シティタワーズ東京ベイ

>>976 マンション検討中さん

ご存知かもしれませんが江東区は認証保育園を認可に移行する方針です。
有明の認証園でも将来的には認可への移行を目指す方向だという話を耳にしました。
認可外もお考えの様なのでご参考までに。

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>>978
引っ越した時点で、近くの認可外預かれば良い話ですよね。それだけでボーダーは超えるので、優先順位関係ありますか？
更に、このマンションができる頃には、こども園とバディが出来るので、ボーダーは下がりますよ。

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>>976
認証とか認可とかすんげーややこしいけど、
行政の補助が出て、月1～3万で済むような保育園は激戦
有明レベルの年収層だとまず諦めたほうがいい

認可外で月5万～15万払えるなら、どこかしらには入れるよ
ただ人気のインター系とか豊洲バディには生まれた瞬間から長蛇の列に並ぶ必要があるｗ

通えるなら砂町バディは楽勝だったりするし、習い事にしても辰巳のスイミングや、
木場まで足を伸ばせれば余裕で入れたりもするから湾岸は特に大変だと思う

ただ、こういうのって年度でガラっと変わったりするので、
情報を鵜呑みにすることなく常にアップデートが必要
親切心で数年前の情報を伝えたら全く状況が変わってたなんてことはザラだし・・・

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>>947 住民板ユーザーさん1さん
家賃が入らなくなれば、遊ばせとくのも勿体無いから、【大学生の孫】にでも通学用に使ってもらいますわ。
当初から、家賃等充てにしてませんので。悪しからず。

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>>980 マンション掲示板さん

認可外復帰済みでボーダーを確実に超えることができるのは29年度入園までだと思います。
上にも書きましたが、制度の変更で来年から育休加点がつく様になります。
そうなるとフルタイムであれば認可外復帰済みでも育休明けでも最低でも26点で並びます。
そこで優先順位は非常に大切になります。第一子で特別な事情がない人は税収勝負になるのでは。

また江東区では認可外の中でも認証園はどんどん認可に移行していってます。新しくできるバディの他に利用できる認可外がどれだけあるかも重要だと思います。

現時点で有明は区内では保育園事情は悪くないというのは同意ですが、色々状況が変わってきています。

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ちなみに区立の幼稚園は（豊洲ですら）問題なく入れるって聞く
ただ3年保育や延長保育、送迎、給食が無かったりで働くママさんには使い勝手が悪い
結果私立幼稚園も大激戦っていう・・・

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共働き前提で有明マンション買って有明で保育園って相当無理な設定。有明なんて広い埋め立て地で送り迎え無理でしょ。

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ドンドンタワマン立って子供の数が増える。待機児童が少ない街がいい。

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僻地の有明の大規模マンションで共用設備が貧弱ってどうすんの？共用設備が充実してて管理費が安いマンションがいい。

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>>987
無茶言うなｗ

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現地見てきました。
環境悪いですね。
高速道路真横というのも圧巻ですがりんかい線まで高速道路渡るのでアップダウンがキツイ。
病院の前というのもよくない。

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>>989
2階のアプローチから行く感じになりますので、
実際は駅への行きはの登りはなくなると思いますよ。

あとは高速道真横が気になる人は北向きなのかな。
実際は北西向きになるので、夕方近くから若干陽が入ってくると思います。
Ａ棟西向き70平米が人気と聞きましたよ。

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>>988 匿名さん
ザトーキョータワーズもワールドシティタワーズもプール付きなのに管理費が安い。共用設備も少ないのに高いマンションの管理費ってデベロッパー系管理会社が吸い上げるための手段な気がする。

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>>991
では共有施設が何もないここが、そのプール付きの安いタワマンと管理費が変わらなかったらどうする？？

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セカンド利用ならここもありかと思うけど、通常利用、それもファミリーで使うのは高速道路がキツすぎるな。
どれだけエコカーが普及したり車の静音化が進んだとしても高速道路沿いは住んでみてみんな後悔する。

都内の物件でやたらしょっちゅう募集に出していたり周囲にくらべて明らかに安い物件はだいたい首都高沿い。

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>>983
　育休加点があったとしても、それって０歳児クラスの時の話であって１歳児クラスでは、殆ど関係ないと思います。
　多少、入りづらい家庭も勿論出てくると思いますが、逆に同じだけ入りやすくなる家庭も増える訳で、エリアの入りやすさに影響はないはずです。
　ボーダーは上がるかもしれないが、実質ボーダーは今と同じ。
　第一子で０歳児の場合は特別な事情がない人は所得によりますが、これは今と変わりませんし、江東区ならどこも同じルールですし、他の区でもほぼ同様のルールだと思います。
　
　状況は勿論、変わっていきますが、今が悪くなく、今後、バディと、こども園ができるのに、このマンションより早く有明エリアで竣工する物件はない訳で、今後、良くしかならないと思います。ただこども園がいつできるのか。また入居時期が２月下旬というのが気になるとこですね。明け渡し後、少しして、こども園の募集スタートなら最高ですね。

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>>970
今現在の事情は詳しくは知らないけど、
月島勝どき晴海は今後のマンションラッシュを考えると、かなり混乱すると思う

特に月島なんかは自営も多いし、
奥さん働いてることにしたり所得をゴニョゴニョしたりで、
サラリーマン家庭じゃ太刀打ちできないと思うよｗ
地場で長いこと商売してりゃ縦横の繋がりもあるからね

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>>993
セカンドには向いてないと思うけど。
ってセカンド買えるような人ではないのかな？

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気になる記事があって日経ヴェリタスを買ってみたが、
一気にここ買うモチベーションが落ちてきた。

データ見ると今新築マンションをしかも近隣市場から掛け離れた額で買うのはいかがなものか？

審査だけ通して1年くらい様子見するかも。
価格次第だけど。330以上なら。

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997
手付け金って夏に入れなきゃだめなんじゃなかった？

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豊洲新市場が最悪移転中止なった場合、豊洲＝汚染地区という印象になりかねないですよね。その場合、有明も影響を受けるのでしょうか？皆さんのお考えを聞きたいです。

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999
豊洲ってゆーか有明の方が近いけどね。市場。
近所の人は知ってるよね。そんなことくらい。

汚染って汚染ってゆーけど。そんなレベルでは無いので早く開けたら良い。

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>>1000 ご近所さん
有明の方が近いというか、豊洲に市場があるんだけどね。

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>>998 匿名さん
手付けは契約してからの話でしょ。
審査はとは別。

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>>994 マンション検討中さん

うーん、育休加点はむしろ1歳クラスに関係するんじゃないかなー
0歳で育休とるんだから

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うちは素直に買えません！
高いんだもん
商業施設の恩恵にあずかろう
行くの楽しみだな〜

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ブリリアマーレの条件の良い中古を坪260くらいで買っとくのが無難だと思いながらも、プロパストの夢の果ても良いけどここに賭けてみたい気もするのね。

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>>999 匿名さん

移転が中止になったらみんな豊洲のことなんて忘れますから。スカイズとベイズも大丈夫なくらいかと。
近くても地名が違うので少なくとも有明は影響内でしょう。

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>>1003 匿名さん

仰る通りです。育休加点は育休を１年半取ることが条件なので、１歳児以降にしか付きません。
って、29年度の区の保育園の案内に説明してあるんですけどね。

また来年から、優先順位から認可外預け期間の長さが削除されるので、１歳児クラス以降も第一子は収入勝負になる人がほとんどかと思います。

29、30年度と選考基準が一部変わりますので、区外在住等でこのマンションを購入して保育園に入れたい方は確認をお勧めします。

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ここが高すぎるので中古を物色・・といきたいのですが、どなたか書いていたように、有明には駅近の免震がないのが悩ましいところです。
そういう意味ではやっぱりここは魅力的なんですが、いかんせん高すぎて・・以下無限ループ

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>>1006 名無しさん
忘れるわけないだろ。
あの島はもうダメだよ。

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まぁ、忘れられるとは思いますよ。
ただ、今のタイミングだと、お買い得だとは思いますが、イメージがねぇ（笑）

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でも、早くしないと中古も価格が上がると思いますよ。

どうせ免震なんて効くかどうか分からないので、こだわらないのも手段の一つかと。
あと、CTA、BACは眺望良い部屋ありますので、気に入れば多少駅から遠くてもいいのかな〜と。

まぁ、この激動の時代、物件選びをお楽しみください。

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環境重視なら、断然晴海！
でも、あっちは駅から遠いんだよね〜〜〜。

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ホラやっぱり、どこも帯に短しタスキに長しなんだよね～～

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豊洲問題でワンダホーはピーク期より下げてるんだね。情勢良くないし、ここは意外と安くなるかもしれませんね。この辺の中古ももう少し待てば安くなりそう。

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湾岸はオリンピック終わるまで待つべき。
大バーゲンセールになるからね。

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>>1015 匿名さん
そうやって言ってる人が多いから結果としてならないかもね。
まあ不動産は誰も読まないから、そう思うなら待っててください。

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ワンダフルは築浅だから実際には下がってない。坪500は特例としても、ほぼ300超えで成約してる。下げてるのは豊洲駅周辺の築古タワー。有明の中古も古くなってきてるから、年々下がってくるだろうね。ここへの買い替え目的の売り出しも増えるだろうし。

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なんでそんな中古勧めるんだ？
売れなくて困ってんだろうな。

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>>1011 匿名さん
皆さん良く知ってらして、【眺望確定の部屋】は売りに出てませんよ。
売りに出てるのは、前建が確定していて、眺望が絶望的な10階以下のお部屋です。晴海も勝鬨も将来の眺望がは絶望的です。
都心方向の永久眺望が望めるタワーマンションは有明、お台場の一部のマンションしかありません。只、残念ながら条件の良い部屋は市場には出て来ません。

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眺望なしの有明築古はないなあ

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>>1017
必死だなｗ
ワンダフル売れてないでしょ・・・
（ただ損してるかというと全くそんなことはない、欲張りすぎてるだけ）
新築プレミアム期間が終わる数年は様子見したほうがいいと思う
ちなみに再開発のタワマンはここ数年300前後で比較的安定してる

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>>1017 匿名さん
なんでワンダフルだけ年々古くならない設定なの？笑

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>>1021
最近でも成約実績かなりありますけど？ レインズ見てみれば分かるよ。

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>>1022
そんなこと言ってませんけど？ 笑
なんでワンダフルにからむ人多いんだろ？

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>>1021 匿名さん
豊洲近辺のタワマンは一番古いPCTが一番高いね。三丁目は坪260-280くらいが多くて分譲価格と同じくらい。
分譲価格が安かったPCTが一番儲かってる。

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>>1020
マーレやスカイの南東公園ビューも地味だけど凄くいいと思う
都心ビューはラウンジで補完
つか公園ビューっていうと普通は垂涎のはずなんだけど、
分譲時からあんまり評価されてないｗ
やっぱり公園が地味だから？

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豊洲はスミフの２本の下げが目立つね。

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>>1026 匿名さん
都心ビューはラウンジで補完って言うのは、リビングビューを買えなかった人達の言い訳でしょ。
部屋にいながら、眺望が楽しめるのがタワーマンションの醍醐味でしょ。いちいち眺望が見たいからラウンジに行くもんなの。
たま〜にラウンジでお酒でも飲みながら、夜景を楽しむとかなら有りだけどね。
その意味でここはダメ。広告の眺望イメージも上空からのCGで紛らわしいし、初心者は騙されちゃうよね。ある意味錯誤を利用しての販売方法にも思える。最近多いよね。クレヴィア豊洲とかブリリア代々木とかさ。笑い。

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>>1024 匿名さん
最初にワンダフルから絡んできてるのでは？

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ブリリアシティタワーなら築2年だし免震！自分は駅遠いと思って近隣の中古買っちゃったけど。大して変わらなかったな。
けど狙ってる方角間取りは滅多に出ないんだよな。

トリプルは免震駅近だから興味あるけどいかんせん価格が…まだ予想か

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>>1029
誰もからんでないし、そもそもワンダフルだけの話もしてませんよ？
ただデータから読み取れる豊洲、有明の中古相場について書いただけ。そしたらいきなり>>1021にかみつかれた。
事実確認しないでいい加減なこと言うの、カンベンしてくださいね。お願いしますよ。

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ワンダフル買ったママ友が、生活不便だし子どものことで揉めること多いし市場問題で周りに心配されるし懲り懲りだと言ってました。
ここ狙ってるワンダフル住民多いらしいですね、その方も絶対買うって！

既に有明に住んでたらわざわざトリプルに買い替えない気もします。有明の良さがなくなるし。

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>>1032
どうせ習い事は豊洲だし、だったら初めから豊洲にすれば良かった・・・
っていう有明のママさんを多数知ってるｗ

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いいからワンダフルも豊洲もスレ違いだから、もうやめれ

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>>1031
1021だけど別に咬みついたつもりはないｗ
データから読み取れる中古市場について感想を述べただけ・・・
事実誤認で決め付けるの、ほんと勘弁してください

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もういいから

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>>1031
でもワンダフル住民でしょ？笑
1017の投稿見たけど明らかにワンダフル推しな投稿だった。
だから噛み付かれたのでは？

あと1032にもある通り、ここはワンダフル住民に人気です。と営業が言ってた。

>>1032
そんなこともない。
有明住んでる住民全員が眺望いい部屋に住んでるわけではないので。
マンション単体で見るとワンダフル住民が一番多いと思いますが、
地域で見ると有明住民が一番多いと思います。

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>>1037
ワンダフル住民でも関係者でもないから。笑
スレ違いと叱られたから、もう書かないけどね。

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>>1033 匿名さん

そうそう、ワンダフルママ全く同じ！
どうせ習い事は豊洲だし、新豊洲なんかじゃなくて豊洲にすればよかった
ってね笑

有明なら月島勝どき行ってるよね
大井町も多いね

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すげー！ワンダフルでこんなに盛り上がってる笑
ワンダフル住民多いな！
売り逃げるのに必死やな！

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>>1040 マンション検討中さん
もう遅いかも。
トリプルタワーに買い換えるにせよ、損切りはやむを得ないでしょうな。
不動産は、購入時期とセンスでしょうな。欲が先走ると方向性を見誤り今回のワンダフルの様になってしまうのかも。怖い。怖い。

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>>1037 eマンションさん

ここはワンダフル住民に人気です。
笑

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>>1042
結局、習い事も集まりも豊洲に行くことになるのは商業施設ができても変わらないでしょう。そもそもこんな交通不便な場所に不相応ともとれる大きな商業施設予定地が成り立つのかもかなり疑問。住友もここの商業施設はギャンブル要素が高いとは認識しているでしょう。

ワンダフルがスペシャルなのは認めるが、今の毒の島みたいな風評被害中、中古で買うのもかなり勇気がいるのも確か。

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ここ引渡し時に短期間でワンダフルを高く売るのは厳しいと思うな。
有明なら250で売ってもいいと思ってもワンダフルだと高値で売れているの知ってるので安くは出せないでしょう。
ここは買い替えの人は要注意だと思うよ。

今のうち高値で売って、一度賃貸にしてって出来れば別だけど。

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豊洲にすれば良かったって豊洲民の投稿多いけど、
ここ買いたい人は新築好き多いので豊洲の選択肢はないと思うよ。

豊洲はどのタワマンも一昔前の構造・仕様だし、
今から住んで築20年、30年を迎えるってのはちょっとね。
湾岸は新築で買って10年で買い替えしてくのがいいので、
豊洲はむしろ高いうちに出るべきだと思うけどな。

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ワンダホー分譲当初価格なら買いたい

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ワンダフル売って、ここに転居狙ってる人ってほとんどいないと思うよ。高速沿いで眺望も微妙で、交通利便性も豊洲よりだいぶ不便。さらにランドスケープや共有部も天と地の差があるくらい貧弱。専有部もワンダフルを上回るとは考えにくい。

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>>1045
ワンダフルの構造と仕様のどこが一昔前？？？HPの情報見る限り、ここが上回るとは思えんけど。

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スミフって見えないところで1番コストカットや利益重視の選択するのが個人的にはどうにかしてほしい。階数稼ぐために、DTみたいに階高を極限まで低くして天井高を低く、スラブ厚を薄く、天井も天カセにできないほど空間なくすのは、この物件ではやめてほしい。

階高いくつよ、ここ？

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>>1033
> どうせ習い事は豊洲だし、だったら初めから豊洲にすれば良かった・・・
> っていう有明のママさんを多数知ってるｗ

それはカラーバス効果といって自分の都合のいい意見を意識することで、
あたかもその意見が多いように感じる現象のことを言います。

うちの子供の周りのママ友では、豊洲にすれば良かったという人は聞いた事ありません。
豊洲の人は知らないと思いますが、有明の人は豊洲に行くのが好きなのではなく、
お台場に歩いて行くのが好きな人多いんですよ。
豊洲に住んでいると分からないですよね。歩いては行けませんから。

因みにタワーズ台場にすれば良かったと思った事ならあります。港区だし。

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>>1047
いないと思うと言われても営業がそう言うのだから。
嘘付いても仕方ないでしょ。売れてるとか言ってるわけじゃないし。

率はそこまで変わらないと思うからね、
一番来てるとこの人が一番買うと思うけど。
貴方みたいに住んでいる人ではなく、投資で買った人なのかもね。

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>>1050
そんなにムキにならなくてもｗ
最初にワンダフルをディスったのは貴方ですし・・・
カラー何とか効果ってのもそっくりそのまま貴方の環境にも当て嵌まる訳で・・・

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>>1048 匿名さん
ワンダフルは豊洲のマンションって言わないんだよ
新豊洲って言うんだよ
あそこを豊洲って思ってるのはワンダフル住民だけ
思いたいのはわかるけど、周りは誰も思ってないんだごめんね

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あー少しスッキリしたな。
ワンダフル系もお願いしたいとこだけど。

さてあとすこしでザックリとした価格が分かる。

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>>1049 匿名さん

安全性に問題がなければ、見えないところはコストカットしてもいいよ。
そんなに違いは解らない。
それよりもエントランスを豪華にして、ウォ～と言わせた方がいい。

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>>1079 匿名さん
免震は長期振動には弱いって話もあるよ。
完全な安全性なんてないよ。

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>天井も天カセにできないほど空間なくすのは、この物件ではやめてほしい。

ドトールでさえこうなったのに有明物件を高仕様にするわけないじゃん

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ガリレアグランデ買いました。ドゥトゥールや浜離宮より占有部よかったので即決でした。

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>>1003
>>1007
育休加点については、確かにその通りですね。
ただ、どう考えても１歳、２歳クラスで、育児休暇明けは少ないでしょ。
１歳児クラスに入る前には約半分が育児休暇の１年半を超える訳ですし、そもそも０歳児時点で認可外、勿論、認可にも預ける人がいます。

現在、比較的楽に入れる。ルールが少し変わる。こども園が建つ。バディが建つ。このマンションの前に建つマンションはない。
こども園は、優先で入れる訳ではないけど、マンション住人に都合が良い時期に恐らくなる。
これらを考えたら大分良い条件だと思うけどな。

まぁ、お隣の港区とか中央区よりは年収勝負になった時には辛いかもだけど、有明の年収もそんなに低くはないですし。

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専有部の仕様はドゥトゥールや浜離宮よりガリレアグランデのほうが良いというのはありうる話がから怖いな。最近のマンションはすぐには気づかない部分で質を落として価格の帳尻合わせてるからな。

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もともとドトゥールの専有部の仕様は標準よりちょい下くらいですよ。食洗器すらないし、天井も最高で２５０、天下カセはオプションでもつけられない。

浜離宮はパークコートなのでガリリアグランデのほうが仕様がいいとかないね。そもそも、これらと価格帯違いすぎて検討者が違う。釣りでしょ。

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>>1080
最新の免震は、制振とのハイブリッドとかで長期震動にも対応している。パークタワー晴海のHPに詳しく載ってるよ。ここがどういうシステムかは分からないけど。

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>>1085 匿名さん

釣りですね！
うちは本当にガリレア安すぎるから見に言ったけど、昭和の匂いプンプンの古い廃れたマンション。
ドアや床はペラペラ感あるし柱とか作りがやっぱり…ま、値段なり。
お金なくて仕方なく買うならあれだけど、ドゥトゥールや浜離宮より良いからとか、悲しすぎる言い訳笑

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>>1083 マンション比較中さん
だから入りやすいのね、わかったわかった

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>>1086 匿名さん
普通の最低限の免震でしょ。
住不と長谷工に何を期待してるの？

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ノーマル免震はちょっと怖いですな。最新型は、やっぱりスーゼネでないと無理でしょうかね。

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免震ならOKという人たくさんいますからね。
ここは背も高くないし、晴海ほどしっかりとした免震にはならないと思う。
免震に関しての詳しい情報出さないしね。住不だし最安値の免震システムで高く売りつけるでしょう。
営業利益率No.1ですから。

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どちらにせよ、これは晴海もですが審査だけ通して暫く様子見します。
あまりに不動産市況が悪すぎるので近隣中古よりかけ離れた金額で買う気にならないです。
金利もこの3年以内に上がりそうですし。

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待ってる間、歳取らなきゃ良いんだけど、5年待ったら5年老いるし、10年待ったら10年老いるんだよね。

その時何歳ですか？子供は何歳？って考えると、待つ選択肢は無いと思うんだけどな。

その間はチープな賃貸に住んで、人生を無駄に浪費しちゃうのも壮大な無駄だよなあ。

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ガレリアはホテルライクなマンションですよ。

少なくとも昭和の香りがするマンションでは無いかと（笑）
何処と間違ってるのかな？

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>>1093 匿名さん
よく他のスレでも出てくる人ですね。
買わないと何故かチープな賃貸住まい。
ここは買い替え組が多いから待てる人も多いんだよ。
頑張ってチープな賃貸生活から抜け出してね。

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でも、あなたもチープな賃貸に住んでるんでしょ？

人生損してるよ。

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>>1083
勘違いしてるっぽいけど、
認可認証の年収勝負ってのは低いほう優先ってことだよ
タワマン買えるような世帯は不利というか勝負にならない場合が多い

超難関インター等を除いて、港区とか中央区とか関係ないからｗ

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>>1096 匿名さん
ここ買っても冷めるの2020年だよ。
それまで賃貸なの？

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>>1096 匿名さん
近隣のブリリアに住んでるよ。

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>>1094
質が良くて値頃感のある中古の話を、新築のスレでやるのはある意味営業妨害ですｗ

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営業してるの？

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>>1093 匿名さん
ここ住めるの3年後だよ。
早く賃貸やめたいなら中古買ったら？？

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>>1100は、ここが質悪くて割高だと、遠まわしに言ってるんですね。笑

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早く売りたい割には情報ださないよね。
来週には事前3回目だけど、価格帯だすだけでしょ？
上にもあるけど、内装とか免震がどうとか、建物自体の情報を出してほしい。　
ドゥトールと一緒です、とかで濁されてもねえ。

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じらし作戦？

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>>1104 匿名さん
4回目の4月でモデルルーム見れるんじゃなかった？
買われるのですか？
住不はほんと情報出さないですよね。
具体的な数字出すと三井に負けるからかな？

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>>1087 匿名さん
ガリレアは昭和感全くありませんよ。大理石を多用してます。有明ではスカイがurぽく感じます。

浜離宮は低層の最も安いやつでした。
約30件回りましたが、ガリレアがよかったですね。

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>>1097
むしろ、あなたが勘違いしてるよね。
認可認証の年収勝負ってのは低いほう優先ってことだよ 。当たり前の話だよねw
タワマン買えるような世帯は不利っていうより、タワマンが普通だよ。少なくとも有明は殆どタワマン世帯だよ。
まぁ、このマンション買う世帯は、有明の他のタワマンより所得が高い可能性が高いし、それは否定してないよ。
比較的には楽な方だが、０歳児クラスは狭き門でしょう。
でも江東区は第四希望までしか書けないし、江東区ではエリアが重要だよ。


超難関インター等を除いて、港区とか中央区とか関係ないからって、もう何言ってるのか意味不明ですよ。

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ちなみにスミフの営業は60平米のお見合い角部屋で6400っていってました。

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>>1109
坪350万！その金額ならうちは検討外です。
高速脇、りんかい線という立地で安値を期待してましたが、スミフ価格という訳ですね

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まあ、そんなもんでは無いでしょうか。
これより安い価格で、良い物件なんて、あるんでしょうかねえ？

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なぜかみなさん ガリレアと書いてるが、正しくは ガレリアです。ガレリアグランデ。。笑

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1106
買う予定です。
坪350は正直高いとは思ってますが、個人的な立地としてはこれ以上の物はでないので…
ただ、もう少し情報だしてくれないと判子は押せないですね。

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中古も検討されました？
お得感なら中古も視野に入ると思うのですが。
やっぱり新築が良いのですかね？

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>>1113 匿名さん

物件は400でも良いと思うが、 何せ広告、プロモーションがひどいなあ。
広告会社というより、素人がディレクションしているような、宣伝部がないのか？

ティッシュとかもあり得ないし。

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>>1112 匿名さん

買ったとか言ってる1107すらガリレアだと笑
ま、浜離宮より良かったとか言ってるところがもうなんか、滑稽を通り越して憐れですね。

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>>1107 検討板ユーザーさん

ブリリアスカイタワー？
あそこ、URっぽいんだ？

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>>1115 匿名さん

いいなーお金持ち！400でもいいと思う人もいるのか…
うちは330しか出せないけどいい物件なのかな、迷う！

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浜離宮は普通ですよ。中みました？

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契約して住み始めるのは3年後。3年って不動産市況が激変するには十分な時間。上がるとハッピーだが逆になると．．．

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>>1113 匿名さん

1106です。
350ならうちはパスですね。
近隣に住んでますが同じ近隣の広いところ金利安いうちに買うかもです。
それか晴海ですかね。
商業施設は週1も行かないですし、普段から電車使ってないので。

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港区なら坪400超えても検討するが、有明なんて坪200でもいらない。

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>>1122 匿名さん
坪200なら要らなくても買っといた方がいいです。

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>>1122 匿名さん
200なら買えるだけ買います。

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>>1122 匿名さん

港区400は3aなら買えるだけ買います
港区400は港南なら買いません

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それ200万円で売れる物を100万で買えるなら買いますと言ってるのと同じ。
当たり前だし、くだらないのでやめてくれ。

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俺だったら、ビバリーヒルズが坪100万だったら買う！

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>>1127 匿名さん

心配すんな、
間違って坪１００で買えてもランニングコストで
逝くから。

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有明標準価格240+新築10%+駅近10%+スミフ価格5%+オリンピック5%=240+24+24+12+12=312が落とし所。甘い？

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ブランド料は10%が相場じゃない？メジャーどころがそれで、スミフはさらに10%増しかな。5%だと優しいかな。
スミフは割増料金を物件の付加価値アップに回せば高くてもまだ印象違うけど、単なる利益だからね〜。

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>>1129
スミフプレミアムはもっと大きいでしょうね。でも有明平均より眺望悪いとか、湾岸高速沿いとかのマイナスポイントもあり、差し引きすると320というところじゃないでしょうか。

350という話が出ていますが、それが本当ならその差約30は「科学では説明できない何か」です。

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有明標準価格240+新築10%(24)+駅近10%(24)+スミフ価格15%(36)+オリンピック5%(12)+商業施設5%(12)-眺望なし5%(12)-高速前5%(12)
=240+24+24+36+12+12-12-12=324

こんなもんでしょうかね。
70㎡で6800万、81㎡7950万くらいですね。

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スミフプレミアムってなに？
三井&大林組より、住不&前建の方がブランドあるの？
三井、三菱の次の3番手の二流デベじゃん。
長期在庫による販売数に騙されてるよ。

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>>1133
皮肉に決まってんじゃんｗ
都内に限れば東建、野村より下のイメージ

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同じ様な立地、仕様の場合スミフは高いからね。その良し悪しでなく、現実的な価格予想です。

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>>1135
そういうこと

商業施設と将来性を織り込んでドトール並（坪350～360）もあると思ってるけど、
それで売れるとも全く思ってないｗ

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>>1134 匿名さん
東建はないでしょ。笑
ブリリアなんて恥ずかしくて住めないよ

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そういうあなたはブリリアタワーズ目黒よりも高いとこに住んでるんでしょうから
こんな湾岸の坪500以下のスレにわざわざくる必要ないでしょう?

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>>1137 検討板ユーザーさん
その恥ずかしいブリリアに住んでます。
ここに住んで家族つくると恥ずかしいブリリア住民との付き合いも出てきますから、恥ずかしいので他を検討した方がいいですよ！

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>>1139 名無しさん
ごめんごめん、そんなに怒らないでよ。笑

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買えないなら、諦めてさっさと千葉に行けば良いのにね（笑）

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坪単価400万だったら高いと言う意見も分からなくもないけど、350万ならまあ、安くはないけど妥当な価格では？

なんで大騒ぎしてるのか分からん。

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お金のない周辺のブリリアさんには坪350では高いらしいよ。

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まあつまり、『350万なんて有明のくせに生意気だっ』て思ってらっしゃるのでは？

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今の相場なら330〜340くらいじゃないですか？来月価格を見に行ってきます

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今の相場ならどうみてもスミフ価格で坪300がせいぜいです。築浅で共用部施設もここより豪華なタワマンが坪220－250程度で買える場所だよ。300でも絶対買わん。2７0なら買い

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平均300以下なら瞬殺だろうね。

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そうでもないと思います。
300でやっと普通の売れ行きかと。

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価格帯は来週にはわかりますよ。
ただ詳細ではなくここからは何千万円といった感じのようですが。

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品シーのマンションも検討中と伝えたら、営業が、あそこは坪315の激安ですが、安いだけですよ〜仕様見ました？と言ってたので、
320以上は確実みたいですね。

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ここも他の物件の仕様を厳しく言えるほどの仕様なのかね。住友だから、階高、天井高（天カセオプションすらなし）、スラブ厚は注意した方がいい。

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共有部がより豪華で充実してる築浅中古が坪220-250のレンジで買えるのに、いくら新築でも350出す人はかなり少ないと思われる。20年くらいかけないと売れないのではないか。

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>>1152 匿名さん

私それ、直接営業さんに言ってやりました！笑
そしたら、うちに連なって周辺中古もあがりますからね〜と、余裕で返されました…
商業施設はメディアでたくさん取り上げられるとか。

ちなみに、晴海もうちと大して変わらない価格帯だと言ってきました！
駅近商業施設をかなり推されて主人は買う気満々ですが7000万超えはちょっとな…

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>>1148
順調に売りたいなら坪280
竣工前後の完売を目指すなら坪300
住友以外が手掛けたらこんなもんでしょ

そこを坪320～360で5～10年掛けて売るのが住不のビジネスモデル
賛否や好みはあるだろうけど、そういうスタイルなんだから仕方ない

>>1153
それ絶対禁句ｗ
小金井とか金町に誘導されちゃうよ、割とガチでｗ

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>>1150 匿名さん

うちもシーサイドとここを検討中で、営業からシーサイドよりは高くなる予定ということを聞きました。
ですので多分シーサイドにすると思います。
シーサイドは日当たりも間取りもイマイチなのが引っかかりますが、我が家にとっては利便性はシーサイドのほうが良く、わざわざ高い値段を出してこちらをとはならないです。値段さえ許せば、日当たり重視でこちらにしたかったんですが。

実際に価格が出たらもう少し安くならないかという淡い期待が有るのですが、すみふだと難しいですかね。

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>>1153 匿名さん
メディアに取り上げられてるのではなく、お金払って取り上げてもらってるんだけどね。
広告に騙されないように。

でもその内容なら近隣中古買った方が正解ですね！笑

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商業施設がメディアに取り上げられるor取り上げてもらうって、かなり先ですけどね。

やっぱり早く売り切る気はこれっぽっちもなさそうですね。まぁいつも通りと言えばそうですが。

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超低金利だし、しっかり利益乗っけて長期戦の構えでしょうね。タワマンの新築規制が入ったし、高くても欲しい人にしか売らない時代に入ったのでしょう。今後は、住友以外もそうなりますわ。

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>>1158
今までほど長期戦にはしたくないと思うけどな。
超低金利といってもこれから上がる傾向あるので高くしたら更に売りにくくなる。
規制が入ったのは江東区だけで、晴海勝どきには2020年以降乱立する。
今後そうなるかは、先ずは三井晴海が示してくれるでしょう。

本来だったら三井のように豊洲を売り切ってから晴海を販売するように、
晴海（ＤＴ）を売り切ってから有明を売りたかったでしょうけど、
竣工3年前という早い販売も晴海と2020年を意識した販売戦略かと。

サラリーマンの壁が7千万あたりだとすると、
選手村、勝どき東、豊海あたりは、こことそんなに変わらない価格で、
もしくは同価格で広い部屋が買えちゃったりして？
あと1年、2年すれば東急豊洲の販売も始まるでしょうから、
こちらも長期戦にのって暫く様子見でいいと思いますよ。
中古と違って焦って買ってもすぐ住めるわけではないので。

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たとえば第一期より二期以降を安くすることはできないでしょ？
安くしたら第一期で契約した人の立場なくなるし。
そうすると、このマンションを買うとしたら一期で買うのがいいのかね？

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>>1160
なぜ？天王洲？の方では金額下げてなかったっけ？
買った人の立場より、これから買う人の事を考えるのがビジネスでしょ。
それに安くするとは書いてない。ちゃんと読んで。

絶対買うなら一期でいいと思うけど、
そうでないなら、これから金利も上がるし選択肢も増えるので早買いはオススメしない。

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>>1160
ここに惚れ込んでて、もうここしか見えないなら迷わず一期でＧＯ！
10階と20階を同じ価格で売るようなこともザラだから20階のほうがお得だよね

ただそもそも20階の価格ってのが周辺と比較しても明らかに高いから、
迷いがある人は手出し無用というか手が出ないというか・・・

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>>1158 ご近所さん
タワマン新築規制なんてあるの？
もしかしてあんまり差がつかなかった固定資産税のこと言いたいの？
情弱っぽいけど大丈夫？

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>>1163 匿名さん
あるよ。江東区と中央区。小学校や中学校新設しないと、新設できない。つまり、今後10年～20年程度は簡単に新設できない。

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どのネット掲示板でも言えるけど他人を「情弱」って馬鹿にする人ってたいてい「自分は事情に詳しいつもり」なだけの人なんだよねー

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>>1165 匿名さん

言えてる。

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>>1163 匿名さん

お前は自分の意見を そんなにしたり顔で言うんじゃないよ

見てみろ 20分後に すぐ反論されてるだろ、

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>>1164 ご近所さん

貴重な情報をありがとうございました。

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ここは販売長期化確定だし、金利上がるから単価は上がらないしだから、焦る必要はないね。最大の目玉である商業施設の内容がはっきりするまで様子見するのが良いと思う。

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>>1164 ご近所さん
江東区ではなくて東急豊洲の話だよね？
西小のキャパがないから制限かけられてるという話は。
有明は新しい小中学校できて規制ないし、オリンピック後も新しいタワマン建つよ。
あと中央区は選手村含めるとあの周辺だけで1万戸以上。
選択肢はまだまだ沢山あるので、金利の安いうちにここの中古買って値上がり待ち、オリンピック後に中央区狙うのは大いにありかと。

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>>1164 ご近所さん

中央区って勝どき？
勝どき東から、豊海から他にも再開発計画目白押しだけど？
有明もタワマン規制あるんですか？

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>>1171 匿名さん
有明もないよ。豊洲だけ。

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武蔵小杉のパークタワーから50万商品券還元の案内がきた。マンション市況ヤバイな。

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今後建つ予定のタワマン。
中央区湾岸地区は1万3000戸以上！
間違った情報に騙されないでください。

情報古かったら修正・追記願います。

2019年5月 パークタワー晴海1076戸
2019年12月 有明トリプルタワー1539戸
2021年 豊洲5丁目タワー1200戸
2021年3月 月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
2024年 晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
2025年 豊海再開発タワー2棟2150戸
2027年7月 勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
未定（2017年度 都市計画決定） 月島3丁目再開発タワー1棟1100戸

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今後建つ予定のタワマン。
すみません、ここの完成7月でした。

2019年5月 パークタワー晴海1076戸
2019年7月 有明トリプルタワー1539戸
2021年 豊洲5丁目タワー1200戸
2021年3月 月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
2024年 晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
2025年 豊海再開発タワー2棟2150戸
2027年7月 勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
未定（2017年度 都市計画決定） 月島3丁目再開発タワー1棟1100戸

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>>1167 匿名さん
おい、お前のが嘘つきだろ。
中央区建つじゃねぇかよ。

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やっぱりあれですかね。
マンション相場が上がってるときに買うのは損ですかね？

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でも、賃貸が一番損だよ。
ドブに捨てるようなもん。

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>>1178
ここ買っても2020年2月まで賃貸だよ。

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>>1177
何が得か、何が損かなんて人によって全然違うよ。
投資物件にするのか否かにもよる。

個人的には今は一旦待ちの状況かな、と思うけど。
ここも含めて、自分の納得できる立地でよく調べてよく考えて購入したら多少の損（、、、が何かにもよるけど）をしたとしても納得できるはず。

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中古がってことだよね。
新築で3割増しはやり過ぎかと。

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>>1182 マンション検討中さん

クレヴィア豊洲が東雲タワマンの中古より三割増しの坪単価で果敢に挑んで総戸数120戸の8～9割くらい売れてるのを見ると、すみふが安くしてくる気はしないですな。まあ規模が全然違いますが。

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南東向きは湾岸道路側だからあんまり人気なさそうかな？
日当たりは最高だけど、騒音と排ガスで夏でも窓開けられないね。

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>>1184 周辺住民さん

ここは南や東の開放感が隠れた売りで人気あるらしいですよ。営業から聞きました。

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商業施設やホテルが目の前の部屋がパンダ部屋になりそうな予感。それ以外は高くなるかな。あと、A,Bの違いがどの程度出るか。

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>>1185
南東を売りたいのが丸分かりだなｗ

ほとんど半分の住戸が少なからず高速の影響を受けそうだし、
結構思い切った立地だと思う・・・

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でも、近いうちにガソリン車なんて廃止されると思うよ。電気自動車が主なものになるんじゃないかな。

そもそも、石油エネルギーなんて、あと何年も続かないよ

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>>1188 匿名さん
あと何年だよ？笑
シェールガスも出てきて終わりが見えない状況だよ。
ガソリン車はまだまだ無くなる予定はないよ。
ハイブリッド化されてるのは排ガス規制の問題ね。

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トヨタプリウス出て20年
これからPHVを推すらしいがそれでもまだ割高
北米は景気回復からガソリン車売れまくり

電気系が半分になるのにあと20年はかかるだろう

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1188は定期的に同じ投稿してるのでスルーしていいと思う。

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自動車メーカーで需要予測してるが、日本は2045年にev比率45%、中国は2030年、欧州、北米は2040年。排ガス規制に加え、燃費規制によるもの。その頃にはボロマンション。

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ちょっと話を戻してしまいますが…

こども園新設はとてもありがたいのですが、江東区湾岸地区は爆発的な人口増加でものすごく子供が多いため新設園も付け焼き刃的な存在にしかならないのではと感じています。
ワンダフル下の保育部も倍率が高かったので入園が大変だったと何人かのママ友に聞きました。
途中入園も募集人数が少ないので入れないようなもの。
幼稚園部も倍率はものすごいので、落ちた人がものすごくたくさんいます。もはや受かるのが奇跡的な存在です。

近隣の方はご存知でしょうが、遠方からの方、特に幼稚園は情報が少ないので、3年私立を検討の方は覚悟が必要です。

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70平米7000万以上ってさ、買えるとしても、おかしいよね。
サラリーマンの庶民家庭は、5000万くらいの住宅費が普通じゃないの？
都内はそんなに甘くないよってやつなのか

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サラリーマン庶民は平均の年収400万くらいは5000万くらいの物件が妥当ってこと？

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一昔前の一般サラリーマンの借入上限は5千万と
言われていましたね。
今はその頃より金利が2,3%以上下がったので
7千万でも買えるんでしょうね。

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爆発的人口増加？？？

このあたりで新しいマンションって、ここだけでは？

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5000万くらいで我慢できるなら、5000万で我慢すりゃいいんじゃない？
でも、それって埼玉とか千葉に行かないと無理だよね。
もしくは北区とか足立区とか江戸川区とか。それでいいの？
金をドブに捨てるようなもんじゃない？

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無理してローン組むほうが破綻して身をを滝に投げるようなもんだね。

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俺もそう思う。

能力や収入なんて人それぞれなんだから、その人に見合った物件を買うべきだと思うね。
20代で一流企業に就職できる人もいれば、三流企業にしか入れなかったひともいる。
30代で課長もいれば、ヒラだっているだろうし、
40代で部長もいれば、係長で先が見えちゃったひともいる。

みんなが同じ物件買う必要なんてないじゃん。
舎人ライナー（笑）で北の方にいったり、つくばエクスプレスで東に流れるひとも必要だと思う。

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>>1193 近隣住民さん

豊洲めぐみこども園は、新しくて設備も充実しているから、広域から入園希望者が殺到して倍率が上がっているだけです。
豊洲幼稚園などは簡単に入れるみたいです。

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>>1201

豊洲幼稚園でもわずかだけど入れない人がいる
めぐみはこのあたり（江東、深川あたりね）ではそこそこブランドだから人気はあるね。

どうしても入りたければ、旦那と籍抜いて、旦那だけ住所変更させて、シングルマザーになれば簡単に入れるよ。

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>>1202 湾岸市況さん

めぐみこども園に関しては、保育部はシングルマザーの方が有利かも知れないけど、幼稚園部門は不利になるよ。
ところで、めぐみとYMCAの幼稚園部門では、どちらが倍率が高いのでしょうか？

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かつて何もなかった湾岸地区に、オリゾン、ガレリア、ブリリア三兄弟マンションが非日常を持ち込んで人を呼び寄せたが、その後に街自体に魅力が増して施設の簡素化が始まり、今度は差別化のために再び非日常を持ち込んでくる流れが面白いなあ。

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湾岸の有り余る土地を活かして、平和の森公園とか、ありのみコースみたいなアスレチック施設を作って欲しい。巨大ボルタリング場なんかもいいね。スケート施設も希望。

我が家は子供達が体力を有り余らしているので、身体動かす系を希望します。需要もあると思うし、集客力もあると思うのだけどな〜。

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マンション業者なんか売れさえすればいいから無責任なことを平気でいいますが、実感として、年収800万くらいならローンは4000万程度までにすべきです。
そうしないと豊かな生活はまったくできません。
節約ばかりの生活になんの意味があるんでしょう。

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そんなの人それぞれでは？
ライフスタイルで異なるよ。

ちなみに、年収800万くらいなら借り入れ6000万でも大丈夫だとは思うよ。あとは金利固定にしておく比率を増やしておけば問題ないかと。

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>>1206

> マンション業者なんか売れさえすればいいから無責任なことを平気でいいますが

　まったくです。そう言ってるそばから無責任全開の人がいますね。笑

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>>1207 匿名さん

>>1207 匿名さん
年収800万なら毎月の給料は手取りで40万もないくらい。
生命保険等に入っていればさらに少ない。
6000万を年利1.5%の35年ローンだと毎月183711円の支払い、それに管理費と修繕積立金を足すとそれだけで、毎月の使えるお金は17万しかなくなる。
その17万で光熱費、食費、駐車場代、子供の教育費、夫婦の小遣いを出せる？
絶対無理なはずだが。

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ダンナのランチは毎日妻が弁当を作る。
小遣いはなし。
子供の学校はすべて公立、習い事は一切できない。
家族旅行は年に一回
肉は和牛は食べられず、服はファストファッションのみ。
それなら可能かな。
そこまでして埋立地マンションを買うのかね。

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サラリーマンの限界とされる8000万円以下のマンションを購入してきた年収1000万円から2000万円くらいの層の買いが一巡してしまい、年収800万円の層にも7000万円のマンションを売らないといけなくなったということですかね。

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そんな惨めな生活になるなら竹ノ塚の安いマンションを買うな。
それで生活にゆとりをもたせる。

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>>1209 匿名さん

絶対無理と言い切るんですか？絶対はないと思います。

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>>1213
絶対無理ではない、100%不可能はないから、目をつぶって買えと？

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まあ実際のところその位の年収の購入者は多い様な気がする。奥さんパートに出て、親の支援受れるならなんとかなるんじゃね。

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何に使うかは、家庭によって様々ですからねえ。
ご自身のライフスタイルを考えて購入されれば良いのかなと。

坪単価350万だとサラリーマン家庭では限界の価格でしょうしね。
狭い部屋にするなり、低い階にするなり、買えないなら中古から選ぶのも悪くない。

ただ、グローバル化が進んで値上がり期待できるエリアで買わない選択肢は、なかなかオススメしにくいです。

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エリートの方は親もしっかりしてるので援助もそれなりにありそうですし、若ければ多少の我慢もできるし、サラリーマンなら徐々に給料も上がっていくので問題ないのでは。
他人の心配より自分を心配した方がよろしいかと。

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マジレスすると、東京の不動産は海外の主要都市と比べると激安なんですよね。
だから、外国人が買ってる。別に東京が好きで買ってる訳じゃなく、激安なんですよ。

この激安の状況は、グローバル化が進めば是正されます。つまり２倍、３倍の価格になるのです。値上がりではなく、単なる激安状態からの是正。

おそらく、数年のうちには上がりますよ。

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あのね君が言ってるその海外の高いエリアって東京と比べると全然範囲小さくて、そこに住んでる人達の平均年収ってそれこそ港区平均の何倍もあるからね。
グローバル化だけの問題ではないよ。

そんなに上がるって思うなら人には言わず、限界まで借金して、できれば身内や親友まで金借りてタワマン買い漁ったらどうです？

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↑意味わからん。関係ないのでは？

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まあ、値上がりはすると思う。

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範囲の話にすり替わった（笑）

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外国人が買いまくってるエリアは激安だって事。
東京でも、外国人が買う街と買わない街がある。

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有明はそんなに中国人多いの？

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欧米系や、アフリカ系は多いですね。
中国人は見た目じゃわからないです。（笑）

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有明の子供達は、英語と日本語使い分けてますよね。このままグローバル感覚が育てば良いなあと思います。

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それ言ったらアメリカ人も見た目じゃ分からないと思うけど。笑
中国系や韓国系も多いですよ。

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うちのマンションで一番大きい船を持ってるのは最上階の中国人の人だって聞いた事ありますね。
このクラスの中国人は流暢な日本語喋るから、区別が付かない。

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グローバル化を目指すなら、中国語は必須ですね！

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あとヒンディー語とスペイン語も！
それくらいカバーしてたらグローバル化と言ってもいいでしょうね。

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有明で日本語と英語を使い分けられる子供はそんなにいません。
帰国子女やインターの子がいるので確かにそんな子もいるけど、英語も喋れない子がたくさんいます。

江東区は区立2年なので3年保育を希望するなら必然的に私立幼稚園に行かねばならず、湾岸地域は私立幼稚園が少ないのに子供の数は多いので、私立幼稚園に落ちる人がたくさんいます。
遠方から未就園児を連れて引っ越される方はそれだけは知っていた方がいいのかなと思います。
区立豊洲幼稚園も入園できないことが稀にあります。
習い事も待機があります。

YMと豊洲めぐみでは、完全給食で午前保育の割合が少ない豊洲めぐみの方がやや倍率は高いです。

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>>1220 匿名さん
分からないのは貴方の知識の問題です。

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>>1231 近隣住民さん
多いって過半数って意味ではないでしょ。
数は多いエリアだと思うよ、実際親が話せる家庭も多いのは確かだし。

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まあ、英語話せる親は多いだろうけど、子供が英語話す環境に有るのがメリットかなあと思います。
肌の色の違う子同士でも仲良く遊んでますし、微笑ましいです。良いエリアですよね。

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>>1235 匿名さん

そういう環境を子供に与えてあげたいと思うと、やはり有明や港区になるんですかね。

港区だと、非抽選の不人気校でもそこそこいけるのがメリットですかね。有明は人気がありすぎて、狭き門なのが難点ですかね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/4141/
某小学校ですが、同じクラス（３０人くらい）に東大教授の子供が２名。外国籍ないしハーフの子が６名。六本木ヒルズ住まいのお子さんもいらっしゃいますが、上には上がいて、近所の超高級マンションの地権者の子とか、唸るようなお金持ちがゴロゴロいます。医師・弁護士あたりはむしろありふれてる、という感じで、その他、起業家あり、芸術家あり、ご近所の定食屋さんのお子様あり、と、多様性に富んでいる感じです。

まあ、子供達は、そんなの関係なく、放課後は近所の公園（有栖川公園、◯公園）等で、ワイワイやってるようですけどね。

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>>1236
有明「や」って何だよｗ
有明全く関係ないだろ・・・

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>>1237 匿名さん
横からですが有明の小学校って評判いいんですよ。
港区お台場住みの親も入れたがってますよ。

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お台場も良いと思うけどね〜。
有明は、分譲マンションに住んでる人しかいないので、そういう意味では安心な住民層だよね。
青山でも都営住宅の人とかチープな賃貸の人もいるしな。

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部下に中国人やフランス人いるけど、基本的に英語でコミュニケーションですね。日本語使える子もいるけど、指示するときには英語の方が伝わりやすいです。

なんでグローバル化がスペイン語や中国語なのか、あまり理解できませんでした。どういう意味なの？

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グローバル化の意味が分かってない人かもね。いろんなレベルの人いるから（笑）

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ここ数年で、欧米系の住民がいきなり増えましたよね。

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>>1242 匿名さん

ちなみに、どんな部屋に住んでいるのですか？
有明のせっまいマンションに住んでいる欧米人というのが想像できないのですが…。

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>>1240
あなたの会社が世界だったら、グローバル化は英語だけで良いでしょうね！

っていう意味です。

ま、いろんなレベルの人がいるから、それぞれの解釈でいいんじゃない？

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有明だと、90平米の2LDKくらい？
あんまり3LDKって無いですよね。

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>>1244 匿名さん
例えば、いろんな国の人が集まるとするじゃ無いですか。
共通言語ってなんだと思いますか？（笑）