シティタワーズ東京ベイ

>>98056 匿名さん
私もです。
住民への質問箱、みたいなスレがあったら良いのになと思います。
このスレはどーでもいい落書きみたいな書き込みが殆どで、参考になる情報なんてありゃしない。

>>98057 匿名さん

住民板に質問すればいいのでは。
物件価値を毀損するようなネガは返ってこないというフィルターは
あるだろうけど。

>>98058 匿名さん

住民板は住民専用なので、住民以外は書き込むことができません。なので質問もできないです。

マンションもポチッとな。の時代ですか。

ポチったら明日住めるのかな？

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61254300X00C20A7TJ1000?s=4

とんでもない値上げですね、、6千万台が9千万台まで値上げされてる。

今がピークですよ。後の開発予定も無し、中古・賃貸共に氾濫してて早くも下がり目。
デベ分譲分は見えてる地雷です。どうしても欲しい方は転売屋の損切住戸を買いたたくのが吉です。

このマンションが好きでたまに見にくる私からすれば、検討板でも荒れてほしくないですね。

もう検討に関係なく荒らすような一方的な書き込みをする方はスルーして削除要請しませんか。
そしたら何回か削除要請されるような方は書き込まなくなるはずなので。

反応して感情的になる時間も勿体ないと思いますよ♪

>>98063 匿名さん
すみません。
正しくは、書き込めなくなるはずなので。
です！

>>98063 匿名さん
そうですね。賛成です。
今まで賛否議論出来る様に放置し過ぎてたのかもしれません。それ故のこのレス数でしょうし。

ただし悪質な投稿や誹謗中傷などに充たる投稿があった場合は、削除依頼する前にスクショを撮っておく事をお勧めします。

>>98063
「好きで」とはどういう事でしょう？何らかのポジションをお持ちなのでしょうか。
マンション購入で肝心要、一番大事なのは取得価格です。特に実需層には将来左右する大きな要素です。ここは1期供給時より数千万値上げしている部屋もあり加えて売れ残りのため条件も悪いです。将来的な住み替えを考える場合、周辺や同マンション内他住戸より取得価格の面では明らかに不利となります。ポジションをお持ちの方にはネガティブで排除すべき意見なのでしょうが、検討層にとっては一番重要な要素です。

ピーク？
値上がり続けてる限りはピークでは無いのでは？

値下がり始めて初めてピークが出来るのですよ。まだまだ先です。

発信者開示もやりやすくなったし、普通に発信者開示してもらい、特定作業するのが早いと思いますよ。
偽計業務妨害で刑事でも良いと思いますが、まずは民事かなと。

この程度で高いと思うなら千葉にでも行くしか無いのでは？

スミフは値上げしながら販売するんだから、今からでも早めに買うしか無いと思う。

過去には戻れないんだし。

あくまで私の私見ですが、、
話が過熱しすぎて言い合いや訴える等、見ている方も感情的な投稿が多いなと引いてしまう方もいらっしゃるかと思うので、自分とは異なる価値観を持った人もいるんだなーと大らかな気持ちでスルーか削除要請しませんか。笑
あくまでネットなので、、（´-`）

住民板を見る限り皆さん落ち着いて建設的な議論されてるので、こちらも検討者という立場で、建設的な議論ができたら素敵な検討板になると思います！
議論を阻害する悪意100%の投稿が紛れ込んでも、削除要請されるだけで華麗にスルーされ議論が続く大人な検討板だと見ていても気持ちいいだろうなーなんて思ったりしています( ´ ▽ ` )

長文失礼致しました(_ _)

今からだと、削除依頼するより、開示請求して特定して話し合いに持ち込んだ方がお得な気がする。
お小遣いにもなるし、効果も高そう。

>>98072 匿名さん
そうですね。
もうくだらない書き込みは相手にせず、削除申請していきましょう。

参考になるボタンもあるなら、参考にならないボタンも欲しいな。

セントラル北西だと有明ガーデンより上の階数なら東京タワー見えますか？

まだまだあるけど、あまり画像連投するのも荒らしてると思われるから控えます。

対人的に誹謗中傷にあたりそうな内容や悪質な投稿はある程度スクショしてます。

スルー必要は正直もうないかなと思ってます。ここ数週間何度かこちらでその旨も伝えてますし。他の方もこれはどうなんだ？と思う投稿は、自身で動けば宜しいかと思います。

>>98069 匿名さん
それは貴方が動いて下さい。

>>98078 口コミ知りたいさん
書いちゃった人も謝って訂正もしてるけど（消すと言って消してないが）、同じ様なこれまでも書いてる？のだとすれば、とりあえず誰が書いてるのかだけは突き止めた方がいいでしょうね。

一応弁護士さんには相談したけど、受任はしてくれるみたい。
お小遣い稼ぎにもなるし、この不毛で悪質な事を繰り返さないためにもどんどんやっていけば良いと思います。

>>98081 匿名さん
本日顧問に連絡を取りました。
金銭が目的ではなく、正直誰が何の目的のために書いてるのかを本人なり代理人を介して確認出来たらなと思ってます。

>>98082 口コミ知りたいさん
うちも法人関係で口コミへの悪質な書き込み・誹謗中傷で裁判しましたが流れは、

①掲示板運営に書き込みに対する開示請求

②開示請求を基に本人確認

③相手方に内容証明書の送付

④代理人から本人へ事実確認

⑤訴訟手続き

⑥6回ー7回ほど双方代理人交えて管轄裁判所でやり取り（私の場合は代理人に一任で出廷せずでしたが任意）

⑦最終は訴状請求に対しての判決ないしは和解。

この流れでうる覚えですがざっと1年ー1年6ヶ月程の期間だったと思います。相手も全面的に認めはしたものの（多少異議は唱えてましたが）直ぐには終わらないんですよね。今は当時とネット投稿に対しての受け取り方が違うと思うので、案外スムーズかもしれませんが。最終的に和解金と、該当の投稿削除、誓約書で合意に至りました。

相手の主張とかも聞け人と為りが分かったりして案外楽しいですよ。ちょっと期間が長いですけどね。

顧問弁護士が居るとの事で法人？企業オーナー？かは存じ上げませんが、是非やった方が良いかと思います。そんな手間じゃないですし。ちなみに誹謗中傷はほぼ間違いなく勝てるんですよ。

>>98077 マンション検討中さん
見れますよ、

>>98083 匿名さん

> ①掲示板運営に書き込みに対する開示請求
>
> ②開示請求を基に本人確認

1年以上前の話だよね？
こんな簡単に開示請求が通るっておかしくない？
掲示板サービス会社からの開示は、裁判所の命令が無いとほぼ不可能なはず。個人情報保護法の壁があるからね。さらにそれが通ってIPアドレスが判明しても、本人特定にはISPへの開示請求も必要で、こちらも裁判所の命令が必要。こんな簡単に特定できるものではない。

開示のハードルが高すぎるからこそ、今簡素化しようという話になってるわけだからね。

>>98083 匿名さん

裁判を起こされたとのことで公開された情報ですよね。どの裁判ですか？情報閲覧できますので詳細を教えてください。

ポジのネガに対する低年収で結婚もできないとかの誹謗中傷にはスルー決め込んで被害者面して開示請求と連呼してるのはなぜですか？
もちろんポジのネガに対する誹謗中傷も一緒に開示請求として扱うのですよね？

>>98083 匿名さん

どこの掲示板ですか？

>>98087 匿名さん

それは、あなたがやりたいならどうぞ。

>>98085 匿名さん

何を焦ってるんですか？
過去に誹謗中傷するような書き込みをしていない人には関係ない事ですので、ご安心ください。

>>98089 匿名さん

自分が人を傷付けても知らんぷり。
自分が傷付けられたら大騒ぎ。

>>98087 匿名さん
ネガに対する誹謗中傷って、具体的に誰が被害者かって特定は無理だよね。だってネガである証拠なんて出せないんだから。
でも契約者に対する誹謗中傷は対象が明確だよね。契約書があれば証明できる。
つまりネガに対する誹謗中傷に関して法的手段なんて取っても意味ない。

ここは買い煽りやネガティブ投稿に対して訴えるとか他の掲示板じゃこんな事ない。
引っ越しても事あるごとに訴える訴えるとかなったらゴメンだ。

>>98085 匿名さん
訴訟を起こしたのは3年前、和解したのが1年半前ぐらいだったかな？うちの場合は直ぐ弁護士が掲示板の運営に連絡し裁判を前提に開示請求を行い、スムーズに開示されましたね。弁護士が連絡すれば大抵直ぐだと思いますが、そこで応じなければ諸々の手続きを取るだけです。

どっちみち動き出したら開示請求して、本人確認し、内容証明書の送付だけでは、済ますつもりもないでしょうし、時間もお金も余裕がありそうな雰囲気ですから順番が少し逆になっても、まあそこは大して問題ではないかと思います。私だったらこの際、法改正が行われた後に動きますけどね。金銭が目的ではないと仰ってましたが、掛かった実費（弁護人報酬・訴訟費用など諸々）は最低被告側に請求するとして、いずれは和解金って流れになるんだと思います。

別に煽るつもりはないですが、やったもん勝ちではあるので、時間とお金に余裕があるなら是非やった方が良いと思います。書いた本人は軽はずみで投稿したのでしょうが、時代が変わったという事をしっかりと認識して、意識改革をする必要があると思います。何より、既に住んでる人が居る事を考えなくてはいけません。掲示板の口コミ一つで潰れてしまうお店や会社があるという事を考えなくてはいけません。

ネガの書き込みに対する誹謗中傷なら
特定できると思うけど。
また、千葉にでも行けという千葉に対する誹謗中傷は
千葉市民であれば誰でも被害者って事じゃない。

>>98092 匿名さん

特定できないからバンバン誹謗中傷しよう。ネガの特定できるから誹謗中傷はさせないよ。そういうことですね。
ちなみに投稿に対しての返信として誹謗中傷しているのがありますので特定できますよ。

>>98094 匿名さん

原告人の名前を教えていただけますでしょうか？
公開されている情報なので問題ないのでお願いします。
具体的な内容から今後の進め方の参考にさせてください。

>>98095 匿名さん
文脈を読み取りましょう。
上の方が書いてたのはネガ投稿ではなく、住民や契約者に対する書き込みです。それと特定のテナントに対する中傷です。

それを軸にどこまで拾うかは当人次第でしょうけど。

まあ、とことんやれば良いと思う。
特定して話し合いすれば、効果も高い。お小遣いも増える。

>>98097 匿名さん
連絡先を教えて貰っても宜しいでしょうか？
メルアドで構いません。

>>98095 匿名さん
なぜ、千葉にいけって言葉が誹謗中傷になるのでしょうか？
あなたのその感覚こそ、千葉を冒涜していませんか？

>>98096 匿名さん
だれも誹謗中傷を推奨はしていないでしょ。
返信先の個人を誹謗中傷しているのであれば勿論特定できますが、それは返信された方がどうされるか決めれば良い話です。

>>98100 匿名さん

掲示板に個人情報は載せられません。
公判は公開されている情報なのでこちらの掲示板でお教えください。

高く売り抜けたい法人のポジション持ちが暴れているのでしょうか？
ここは検討版なので、第一に考えるべきは良い買い物かどうかですよ。

まだ竣工してない物件ならまだしも、既に住んでる人が居るマンションで、その住民に対しての誹謗中傷や印象操作はダメよ。お店に対しても同じ。

>>98101 匿名さん

そうなの？
千葉が実家の私は
「買えない奴は千葉にでも行けば」
と、何度も繰り返される書き込みに
イヤな気がしましたけど。

>>98102 匿名さん

貴方がやっていることは正義でも何でもないですね。

>>98103 匿名さん
フリーのメルアドでも良いですよ。
弁護士から直接詳細を伝えさせます。

>>98109 匿名さん

公判は公開されている情報なのでこちらの掲示板でお教えください。

>>98106 匿名さん
不動産屋で購入予算と希望エリアを伝えて、その予算だと厳しいですね都外まで広げれば良いの沢山ありますよ、千葉のこの物件なんてどうでしょう？
って言われたら千葉県民に対する誹謗中傷になるんですかね？
口調は違えど言ってることは同じかと。

>>98110 匿名さん
匿名掲示板でそれを望むのは無理やろ。

>>98111 匿名さん

それは、今更ながらの詭弁です。
私が言っているのは
この掲示板で執拗に何度も繰り返される
書き込みに対してのものです。

>>98111 匿名さん

理論破綻してますけど大丈夫？
掲示板の相互関係と不動産屋との相互関係が全く異なりますよ。

>>98110 匿名さん
フリーのメルアドじゃダメでしょうか？

そちらで本人確認が取れましたら、全て伝えても良いと話しておきますので。

>>98113 匿名さん
そう思うんなら好きにしたら？いちいち気にして大変ですね。個人的にはそのへんのやり取りに全く関わっていないのでこの後の展開は正直どうでもいいです。

>>98116 匿名さん

どうでもいいなら最初から書くなよ。

>>98115 匿名さん

判決された後の公判記録は誰でも閲覧可能な情報ですのでメールではなくこちらの掲示板でお願いします。

>>98083
>>98094

こちら真偽の裏付けができていませんので現在信頼できるレベルではないですね。

>>98009 マンション検討中さん

高層階と同じ値段で売りたいからと営業が言ってましたよ。

>>98118 匿名さん
判決後であってもここで今回の事と直接関係の無い裁判記録を公開する事は得策ではないと思います。

知りたいのであれば個人的にお伝えしますので、お互いフェアなやり取りでいきましょう。

どうしても知りたい様なので、捨て垢のフリーメルアドで構いません。但し念の為、本人確認が取れる事を前提にお願いします。もちろん口外することはありませんし、そちらも同様にお願いします。

現実問題として、予算が足りないのであれば増やすか、増やせないなら千葉でも埼玉でもいいからもっと物件価格が安いエリアで探すしかないんだよな。もしくは中古に絞るか。

>>98119 匿名さん
信頼出来ようが出来まいが、この人が以前起こした裁判やその流れをアドバイスしただけであって、この人が動く訳じゃないんだし関係ないでしょう。

話の論点ズレ過ぎじゃない？問題はそこじゃないよね？

論点の話をすると、ここ最近ずっとずれてると思うけど笑
シティタワーズ東京ベイの検討者が物件に関する情報交換を行う場所ですよね？

>>98121 匿名さん

何故得策ではないのですか？開示請求の判例についてはこちらの掲示板で多く取り上げられているのでどちらかと言えば得策であると考えられます。
また担当された弁護士さんがいらっしゃるはずなのでそちらの事務所または弁護士さんの連絡先をお教えください。

>>98123 匿名さん

その以前起こした裁判の真偽がわからないままだと正しい情報かわからない為にせっかくの情報でもアドバイスにならないからです。
論点は全くズレていないです。
真偽を有耶無耶にする方が論点をずらしています。

実際に住民や医院に対しての誹謗中傷をした人へは、直接該当者なりが動くでしょうから、他の人がこれ以上アレコレというもんでもないよね。

そちらはそちらで動いてもらうとして、物件の検討に戻りましょう。

>>98119 匿名さん
>>98083
>>98094
>
> こちら真偽の裏付けができていませんので現在信頼できるレベルではないですね。

その通りですね。
まことしやかに書いてますが、公開された判例を開示できないのでは信用することはできません。
いくら弁護士から請求したとはいえ、掲示板業者がすぐに発信者の情報を開示したというのも、個人情報保護法の下ではにわかには信じられない振る舞いですし、仮にそれでIPアドレスが分かったとしても、それだけで本人は特定できません。ISPへのさらなる開示要求が必要で、それもすぐに開示というのはさすがに有り得ませんので。

思うに、実際の事例をベースにした架空の話ではないかと。

>>98125 匿名さん
マンションとは何の関係もない法人事業での裁判記録がそんなに気になりますか？？それをここで公開する事が得策とは思えませんが。不特定多数が閲覧する掲示板で、個人情報を晒して下手したら風評に遭う恐れがあるのに、私が敢えてここで全容を公開するメリットは何でしょう？それが見出せるなら公開しましょう。知りたい人には個別でお伝えしますので、捨て垢のメルアドで構いませんので、教えて頂ければと思います。

顧問弁護士は高井総合法律事務所の高井となります。
http://tsogo.net/

>>98128 匿名さん
〉いくら弁護士から請求したとはいえ、掲示板業者がすぐに発信者の情報を開示したというのも、個人情報保護法の下ではにわかには信じられない振る舞いですし、仮にそれでIPアドレスが分かったとしても、それだけで本人は特定できません。ISPへのさらなる開示要求が必要で、それもすぐに開示というのはさすがに有り得ませんので。

そこに引っかかってたのですか？それを確認する為に、私の会社の裁判記録を知りたいのでしょうか？その為にわざわざこちらで公判内容を公開するにはデメリットの方が高いので尚更控えさせて頂きます。それを証明出来ないのなら「架空の話」と捉えて頂いも何ら問題はございません。

>>98130 匿名さん
それ書いたの自分だけど、判例を開示してくれと言ってるのは別の人ですよ。

>>98129 匿名さん

こちらに連絡させていただきました。
御社で口コミに関する誹謗中傷等による開示請求の前例はありますか？
と確認させてもらいましたがありませんでした。
お願いした弁護士事務所間違えていませんか？

>>98129 匿名さん
個人として訴えたわけじゃないんでしょ？
どうして個人情報が晒されるの？

>>98129 匿名さん

メールアドレスを匿名掲示板に投稿するわけにはいかないのでそちらの弁護士事務所にメールを送れば良いですか？

>>98127 匿名さん
確かに。
関係ない人は首を突っ込む事じゃないし、これ以上は不毛なので他所でやって下さい。

>>98135 匿名さん
ですね。これ以上続くようなら削除依頼しましょう。

スクショ取りました。
まさかと思うけど、弁護士名まで使って架空の話だとしたら、さすがに事件だと思うので。

なんの話を延々としてるんだい？
関係ない第三者同士で盛り上がってても意味ないだろw

>>98137 匿名さん
そういう事はここで書いちゃあかんよ。

下手したら脅迫になる。

>>98139 マンション検討中さん

ポジの方が以前スクショ撮りましたと報告したり、スクショ撮っておきましょうと投稿してますよ。

>>98136 評判気になるさん


98073 匿名さん
今からだと、削除依頼するより、開示請求して特定して話し合いに持ち込んだ方がお得な気がする。
お小遣いにもなるし、効果も高そう。

このように言われてて今の流れになってますよ。

>>98137 匿名さん
一体何をそんなに必死になってるの？
別に自分が当事者じゃないなら関係ないっしょ。

関係のないと思われる人物が勝手にやり合ってるのか？？ほっとけよ。自分らでやるでしょ。

ここはいつもマンションから話題が逸れてくよね…大分。何故？

>>98144 匿名さん
ホントだねー

ルール上は書き込んでいいことになってるけど、スミフの販売手法で住民が検討板に書いたらカオスになるよ。少しは控えたら？
2割も価格が違ったらもはや別のマンションなので、1期住人と最近やってきた検討者で話題が合うわけないだろ

>>98144 匿名さん
荒れてる演出をしたい人が居るのかもね。

1期の値段なら妥協出来た欠点も、この価格帯になるとより目立ってくる。検討者の指摘が厳しくなるのは当然。
それを誹謗中傷呼ばわりしたり、でもガーデン出来たからとか無理ポジしようと荒れるんだと思うよ？
住民は住民板で平和に話しててください。

こちら検討中ですが、いつも客観的楽しく見させて頂いてます。ですが、このところマンション検討とは遠い話題が続いてますので、出来ればスレの表題の通りシティタワーズ東京ベイの話題に戻して欲しいです。

私も検討者ですが、聞こえの良い話はいくらでも営業から聞けるので、マンコミには営業が話さない本当のところを探りにきてます。
匿名なので荒れるのは仕方ないですが、開示請求とか興味ないんで中身で議論してくれませんか？

そもそも流れの元を辿ると住民や医院に対する誹謗中傷だから、話が噛み合う噛み合わないって話じゃないんだけどね。。そりゃ根拠も確証もない事書かれたら住民側も反応はするでしょう。

それを第三者がわちゃわちゃするか本筋からズレて可笑しくなるって話。それが愉快犯の狙いかは知らんけど。

まあ、これも不毛だからスルーしてくれて良いけどさ。

>>98149 eマンションさん
住民板除いた方が実際のリアルな声は確認出来るかと思います。私も最近は検討者スレじゃマトモな意見交換が交わされてなかったので、住民のスレを覗いて参考にしてました。

もちろん書き込んだりは一切してませんが。

住民スレの過去ログ見たほうが良いかもね。
検討スレでネガティブ材料議論すると、反論したくなっちゃう人も居ると思うので、ここの運用が難しい。ネガティブ材料を見たくないなら見るなっていうのも個人の自由で難しいし。ここでの議論は難しいわ

誹謗中傷で開示請求して勝訴したとか架空の話をしてしまったのなら素直に謝ればいいのに。

近年各地で異常気象ともとれる大雨や災害が起こってますが、この辺りは防災面でも強いんですよね？

ですが、想定外の事象も各地で起こったりしてるので、気を抜かず十分気を付けたいですね。

>>98154 匿名さん
謝罪をここで強要するのはどうでしょう？求めるなら開示請求し本人に直接試みた方が宜しいかと。

わざわざ荒れる様な投稿やレスは邪魔なだけ。

>>98155 口コミ知りたいさん
有明は水害や火災には強いエリアのようです。
ただ絶対安全な場所なんてありませんから、万一の事態を考えて備えておくのは必須かと思います。

>>98155 口コミ知りたいさん
昨年の大型台風ではこの辺の植栽なんかも結構やられてましたね。ただ、他エリアに比べて災害には強いので、甚大な被害を被ったといった事は皆無でしたよ。

常日頃からハザードマップなどを確認して、いざという時備えたいですね。

>>98156 匿名さん

強要ってどういうことか調べた方がいいよ、間違ってるから。

>>98160 匿名さん
ンな事はどうでもええよ

>>98160 匿名さん
邪魔なんで消えてください

>>98161 匿名さん

間違い指摘されて恥ずかしいもんね。

>>98162 匿名さん

強要かな笑

何としても荒らさないと気が済まない人がいるのかな？

>>98162 匿名さん

間違いの指摘に対して「消えてください」とか本気かよ。住民じゃない事を祈るは。

>>98165 マンション検討中さん
そのようです。人をそこまでさせるこのマンションの魔力、恐ろしい。

なになに週末からずっと続いてんの？

相変わらずスゲー熱量だなー笑

コロナあって、テレワーク進んで、雨で外出れないって環境も分からんでもないけど、もっと時間を有効に使おうぜ！

>>98168 匿名さん

週末からワーワー騒いでるのは、売れ行き加速とテレビでの報道が気に入らなかった人達？？

他地域に住んでる人から、湾岸は防災弱いと印象持ってる人多い気がする。意外とそうでもないみたいだよ、と言っても疑わしい目をされる。まあ親なんだけど。。。どう信じてもらえばいいか。

>>98166 匿名さん
どう見ても荒らしたいだけの愉快犯だし、いない方が健全では？

>>98169 匿名さん
乗っかりも居るけど、見てて楽しんでる愉快犯でしょう。

一連のやり取りは分からんが、皆どーしてもここが気になって好きで仕方ない人達という事は伝わったよ。

>>98170 匿名さん
知らない人からの印象としては、埋立地ってイメージからか弱そうと考える事は良くあると思います。私も昨年まで災害に強いエリアって知りませんでしたし。

江東区ハザードマップや、東京都ハザードマップなどで検索すると、色々な防災に対する情報が取得出来るかと思います。

>>98170 匿名さん
ここのHPをお見せしたらいかがでしょう。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/location03.html

裁判起こして勝ったとかいうガセネタも愉快犯の仕業だろ

なんだ、開示請求が成功したとかいうので、どんな経緯だったのか興味しんしんだったのに、ただの架空の話だったのか。。残念

書いた人、どうやら逃亡しちゃったみたいだし、こりゃ架空で決定だな。やっぱりそうだよね、発信者情報開示なんてそんな簡単に行くわけないんだよな。

>>98177 匿名さん
相手にされてないだけだと思うよ笑

>>98178 マンション検討中さん

いや、架空だってバレてた。

>>98174 匿名さん

自分は祖父母の代からこの湾岸エリアに住んでますが、今まで水害があったことは無いですね。絶対は無いと思いますが、比較的強いんだと思います。
ただ、大地震は経験がないので、地盤沈下や液状化現象の可能性は高いかと思います。
インフラ関係の損害、建物は倒壊しなくてもひび割れの発生など。
どちらかというと、災害後にいろいろ問題が出てくるような気がします。
まあ、死ななければ後はなんとかなるって感じでしょうか。日頃の備えが大事ですね。

>>98178 マンション検討中さん
そうなんですかね？

でも、担当弁護士に問い合わせたら、発信者情報開示の案件は扱ってませんて言われた．．と書かれてから急に居なくなりましたよ？？

架空でなかったら、速攻で反論するところですよね？笑

>>98180 匿名さん
埋立地ならではのリスクはありますね。
ただ水害や火災のような生死に直結するリスクと比べたらマシかな、と考えてます。

>>98182 マンション検討中さん
昨年の19号の際には、この辺も強風で植栽はやられたよ。速攻養生はして補修してたけどね。

ここは平日昼間にも関わらず・・・みんな暇なのかい？

先週見学に行って来まして、今週末イーストの契約になります！

>>98185 匿名さん

おめでとうございます！！
決め手なんだったか教えてほしいです

>>98185 匿名さん
おめでとうございます。
どちらの間取りにしました？

>>97998 匿名さん
世田谷区です。

>>98106 匿名さん

同感です。
私は千葉出身ではありませんけれども、特定の地域をバカにする様な表現を目にすると気分が悪いです。

>>97333
>>97384
>>98185
この物件は契約報告が異常に多いのはなぜなのか。
契約しました->決めてはなんですか
この流れは定期的に発生しますね。
契約するのであれば住民版で報告すれば良いのでは。

ちょっと異質ですよね。商業オープンと合わせて売り切りに必死なのが見て取れますね。
検討者は1期との価格差をよく吟味する事をオススメします。同じ物件で販売期によって取得金額の開きが顕著なのは前例少ないと思いますし。

>>98185 匿名さん
おめでとうございます！
入居が楽しみですね！

>>98190 匿名さん
同じ検討者として、何が決め手になったのか非常に興味があります。
優柔不断で決めきれないもので。

>>98191 匿名さん
どの立場から書き込んでるんですか？検討者ではないってことですよね？
ここにいる目的は？検討者へのネガ情報の提供？それあなたに何のメリットが？
一期と価格差があるなんて言われなくても分かってますよ？

>>98186 匿名さん
>>98187 買い替え検討中さん
有難う御座います。
南の3Lにしました。
以前から検討はしてましたが、商業施設が隣で生活していて利便性が良さそうという点と、実際にオープン後に行ってみて良かったってところでしょうか。部屋は単純に価格と上階希望だったからですね。

うちの会社もテレワークが進んだってのもあって、開放感もあるし、あらゆる面でこのぐらいの距離感が丁度良いなと思ってます。

>>98193 匿名さん

ポジさんが検討する時間的余裕はないってさ。
>>97669

>>98196 匿名さん
確かに、更なる値上げが無いとは言い切れないですもんね。
さっさと決めちゃった方が経済的にも精神的にも良いのかなぁ

>>98191 匿名さん
この物件は契約報告する律儀な人がやたら多いですね！
早く買わないともっと上がるぞ、早く買え、とアドバイスをくれる親切な方も多いようです！

>>98198 マンション検討中さん
実際、段々と値上がっているのだからそのアドバイスは正しかったという事になりますね！

>>98197 マンション検討中さん
うん、だらだらこんな不毛なスレ見てないで、さっさと見切っちゃうか契約しちゃうのがいいよ。
住友の物件検討するのにこんな時期まで決められてない時点でどっち選んでも負けだけどね。

この値上げだー、買煽りだーの一連のやり取り、これまでも延々と繰り広げてきたけど、実際に値上げしてるんだよね。

現にわたしもネガの言葉を信じて悠長にしてたら、昨年末本当に値上げされ機会損失を被ったし。

受け取り方は個人の自由だけど、購入を前提に検討してるなら、値上げされる可能性もあり、他に決まってしまう前に動いた方が良いよ。って後押しの意味もあるんじゃないかな。検討もせず興味ない人からすれば、書き方的にもちょっと乱暴だから単なる煽りにしか見えないだろうけど。

これまでの値上げの経緯や引き渡しの延長など、スミフの場合は可能性としてあるからね。そこがあるからでしょう。

>>98194 匿名さん
このスレはおそらく検討者以外も見てます。
なぜなら、勝どきとか晴海とか周辺物件スレで有明煽りをしてアンチを生み出してる輩がいるからです。
私は湾岸広く検討中なんで色々並行して見てますがMRオープン間近の勝どきスレとか酷いもんです。

>>98195 匿名さん
おめでとうございます。
都心でこの規模の商業施設直結はなかなか無いですよね。羨ましいな

>>98195 匿名さん
なるほど。うちも3Lですがウエストとイーストって価格が殆ど変わらないんですよね。で、この前見学行った際にウエストのデッキから商業へ渡ったら、まさにマンションから直結の動線で、そのままガーデン2階に入れるのは非常に惹かれました。

最初イーストにしようか悩んでましたけど、この頃ウエスト寄りになってます。

>>98204 マンション検討中さん

イーストはスーパーが近かった

>>98202 匿名さん
ほとんどが検討者以外が書き込んでるんじゃない？

一部を除いて真剣に検討してる人はガーデン行って自分で確認してると思う

何でここいつもこんなに盛り上がってんの？

>>98207 匿名さん
雨だし暇なのでは？

誹謗中傷したり、開示請求されたり、書込禁止されたりするけど、私は元気です（シティタワーズ東京ベイ-検討スレ）

>>98209 匿名さん
キキ？

公開空地と湾岸道路の間と、駅までの導線何とかしてほしいですね。これはスミフと江東区で何とかできない？

>>98211 匿名さん
同意。ここ変わるだけでも印象的にも大分違うよね。

区へは住民が声を挙げる形かな？

そうそう。ここで無理ポジしたり開示請求だなんだとか言うエネルギーを、駅からマンションの間の汚ったない落書きを消す清掃活動に費やした方が契約者増えますよ。
有明は治安良いってよく書き込まれてますけど、普通治安のいい街にあんな落書きはありませんので、地域でちゃんと取り組んで欲しいです。

駅までの導線狭いんだよなあ。休日はガーデン客でかなり密になってる

>>98211 匿名さん
湾岸道路は国道なので、区じゃなくて国交省？

>>98207 匿名さん
住民と関係者が必死にマイナス情報を否定しないといけないからだよ。

近隣の中古を高く売り抜けたい人もそうかもね

>>98214 匿名さん
シアターのイベント時はやばいことになりそう。

>>98218 匿名さん

実際この前の週末でも密になってましたからねー。

>>98216 匿名さん
出た！得意の決めつけ！

>>98207 匿名さん
買えなかった人がいつまでも悔しがって悪口書いてるからだよ。

>>98185 匿名さん

我が家は今週土曜日に行く予定。初めての見学です。

モデルルームの駐車場ってあるんでしょうか？

ショッピングモールに停めちゃっても大丈夫ですか？

>>98223 検討板ユーザーさん
大丈夫です

>>98191 匿名さん
すみふ物件はどれも同じですよ。売却履歴も豊富で単に初期購入者の利幅が大きいだけですね

>>98225 マンション検討中さん
ここ10年、すみふの初期購入者は入居2-3年で1,000万単位の転売益出てますけど、これからはどうですかね。まぁ、最近でてる新築はどれもコロナ関係なく高値でてきてますけど

>>98225 マンション検討中さん

ここの1期で買った人は3年前くらいに購入していますよね。商業施設も不透明な状態で。
その頃から価格が上がるのは容易に想像できたと思いますよ。
商業施設や周辺状況を見てから購入できるぶんリスクが減るので、1期より高いのは当たり前です。

>>98226 マンション検討中さん
東池袋の売れ行きは先行指標になると思います。勝どき東の出方も重要ですね

>>98228 マンション検討中さん
コロナやafterオリンピックの暴落説は今のとこノストラダムス化してますよね。
机上ではなく一見起こりそうですが、国債暴落論と一緒で10年以上暴落なしもありえそう、、、
シェルから住み替えできない日々が続いてます。

>>98229 マンション検討中さん

なんだかんだ言って暴落なんて起こらないと個人的には思っています。
それを鵜呑みにして買わなかった人もいると思いますが、あとで後悔するのでは、、、

残り物件のうち約8割が、先週より200万円値上がりしていますよ。
8000万→8200万円、8300万円→8500万円

スミフは怖い。

>>98231 住民板ユーザーさん6さん
ここでも値上げされるって情報も出てましたしね。
当初3月に予定してたのがコロナの関係で今にズレたんだと思います。

>>98231 住民板ユーザーさん6さん

どんどん値上げしますね。
1期で購入した方は本当ラッキーというか、お見事ですね。だいぶお得感があったと思います。

>>98231 住民板ユーザーさん6さん
他2割は据え置きですか？？
どの部屋だろう。

>>98233 匿名さん
湾岸エリアの初期入植者（開拓民）と同じ感覚？

さてサカーキー信者のワイが通りますよー！
なんなら週末ガーデンも遊びに行くよー！

>>98236 匿名さん
信者はあっちいけ！！

>>98235 匿名さん
なるほどね

値上げするのは勝手だけど、そこで売れるかはまた別でしょう。それとも値上げするには何か根拠があったって事？

>>98237 匿名さん
えーどうしよっかなー笑
サカーキー信者だけどガーデンは好きだぞ許せ

>>98239 匿名さん

その根拠はすみふに直接聞いてください。
ここではまた、みんな憶測でしか話せませんから。

ワイの憶測
・皆ボーナスが出たから
・100均がオープンするから
・売れてるから！？

>>98235 匿名さん
現代の蝦夷ですな

早く買わないとどんどん値上がりするぞ。
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

スレ分けた方がいいね。
1期は目の肥えた人用の超お買い得新築マンション、今は買った瞬間含み損確定の情弱用築2年マンションなので全く別の物件。

中古相場が変わってないので、どんどんリセール出来ない価格になってる

有明ナンバー1マンションなので、底堅いような気がしますけどね

高速道路向き部屋、騒音ひどいでしょうか？終日窓開きませんでしょうか？

今購入したら、ジャンピングキャッチになると分かってはいるものの、新築、上中層階の眺望と向きの良い部屋は中々ないので魅力的すぎる。
ただ、坪400は豊洲のブランズ並で、迷う。
自分の年収が高ければ、このくらいいっか?と思えるのになぁ。と思う毎日です。
すみふじゃない人の後押しが欲しい。笑

気に入ってるところ
-温泉(3回行きました)
-豊洲より静か
-商業施設が近い
-眺望
-間取り
懸念
-ハザードマップ
-交通は決して良くはない
-坪400
-商業施設のテナントがイマイチ
(あの規模でスタバじゃなくてタリーズ(???)ってって思うのは私だけ？)

ガーデンにいて思ったけど飛行機の音が結構大きいよね
あと住民板見ると足音響くって書いてあって高速よりそっちの方が私的には凄い気になる…
モデルルーム行ったけど高速は窓閉めれば全然気にならない感じだったね

>>98248 マンション検討中さん

住民板を見る限り、音は心配しなくて良さそうですね。高速の音は気にならなそうです。
逆に、北側の商業施設向きのほうがどうなんだろう？と。これからホールもオープンするだろうし、ちょっと懸念事項ではあるかも。
こればっかりは今の時点でわからないので、どうしようもないですけどね。

>>98249 匿名さん
交通は銀座、渋谷、羽田、ディズニーが各20分なんで及第点だと思います。災害は防災公園あるくらい、都内でも有数の安全エリアですよ

有明自体に駅力が無いのに、ナンバー1とか気にする意味がない

新築価格がナンバーワンってだけでしょ

>>98249 匿名さん
ハザードマップって何か懸念ありましたっけ？

> あの規模でスタバじゃなくてタリーズ(???)ってって思うのは私だけ？

みんな思ってますｗ

高速は窓閉めれば静かだろうけど、湾岸は海風でけっこう涼しいから夏でもエアコンつけずに窓開けてることも多いんだよね。
それができないのはちょっと辛いな．．と思う人はいそう。

>>98256 匿名さん

大人の事情でしょう

>>98258 匿名さん

豊洲にはスタバが5店舗もあるんだし。
スタバ来てくれないかなー。

スタバはマーケティングがしっかりしている企業なのでここには出店しないでしょうね

>>98248 マンション検討中さん
世の中には線路沿いに平然と住んでる人もいるので…
音に関しては住人がどう感じるかより、自分が我慢できるかだよ。

私タリーズ好きですけどね！
スタバは田舎者がスタバスタバ言ってるイメージがあるからな。
スタバは正直もう飽きました。。。

>>98260 検討板ユーザーさん

スタバって最近どこにでもあるイメージだったけど、そうでもないんだね。

>>98257 匿名さん

見学行きましたが、ベランダに出ても高速の音は全然気にならなかったですよ！
神経質な人は気になるのかもしれないけど。
人によって感じ方が違うので、実際行ってみて体感するのが早いと思いますよ。

>>98255 匿名さん

ないですよ。
ここは安全なエリアです。
大津波がきたら湾岸一帯全滅ですけどね。
そんな事があれば東京全体が壊滅的な状況なので、どこに住んでも。。。

>>98249 匿名さん

内陸との比較ならわかりますが豊洲は水没エリアなので有明の方が安心かと。

今から決心して買うとなるともう永住覚悟なので、ご近所さんガチャは気になるよね。
足音凄いご近所さんに当たってもサクッと売却して引っ越すとか難しそうで、慎重になっちゃう。1期に買えた人はいくらでも売却しようがあってそこまで気にしてないだろうけど。今買う人は今買う人の悩みがあります。

>>98260 検討板ユーザーさん
「スタバはマーケティングがしっかりしている」ｗｗｗ

>>98262 匿名さん

タリーズ美味しいですよ。
ドトールよりもいいです。
私の知り合いにも、馬鹿の一つ覚えみたいにスタバ連呼する人がいます笑
スタバ持ってたらオシャレじゃん？って言ってて恥ずかしくなる

>>98267 名無しさん

隣人がどんな人かわからないのは、どこを買っても一緒ですからね。
こればっかりは運ですよ。変な人にあたらない事を祈るしかない！
気軽に売れると言ったって、年単位では住むでしょうし。

10年後残債6000で売りたい時に4000で売っても余裕で利益出る同じマンションのより条件の良い部屋が多数ある。ローンカツカツで住み替え前提の方は手出し無用だよね。人生積む可能性大

>>98269 匿名さん

全「スタバなう」民を敵にしたな！

>>98271 匿名さん
同じ様な事をずっと前から言ってる人いますが、結局のとこ未来の事など誰にも分かりませんからねー。

不確かな事を考え過ぎて機会損失を招くより、私は今を快適に過ごせる家を探してるんですよ。

>>98272 匿名さん

その投稿も恥ずかしいと思っちゃう自分がいます。

タリーズ推しもちょっと恥ずかしいw

>>98271 匿名さん

そんなこと言ってると、どこのマンションも買えないんじゃ、、、

残債のこと言う人いますが、他所の新築と比べて特段高い印象もないんですよね。確かに値上がりはしてますが。りんかい線駅5分以内は希少だし、有明地区No.1と言っていいマンションなので資産性はあると思うんですよね。確かにちょっと高いので迷うんですけど…

>>98277 匿名さん

1期で買った人は1000万以上安く買ってるので、かなりお買い得でしたね。。。

カフェだって飲みたいとこ気分に合わせて飲みに行けばいいじゃない。パーク内にもカフェ出来るんだし。
個人的にはオハナのアイスコーヒーがスッキリしてて好き。

>>98269 匿名さん

それスタバ関係なくて知り合いのはなしでしょ。

>>98279 匿名さん

オハナ人気ですね。
パンも美味しいみたいで、カフェとしても使えるんですね。良いですね。

>>98277 匿名さん
他エリアの新築と比べてうやむやにしようとする印象操作が多いですが、同じ駅の中で比べないと意味がないです。有明ミッドもパンダ部屋以外は検討に値しない超高値がついてるのがなんともですが…
ここと同じくガーデン隣接のマーレの成約価格がガーデンが出来てもほとんど上がってないのがなによりも厳しい未来を暗示してます。他は上がらないのにトリプルだけ上がっていくなんて都合のいい話はないので。

とにかく気に入ったので何ならここに永住します、というのなら別にいいと思いますけどね。フルローンでこの値段で買って将来困る人が出ないことを祈るばかり。今耳障りのいいこと言ってる営業も1期購入者も誰も手を差し伸べてはくれないですからね。

スモールワールド東京って東武ワールドスクエアのパクリ？　流石、有明。

>>98282 名無しさん

余裕がないなら、やめておいたほうが良いと思いますよ。
カツカツでフルローン組むような状況は、ここに限らず厳しいです。何があるかわかりませんからね。

いやいや、流石にこれから検討してる人はリセールなんて考えてないでしょ。
有明ガーデンが気に入ったから一生に一度の買い物を、という考えだと思うけど。
残債割れ必至だとしてま、売るつもりがなければ残債割れなんてどうでもいいんですよ。

お金じゃぶじゃぶに垂れ流してるからねえ。

でも普通のサラリーマンが都心近接で買える新築は、ここら辺が最後になるんじゃない？今後供給も絞られるし。出ても高過ぎ&内容ガッカリで買えないでしょう。

売る時下がるなら売らないで住むか貸せばすれば良い話。

将来どうなるかは誰にもわかりませんからね。
マンション購入は賭けみたいなもんです。
確かに1期の価格からしたら躊躇するところはありますよね。
でもここで愚痴を言っても下がるわけでもなく。
さらに価値が上がって高く売れればラッキー、ダメだったら永住もあり！くらいの気持ちでいくと楽ですね。

>>98286 匿名さん
ですね。
私は未来が見えるわけでもないですし、今家を探してて予算含めて希望や条件などを照らしてくと、ここが一番魅力なんですよね。

そりゃ予算許すならもっと選択肢も広がるでしょうけど。ただ、それも在宅勤務も増えて出勤日も減ったし、あまり意識しなくなりましたね。

何よりストレスフリーで、ゆったりマッタリした生活に憧れます。かといって都外郊外など極端な事はは考えておらず、モールもあって、歩車分離され開放的な街並みで、災害にも強く、買える予算で（安くはないですが）、都心近接だとここが一番しっくりくるなと思いました。

今検討してる人がここ見に来てるとは思えないし、こんなところで警鐘鳴らしたって意味ないよ。
先見性あれば過去に散々買うチャンスはあったわけで、今検討してるのなんてガーデン出来てから存在を知って、盛り上がって勢いで買っちゃうような人達でしょ。そんな人達スミフの養分になればいいよ。

>>98286 匿名さん
亀戸とかもあるのに視野狭いね。まぁ亀戸も残債割れ見込みの高値物件だけど。

>>98289 匿名さん
〉今検討してる人がここ見に来てるとは思えないし

そうかな？私はガーデン行って興味出てきて気になってる一人ですけどね。

って、貴方はどのスタンス？

この値段だと賃貸も…営業に聞いたらお花畑みたいな賃料査定が返ってきましたよ。

まぁ、売るつもりも貸すつもりもないなら、関係ないですが。

今、検討しても入居は半年以上先。

相変わらずサクラだらけだけど、すみふは売る気があるのかないのか。

>>98290 匿名さん
言っても湾岸エリアが好きですからね。

ちなみに亀戸って災害など防災面はどうなんだろ？今そこを気にしてる人多いよ。今後年を追う毎にその傾向強まると思うけど。