄利多売は出来なくなるから、今から値上げは加速するよ。

今から出てくるのも薄利多売できないから、利益率を高めにしてくるでしょう

>>98816 匿名さん

さすがにそれは無いんじゃ…
駐車場に入っているぶんだけが収入じゃないですかね？

スミフが確保してる駐車場分だけ払うだけだよ。

>>98812 匿名さん
住民スレと検討スレのギャップが凄いって言ってるからそうなんじゃないの？知らないけど。
ちなみにあなたは何処を検討してるんですか？少なくてもココの検討者じゃないですよね。

>>98763 匿名さん
適当にパークタワー晴海の検討スレみてみました。契約報告普通にありますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/?q=契約しました&p=1

>>98811 匿名さん
今日はガーデン前に三井のリハウスの看板立ちが居ましたねー笑

あっちやこっちで笑

今の有明は中古が良いと思いますけどねー。
リモートワーク時代にはマーレの共用施設とかはすごく良いと思いますけどね。
屋上のテラスとか、あんな雰囲気で仕事できたら気持ちいいですよね。

>>98822 匿名さん

リハウスって笑
ららぽーとの看板じゃないのね。
ブランズ、フラッグの前だけじゃなくてベイサイドクロスの前にタワーズとガーデンの看板とじゃ次元が違いますね。

ハルミフラッグのギャラリーの前にも、看板持ってティッシュ？配ってる人いましたよ。黄色のベスト着て。
すごく暑いのに大変だな、と思いました。

>>98823 匿名さん

ここで中古の話もどうかと思いますが、マーレの共用施設以上のものは、今後はもうないでしょう。ジムもプールもサウナもスイートルームも住人専用レストランも、何もなかった時代に豪華共用施設で引っ張ってきたマンションの凄みがありますね。
マンション内にサードプレースを持てるのはすごくいいですね。
ここよりも相当安いはずですから、コスパ良さそう。たかだかまだ築10年ですし。

すみふは営業の負担が大きそうですね。出来るだけ高い利益をあげようとする企業姿勢には感心するけど、営業努力で値上げしながら売れてく物件と、値上げしないで早期完売する物件とで比べたら、購入者にとってどっちが有益かは明白。
すみふが今の販売方法を続けるうちは、すみふ物件買うよりすみふ株買っといた方が得な気がする。

>>98826 匿名さん

マーレも色々と問題はあるみたいですけどね。
安く買っている人達が多いから民度が…
プールやジャグジーに汚物が浮いているとか、レストランも大衆食堂みたいに成り下がってしまったそうですよ。

ガーデンのレストランも子どもがはしゃぎ回ってるから、あんまり他所のことは言えない。

>>98829 匿名さん

ガーデンは他所から色んな人が来てますからね。
県外ナンバーも沢山見ましたよ。

>>98829 匿名さん

マンション内のレストランとガーデンのレストランじゃ、話が違うよ。
商業施設なんてどこも子供が走り回ってる。

>>98828 匿名さん

わはは。
どんなところにもネガは現れるのですね。
私もマーレに住んでましたが、汚物問題なんてなかったですよ。それはやめなさい、やめなさい。

民度がー、というか、どうしてもファミリーが多かったんですよね。
マーレも築10年ですから、新築ベビーたちももう少しで中学生。
あと2、3年もすればマンション自体が落ち着いてくるのではないでしょうか。
いまのおりぞ、ガレリアが落ち着いているように、
小学校低学年以下の割合は少なくなって、豪華共用施設は大人たちのものになるのです。
これからですよ。

というか、マーレの話はやめましょう。
ここができるまでは、有明を代表するマンションでだったのは間違いないです。

>>98831 匿名さん
別に話は違わないでしょう。どのマンション内のレストランだって子どもははしゃいでるし。

根拠のない悪い噂は荒れる元だからやめたほうがいい。ここのスレ人多くて、湾岸マンションの空中族も多いので、どこかをdisれば誰かが傷つく。無駄な中傷は要らないわ。特にマーレはここと関係ないし（ポジティブな話ならいいと思うけど）

>>98834 匿名さん
同感ですね。他物件の話題を出すと大抵は最後荒れる着地になるので、誰得にもならないし、極力は控えた方が良いと思う。

一緒にエリアを盛り上げてく事が大事かと。

民度が～、っていう人が一番達が悪い。人のこと見下してる感がすごいわ。もっと平和に気持ち良く過ごしましょうよ。
逆にどんな人が民度っていう訳の分からないモノサシが高い人なのか教えて欲しい。皆育った環境が違うんだから、マンションにはいろいろな人がいますよ。

これ以降、他の物件の話はやめましょう！
ここの話をしましょう。

>>98824 匿名さん
いまさらららぽの看板立たせる意味ないでしょ
ららぽもできた当初はお台場とかにいたからやってることは一緒。豊洲や東雲のマンションラッシュの時なんて、一ヶ所に住友三井野村の看板持ちが立ってたりとか普通でしたよw

>>98824 匿名さん
看板にもランクがあるのか。
なんの看板持ちかなんて気にするのは当事者だけでは。

今や看板持ちはスミフだけか。
真夏や真冬に看板持ちとかティッシュ配りとか、今どきブラック認定される可能性高いからやめた方がいいと思うんだけどね。

看板の話で盛り上がれるほどの平和感

>>98840 匿名さん
この前ブランズがららぽーとのところにいたよ

>>98841 匿名さん
どんな話題でも盛り上げようとする熱量に脱帽っす！

>>98839 匿名さん

ランク？？何を言っているのだろうか、理解できない。

たしかに費用対効果はすごい低そう。

こちらの看板持ちがネタになってから看板持ちの反論がめちゃくちゃ出てきたな。そりゃ売れてるとか言いながら他物件の所に行って看板持ってったり、Twitterで晒されて悲しいよな。

まぁティッシュもらえるのはありがたいけど笑

>>98846 匿名さん

これか

>>98842 匿名さん
居たね。

>>98849 匿名さん

素早い必死のフォロー！！

>>98848 匿名さん

やめた方がいいです。
写真まで撮って悪質。

>>98840 匿名さん
コロナ禍の中仕事を提供してるんだからいいと思うけどね。立ってるだけでなんの技量も必要としない仕事だし。生活保護もらってパチンコしてるひとにやらせたいわ

>>98848 匿名さん

やっぱり豊洲民がここを荒らしてるんだねw
なんでそんなに対抗意識？

看板の話なんて興味あるのかい？笑

>>98842 匿名さん
スミフがやるから気に食わないんでしょ。
こんなとこで文句言わずにスミフに言えばとは思う。

>>98853 匿名さん

私は豊洲よりも有明派ですがね。

>>98853 匿名さん
なんででしょうかね？ガーデンに人持ってかれてるとか、豊洲の話題が薄れたとか、そんな感じなんですかね？

>>98857 匿名さん

豊洲からしたら、有明が発展していくのが気にくわないんですね。

誰がやってるのか真相は分からないけど、豊洲民がもし荒らし目的でやってるなら、かえって逆効果な気がするけど。印象は良くないよねー。

湾岸エリアの恥ずかしいとこ晒しちゃって、、。

豊洲のマウンテン姿勢は本当に変わらないねー。だから我が家は有明を検討してるのですが。笑

>>98860 eマンションさん

豊洲がマウントしてくる意味がわからない。
同じ湾岸じゃん。

>>98860 eマンションさん
豊洲は従来から住んでる人達の縄張り意識が高いからね。ちょっと引くぐらい。新しく他エリアから来る人は、馴染めないって人も結構多いかも。

それが嫌だから有明って人は少なからず多い。

>>98862 匿名さん

なんとなくわかる。表向きには開放的に見えて実際は息苦しく足引っ張り合ってるイメージ。

まあどのエリアでもその手の話はありますよね。自分が今住んでる街もそんな感じあります。新しく越して来た人は馴染めず出てっちゃうんですよね。

じゃあ東雲でいいじゃん

キャナルマークスのスレで値引き情報あった

真偽は不明だか野村なら有り得なくもない

>>98864 匿名さん
ここが値上げして、キャナルマークスが値下げしてるならありかもなー。

>>98851 匿名さん

これTwitterに投稿されてるよ。

>>98865 匿名さん

あまりにも価格が変わるならアリ。
大して変わらないなら絶対こっちだな。東雲不便だしイオンしかない。

よその地域を悪く言うのはやめた方がいいね