シティタワーズ東京ベイ

もう下らないやり取りはやめたまえ！

荒れれば荒れるほど売れちゃうやん！

そしたらここに居ついてるあんたらも買いそびれるんやぞ！

開示請求するしないに関わらず、住民やスミフを風評で叩くのは人として止めとけよ。

住民が買い煽りしてるとか、スミフが他所を荒らしてるとか証拠もなく決めつけて十把一絡げに叩くの人としてどうかと思うぞ…

緊急事態中で動けなかった人達が今一斉に動いてるんでしょうね。ガーデンもオープンしたし、実際の出来上がりも見れるし。正直今の状況で数年後引き渡しの物件は流石にちょっと怖いし、長いしってのもあるでしょう。タイミング的に数ヶ月で引き渡しが丁度良いと思える人なんかも多いのかな？

誰がどれだけ売れてるとか人気とか言ってもそれは無いし、2年後も3年後もドゥトゥールと同じように売ってるよ。あ、5年後もか。

>>98377 匿名さん

へぇー
人気ないと思ってるのに検討してるの？

>>98378 匿名さん

検討なんてするわけないよ。こんな空気悪いところ無理。ここの金額だすならもう少し出してパークタワー勝どき選ぶかブランズタワー豊洲選ぶは。
検討スレだからネガ情報もあってもいいはずですね。
ここはネガ投稿されると開示請求したがるみたいですが。

>>98375 匿名さん

他のスレ見てみれば。買い煽りのような投稿が目立つスレここ以外に見当たらないよ。
証拠もなく決めつけるのは良くないけど、そう思われるのもわからなくもないだろ。
竣工後も大量在庫あるのに人気だとか売れ行き好調とか投稿したり、他のモデルルームの前でティッシュ配ったりとかさ。
他の物件では買い煽りも売主が荒らしてる何て言われないでスミフだけは色んな掲示板で自演してるとか言われてるの見るのはなぜなんだろうかね。

>>98379 匿名さん
ネガと誹謗中傷は違うからね。
ネガ情報があるのは当然。どの物件でもネガポイントはある。
ただこのスレはネガの粘着力が他物件と比べて異常に高いのが特徴。

>>98381 匿名さん

今買わないと値上がりするから今が買い時と買い煽りの無理ポジが他の物件に比べて異常に多いのが原因。人気だからではない。

三井も東建もコロナでの購入意識変化のアンケートやってる状況。値上がりなんて笑止だよね。

>>98382 匿名さん
原因って何の？
あと段々値上げしながら販売する物件はこのエリアだとここしかないから、他の物件にはそんな煽りをする人はいないでしょう。

>>98382 匿名さん
その買い煽りを間に受けてさっさと買った人は今頃ホクホクしているんですが。笑
買い煽りでもなく、真っ当なアドバイスだったって事だよね。実際値上がりしちゃってるし。

>>98385 口コミ知りたいさん
ホクホクかは分かりませんが笑
早く買っといて良かったーとは思っているでしょうね

>>98385 口コミ知りたいさん

ああ、全く理解できないは。
今も買い煽りするのが真っ当なアドバイスだと考えてることが全く理解できない。
ここと同じ金額出すならもっといい物件があるから検討できるってことだけど。
理解できたかな？
パークタワー勝どきとブランズタワー豊洲検討した方が満足できる人いるよ。ここの買い煽りは意味不明だは。他にいい物件があるんだから。

>>98386 匿名さん

早く買っておけば良かったはそう思う。
だから今はもう買い時じゃない。

もっといい物件かは個々は判断すること。ここの購入者はBTTやKTTと比較してこっちのが良いと思って購入してる。あなたが良いと思う物件が皆が良いと思う訳ではないし、ここを良いと思う人の価値観をあなたが理解できないのも当然。価値観が違うんだからフェードアウトすれば

>>98389 入居済みさん

いい加減ネガを追い出すようなことやめれば。
ポジティブな意見だけにして気分良くなりたいのかもしれないけど。
それともお得意の開示請求？

>>98389 入居済みさん

自分が買った物件が検討板で良い評価されたいのは、わかるけどさ、いつまで検討板覗いてるの？入居済みなら検討板でどうぞ
貴方がフェードアウトすれば

いや普通に考えて検討もしてない物件のスレで延々と文句垂れてるほうが異常。
住民は住民板へ。

>>98390 匿名さん
新規検討者がネガって去っていくのは正常。ポジ意見だけが欲しいわけではない。
検討者でもなくなった人がずっと張り付いてネガしてるのは異常。というより心理が全く読めない。何がそうさせるのか。

>>98387 匿名さん
？
それらも良いマンションだと思うけど、そもそも入居可能時期が全く違うし、時間に余裕がある人以外はApple to Appleでの比較はできなくない？

>>98393 匿名さん

正常だとか異常だとか自分の物差しで測ってるけどその物差しは正しく測れてるのでしょうか？
自分の考え方で他者を異常と判断する心理が全く読めない。何がそうさせるのか。

>>98394 匿名さん

？
竣工してるのにも関わらず入居できない謎物件の入居時期について何の話？
スミフの決算の都合に合わせる余裕とかの話？

>>98395 匿名さん
それ言うならあなたが言う買い煽りもその人の考えだから否定はできないよね。
ポジを追い出そうとするのも否定しないでね。
粘着ネガを否定するのもやめるからさ。

>>98396 匿名さん
？
早々に購入したい入居したいって人が再来年とか2024年引き渡しのマンションは検討しないよね？
パークタワー晴海とかと比較検討するなら分かるけど。

>>98393 匿名さん
ストーカーみたいな心理では。多分。笑

>>98393 匿名さん
好きな子にちょっかい出しちゃう小学生、みたいな笑

>>98398 匿名さん
？
来年の春までは待てるけど再来年の春までは待てないって人？スコープ狭いな。
なら有明の中古も良い比較対象になるね。ここより全然安いから。

>>98399 匿名さん

ここでよく言われる誹謗中傷ですね。

>>98379 匿名さん

だったらこのスレにいる必要ないはずなんですけどね笑
本当は欲しいか、何か恨みがあるか、よっぽど暇かのどれかですね。

>>98401 匿名さん
？
子供の進学の都合で来春の引っ越しがベストとか、今賃貸だから家賃が勿体ないとか、人によってライフステージが違うでしょ？世間を見る視野が狭いな。
中古も含めて検討できる人はそうすれば良いけど、人の手垢が付いてるのは嫌という人もいる。

>>98402 匿名さん
開示請求よろしくぅ！

こんなところ買わないって言ってる人がいるけど、そんな人がここに何度も書き込んで居座り続けていることが不自然すぎる。
そんなに気になるんですか？
ただ貶すだけのコメントは誰も参考にしませんよー。

>>98403 匿名さん

> だったらこのスレにいる必要ないはずなんですけどね笑
どこをどう読んだらそう考えたのか理解できない。

> 本当は欲しいか、何か恨みがあるか、よっぽど暇かのどれかですね。
断定していますが違います。ご自身の思考が全てではないですよ。自分の考え方で全て測れると考えているならそう捉えてもらっても結構です。

>>98404 匿名さん

まさしく私がそうです。
中古物件は絶対に嫌だ。
新築もしくは未入居物件しか視野に入れていない。
そういう人が多いと思ってた。

>>98407 匿名さん

くだらない話はやめましょう。
検討スレなので荒らさないでくださいね。

>>98404 匿名さん

だとしたらここが唯一無二の物件ではないですよね。
人の手垢が付いてるのは嫌いという人も？
世間を見る視野が狭いな。

>>98410 匿名さん

誰も、ここが唯一無二の物件なんて言ってないと思うんですが笑

>>98409 匿名さん

ネガが荒らしではないですね。

>>98395 匿名さん
えっ、まじで本当に分からないんだけど。
検討してない物件のスレに張り付いていつまでもネガしている理由を教えて欲しい。
煽りとかではなく、まじで興味があるので参考までに。
もし理解できたら、このスレでネガを見つけても寛大な心でスルーできるからさ。

>>98411 匿名さん

ん？唯一無二の物件と言ってるからそうじゃないと否定したわけじゃないのですが。
唯一無二じゃないから他の物件も検討できるよねという意味ですが。。

>>98410 匿名さん
うん、唯一無二の物件ではないよ。パークタワー晴海とかドゥトゥールとか、未入居部屋にすぐ入れるマンションはあるからね。
あなたはブランズタワー豊洲とかパークタワー勝どきと比較してそっちの方が良いって言ってたよね？それら、入居できるのは再来年とか4年後ですよね？
ライフステージの都合でそこまで待てない人は、それらは比較検討の土台には乗らないと言っているのです。
お分かり？

>>98413 口コミ知りたいさん

何故貴方を理解させなきゃいけないのでしょうか？
貴方を理解させるメリットと貴方にスルーされるメリットがないけれど。
寧ろ何故理解させてほしいといってるのかが理解できない。

>>98413 口コミ知りたいさん

本当に。
暇なんでしょうねー。

>>98415 匿名さん

勝手に唯一無二と言われたように捉えた人にお分かり？と言われても。まずは自分がお分かりになっては。

自分が良いと思う物件を買えば良いだけ。

他が良いならそこを買えば良いだろう。

そんなに良いなら他に拡めてどうする？？

そもそもここは宣伝の場じゃないんだよ。

> そもそもここは宣伝の場じゃないんだよ。
買い煽りしているのにも関わらず？
宣伝の場じゃないなら何の場なんだ？
良い面も悪い面も宣伝してるんじゃないのかな。んーー？

>>98319 匿名さん
今は休むも相場って格言の方がしっくり来ますなー
先行きが見通せないよね
オリンピックは中止の可能性が高いし

>>98418 匿名さん
唯一無二ではないよねというあなたの意見に、はいそうですねと同意して具体的な物件名をあげただけですが。
思い込みがすごいですね。笑

>>98416 匿名さん
世間は広いなぁ。
街中でわざと女性に体当たりする人とか、自分の理解が及ばない人が世間には沢山いるという前提で生活しよう。

>>98422 匿名さん

思い込み？主語がないので流石に理解できませんでした。具体的な物件名で比較対象者のスコープも十分良い情報かと思います。
貴方から頂いた情報は良いと思います。
違う方かと思いますが、もともとの買い煽りが正しいアドバイスというのは理解できません。

>>98420 匿名さん
勝どきとか豊洲とか、他物件をオススメするのは場違いと言う事でしょう。

>>98423 口コミ知りたいさん

世界は広いなぁ。
掲示板で自分が理解できないと理解させてほしいと何のメリットもないのに言ってきたり、自分が理解できないと他者に対して寛大な心を持てない人とか、自分の理解が及ばない人が世間には沢山いるという前提で生活しよう。

結局は気になって欲しくて仕方ない人達が集まってるって事？

でも何らかの事情で不満なりがあって、ここで思いをぶつけてると。それなら合点がいくわ。

>>98425 匿名さん
補足あざーす。文脈読み取って欲しいですね。

>>98424 匿名さん
国語の授業みたいになってきたのでそろそろやめましょう。笑
買い煽りは駄目ですが、ここの販売手法的に常に値上げされるリスクは孕んでいるので、それを念頭に他物件と比較検討するのが良いですね。

>>98425 匿名さん

ここを検討するにあたって比較対象は良い情報だと思うな

>>98428 匿名さん

補足されないと伝わらないようじゃ文脈読み取れなくて当然だは。伝わるように書いて欲しいですね。

>>98427 匿名さん
欲しいかどうかはさて置き、気になってしょうがないってのは確実かと笑
不満の元はなんだろ？検討中に値上がりして買い時逃したとか、商業がオープンして快適そうに暮らしているここの住民達が妬ましい、とか？
他物件に決めた自分の選択を正当化したいがためにここを攻撃している可能性もあるかな。

しっかり検討した上でのネガは良いとして、全く検討しておらず悪口しか書かないのは、ここを購入する事も無いわけだからかえってポジティブだよな。

その人が買う物件（名前挙がってた物件？）は、この調子だと後々心配になっちゃうね。この手の人が住み始めてから、きっとモンスターに変わるんだろうな。。

>>98431 匿名さん
補足した者ですが私が読み取れているのだからあなたの読解力の問題かと笑

>>98432 口コミ知りたいさん

> 気になってしょうがないってのは確実かと笑
自分の価値観だけで他者の考えを断定するのがお得意なのは確実かと。

>>98434 匿名さん

わざわざ補足を入れたということは他者が汲み取れないと貴方が判断した結果でしょう。あれれ？矛盾してますね。読解力の問題かと。

>>98433 匿名さん
他物件の名前を出すと、かえってそっちに迷惑が掛かるとか考えないのかな？そういう周りの事を考える事も出来ずデリカシーのない人は、集合住宅には向かなそうだから、戸建てか田舎の方が向いてるのでは？ってちょっと思っちゃった。

>>98433 匿名さん

誹謗中傷ですね。

>>98436 匿名さん
あなたが読み取れていなくて頓珍漢なレスをしていたので補足したのですよ笑

>>98429 匿名さん

そうですね。やめましょう笑

> 買い煽りは駄目ですが、ここの販売手法的に常に値上げされるリスクは孕んでいるので、それを念頭に他物件と比較検討するのが良いですね。
まさにその通りだと思います。

国語力が著しく乏しいネガさんが頑張っているスレはここですか？

>>98433 匿名さん
〉しっかり検討した上でのネガは良いとして、全く検討しておらず悪口しか書かないのは、ここを購入する事も無いわけだからかえってポジティブだよな。

それ今日1のポジ情報や！

>>98437 匿名さん

他人の事なんか考えられる余裕ある人達じゃないでしょう。他物件の検討者もこっちのスレでステマみたいな真似されてさぞ迷惑かと。

>>98439 匿名さん

補足しないと理解されなかった、だから補足したという事実が矛盾してますね。
補足しなくてま読み取れる文を作れるようになるといいですね。

半日ぶりに覗いたら、凄い事になってんな笑
何でだろ？って思ったらこれか。先週と全く一緒のパターンやん。

>>98335

>>98441 eマンションさん

えっ、まじで本当に分からないんだけど。
検討してない物件のスレに張り付いていつまでもネガしている理由を教えて欲しい。
煽りとかではなく、まじで興味があるので参考までに。
もし理解できたら、このスレでネガを見つけても寛大な心でスルーできるからさ。


これですね。

>>98437 匿名さん

他物件のモデルルームの前で看板持って宣伝してるとか、かえってそっちに迷惑が掛かるとか考えないのかな？そういう周りの事を考える事も出来ずデリカシーのない人は、集合住宅には向かなそうだから、戸建てか田舎の方が向いてるのでは？ってちょっと思っちゃった。

>>98419 匿名さん
結局そういう事ですね。

なんだなんだ、つい先日までほのぼのした雰囲気だったのに、めちゃくちゃになってんじゃん。相変わらずのネガ投稿で荒れちゃったか。。
有明は確かに埋め立て地の何も無い辺境の地だったけど、だからこそ再開発されて商業施設も出来たんでしょ？高速や湾岸道路があるからトラックも多いのは最初から分かりきってたことで、それを承知で住んでるんだから別にいいじゃんかねー。人が何処に住もうが勝手。好きな場所に住めばいいんだよ。人から何言われようが、幸せならそれでいいと思うよ。それを外からピーチクパーチク言うのは人格が破綻してるぜ。仕事だったとしても、それが染み付いてクソヤローになっちまうよ。そう言っても止めないだろうけど。

>>98443 匿名さん

他物件の検討者も他のモデルルーム前で宣伝とかされてさぞ迷惑かと。

買いたければ買えば良いし、欲しくなければ買わなきゃいい。どっちにしら貴方が買わなくても、他の誰かが買うだけだから。

>>98445 匿名さん
どうやらそうっぽいですねー。

>>98450 匿名さん
それでわざわざこっちのスレ来て貶めて自社物件を推してるの？それ正解なの？営業も大変だなぁ。

ま、お疲れっす！

>>98453 匿名さん

売れないからわざわざ他物件のモデルルームに来て貶めて自社物件を推してるの？それ正解なの？営業も大変だなぁ。

ま、お疲れっす！

ネガやアンチが増えて、荒れれば荒れるほど売れちゃうだから、大人しくしてりゃあ良いのに。

どんどん選べる部屋狭めるだけよ。

>>98447 匿名さん
検討者が看板持って宣伝してるわけじゃないでしょ？

実際に開示請求や訴訟で動いてる人いるのに、また住民やスミフへの根拠もない中傷してるのか。。。面倒だけど協力用に全部スクショしてる

>>98457 匿名さん
下手にそういうこと書くと、逆に脅迫で訴えられる可能性あるから気を付けた方がいいよ

>>98457 匿名さん

>>98137
>>98139
言ってることとやってること違うよな。

>>98457 匿名さん

> また住民やスミフへの根拠もない中傷してるのか
どこにそんな投稿ありますか？
それともまた訴訟起こして勝訴して和解金貰えたよって架空の話に繋がるのかな。

>>98458 匿名さん

掲示板が荒れてほしくないだけ

相変わらずここは大人気だね

ネガを追い出したい思いはなくて、購入者やスミフが買い煽ってるとか、他所を荒らしてるとか根拠もない荒らしに対してだけ言ってる。マンションの性質に対する話は別に気にしてない

購入者というと既に購入してる800世帯に向けて放ってる言葉だからね。

>>98463 匿名さん
そういうのを非難するのはいいと思うけど、一方で買い煽りしたり他所を荒らしたりしてる連中も実際いるわけで、そっちも同時に排除しないと荒れるのは収まらないよ。

>>98464 匿名さん
他所を荒してるってどこの話ですか？

もうさ、いちいち情報開示とか言い出すのやめない？
そのたびに大幅に脱線してめんどくさいだけだよね。。

もう下らない張り合いや言い合いはやめましょう。

検討してる身としては、ネガやポジの意見はそれぞれ有って良いと思うし、検討に対しての有益性もある。

ただ、売主がどうだとか、購入者がどうだって批判めいた内容を書くのはどうかと思うよ。それを見ても誰得でもないし不快。

それとあからさまに他物件の優位性をわざわざこっちで書くのは荒れる基。あそこの住民や営業がこっち来て荒らしてるのか？などと勘繰られたりするし、そうなると向こうの健在な検討者や購入者へ迷惑が掛かるって事も考えた方が良いよ。多分やってるのはその辺を企んだ愉快犯だと思うけど。

どこも苦戦してる状況で、値引き対応するとこもチラホラ出てる中、ここが値上げして引き渡し延ばしても関係なく売れるとなれば、他デベの営業としては面白くないってのは少なからずあるんだろうね。

上からもドヤられるし。

>>98468 匿名さん
厳密には売れるとこと、売れないとこで2極化が進んでる。売れないとこは個別に値引きなどで対応もしだしてんじゃない？

個人的に売れなくて値引きされた物件を欲しいとは思わんけど。

スミフ物件はお金持ちが買う物件だよね。色々余裕がある人達。私はネガって少しでも引いてもらい、お得に買いたいのです。毎日閉店ギリギリまで粘って、スーパーの半額品をいかに多く安く買えるかに生きがいを感じてます。

>>98470 匿名さん
貴方の求めてる物件はここではないとだけは言える。

>>98468 匿名さん

竣工後に大量の売れ残りがあるのでその解釈は間違ってますよ。
売れなすぎて他物件のマンションギャラリーへティッシュ配りに出張してますし。

>>98472さん
ちなみにどこのマンションギャラリーでしょうか

野党みたいな、何が何でも安倍憎しみたいになってるな。
そんなに嫌いなら他のマンションを検討すればいいのに。
わざわざここで住不批判を繰り返すのはリスクあるのによくやりますわ

>>98467 匿名さん
> 売主がどうだとか、購入者がどうだって批判めいた内容を書くのはどうかと思うよ。それを見ても誰得でもないし不快

同様の意味で、買えない奴の妬みがどうとか、金ない奴は千葉へ行けとかの荒らし書き込みも邪魔。
誰得でもない不毛な書き込みだね。

既に住んでる住民からすると、どっちが良いんだろうね？

①自分が買った後に値上げされて、これから買う人は自分よりも所得の高い可能性もある。

②自分が買ったよりも値下げされ、望んでは居ない低民度の人が入居してくる可能性がある。

住民への投稿は基本しちゃいけなかったんだっけ？自分だったらどうだろうなぁと思って。

ティッシュ配りは批判というか事実。

>>98468 匿名さん
売れるには売れる要素があるから。売れないのは値引きしないと買わないよって層しか検討してないから。またはそれだけの魅力しかないから。

結局そんなもんでしょう。

ティッシュ配ってたら有難く貰っとけば良いじゃない笑

>>98479 匿名さん

「貰っておけば」でこのネタをスルーしたいのはわかりますが。
売れてたらそんなことしないと思いますけどね。単に営業熱心なんですかね。ははは。

>>98470 匿名さん
〉スミフ物件はお金持ちが買う物件だよね。色々余裕がある人達。

確かにこの前見学行ったらそんな印象はありましたねー。

書いてある後半は分からん。。そのために何かを犠牲にしてるとすれば、むしろ非生産的に思えてしまう。

営業ネタになるとヤケに必死な人が現れるな。

他物件推しは愉快犯の仕業じゃなくてガチ？？

まあでもマンションギャラリーにくる人へのティッシュ配りはビジネス的には効率的よね。
マンション探してる人がターゲットなわけだから、駅前で不特定多数に配るより賢いわ
他のデベも有明ガーデンでティッシュ配れば良いのでは（笑）

>>98482さん
なんかガチ感ありますね
他マンションギャラリーでティッシュ配りを批判とか...笑
どこのマンションギャラリーなのか気になるなー

>>98476 匿名さん
それは分かりませんが、少なくともここで悪口しか書かない様な人が購入者（将来の住民）になるという事はない訳だから、その辺では検討者・住民ともに安心出来るポイントでしょう。

>>98483 匿名さん
>>98484 匿名さん

1値上げしても売れてる。他物件は値下げしないと売れないのか
2売れてるなら他物件の近くでティッシュ配りはしなくない？
3ビジネス的に効率的だし賢い
3が全く意味わからないけどどういう意味だ？？
値上げしても売れてる人気物件なのに他物件の顧客をターゲットにしてるのが人気あるっていってることと矛盾しかしてないけど。
ティッシュ配りを批判ってツッコミも意味わからないは。他物件にとっては迷惑かもしれないのにさ。
人気ある物件だけど他物件に出向いてティッシュ配り？人気ないと間違えちゃってただけなら失礼しました。

>>98468 匿名さん

その反応が他物件推しや、ティッシュ配りのくだりか…。

>>98486 匿名さん
お、お疲れっす！

もうこの辺でこのくだりは宜しいんじゃないでしょうか？正直みな飽きてきてます。

ずっと同じ人がレスしてると思ったら大間違いだよ。
ぼくはこの物件が人気あるとか売れてるとか言ってないよ。

ティッシュ配りを駅前でやるより、マンションギャラリーでやるほうが広告のターゲティングが出来ていて効率的だという話をしただけ

>>98486 匿名さん
ちなみに貴方が検討してる物件はここ以外だと何処？

>>98488 匿名さん

必死のフォローお疲れっす！

売れすぎ、好調のウソは宜しいんじゃないでしょうか？正直ウソにみな気付いてるし飽きてます。

>>98489 匿名さん
この人、文章読解力が壊滅的なのでミスコミュニケーションが起こりやすいです。

こんなとこで言い合いしてる間に良い部屋無くなっちゃうから、早めにギャラリー行くなりして選べる部屋を検討しましょう！

>>98492 匿名さん

これは酷い誹謗中傷。

今日も朝からわちゃわちゃと

>>98494 検討板ユーザーさん
スクショしときましょう！

相変わらず大人気だなあ笑

どこもかしこもスレが閑散としてる中、何をそこまで惹きつける？

>>98493 匿名さん
そうそう。言い合いしてても仕方ない。
今選べるベストな部屋を他の人よりも先に決める事に時間を割いた方が健全。

ネガさん「ﾄｩﾙﾙﾙ...あっ、もしもし弁護士事務所ですか。ネット掲示板での誹謗中傷の相談なんですが..ええ、はい、えっと、文章読解能力が無いと指摘されましてですね...えぇ、とても腹が立ってるんですよ、はい、法的手段を取りたくてですね...」
弁護士「（苦笑）」

>>98497 匿名さん
売り出し1期の倍率下げ工作じゃあるまいしね。

>>98499
やめてｗｗｗ

>>98497 匿名さん

人気なくて在庫多数だけど人気だよとか、どんどん値上げしてるから今が買い時とかの買い煽りがネガを寄せ付けるのでしょう。

豊洲ブランズとかミッドクロスとか東雲キャナルマークスも見て来たら？

ここに張り付いてても、正直ガーデンのギャラリーが出来た以上、あまり意味はないっしょ。

>>98502 匿名さん
そういう書き方も同じなんだけどね。

>>98503 匿名さん
どこも盛り上がらないし、つまんないからね。

削除依頼されないと思ってるから好きに書いてるんじゃない？正直この辺のやり取りなんてゴミみたいなもんでしょ。

>>98501 匿名さん

自分で投稿して笑うとか自演やめてwww

ここのスレ見てマンション検討って訴訟覚悟の命がけでやるもんなんだって学びました！気合いが違いますよね

ポジさん「ﾄｩﾙﾙﾙ...あっ、もしもし弁護士事務所ですか。ネット掲示板での誹謗中傷の相談なんですが..ええ、はい、えっと、他物件の近くでティッシュ配ってるとか馬鹿にされてですね...えぇ、とても腹が立ってるんですよ、はい、法的手段を取りたくてですね...」
弁護士「（失笑）」

ガーデン内にギャラリーが出来て誰でもフラッと行ける様になった今、ここの検討板の意味って正直あまりないよね。

書き込まれる内容も毎回延々と同じだし。

>>98510 匿名さん
真剣に検討してる人は直接行って決めてるでしょうね。

なんだよこの茶番ｗｗｗ

>>98486
は名文だからみんな読んで、その後僕に意味を教えてほしい

売れ行きとスレの投稿数が比例してないねー

コロナ明け、商業オープンから販売は加速してる模様。今週は17戸

残393→391→388→379→366→349
（2→3→9→13→17）

前向きに検討してるなら、ここで時間潰すより早めに動いた方がいいんじゃないでしょうかね。これから夏にはパーク開きがあって、落ち着いた頃にはイベントなどが開催される様になってくると益々注目されるし、一層賑わってくる。来年の劇団四季の開演もあるし。入居までの期間が短くなれば、購入しようと考える人も又一段と増えるでしょうし。そうなると条件の良い部屋や、選べる部屋がどんどん少なくなってくるでしょうし。

結局は、自分が買わなくても他の誰かが買うだけだから、購入を前提に検討してるなら早めに動いた方がいいでしょう。

>>98516 マンション検討中さん
そういう私は日曜日に契約です！

ここで売れてないってのちょっと無理があるかな。そしたら他は壊滅状態になっちゃう。

どれだけ売れたかよりも、今自分がどのタワーの、どの部屋を選べ買えるのかを考えた方がいい。

>>98468 匿名さん
とこか値引きしてるんですか？？

>>98516 マンション検討中さん
毎度の買い煽りご苦労さまです！

>>98521 匿名さん
煽りではなく事実でしょ。
ここに限らず条件の良い部屋から売れて選べる部屋が少なくなるのは当たり前では？
特にここは全戸先着順になってるし。

有明ガーデンは休憩用の椅子やソファーが至るところに設置してあるから環境良いですね。

また 200万円値上げしたのですかね？。

>>98525 匿名さん
それぞれが捉えて方を少し変えれば喧嘩もなくなるのにね。

>>98527 マンション検討中さん
真実はギャラリーへ。GO！

>>98527 マンション検討中さん

7月から8割の住戸で値上げとのこと。だいたい200万上がった感じ。

それだけ売れてるって事か？一体どこまで強気なんだスミフは。

こりゃあ引き渡しの再延期も、有り得ない話しじゃないな。。年末か年度末かな？

憶測で話してても仕方ありません。考えるべきは、まだどこの部屋が残ってて買えるのか？でしょう。

よく災害などが起こったりすると、有明は災害に強いといわれ話題になりますが実際はどうなんでしょうか？最近、地震もちょこちょこ起きてるし、毎年想定外の災害も各地で多発していますよね。

>>98533 マンション比較中さん
どこに住んでいても想定外な事が起こればアウトです。日頃からハザードマップを確認し、防災への備えをしっかりとしておきましょう。

>>98533 マンション比較中さん
ハザードマップみたけど、液状化以外は有明にかなりいい方だと思ってるんだけど、どうなんかな。
液状化じゃ人は死なないけど、浸水と火事はどうにもなんないわけだし、全てが問題ない真っ白なとこは高すぎるか通勤が不便かで、有明に戻ってきてる

>>98533 マンション比較中さん

建物自体は地震そのものには強いんじゃないですかね？埋め立て地なので地盤が柔らかく揺れると思いますが。水害にもハザードマップ上では強いと思われます。陸上に上がってきても、長時間の浸水は無いようです。
むしろ地盤沈下や液状化現象はあると思います。東日本大震災の時はこの辺りもなったそうです。
あと、お店が無いし、避難所も無いので、災害後はけっこう大変な気がします。断水したら争奪戦になるのではないでしょうか？自衛隊が水持ってきてくれると思いますが、個人のポリタンク用意無いと持って帰れないし、持っててもエレベーター止まったら上に運べません。電気が止まらなければ大丈夫。いろいろ個人での備えは必須ですね。

年明けてから色々と物件を見てましたが、結局ここに戻って来てしまいました。他はやはり予算的に高かったり、間取りがあまりパッとしなかったり、日々の生活に少し不便そうだったりと、条件絞ると中々ないもんですね。中古も含めて探してはいましたが、経年劣化による手直しなど諸々を考えると、、。ガーデンも想像してた以上に良かったですし、コロナがあって働き方や生活スタイルにも変化があったので、その辺も決め手の一つですかね。

そうこうしてたら、引き渡し日も短くなったので月内に購入を決めようと思います。予算や入居日、間取りなど自分の生活スタイルに一番見合ったのが、最終ここでした。

販売再開後も売れ行きは好調のようだけど、
デベの株価は総崩れ状態だな。
このまま強気でいけるのかな？

コロナで電車乗って都心の商業施設に行くこと自体が減りそうで、これくらいの規模感の商業施設が直結なのは良いですよね

>>98539 匿名さん

自転車でららぽーとやお台場も行けるしね。自分は銀座だって自転車圏内ですよ。

>>98536 匿名さん
地震が起きたら電気は止まりますよ。
そしたらポンプが動かないから水も出ない。
エレベーターが使えなきゃ、タワマンには住めません。

>>98541 匿名さん
発電機ありますよ

>>98542 匿名さん

発電機をエレベーターなんかに使用したら
数時間で終わっちゃうと思う。

ここは買っといて大丈夫ですかね？
https://ameblo.jp/goodlife-k/

有明は高さ制限もありタワマンと言っても、33階までしか建てられないので、20階建までが普通のマンションと呼ぶなら、3分の2の世帯は普通のマンションと同じ高さです。
エレベーターが止まれば、どんなマンションでも10階以上はしんどいでしょうね。
しかし最近のタワマンは防災の意識は優れていて、エレベーターのbackupが3日間ぐらいはできるようになってます。ここはわからないですが、、、

この地域は既に無電柱化されていて、電線は共同溝に入っています。
災害の際には他の地域より、被害を受けにくく復旧は容易にできるはず。
https://www.ktr.mlit.go.jp/road/sinsei/road_sinsei00000077.html

急に静かになったけど、荒らしてたのアク禁になったか？？

3日間くらい非常用エレベーターが動く自家発電設備が取り付けられているんでしょうね。
無事災害が起こらず使用しなくても、バッテリーは劣化するので、使用期限が切れたら交換しないといけません。
それがめちゃくちゃ高いそうです。ここはそれが3台もあるので、維持管理費が高額になる要因の一つかと思います。

タワマンの災害対策でよく聞くのが自家発電で、電気止まっても3日間分は大丈夫ってことなんですけど、いつもと同じ生活レベルの電気量が3日間分あるってことなのでしょうか？それともエレベーターだけは3日間分あるってことなのでしょうか？あるいは非常用エレベーター分が3日間？ここがよく分からないんです。
共同溝は復旧が容易ってことですが、大災害時でも本当に可及的速やかに復旧してもらえるのでしょうか？東京全体のインフラがズタズタになった場合に、復旧が容易だからと優先的に対応してくれるようになっているんですかね？
ハザードマップ見てて、水害と火災は確かに大丈夫なんだと思いますが、災害後は有明や新豊洲だけ陸の孤島になって、復旧は後回しにならないですかね？
東京中で命の危険に晒される人が多い中で、エレベーターが動かないだけならと後回しにされないですかね？
そう思うと、やはり低層階がいいのかな？って思ってしまいます。

>>98546 匿名さん

やっぱり荒らしてる人って数人しかいないんですね笑
1人か2人かもしれないですね。

>>98548 匿名さん
低層階にすればいいじゃないですか？
誰も高層階を強要してません。
自分が思うところにするのが良いですよ
非常電源の容量なんて重説みるなり営業に聞けば分かる話です

>>98547 匿名さん
なるほど、防災センターだけでなく自家発電設備も3棟分必要になるんですね。参考になります。
やはり3棟構成になることでランニングコストは跳ね上がってるということですか。
管理組合がいくら精査しても、これらのコストは削れませんものね。

>>98551 匿名さん
精査しなければ分からないと思います。
発電機なんでエンジン式ですし、非常用なんで平時はランニングしてないです。
シャトルバスの費用の方が余裕で大きいと思います。

>>98552 匿名さん
精査しなければ分からないのに、なぜシャトルバスの方が大きいと断定できるのか謎

>>98551 匿名さん
3棟あるからとかではないでしょ。1棟あたりの戸数で見ないと。オリゾンとかガレリアとか400戸程度だから1戸あたりでみればその辺に設備コストは変わらんよ。
ブリリアみたいに1棟に1000戸入ってれば安いかといえば、戸数が多い分設備1セットで補えないから複数セットにするなり、容量でかいのにしたりでそれなりにコストはかかる。

>>98554 eマンションさん
非常発電なんてカバーするのはたいてい非常用エレベーターとちょっとした照明程度だから、戸数なんて関係ないだろ。
コストは棟数で決まるよ。

非常用バッテリーでマンション全体の電力を確保し、普通の生活をするにはマンションで大量の燃料と大出力の発電機を用意しないといけない。
それを準備するには管理費をかなり値上げしないといけませんがいいですか？
普通の非常用電源は非常用エレベーターを数日動かす程度で、大震災にはまったく対応できない。

マンション業者の大敵、榊先生によると、タワマンブームは終わり、これからはミニ戸でも戸建てが人気らしいですよ。

>>98555 匿名さん
あなたの理論だと1棟あたり10戸で3棟と1棟あたり400戸の3棟でコスト同じってこと

地震を検知してエレベーターが止まったら点検して安全を確認してから再稼働。３・１１の時はメンテナンス要員が出払って当日動かなかったマンションが多数。あの時は道路がまだ機能していてあの状態。道路が寸断したら籠城を覚悟しないと。

自家発電があるから大丈夫なんて安易に考えないようにね。

武蔵小杉で、各住戸に無停電電源を確保してってマンションあったけど、追従するところはなかったね。まあ、無停電電源ってバッテリーの寿命が数年でメンテナンスちゃんとしてないといざというとき役に立たないし。

自家発電、冠水したらアウト。

>>98555 匿名さん
戸数は関係なく、棟数だけで決まる理論がわからないので
1棟400戸のマンション
3棟1200戸のマンションで1戸あたりの管理費コストが変わる理由をお示しください

みんなコストがどうとか言ってるけど、素人でしょ？素人が話したところでなんの信憑性もないよ？

大災害時の話に戻すと、タワマン住民は基本、自宅避難だと思われます。
火災が発生した場合、消防隊員がすぐには来られなくても、タワマンは各フロアに消防設備が義務付けられています。
毎年の災害訓練で、消防隊員が来て指導されますのでしっかり覚えましょう。
炊き出し訓練もやります。

電気が復旧しない場合、階段を上がれない住民は、1階2階の共有スペースで避難生活となります。
ラウンジなどが広く取ってあるのが役に立ちます。
水は、電気なくても各住戸の貯水タンクは手動に切り替え、使えるようになっているのではないでしょうか？
もちろん飲料水は各家庭で常に備蓄。水持って階段上がれないので。

バッテリーも馬鹿高いですが、消防設備も、はしご車が届かないので、自前で整備しないといけないのがタワマンの高コストの一因です。
更新費用だけでなく点検費用もかかります。
しかしその分安全ですね。

>>98562 eマンションさん
よく分からないけど、非常発電1機で2000戸くらいまで供給できちゃう仕様になってるとか？
それだと1棟なら1機で済むのに3棟だと3機が無駄に必要になる計算になる。

>9856

榊は敵にされるほどメジャーじゃないでしょ。それにもともとアンチタワマン。まあ、コロナを機にタウンハウス増えないかなって思ってるけど。戸建てって木造だから何となく頼りない。

営業に聞いたら？そっちのが早いよ。

>98564

ここエコキュートじゃないよ。

>>98568 匿名さん

エコジョーズです。

高層階まで階段で上がるのは大変なことですよ。
高層階の住民がみんな１階に避難したら１階は密な避難所状態になりますね。
マンションは火災はないですが、タワマンは停電になるとエレベーターが動かない、水道が出ない、トイレも流せないので生活はできませんよ。

10年に1度起きるかも分からない災害時の話なんて、個人的には購入検討の判断にほぼ影響しないのですが、皆さん心配性なんですね。

>>98570 周辺住民さん

そのリスクを承知の上でタワマン買うべきですね。

>>98565 匿名さん

1 1棟400戸のマンション
3棟1200戸のマンションで1戸あたりの管理費コストが変わる理由にはならないですね
戸数は関係なく棟数だけで決まるそうなんで

>>98573 eマンションさん
誤字訂正
1 1棟ではなくて1棟ね

会社の避難訓練で37階から降りたことがあるけど、降りるだけなのにかなり辛かった。あれを何度も登り降りするなんて無理。東京タワーの展望台まで何度も登り降りするようなもの。大地震で電気が止まるなんて1回あるか無いかだから、それを我慢できるかどうか。
しかしエレベーターっていろいろコスト高なんですね。昔2階に住んでましたが、エレベーター使う回数が少ないっていう理由で、管理費安く設定してます、って言われた。

>>98575 匿名さん

そんなの考え出したらキリがないですけどね。
万が一そのようなことになった時は、いい運動だと思うようにしますよ笑

>98576

タワマンで下階に逃げる経路がふさがれたら自力で階段で屋上に上がってヘリで救出されるのを待つ。体力ないと命が無い。

勘違いしがちなのは非常用エレベーター。あれって、火災時は消防隊の突入用で避難用ではない。

>>98577 匿名さん

さすがに災害時に非常用エレベーターで避難しようとする人なんていませんよ！笑
災害のリスクを気にし始めたら、どこに住んでも何かしらのリスクがありますからね。
あるかどうかもわからない災害の時の階段上り下りができないなら、タワマンは諦めたほうが良い。

>98578

それが非常階段からの連想か避難用と勘違いしてる人が結構いたりする。

>>98579 匿名さん

それはびっくりですね。
災害時のエレベーターが危険なのは全国民がわかりきっている事だと思っていました。

前の震災の時は44階と1階を物を持って何度も上り下りしましたが、逆にハイテンションでした笑

正直、電気止まって階段使わないといけないとしても倒壊や水没して一家避難所暮らしになるよりはいいかなと思ってる

>>98577 匿名さん

災害時に良い運動になるとか、10年に1度あるかないかの災害なんて購入検討に関係無いとか、皆頭が良くて稼いでる人達なのに、平和ボケしてるのか頭がお花畑なんですね。。まあ人それぞれですが。

>>98582 マンション検討中さん

本当、それです。
戸建てや低層マンションはその危険性があるから住めないな。

皆さんが有明を選択したのは、災害に強いからというのも理由の一つでしょ？火災や水害で死にたくないですしね。
であれば、災害だけ考えたら低層を選択して災害時でも生活できるようにするのがいいのかもしれませんね。でも眺望は捨てがたいですよね。

私の場合は、3.11の時に自分の勤め先の場合は災害時は最低でも数日間家に帰れないことがわかったので、災害時のエレベーター問題は気にしなくても良いことがわかりました

非常時に階段昇降がキツイと感じる人は5階あたりにしたら良いのでは。
南東側なら5階でも眺望に抜け感あって良いと思います。
低層階ならまだ選べる住戸ありますよ。

>>98587 匿名さん
どのタワーの南東でしょうか？

>>98588 匿名さん

セントラルの南東ですかね。
遮るものがないので、かなり開けていますよ。

>>98583 匿名さん
そう言ってても、実際に被災したら大騒ぎするよ。
人間なんてバカな生き物だからな。

>>98590 匿名さん

そりゃ誰でも大騒ぎするよ

戸建ては水没や倒壊全壊しちゃうと本当に全て失っちゃいますからね。住む場所も大切なものや服も家財も。そう考えるとマンションかなと思いますね

あとは電柱・電線でしょうかね？未だ多くの都市部や市街地では住宅街に電柱が溢れますが、あの辺も感電や倒壊などの危険もあるから怖いですね。倒れてたら通行も出来ないですし。

その点、この辺りは地中に全て埋まってるので安心かな。

戸建てを買うなら、まず低い土地はあり得ないね。

>>98593 匿名さん
電線ショートによる火災も怖いよ。

>>98594 匿名さん
台地行っちゃうと、毎日上り下りしんどくない？？
都心部ならまだしも普通の人は買えないでしょう。

で、老後どうする？？子に譲り渡す？それ欲しいの？

>>98595 匿名さん

ああ言えばこう言う笑
あなたはどこにも住めないのでは？

>>98596 匿名さん

そこで登場するのが埼玉か千葉って事になるね。
または西東京など？

みんな理想が高いのね。
そりゃあ安い買い物でもないから当然だけど。

結局は予算と家族構成、各家庭の嗜好、生活利便など生活スタイル、通勤距離（時間）、防災面で絞ってくと中々悩ましいよね。

車使うか使わないかでも変わってくるだろうし。

戸建てだと倒壊して命が惜しく無いですか？
一人ならまだしも、家族全員の命ですよ。


チープな賃貸とか耐震性とか真っ先に犠牲になりそう。。。

戸建てとか、耐震性なんか審査しにくいしね。
手抜きされたって分かんないよ。

戸建てエリアは倒壊や火災が怖いよね。かといって千葉や埼玉は、震災時に東京にいたら帰宅難民になる。そう思うと徒歩で帰れる有明はいいよね。途中が水没してたら帰れないけど、数日経てば水も引いて帰れるよ。

全てにおいて不安要素がなく満足できる家なんてないよ。
立地・駅距離・治安・災害・生活利便性などなど…全てにおいて大満足なところなんて無い。
細かい事言ってると家買えなくなるよ。

>>98583 匿名さん
命の危険があるのならばしっかりケアしないといけないと思いますが、階段が大変とか数日電気が止まるとかいうレベルであれば、そんなに考えなくてよくない？

>>98606 マンション検討中さん

武蔵小杉の報道見ちゃうとね。。あの時は階段上れないから近隣のホテルへ避難した人もいたみたいですけど、震災時はそれも無理ですしね。
避難所にも行けないとなると、季節によっては相当厳しいことになるかと。
なので私は低層を選択。水のポリタンク、満タン入れたら20～30キロですよ？台車使えないし、鍛えてる俺でもそれ持って何十階も階段で上がるのは無理かな。

>>98606 マンション検討中さん

階段なんて、70になったら上らなくなるぞ。。。

冠水したときの基礎免震のリスクを議論してる板もある。見ておいた方がいいかもね。

有明は都内でも屈指の安全なエリアなんだよね。

意外に知られてない事実。

少しはけたのは晴海フラッグから流れた組かな。すみふとしてはコロナ様様だね。

>>98611 匿名さん
いやいや、本来コロナなかったら今頃は五輪。で、ホテルもガーデンシアターも滞りなくオープンしてたのさ。

コロナ様様なんて思う人は日本全国誰もおらんでしょう。

本当最近の災害は怖いよね。もう異常気象よ。

駅距離がどうだとか、間取りがどうだとか、単価がどうだとか、設備仕様がどうだとか、も大事な材料の一つだけど、いざという時に家族の命を守れるか？って事も念頭に入れて家選びをしましょう。

コロナ？

上等だよ！！！

急に中学生みたいなの出て来た

>>98610 匿名さん

有明は中央防波堤に守られてるからね。豊洲はその有明と東雲が防波堤になってくれる。どうもありがとう。
とか言って、お台場方面から周りこんで水没したりして。。
まあ油断大敵ですね。

国の防災拠点隣接のここを防災ネタでネガるのは筋が悪い

>>98616 匿名さん

中央防波堤に何を守られてるんだろ。。。

有明は都内でも屈指の安全なエリアだよ。

>>98617 匿名さん

意外と知られてない有明の災害に対する強さ。
話題にするのは購入者のためになると思うよ。
こういうのが聞きたいんじゃ無いかな。

これを見ると、東雲や豊洲の方が危険度高いんだよね。
意外に知られてない事実。

意外に有明の安全が都内でもトップクラスだというのは知られていない。

これは検討者にとっては貴重な情報だと思います。

私が有明が値上がりすると確信してるのはこれなんだよね。
これから、有明がトップクラスの安全性だと言うことがバレていくにつれて値上がりすると思う。

中央防波堤には汚染されたゴミが大量に埋まってますよ。

>>98620 匿名さん
高潮とか、勝どき、晴海の方が色ついてるんですよね。

都内なんてゴミだらけやで。世田谷なんか、放射性物質とかでてきよる。

安全度では有明が優秀なんだよな。
スーパーすら無いけど。

あ、スーパーできたんだっけ？

有明の弱点ってなくなってきたんだよなあ。

因みに近くに防災公園がある事実もあまり知られていない。

ここは隣に防災公園がありますからね笑
かなり安全なエリアというのは、知ってる人は知ってますよ。
これは結構重要なポイントだと思います。

>>98618 匿名さん

中央防波堤が手前にあるから、それも安全と言われる所以なんじゃない？
津波や高潮は次から次へと波が押し寄せるからどんどん水面が上がるけど、手前に防波堤があるからブロックされるしね。
有明最大の懸念は地盤沈下と液状化じゃない？
こればかりは実際に巨大地震が来てみないとなんとも言えない。

>>98630 匿名さん

うーん、巨大地震で都内の殆どが海に沈むって予言ありますからねえ。

やっぱり山梨とかに住むしか無いのかなあ。

>>98630 匿名さん

防波堤ではブロックされないのでは？

災害ハザードマップ見ると、有明は都内でもトップクラスの安全度なんだよなあ。

ここより安全なエリアを探す必要あるんだろうかとも思う。

まあ、有明の安全性って、ちゃんと認識されてないから、これで良かったのでは？

オッサンの妄想より、ハザードマップの方が信頼できるだろうし。

>>98633 匿名さん

防災に関しては文句なしですよ。
そこに文句をつけ始めるとしたら、どんだけ有明に恨みがあるんだろうと思う。

でも、知られていないんだよね。
たまにはこういう話題も良いな。

有明が安全であるというのをもっと広めたほうが良いと思いますね。
古い考えの人は埋立地って聞いただけでNGなんでしょうねー

まずはハザードマップで自分で調べるところが大事。

もっと良い場所があるなら、そっちにすれば良いけど、有明って優秀なんだよな。

>>98638 匿名さん

防災面は心配ないでしょうね！

先程見学に行って来ました。人も多くて賑わってましたね。

一先ず購入前提で帰ってきましたが、今日だけで申し込み6件、7件あったとの事でしたよ。

ガーデンも午後になると混み始めて、フードコートもごったがえしてましたね。

>>98640 マンション比較中さん

ギャラリーいつも賑わってますもんね。
実際見に行ったらやっぱり欲しいー！と思ってしまいますよね。

>>98632 匿名さん

そうなのかな？じゃー中央防波堤の役目って何なんだろう？

これは勝手な個人的見解なんだけど、ゲリラ豪雨って湾岸まで来ないことが多い気がする。西側や埼玉辺りで発生して東に向かってくるけど、手前で弱まることが多いと思う。皆さんの感覚はどうでしょう？

有明は豊洲とか晴海とか、それこそ銀座より、海抜が高いから海や川からの水害リスクが低い。去年のスーパー台風や今の九州豪雨を見てると、地震と同じくらい水害は意識しないとなって思った。