シティタワーズ東京ベイ

よく災害などが起こったりすると、有明は災害に強いといわれ話題になりますが実際はどうなんでしょうか？最近、地震もちょこちょこ起きてるし、毎年想定外の災害も各地で多発していますよね。

>>98533 マンション比較中さん
どこに住んでいても想定外な事が起こればアウトです。日頃からハザードマップを確認し、防災への備えをしっかりとしておきましょう。

>>98533 マンション比較中さん
ハザードマップみたけど、液状化以外は有明にかなりいい方だと思ってるんだけど、どうなんかな。
液状化じゃ人は死なないけど、浸水と火事はどうにもなんないわけだし、全てが問題ない真っ白なとこは高すぎるか通勤が不便かで、有明に戻ってきてる

>>98533 マンション比較中さん

建物自体は地震そのものには強いんじゃないですかね？埋め立て地なので地盤が柔らかく揺れると思いますが。水害にもハザードマップ上では強いと思われます。陸上に上がってきても、長時間の浸水は無いようです。
むしろ地盤沈下や液状化現象はあると思います。東日本大震災の時はこの辺りもなったそうです。
あと、お店が無いし、避難所も無いので、災害後はけっこう大変な気がします。断水したら争奪戦になるのではないでしょうか？自衛隊が水持ってきてくれると思いますが、個人のポリタンク用意無いと持って帰れないし、持っててもエレベーター止まったら上に運べません。電気が止まらなければ大丈夫。いろいろ個人での備えは必須ですね。

年明けてから色々と物件を見てましたが、結局ここに戻って来てしまいました。他はやはり予算的に高かったり、間取りがあまりパッとしなかったり、日々の生活に少し不便そうだったりと、条件絞ると中々ないもんですね。中古も含めて探してはいましたが、経年劣化による手直しなど諸々を考えると、、。ガーデンも想像してた以上に良かったですし、コロナがあって働き方や生活スタイルにも変化があったので、その辺も決め手の一つですかね。

そうこうしてたら、引き渡し日も短くなったので月内に購入を決めようと思います。予算や入居日、間取りなど自分の生活スタイルに一番見合ったのが、最終ここでした。

販売再開後も売れ行きは好調のようだけど、
デベの株価は総崩れ状態だな。
このまま強気でいけるのかな？

コロナで電車乗って都心の商業施設に行くこと自体が減りそうで、これくらいの規模感の商業施設が直結なのは良いですよね

>>98539 匿名さん

自転車でららぽーとやお台場も行けるしね。自分は銀座だって自転車圏内ですよ。

>>98536 匿名さん
地震が起きたら電気は止まりますよ。
そしたらポンプが動かないから水も出ない。
エレベーターが使えなきゃ、タワマンには住めません。

>>98541 匿名さん
発電機ありますよ

>>98542 匿名さん

発電機をエレベーターなんかに使用したら
数時間で終わっちゃうと思う。

ここは買っといて大丈夫ですかね？
https://ameblo.jp/goodlife-k/

有明は高さ制限もありタワマンと言っても、33階までしか建てられないので、20階建までが普通のマンションと呼ぶなら、3分の2の世帯は普通のマンションと同じ高さです。
エレベーターが止まれば、どんなマンションでも10階以上はしんどいでしょうね。
しかし最近のタワマンは防災の意識は優れていて、エレベーターのbackupが3日間ぐらいはできるようになってます。ここはわからないですが、、、

この地域は既に無電柱化されていて、電線は共同溝に入っています。
災害の際には他の地域より、被害を受けにくく復旧は容易にできるはず。
https://www.ktr.mlit.go.jp/road/sinsei/road_sinsei00000077.html

急に静かになったけど、荒らしてたのアク禁になったか？？

3日間くらい非常用エレベーターが動く自家発電設備が取り付けられているんでしょうね。
無事災害が起こらず使用しなくても、バッテリーは劣化するので、使用期限が切れたら交換しないといけません。
それがめちゃくちゃ高いそうです。ここはそれが3台もあるので、維持管理費が高額になる要因の一つかと思います。

タワマンの災害対策でよく聞くのが自家発電で、電気止まっても3日間分は大丈夫ってことなんですけど、いつもと同じ生活レベルの電気量が3日間分あるってことなのでしょうか？それともエレベーターだけは3日間分あるってことなのでしょうか？あるいは非常用エレベーター分が3日間？ここがよく分からないんです。
共同溝は復旧が容易ってことですが、大災害時でも本当に可及的速やかに復旧してもらえるのでしょうか？東京全体のインフラがズタズタになった場合に、復旧が容易だからと優先的に対応してくれるようになっているんですかね？
ハザードマップ見てて、水害と火災は確かに大丈夫なんだと思いますが、災害後は有明や新豊洲だけ陸の孤島になって、復旧は後回しにならないですかね？
東京中で命の危険に晒される人が多い中で、エレベーターが動かないだけならと後回しにされないですかね？
そう思うと、やはり低層階がいいのかな？って思ってしまいます。

>>98546 匿名さん

やっぱり荒らしてる人って数人しかいないんですね笑
1人か2人かもしれないですね。

>>98548 匿名さん
低層階にすればいいじゃないですか？
誰も高層階を強要してません。
自分が思うところにするのが良いですよ
非常電源の容量なんて重説みるなり営業に聞けば分かる話です

>>98547 匿名さん
なるほど、防災センターだけでなく自家発電設備も3棟分必要になるんですね。参考になります。
やはり3棟構成になることでランニングコストは跳ね上がってるということですか。
管理組合がいくら精査しても、これらのコストは削れませんものね。

>>98551 匿名さん
精査しなければ分からないと思います。
発電機なんでエンジン式ですし、非常用なんで平時はランニングしてないです。
シャトルバスの費用の方が余裕で大きいと思います。

>>98552 匿名さん
精査しなければ分からないのに、なぜシャトルバスの方が大きいと断定できるのか謎

>>98551 匿名さん
3棟あるからとかではないでしょ。1棟あたりの戸数で見ないと。オリゾンとかガレリアとか400戸程度だから1戸あたりでみればその辺に設備コストは変わらんよ。
ブリリアみたいに1棟に1000戸入ってれば安いかといえば、戸数が多い分設備1セットで補えないから複数セットにするなり、容量でかいのにしたりでそれなりにコストはかかる。

>>98554 eマンションさん
非常発電なんてカバーするのはたいてい非常用エレベーターとちょっとした照明程度だから、戸数なんて関係ないだろ。
コストは棟数で決まるよ。

非常用バッテリーでマンション全体の電力を確保し、普通の生活をするにはマンションで大量の燃料と大出力の発電機を用意しないといけない。
それを準備するには管理費をかなり値上げしないといけませんがいいですか？
普通の非常用電源は非常用エレベーターを数日動かす程度で、大震災にはまったく対応できない。

マンション業者の大敵、榊先生によると、タワマンブームは終わり、これからはミニ戸でも戸建てが人気らしいですよ。

>>98555 匿名さん
あなたの理論だと1棟あたり10戸で3棟と1棟あたり400戸の3棟でコスト同じってこと

地震を検知してエレベーターが止まったら点検して安全を確認してから再稼働。３・１１の時はメンテナンス要員が出払って当日動かなかったマンションが多数。あの時は道路がまだ機能していてあの状態。道路が寸断したら籠城を覚悟しないと。

自家発電があるから大丈夫なんて安易に考えないようにね。

武蔵小杉で、各住戸に無停電電源を確保してってマンションあったけど、追従するところはなかったね。まあ、無停電電源ってバッテリーの寿命が数年でメンテナンスちゃんとしてないといざというとき役に立たないし。

自家発電、冠水したらアウト。

>>98555 匿名さん
戸数は関係なく、棟数だけで決まる理論がわからないので
1棟400戸のマンション
3棟1200戸のマンションで1戸あたりの管理費コストが変わる理由をお示しください

みんなコストがどうとか言ってるけど、素人でしょ？素人が話したところでなんの信憑性もないよ？

大災害時の話に戻すと、タワマン住民は基本、自宅避難だと思われます。
火災が発生した場合、消防隊員がすぐには来られなくても、タワマンは各フロアに消防設備が義務付けられています。
毎年の災害訓練で、消防隊員が来て指導されますのでしっかり覚えましょう。
炊き出し訓練もやります。

電気が復旧しない場合、階段を上がれない住民は、1階2階の共有スペースで避難生活となります。
ラウンジなどが広く取ってあるのが役に立ちます。
水は、電気なくても各住戸の貯水タンクは手動に切り替え、使えるようになっているのではないでしょうか？
もちろん飲料水は各家庭で常に備蓄。水持って階段上がれないので。

バッテリーも馬鹿高いですが、消防設備も、はしご車が届かないので、自前で整備しないといけないのがタワマンの高コストの一因です。
更新費用だけでなく点検費用もかかります。
しかしその分安全ですね。

>>98562 eマンションさん
よく分からないけど、非常発電1機で2000戸くらいまで供給できちゃう仕様になってるとか？
それだと1棟なら1機で済むのに3棟だと3機が無駄に必要になる計算になる。

>9856

榊は敵にされるほどメジャーじゃないでしょ。それにもともとアンチタワマン。まあ、コロナを機にタウンハウス増えないかなって思ってるけど。戸建てって木造だから何となく頼りない。

営業に聞いたら？そっちのが早いよ。

>98564

ここエコキュートじゃないよ。

>>98568 匿名さん

エコジョーズです。

高層階まで階段で上がるのは大変なことですよ。
高層階の住民がみんな１階に避難したら１階は密な避難所状態になりますね。
マンションは火災はないですが、タワマンは停電になるとエレベーターが動かない、水道が出ない、トイレも流せないので生活はできませんよ。

10年に1度起きるかも分からない災害時の話なんて、個人的には購入検討の判断にほぼ影響しないのですが、皆さん心配性なんですね。

>>98570 周辺住民さん

そのリスクを承知の上でタワマン買うべきですね。

>>98565 匿名さん

1 1棟400戸のマンション
3棟1200戸のマンションで1戸あたりの管理費コストが変わる理由にはならないですね
戸数は関係なく棟数だけで決まるそうなんで

>>98573 eマンションさん
誤字訂正
1 1棟ではなくて1棟ね

会社の避難訓練で37階から降りたことがあるけど、降りるだけなのにかなり辛かった。あれを何度も登り降りするなんて無理。東京タワーの展望台まで何度も登り降りするようなもの。大地震で電気が止まるなんて1回あるか無いかだから、それを我慢できるかどうか。
しかしエレベーターっていろいろコスト高なんですね。昔2階に住んでましたが、エレベーター使う回数が少ないっていう理由で、管理費安く設定してます、って言われた。

>>98575 匿名さん

そんなの考え出したらキリがないですけどね。
万が一そのようなことになった時は、いい運動だと思うようにしますよ笑

>98576

タワマンで下階に逃げる経路がふさがれたら自力で階段で屋上に上がってヘリで救出されるのを待つ。体力ないと命が無い。

勘違いしがちなのは非常用エレベーター。あれって、火災時は消防隊の突入用で避難用ではない。

>>98577 匿名さん

さすがに災害時に非常用エレベーターで避難しようとする人なんていませんよ！笑
災害のリスクを気にし始めたら、どこに住んでも何かしらのリスクがありますからね。
あるかどうかもわからない災害の時の階段上り下りができないなら、タワマンは諦めたほうが良い。

>98578

それが非常階段からの連想か避難用と勘違いしてる人が結構いたりする。

>>98579 匿名さん

それはびっくりですね。
災害時のエレベーターが危険なのは全国民がわかりきっている事だと思っていました。

前の震災の時は44階と1階を物を持って何度も上り下りしましたが、逆にハイテンションでした笑

正直、電気止まって階段使わないといけないとしても倒壊や水没して一家避難所暮らしになるよりはいいかなと思ってる

>>98577 匿名さん

災害時に良い運動になるとか、10年に1度あるかないかの災害なんて購入検討に関係無いとか、皆頭が良くて稼いでる人達なのに、平和ボケしてるのか頭がお花畑なんですね。。まあ人それぞれですが。

>>98582 マンション検討中さん

本当、それです。
戸建てや低層マンションはその危険性があるから住めないな。

皆さんが有明を選択したのは、災害に強いからというのも理由の一つでしょ？火災や水害で死にたくないですしね。
であれば、災害だけ考えたら低層を選択して災害時でも生活できるようにするのがいいのかもしれませんね。でも眺望は捨てがたいですよね。

私の場合は、3.11の時に自分の勤め先の場合は災害時は最低でも数日間家に帰れないことがわかったので、災害時のエレベーター問題は気にしなくても良いことがわかりました

非常時に階段昇降がキツイと感じる人は5階あたりにしたら良いのでは。
南東側なら5階でも眺望に抜け感あって良いと思います。
低層階ならまだ選べる住戸ありますよ。

>>98587 匿名さん
どのタワーの南東でしょうか？

>>98588 匿名さん

セントラルの南東ですかね。
遮るものがないので、かなり開けていますよ。

>>98583 匿名さん
そう言ってても、実際に被災したら大騒ぎするよ。
人間なんてバカな生き物だからな。

>>98590 匿名さん

そりゃ誰でも大騒ぎするよ

戸建ては水没や倒壊全壊しちゃうと本当に全て失っちゃいますからね。住む場所も大切なものや服も家財も。そう考えるとマンションかなと思いますね

あとは電柱・電線でしょうかね？未だ多くの都市部や市街地では住宅街に電柱が溢れますが、あの辺も感電や倒壊などの危険もあるから怖いですね。倒れてたら通行も出来ないですし。

その点、この辺りは地中に全て埋まってるので安心かな。

戸建てを買うなら、まず低い土地はあり得ないね。

>>98593 匿名さん
電線ショートによる火災も怖いよ。

>>98594 匿名さん
台地行っちゃうと、毎日上り下りしんどくない？？
都心部ならまだしも普通の人は買えないでしょう。

で、老後どうする？？子に譲り渡す？それ欲しいの？

>>98595 匿名さん

ああ言えばこう言う笑
あなたはどこにも住めないのでは？

>>98596 匿名さん

そこで登場するのが埼玉か千葉って事になるね。
または西東京など？

みんな理想が高いのね。
そりゃあ安い買い物でもないから当然だけど。

結局は予算と家族構成、各家庭の嗜好、生活利便など生活スタイル、通勤距離（時間）、防災面で絞ってくと中々悩ましいよね。

車使うか使わないかでも変わってくるだろうし。

戸建てだと倒壊して命が惜しく無いですか？
一人ならまだしも、家族全員の命ですよ。


チープな賃貸とか耐震性とか真っ先に犠牲になりそう。。。

戸建てとか、耐震性なんか審査しにくいしね。
手抜きされたって分かんないよ。

戸建てエリアは倒壊や火災が怖いよね。かといって千葉や埼玉は、震災時に東京にいたら帰宅難民になる。そう思うと徒歩で帰れる有明はいいよね。途中が水没してたら帰れないけど、数日経てば水も引いて帰れるよ。

全てにおいて不安要素がなく満足できる家なんてないよ。
立地・駅距離・治安・災害・生活利便性などなど…全てにおいて大満足なところなんて無い。
細かい事言ってると家買えなくなるよ。

>>98583 匿名さん
命の危険があるのならばしっかりケアしないといけないと思いますが、階段が大変とか数日電気が止まるとかいうレベルであれば、そんなに考えなくてよくない？

>>98606 マンション検討中さん

武蔵小杉の報道見ちゃうとね。。あの時は階段上れないから近隣のホテルへ避難した人もいたみたいですけど、震災時はそれも無理ですしね。
避難所にも行けないとなると、季節によっては相当厳しいことになるかと。
なので私は低層を選択。水のポリタンク、満タン入れたら20～30キロですよ？台車使えないし、鍛えてる俺でもそれ持って何十階も階段で上がるのは無理かな。

>>98606 マンション検討中さん

階段なんて、70になったら上らなくなるぞ。。。

冠水したときの基礎免震のリスクを議論してる板もある。見ておいた方がいいかもね。

有明は都内でも屈指の安全なエリアなんだよね。

意外に知られてない事実。

少しはけたのは晴海フラッグから流れた組かな。すみふとしてはコロナ様様だね。

>>98611 匿名さん
いやいや、本来コロナなかったら今頃は五輪。で、ホテルもガーデンシアターも滞りなくオープンしてたのさ。

コロナ様様なんて思う人は日本全国誰もおらんでしょう。

本当最近の災害は怖いよね。もう異常気象よ。

駅距離がどうだとか、間取りがどうだとか、単価がどうだとか、設備仕様がどうだとか、も大事な材料の一つだけど、いざという時に家族の命を守れるか？って事も念頭に入れて家選びをしましょう。

コロナ？

上等だよ！！！

急に中学生みたいなの出て来た

>>98610 匿名さん

有明は中央防波堤に守られてるからね。豊洲はその有明と東雲が防波堤になってくれる。どうもありがとう。
とか言って、お台場方面から周りこんで水没したりして。。
まあ油断大敵ですね。

国の防災拠点隣接のここを防災ネタでネガるのは筋が悪い

>>98616 匿名さん

中央防波堤に何を守られてるんだろ。。。

有明は都内でも屈指の安全なエリアだよ。

>>98617 匿名さん

意外と知られてない有明の災害に対する強さ。
話題にするのは購入者のためになると思うよ。
こういうのが聞きたいんじゃ無いかな。

これを見ると、東雲や豊洲の方が危険度高いんだよね。
意外に知られてない事実。

意外に有明の安全が都内でもトップクラスだというのは知られていない。

これは検討者にとっては貴重な情報だと思います。

私が有明が値上がりすると確信してるのはこれなんだよね。
これから、有明がトップクラスの安全性だと言うことがバレていくにつれて値上がりすると思う。

中央防波堤には汚染されたゴミが大量に埋まってますよ。

>>98620 匿名さん
高潮とか、勝どき、晴海の方が色ついてるんですよね。

都内なんてゴミだらけやで。世田谷なんか、放射性物質とかでてきよる。

安全度では有明が優秀なんだよな。
スーパーすら無いけど。

あ、スーパーできたんだっけ？

有明の弱点ってなくなってきたんだよなあ。

因みに近くに防災公園がある事実もあまり知られていない。

ここは隣に防災公園がありますからね笑
かなり安全なエリアというのは、知ってる人は知ってますよ。
これは結構重要なポイントだと思います。

>>98618 匿名さん

中央防波堤が手前にあるから、それも安全と言われる所以なんじゃない？
津波や高潮は次から次へと波が押し寄せるからどんどん水面が上がるけど、手前に防波堤があるからブロックされるしね。
有明最大の懸念は地盤沈下と液状化じゃない？
こればかりは実際に巨大地震が来てみないとなんとも言えない。

>>98630 匿名さん

うーん、巨大地震で都内の殆どが海に沈むって予言ありますからねえ。

やっぱり山梨とかに住むしか無いのかなあ。

>>98630 匿名さん

防波堤ではブロックされないのでは？