シティタワーズ東京ベイ

>>98083 匿名さん

> ①掲示板運営に書き込みに対する開示請求
>
> ②開示請求を基に本人確認

1年以上前の話だよね？
こんな簡単に開示請求が通るっておかしくない？
掲示板サービス会社からの開示は、裁判所の命令が無いとほぼ不可能なはず。個人情報保護法の壁があるからね。さらにそれが通ってIPアドレスが判明しても、本人特定にはISPへの開示請求も必要で、こちらも裁判所の命令が必要。こんな簡単に特定できるものではない。

開示のハードルが高すぎるからこそ、今簡素化しようという話になってるわけだからね。

>>98083 匿名さん

裁判を起こされたとのことで公開された情報ですよね。どの裁判ですか？情報閲覧できますので詳細を教えてください。

ポジのネガに対する低年収で結婚もできないとかの誹謗中傷にはスルー決め込んで被害者面して開示請求と連呼してるのはなぜですか？
もちろんポジのネガに対する誹謗中傷も一緒に開示請求として扱うのですよね？

>>98083 匿名さん

どこの掲示板ですか？

>>98087 匿名さん

それは、あなたがやりたいならどうぞ。

>>98085 匿名さん

何を焦ってるんですか？
過去に誹謗中傷するような書き込みをしていない人には関係ない事ですので、ご安心ください。

>>98089 匿名さん

自分が人を傷付けても知らんぷり。
自分が傷付けられたら大騒ぎ。

>>98087 匿名さん
ネガに対する誹謗中傷って、具体的に誰が被害者かって特定は無理だよね。だってネガである証拠なんて出せないんだから。
でも契約者に対する誹謗中傷は対象が明確だよね。契約書があれば証明できる。
つまりネガに対する誹謗中傷に関して法的手段なんて取っても意味ない。

ここは買い煽りやネガティブ投稿に対して訴えるとか他の掲示板じゃこんな事ない。
引っ越しても事あるごとに訴える訴えるとかなったらゴメンだ。

>>98085 匿名さん
訴訟を起こしたのは3年前、和解したのが1年半前ぐらいだったかな？うちの場合は直ぐ弁護士が掲示板の運営に連絡し裁判を前提に開示請求を行い、スムーズに開示されましたね。弁護士が連絡すれば大抵直ぐだと思いますが、そこで応じなければ諸々の手続きを取るだけです。

どっちみち動き出したら開示請求して、本人確認し、内容証明書の送付だけでは、済ますつもりもないでしょうし、時間もお金も余裕がありそうな雰囲気ですから順番が少し逆になっても、まあそこは大して問題ではないかと思います。私だったらこの際、法改正が行われた後に動きますけどね。金銭が目的ではないと仰ってましたが、掛かった実費（弁護人報酬・訴訟費用など諸々）は最低被告側に請求するとして、いずれは和解金って流れになるんだと思います。

別に煽るつもりはないですが、やったもん勝ちではあるので、時間とお金に余裕があるなら是非やった方が良いと思います。書いた本人は軽はずみで投稿したのでしょうが、時代が変わったという事をしっかりと認識して、意識改革をする必要があると思います。何より、既に住んでる人が居る事を考えなくてはいけません。掲示板の口コミ一つで潰れてしまうお店や会社があるという事を考えなくてはいけません。

ネガの書き込みに対する誹謗中傷なら
特定できると思うけど。
また、千葉にでも行けという千葉に対する誹謗中傷は
千葉市民であれば誰でも被害者って事じゃない。

>>98092 匿名さん

特定できないからバンバン誹謗中傷しよう。ネガの特定できるから誹謗中傷はさせないよ。そういうことですね。
ちなみに投稿に対しての返信として誹謗中傷しているのがありますので特定できますよ。

>>98094 匿名さん

原告人の名前を教えていただけますでしょうか？
公開されている情報なので問題ないのでお願いします。
具体的な内容から今後の進め方の参考にさせてください。

>>98095 匿名さん
文脈を読み取りましょう。
上の方が書いてたのはネガ投稿ではなく、住民や契約者に対する書き込みです。それと特定のテナントに対する中傷です。

それを軸にどこまで拾うかは当人次第でしょうけど。

まあ、とことんやれば良いと思う。
特定して話し合いすれば、効果も高い。お小遣いも増える。

>>98097 匿名さん
連絡先を教えて貰っても宜しいでしょうか？
メルアドで構いません。

>>98095 匿名さん
なぜ、千葉にいけって言葉が誹謗中傷になるのでしょうか？
あなたのその感覚こそ、千葉を冒涜していませんか？

>>98096 匿名さん
だれも誹謗中傷を推奨はしていないでしょ。
返信先の個人を誹謗中傷しているのであれば勿論特定できますが、それは返信された方がどうされるか決めれば良い話です。

>>98100 匿名さん

掲示板に個人情報は載せられません。
公判は公開されている情報なのでこちらの掲示板でお教えください。

高く売り抜けたい法人のポジション持ちが暴れているのでしょうか？
ここは検討版なので、第一に考えるべきは良い買い物かどうかですよ。

まだ竣工してない物件ならまだしも、既に住んでる人が居るマンションで、その住民に対しての誹謗中傷や印象操作はダメよ。お店に対しても同じ。

>>98101 匿名さん

そうなの？
千葉が実家の私は
「買えない奴は千葉にでも行けば」
と、何度も繰り返される書き込みに
イヤな気がしましたけど。

>>98102 匿名さん

貴方がやっていることは正義でも何でもないですね。

>>98103 匿名さん
フリーのメルアドでも良いですよ。
弁護士から直接詳細を伝えさせます。

>>98109 匿名さん

公判は公開されている情報なのでこちらの掲示板でお教えください。

>>98106 匿名さん
不動産屋で購入予算と希望エリアを伝えて、その予算だと厳しいですね都外まで広げれば良いの沢山ありますよ、千葉のこの物件なんてどうでしょう？
って言われたら千葉県民に対する誹謗中傷になるんですかね？
口調は違えど言ってることは同じかと。

>>98110 匿名さん
匿名掲示板でそれを望むのは無理やろ。

>>98111 匿名さん

それは、今更ながらの詭弁です。
私が言っているのは
この掲示板で執拗に何度も繰り返される
書き込みに対してのものです。

>>98111 匿名さん

理論破綻してますけど大丈夫？
掲示板の相互関係と不動産屋との相互関係が全く異なりますよ。

>>98110 匿名さん
フリーのメルアドじゃダメでしょうか？

そちらで本人確認が取れましたら、全て伝えても良いと話しておきますので。

>>98113 匿名さん
そう思うんなら好きにしたら？いちいち気にして大変ですね。個人的にはそのへんのやり取りに全く関わっていないのでこの後の展開は正直どうでもいいです。

>>98116 匿名さん

どうでもいいなら最初から書くなよ。

>>98115 匿名さん

判決された後の公判記録は誰でも閲覧可能な情報ですのでメールではなくこちらの掲示板でお願いします。

>>98083
>>98094

こちら真偽の裏付けができていませんので現在信頼できるレベルではないですね。

>>98009 マンション検討中さん

高層階と同じ値段で売りたいからと営業が言ってましたよ。

>>98118 匿名さん
判決後であってもここで今回の事と直接関係の無い裁判記録を公開する事は得策ではないと思います。

知りたいのであれば個人的にお伝えしますので、お互いフェアなやり取りでいきましょう。

どうしても知りたい様なので、捨て垢のフリーメルアドで構いません。但し念の為、本人確認が取れる事を前提にお願いします。もちろん口外することはありませんし、そちらも同様にお願いします。

現実問題として、予算が足りないのであれば増やすか、増やせないなら千葉でも埼玉でもいいからもっと物件価格が安いエリアで探すしかないんだよな。もしくは中古に絞るか。

>>98119 匿名さん
信頼出来ようが出来まいが、この人が以前起こした裁判やその流れをアドバイスしただけであって、この人が動く訳じゃないんだし関係ないでしょう。

話の論点ズレ過ぎじゃない？問題はそこじゃないよね？

論点の話をすると、ここ最近ずっとずれてると思うけど笑
シティタワーズ東京ベイの検討者が物件に関する情報交換を行う場所ですよね？

>>98121 匿名さん

何故得策ではないのですか？開示請求の判例についてはこちらの掲示板で多く取り上げられているのでどちらかと言えば得策であると考えられます。
また担当された弁護士さんがいらっしゃるはずなのでそちらの事務所または弁護士さんの連絡先をお教えください。

>>98123 匿名さん

その以前起こした裁判の真偽がわからないままだと正しい情報かわからない為にせっかくの情報でもアドバイスにならないからです。
論点は全くズレていないです。
真偽を有耶無耶にする方が論点をずらしています。

実際に住民や医院に対しての誹謗中傷をした人へは、直接該当者なりが動くでしょうから、他の人がこれ以上アレコレというもんでもないよね。

そちらはそちらで動いてもらうとして、物件の検討に戻りましょう。

>>98119 匿名さん
>>98083
>>98094
>
> こちら真偽の裏付けができていませんので現在信頼できるレベルではないですね。

その通りですね。
まことしやかに書いてますが、公開された判例を開示できないのでは信用することはできません。
いくら弁護士から請求したとはいえ、掲示板業者がすぐに発信者の情報を開示したというのも、個人情報保護法の下ではにわかには信じられない振る舞いですし、仮にそれでIPアドレスが分かったとしても、それだけで本人は特定できません。ISPへのさらなる開示要求が必要で、それもすぐに開示というのはさすがに有り得ませんので。

思うに、実際の事例をベースにした架空の話ではないかと。

>>98125 匿名さん
マンションとは何の関係もない法人事業での裁判記録がそんなに気になりますか？？それをここで公開する事が得策とは思えませんが。不特定多数が閲覧する掲示板で、個人情報を晒して下手したら風評に遭う恐れがあるのに、私が敢えてここで全容を公開するメリットは何でしょう？それが見出せるなら公開しましょう。知りたい人には個別でお伝えしますので、捨て垢のメルアドで構いませんので、教えて頂ければと思います。

顧問弁護士は高井総合法律事務所の高井となります。
http://tsogo.net/

>>98128 匿名さん
〉いくら弁護士から請求したとはいえ、掲示板業者がすぐに発信者の情報を開示したというのも、個人情報保護法の下ではにわかには信じられない振る舞いですし、仮にそれでIPアドレスが分かったとしても、それだけで本人は特定できません。ISPへのさらなる開示要求が必要で、それもすぐに開示というのはさすがに有り得ませんので。

そこに引っかかってたのですか？それを確認する為に、私の会社の裁判記録を知りたいのでしょうか？その為にわざわざこちらで公判内容を公開するにはデメリットの方が高いので尚更控えさせて頂きます。それを証明出来ないのなら「架空の話」と捉えて頂いも何ら問題はございません。

>>98130 匿名さん
それ書いたの自分だけど、判例を開示してくれと言ってるのは別の人ですよ。

>>98129 匿名さん

こちらに連絡させていただきました。
御社で口コミに関する誹謗中傷等による開示請求の前例はありますか？
と確認させてもらいましたがありませんでした。
お願いした弁護士事務所間違えていませんか？

>>98129 匿名さん
個人として訴えたわけじゃないんでしょ？
どうして個人情報が晒されるの？

>>98129 匿名さん

メールアドレスを匿名掲示板に投稿するわけにはいかないのでそちらの弁護士事務所にメールを送れば良いですか？

>>98127 匿名さん
確かに。
関係ない人は首を突っ込む事じゃないし、これ以上は不毛なので他所でやって下さい。

>>98135 匿名さん
ですね。これ以上続くようなら削除依頼しましょう。

スクショ取りました。
まさかと思うけど、弁護士名まで使って架空の話だとしたら、さすがに事件だと思うので。

なんの話を延々としてるんだい？
関係ない第三者同士で盛り上がってても意味ないだろw

>>98137 匿名さん
そういう事はここで書いちゃあかんよ。

下手したら脅迫になる。

>>98139 マンション検討中さん

ポジの方が以前スクショ撮りましたと報告したり、スクショ撮っておきましょうと投稿してますよ。

>>98136 評判気になるさん


98073 匿名さん
今からだと、削除依頼するより、開示請求して特定して話し合いに持ち込んだ方がお得な気がする。
お小遣いにもなるし、効果も高そう。

このように言われてて今の流れになってますよ。

>>98137 匿名さん
一体何をそんなに必死になってるの？
別に自分が当事者じゃないなら関係ないっしょ。

関係のないと思われる人物が勝手にやり合ってるのか？？ほっとけよ。自分らでやるでしょ。

ここはいつもマンションから話題が逸れてくよね…大分。何故？

>>98144 匿名さん
ホントだねー

ルール上は書き込んでいいことになってるけど、スミフの販売手法で住民が検討板に書いたらカオスになるよ。少しは控えたら？
2割も価格が違ったらもはや別のマンションなので、1期住人と最近やってきた検討者で話題が合うわけないだろ

>>98144 匿名さん
荒れてる演出をしたい人が居るのかもね。

1期の値段なら妥協出来た欠点も、この価格帯になるとより目立ってくる。検討者の指摘が厳しくなるのは当然。
それを誹謗中傷呼ばわりしたり、でもガーデン出来たからとか無理ポジしようと荒れるんだと思うよ？
住民は住民板で平和に話しててください。

こちら検討中ですが、いつも客観的楽しく見させて頂いてます。ですが、このところマンション検討とは遠い話題が続いてますので、出来ればスレの表題の通りシティタワーズ東京ベイの話題に戻して欲しいです。

私も検討者ですが、聞こえの良い話はいくらでも営業から聞けるので、マンコミには営業が話さない本当のところを探りにきてます。
匿名なので荒れるのは仕方ないですが、開示請求とか興味ないんで中身で議論してくれませんか？

そもそも流れの元を辿ると住民や医院に対する誹謗中傷だから、話が噛み合う噛み合わないって話じゃないんだけどね。。そりゃ根拠も確証もない事書かれたら住民側も反応はするでしょう。

それを第三者がわちゃわちゃするか本筋からズレて可笑しくなるって話。それが愉快犯の狙いかは知らんけど。

まあ、これも不毛だからスルーしてくれて良いけどさ。

>>98149 eマンションさん
住民板除いた方が実際のリアルな声は確認出来るかと思います。私も最近は検討者スレじゃマトモな意見交換が交わされてなかったので、住民のスレを覗いて参考にしてました。

もちろん書き込んだりは一切してませんが。

住民スレの過去ログ見たほうが良いかもね。
検討スレでネガティブ材料議論すると、反論したくなっちゃう人も居ると思うので、ここの運用が難しい。ネガティブ材料を見たくないなら見るなっていうのも個人の自由で難しいし。ここでの議論は難しいわ

誹謗中傷で開示請求して勝訴したとか架空の話をしてしまったのなら素直に謝ればいいのに。

近年各地で異常気象ともとれる大雨や災害が起こってますが、この辺りは防災面でも強いんですよね？

ですが、想定外の事象も各地で起こったりしてるので、気を抜かず十分気を付けたいですね。

>>98154 匿名さん
謝罪をここで強要するのはどうでしょう？求めるなら開示請求し本人に直接試みた方が宜しいかと。

わざわざ荒れる様な投稿やレスは邪魔なだけ。

>>98155 口コミ知りたいさん
有明は水害や火災には強いエリアのようです。
ただ絶対安全な場所なんてありませんから、万一の事態を考えて備えておくのは必須かと思います。

>>98155 口コミ知りたいさん
昨年の大型台風ではこの辺の植栽なんかも結構やられてましたね。ただ、他エリアに比べて災害には強いので、甚大な被害を被ったといった事は皆無でしたよ。

常日頃からハザードマップなどを確認して、いざという時備えたいですね。

>>98156 匿名さん

強要ってどういうことか調べた方がいいよ、間違ってるから。

>>98160 匿名さん
ンな事はどうでもええよ

>>98160 匿名さん
邪魔なんで消えてください

>>98161 匿名さん

間違い指摘されて恥ずかしいもんね。

>>98162 匿名さん

強要かな笑

何としても荒らさないと気が済まない人がいるのかな？

>>98162 匿名さん

間違いの指摘に対して「消えてください」とか本気かよ。住民じゃない事を祈るは。

>>98165 マンション検討中さん
そのようです。人をそこまでさせるこのマンションの魔力、恐ろしい。

なになに週末からずっと続いてんの？

相変わらずスゲー熱量だなー笑

コロナあって、テレワーク進んで、雨で外出れないって環境も分からんでもないけど、もっと時間を有効に使おうぜ！

>>98168 匿名さん

週末からワーワー騒いでるのは、売れ行き加速とテレビでの報道が気に入らなかった人達？？

他地域に住んでる人から、湾岸は防災弱いと印象持ってる人多い気がする。意外とそうでもないみたいだよ、と言っても疑わしい目をされる。まあ親なんだけど。。。どう信じてもらえばいいか。

>>98166 匿名さん
どう見ても荒らしたいだけの愉快犯だし、いない方が健全では？

>>98169 匿名さん
乗っかりも居るけど、見てて楽しんでる愉快犯でしょう。

一連のやり取りは分からんが、皆どーしてもここが気になって好きで仕方ない人達という事は伝わったよ。

>>98170 匿名さん
知らない人からの印象としては、埋立地ってイメージからか弱そうと考える事は良くあると思います。私も昨年まで災害に強いエリアって知りませんでしたし。

江東区ハザードマップや、東京都ハザードマップなどで検索すると、色々な防災に対する情報が取得出来るかと思います。

>>98170 匿名さん
ここのHPをお見せしたらいかがでしょう。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/location03.html

裁判起こして勝ったとかいうガセネタも愉快犯の仕業だろ

なんだ、開示請求が成功したとかいうので、どんな経緯だったのか興味しんしんだったのに、ただの架空の話だったのか。。残念

書いた人、どうやら逃亡しちゃったみたいだし、こりゃ架空で決定だな。やっぱりそうだよね、発信者情報開示なんてそんな簡単に行くわけないんだよな。

>>98177 匿名さん
相手にされてないだけだと思うよ笑

>>98178 マンション検討中さん

いや、架空だってバレてた。

>>98174 匿名さん

自分は祖父母の代からこの湾岸エリアに住んでますが、今まで水害があったことは無いですね。絶対は無いと思いますが、比較的強いんだと思います。
ただ、大地震は経験がないので、地盤沈下や液状化現象の可能性は高いかと思います。
インフラ関係の損害、建物は倒壊しなくてもひび割れの発生など。
どちらかというと、災害後にいろいろ問題が出てくるような気がします。
まあ、死ななければ後はなんとかなるって感じでしょうか。日頃の備えが大事ですね。

>>98178 マンション検討中さん
そうなんですかね？

でも、担当弁護士に問い合わせたら、発信者情報開示の案件は扱ってませんて言われた．．と書かれてから急に居なくなりましたよ？？

架空でなかったら、速攻で反論するところですよね？笑

>>98180 匿名さん
埋立地ならではのリスクはありますね。
ただ水害や火災のような生死に直結するリスクと比べたらマシかな、と考えてます。

>>98182 マンション検討中さん
昨年の19号の際には、この辺も強風で植栽はやられたよ。速攻養生はして補修してたけどね。

ここは平日昼間にも関わらず・・・みんな暇なのかい？