シティタワーズ東京ベイ

>>97874 マンション検討中さん

今出てる未入居はアリですよね。
今後同じ条件の部屋をスミフから買おうと思ったら、もっと高くなりそうですからね。
スミフ価格と中古とを様子見ながら、ですね。

>>97828
のらはPTはるみで住んでいる三井不動産の関係者だからね
>>97827
コロナ不況で値上げはありえない、買い煽りをやめてくれ

>>97878 匿名さん

？？
このスレに関係ありますか？？

>>97877 マンコミュファンさん
こんな記事書いてるからのらはPT晴海住みじゃないでしょ。
https://wangantower.com/?p=16598

>>97880 検討中さん

パークタワー晴海は本当にすごいですね。
充実しすぎてる。

値上がり始まりましたね。

>>97880 検討中さん

どこに住んでるかわからないようにそうゆう言い回ししているだけかと
スカイズ⇒パークタワー晴海に移動したんでしょうか？

>>97881 匿名さん

ここはパークタワー晴海と同時期の販売でしたが、コンセプトは対照的
でも結局両方ともファミリーにありがたいマンションになりましたね
個人的にはパークタワー晴海が好きですが、周りの男性陣は圧倒的にこっち派
やっぱり住友の物件は男性に人気ですね

晴海は駅から遠いよね。買い物も面倒だ。

パークタワー晴海はあれだけ設備や共有施設が充実していますが、（ジム無料、遊具あり、BBQスペースや家庭菜園スペース、サッカーコートまであり）

管理費はこちらのほうが高いくらいですよね？
単純に疑問なのですが、ここの管理費はなぜこんなに高いのでしょうか。
防災センター3つがそこまでかかるとは思えないですし、仮に全員住めば月に3000万以上の管理費が入ってくるわけで、何にそんなにお金がかかるのでしょうか。。。

これはネガとかではなく、本当に疑問です。

管理会社が住友系列だからでは？住友系の会社に勤めてた事ありますが、顧客囲い込んだ上で相当な利潤乗せるビジネスモデルでしたよ。住友不動産分譲の大規模タワマン維持管理業務なんて、正に金の生る木かと思います。

>>97887 匿名さん

会社でそこまで変わるんですね。
共用施設がほとんどなく、これだけの世帯数がいるマンションでこの管理費は驚いたので。
ジムやスパがあってもおかしくない金額ですよね。
ありがとうございます、無知でした。

管理費はこっちのほうが安いよ。
ちゃんと比べてる？

なんか、数千円なんてケチるもんかなあ。
管理費ケチると住み心地も悪いよ。

買えない人の妬みにしか聞こえないんだよなあ。

管理費なんて、後からいくらでも変えられますよ。

>>97889 匿名さん

こちらのほうが管理費安いとしたら、それは当たり前だと思います。
パークタワー晴海と数千円しか変わらないなら、ここは管理費取りすぎですね。

とりすぎなら、減らせばいいのでは？　管理費は管理組合でいくらでも変更可能ですよ。

ちなみに修繕積立金も変更可能です。なお、修繕積立金とは、その名の通り積立金なので貯金みたいなもんです。これと混同されているのでは？

>>97427 です。
ここは3棟あるので、管理のコストパフォーマンスが非常に低い事は想像つきますが、
内訳を見ると理由がわかるのでは？
共有施設が少なくても、タワマンは管理費が高くなる要因があるはずです。
例えば取り沙汰されている警備費はいくらでしょうか。
それから、管理費の収支差額はいくらに設定されているでしょうか。
駐車場収入があるので、億単位で黒字になる設定だと思いますが、いかがでしょう。

>>97894 匿名さん
駐車場収入のうち、相当部分は本来 修繕積立金勘定に入れるべきものなので、それ考えると黒字にはならんと思いますけどね。。

>>97863 匿名さん
これ6月末の価格表ですが、ほんとに200万上げたんですね。
しかもこの一週間で申込み数が増えてる。

商業施設の集客がマンション販売加速に繋がってるね。すみふの中古仲介の商業3F？も好調そう（笑）

管理費が高いのは管理会社にボラれてる可能性もあるからね。

住民スレでも管理費下げるべき議論出てきてるね。数年後中古で売り出す際、利回りにも跳ね返ってくるし、無理ない範囲で下げるのは賛成だわ

>>97897 匿名さん

まだまだ売り出し中がたくさんありますね。

>>97901 匿名さん
スミフにとってはこれでも売れ過ぎなのでしょうか。だから値上げしたんですかね？

>>97902 匿名さん

売り出し中物件が多いと普通は売れ過ぎとは考え難いですね。
供給済みと記載されてる箇所ものらえもんブログでは売れたと言うことではないと書いてありますので売れ過ぎとは言えないと個人的には考えてます。

イーストの低層が一気に供給済みに変わったのは謎だね。全部売れたのかな

>>97903 匿名さん
売り出し数と売れるペースって関係ないでしょ？
100戸売り出して10戸売れるのと
10戸売り出して10戸売れるの同じでしょ？

>>97905 匿名さん

1.竣工後の売り出し数が多い
2.現在売り出し中の中でも申込済みとなっている数が少ない
3.供給済みと書いてあるが売れているとは限らず在庫の可能性がある
結局の所どれだけ売れているのかは売主以外知る由が無いのでわかりませんが1,2,3の情報から売れ過ぎかどうかを客観的に考えると売れ過ぎとは考えられないと一個人として思います。

値上げて売れ行きペース調整しているんでしょうから売れすぎではないでしょうね。
1期価格なら既に完売してるとは思いますけどね

スミフ的にはやばい売れすぎてる。値上げしなきゃってなっちゃうもんね。

「住友不動産ショッピングシティ」がダサい。

>>97909 マンコミュファンさん
三井ショッピングパークは？
住友ショッピングシティだったらダサくない？

このマンションは商業施設開業が最大のポジティブ材料で、今後特に材料無いだろうし、大きく値上がりすることあるのかなとは思う。少なくともあと350戸近く売らないといけないわけで、今の価格でも時間かかりそうだよね。手の内ほとんど見せて、もう売り切りたいタイミングじゃない？

>>97911 匿名さん

スミフのニュースリリースによると、未発売住戸が309戸あるようなので、あと660戸ぐらいあるのでは？

>>97672 匿名さん

97672で発言した者です。
確かに確証も無い中で契約者を一括りにしてたちが悪いと表現したことは、行き過ぎた発言でした。
気分を害された方にはお詫び申し上げます。
申し訳ございません。

どなたかは存じませんが、ここの物件は売れ行きが良くもう値上げするからと真偽不明の投稿をして、高価な買い物にもかかわらず検討者に購入を焦らせ即決を求めような投稿に嫌悪感を覚えて、たちが悪いと表現してしまいました。
また、投稿の流れでその投稿主が契約者だろうと安易に判断してしまいましたが、その確証はなく、投稿主は確かに不明です。

私が嫌悪感を覚えた投稿主（たちが悪いと表現した相手先）は不明と訂正させていただくと共に当該投稿の意図の説明をさせていただきました。
尚、安易な投稿であったことを反省し、これ以上不快な思いをする方が増えないよう当該投稿は削除申請させていただきました。

最後に、私の安易な投稿によって不快な思いをされた方に重ねてお詫び申し上げます。

>>97915 匿名さん
検討者にとって良いことも悪いことも有益な情報提供がある場所にしましょう！
見ている方が気持ちよくマンション購入検討できたらいいですね！

ギスギスした検討板だと検討者も見にくるのが嫌になるでしょうし、これからは節度を持って建設的な議論をしましょ！！

ここの住民も検討している皆さんも大人で気の良い人が多いと思うので、これからは感情的にならずに居心地の良い掲示板にしましょ！！

商業施設の一部にライブホールがあるとのことですが、ウェストタワー北西中層階だと窓を開けると音ってかなりするんでしょうか..？

イーストの魅力は他の棟に比べて価格が安い以外に何がありますでしょうか。

>>97919 検討板ユーザーさん
防音がしっかりされてるので、ホール自体の音はさすがに大丈夫だと思いますよ笑
万が一周囲の音が気になるようであれば窓閉めればほぼ何も聞こえないかと。

音楽ホールってもう使用されてるの？

>>97919 検討板ユーザーさん
音漏れ激しかったら隣のホテルやスパが大変なことになるので、大丈夫でしょう。ロビーや外にもBGM流したりはありそうなので多少聞こえたりはあるかもですね

事あるごとに開示請求とか言っててみなさん望まれてるみたいですし、管理人さん試しにこのスレだけIPを全部表示してみたらどうですかね。
ポジもネガもひっくるめて両方。面白い結果になるかもしれません。

商業施設オープン前にたぶんリハしててその時、若干音漏れしてたけどな。当方ウエスト北側住民。でも窓閉めてたら全然ににならないレベルだった。どういうコンディションで音鳴らしてたのか分からないので、大丈夫とも言えないけど。絶対鳴らないと思わないほうがいいと思う。

>>97919 検討板ユーザーさん
まだ使われてないので大丈夫とか言ってる人は信じないほうがいいですね。
開場前や終演後に人がどう周辺にたむろして、その騒音がどうかはまだ誰も分かりません。

>>97920さん
眺望のイースト！

>>97925 匿名さん
ありがとうございます！
やはり窓を開けても無音なんて難しいですよね。

他マンションでも無音の場所なんて無いと思うので、神経質になり過ぎず、引き続き検討させていただきます。

>>97927半分はセントラルとコンニチワでは？
コンニチハじゃない方角も東雲の倉庫街ビュー…。

イーストの南東側の眺望これ見ていいと思った。
https://my.matterport.com/show/?m=vLx3xpyNmsu&lang=jp

あと竣工フォトギャラリーも上がってるね
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/design03.html

>>97930 匿名さん
確かに遮る建物がなくて清々しいなー

>>97929 匿名さん
セントラルタワー向でなければ視界が開けて眺望はいいと思いますよ。
海や葛西臨海公園の観覧車、東雲や豊洲のタワーも夜は綺麗ですよね。

>>97920 マンコミュファンさん
住民のスレで画像だけ検索すれば眺望はいくつか見れますよ！

>>97931 匿名さん
イーストの北と東は開放感あって良いと思います。

>>97931 匿名さん
高層階のワイドスパンって室内にいながらも開放感があって、コロナで自粛中でも気が滅入らなさそうでいいですね。
また鼻の先に建物が見えちゃうとやっぱり息苦しいですもんね。

>>97935 匿名さん
目と鼻の先ですね！わら

>>97935 匿名さん
有明のタワーマンションならではの開放感ですね！！

>>97936 匿名さん
そんなに気にならないですよ。
上手く設計されてる。

有明ガーデンのテラス席、とても雰囲気いいですね。
フードコートも雰囲気がおしゃれで湾岸に合ったショッピングモールだなと感じました。

>>97938 匿名さん
いやー、さすがにガッツリお見合いは気になりますよ。わが家はそれでお見合い部屋は諦めましたので。

>>97920 マンコミュファンさん

お子さんがいらっしゃる場合はこども園が近いこともメリットです

>>97940 匿名さん
確かにね、ホントに隣の建物しか見えないセントラルの東西はきついですね。
うちもそれが嫌でサイドは検討せず。けど、ウエストとイーストの角は真角むいて生活することはほぼなくて、両サイドのバルコニーからの景色にはセントラルが入らないからそっちにしました。

>>97930 匿名さん

イースト南東部屋いいですね
セントラルとウエストのお見合いも気にならないですし、海ビューが美しいです

セントラルのお見合い部屋の方は、やはりイーストが目立つなぁというのと、近いので、お互いの部屋もかなり見えそうですね‥間取りは下がり天井がなく良いのですが

>>97943 匿名さん
ウエストとイーストのセントラルがわ角部屋なら中高層階オーシャンビューとアーバンビューのどっちも楽しめますよ。特にイースト高層階だと、東京タワー、富士山、海ほたるが全部見える。

有明ガーデンで、因縁つけ動画撮影しながら罵倒し叫ぶ夫婦、顔見て見たいわ。
のらえもんTwitterに出ていた件、目撃した人いますか？

>>97945 マンコミュファンさん

そんなことするやついるんですか？人の幸せを踏みにじろうとするクソヤローって本当にいるんですね。。
俺豊洲住民だけど、有明も好きなんだよね。もしガーデンでそいつ見掛けたらドロップキックかましてやる。

>>97945 マンコミュファンさん
よく出没するんですか？

>>97947 匿名さん
例の煽り運転カップルみたい笑
まっ、どこでも最初は変な奴が一人や二人来るからね。

ポルシェも今週末くらいにオープンかな？
車も置かれててオープン間近って感じでした

>>97950 匿名さん

ニュースリリースによると3月中旬時点の契約戸数837だったから、先着366戸の他に300くらいの在庫があるというのが自然な見方では。

>>97950 匿名さん

真実はスミフしか知らないので、ギャラリーに行って質問してきたらどうですか？？
ここで予想してもそれは素人の憶測であって、正しい情報は得られませんよ。

>>97952 匿名さん

というか、スミフが真実を開示せず、
むしろ情報を操作して客を操ってように
しか見えないから
ここで憶測するしか無いのでは。

のらえもんが供給済み記載住戸に関して書いてた
https://wangantower.com/?p=17844

住不がだしてる価格表が供給済みって書いてあったから、もう売れたのかと思ってたけど、色々ありそうですね。ウエストセントラルの低層がはけてきたら追加もあるかもですね

>>97954 匿名さん
あくまで推測で実際のところはわからないですね。

なぜ、実際に契約に至った件数を言わないでグレーにする必要があるのか。
そこが革新ですね。

>>97956 匿名さん
この値段表を見る限り、売れてないというか売れさせてないという方が正しい言い回しかもしれませんね。
1期の価格と比べると部屋にもよれど坪単価100万円以上上げてますもんね。

さすがは住友不動産という値付け。
他社では中々真似できないのでは。
1期に買えた人は残戸数が気になれど価格には満足でしょうね。

>>97956 匿名さん

あなたたちに情報提供する必要がないからではないですか？
どれくらい残ってるか聞いたところでどうするの？？？？

>>97959 匿名さん

買う判断にする。

>>97960 匿名さん

えっ？それを買う判断にしてるんですか笑
みんなそんなの自分で決めますよ。
気に入ったら買う、気に入らないなら買わない。
それだけです。

沢山の在庫があると明確になれば
値上げされても買いたいなんて事は
普通は無いのでは。

残りの住戸数なんか聞いたところで意味はないね。
今の価格で満足なら買うし、悩むなら他に行けばいいからね。
状況は変わるわけで、今の状況に合った価格設定となっているはずです。
値上げしたとかいって何年も検討してるなんて時間の無駄すぎる…
どこのマンションも、早々に見学行って1期で決めちゃうのが得策でしょうね。

>>97963 匿名さん

今の状況に合った価格設定と言うけど、
それはスミフが販売戦略として決めた価格であって
市場が決めた価格では無い。
それが適正であるかを判断するためには
残りの戸数も一つの判断材料になる。

>>97964 匿名さん

自分で判断したらいいのに

>>97965 匿名さん

何いってんの？
自分で判断したいからデータがいると言ってるだけたけど。

>>97966 匿名さん

どれくらい売れてるかは、自分以外がこの物件をどう評価してるかと言うことでしょ？
で、今出ている情報だけでは信用ならないと、、、

結局あなた自身の評価はどこいったの？？
悪いこと言わないから他のマンション探しなさいって。。。
普通に考えて信用も出来ない相手と取引なんてしないでしょ？？

>>97967 匿名さん

信用出来ないですね。
でも信用と言ってもその対象は色々ある訳で、
まさに信用出来ないのはスミフの販売手法。

残り住戸なんか気にしてるから、ここにいる人はいつまでも買えずに結局損しそうですね。。。
マンションなんてどこを買ってもギャンブル要素はあるので、思い切りも必要ですよね。

落ち着きましょう。
検討板で言い合いしても仕方ないので、自分と違う考えの人がいても色々な価値観の人がいるんだなとスルーした方が時間の無駄にもならなくていいですよ！

>>97966 匿名さん

自分で決められないんですか。
大きな買い物の責任は、他人はとってくれませんよ。
どれくらい契約者がいるか知りたいという事ですが、不動産は信用できないのに購入者の事は信用できるんですね。笑
購入者が適正な判断ができてるかどうかは、信用できるんだ笑笑

>>97970 匿名さん

建設的な意見交換なんて全く出来ていないですね。
他の検討スレも同じですが。
本当の検討者はこういう掲示板見ないでしょうね。
見てもバカバカしくてすぐやめると思います。

良い悪いはさて置き、事実として残り戸数を判断材料のひとつとしている人は少なからずいますよ。

デベが残り戸数を公開しないことが、何よりの証拠です。

こちらの物件自体の魅力はとても感じているのですが、
1住友不動産は情報が他のデベに比べて少ない
2供給済みが売れたわけではないとか独特の販売方法
3自社の決算のために竣工しているのに入居時期を先延ばしにする
4他社と比べて1期から大幅に値上げする
などユーザーフレンドリーではない所に不信感があって購入に至るのに他社物件と比べると躊躇します。

>>97973 匿名さん

なによりの証拠って。。。
そもそも公開するという考えがないのでは？一般人に公開する必要のないものだから。

>>97974 匿名さん

躊躇するなら、他の物件にしたほうがいいですよ！！悩んで買って後悔したくないですからね。
他社物件を買われた方が良いと思います。

>>97974 匿名さん
>躊躇します。

でもそうこうしてる内に貴方以外の人が結局は買ってく訳ですからね。

掲示板でどうのこうの話してるより、どのタワーの、どの部屋が残ってるかなんてギャラリー行けば分かるんだから行ってきなさいよw

で、提示された空いてる部屋しか買えない訳だから、実際はいくつ残ってるかなんて正直関係ないのよ。買える部屋しか開けてないんだからさ。

>>97978 匿名さん

その通りですね。
いくつ残ってるか聞いたところで、買える部屋しか買えない。
もう、選択肢も限られてはいますが。

>>97976 匿名さん

どの立場で言ってるのですか？
あなたにアドバイス求めてないのですが。出しゃばらないでもらっていいですか。

>>97964 匿名さん
そんなん個人の中古も、新たに供給される新築も一緒よ

売主が価格を決めんで誰が決めんの？

どれくらい残ってるか知られたら人気がないのがバレるから隠してる方が説得力ありますね。
相当売れてるなら売れた数出しても問題無いわけですから。

>>97980 匿名さん
喧嘩するなら他所でやってくれよ。

>>97980 匿名さん

アドバイス求めてないなら、ここに書き込まない方が良いと思いますが。

>>97981 匿名さん

価格を決めるのは双方の合意だろ。
売主が価格を提示するけど決めるのは消費者。

>>97982 匿名さん
そうね。
早く自身の目で何処が残っているかを確認するためにもギャラリー行ってきなさい。

5Fのテラス前のでっかい模型とジオラマがあるとこね。

>>97981 匿名さん

中古は査定されてその査定された価格レンジから売主が決めるのであって自由に決めるわけではないよ。
売主の指値ではなくあくまでも市場価格の中から選択するだけ。
ちなみに仲介業者がコンサル的に入るので売主の独断選択でもない。
中古の価格は市場価格から。
一緒じゃないので適当なことは言わないでね。

>>97981 匿名さん

本当それ
そもそも何が正しい判断かなんてわからない。
妥当な価格設定だと思うなら買えばいいし、納得できないなら買わないほうがいい。

>>97984 匿名さん

そんな規約どこにありますか？

いつも思うけど、熱量半端ないなー。

みんなどんだけ此処が気になってるの？

>>97985 匿名さん

わけわからない笑
消費者が決めるわけじゃないでしょ。
価格設定するのは不動産。
モノと一緒だよ。
Tシャツが5000円で売っていて、良いと思った人は買うし、そうじゃない人は買わない。
その価格で満足できるかなんて、人によって違うのが当たり前。

>>97989 匿名さん

アドバイス求めず、何のために書いてるわけ？
独り言ならレス不要とでも書けば？
ここに悩みを書いて、その返信に怒るってどういうこと

欲しくて買える予算があるなら買えば良いし、そうでないなら買わなければいい。

全然難しい事じゃないと思うけど。

ここでブーブー言ってても仕方ないでしょう。

家買うのにいつまでも悩む人なんかいるの？
ましてや年単位で。
いくつか見に行って好きなとこら買えばいいだけなのに、何をそんなに検討するの？

>>97991 匿名さん

だからその設定自体が疑問なんだよ。
疑問だと言う権利くらいはあるしな。

ここでグチグチ言って価格が下がるんなら、いくらでも言いますけどね。
高いとか言ってる人もいるけど、有明ガーデンもオープンした今、1期の時とは状況も違いますからね。
色々見てから買える分、価格が高いのは仕方ないよ。

>>97995 匿名さん

時間の無駄です。

みなさん、今どの辺りに住んでてこちら検討されてますか？

>>97998 匿名さん
神奈川　川崎

>>97998 匿名さん
埼玉です！

>>97994 マンション掲示板さん

いるんだよ。
何でもかんでも自分の考えてることが当たり前と思ってる人っているよね。
バブルの頃にも何も気にしないで買って後でローン支払えなくなる人ってこんな感じか。

>>97998 匿名さん
有明。

>>97992 匿名さん

アドバイス求める人用の掲示板だなんて知りませんでした。
ちなみにどこにそのような内容が書いてあります？

>>98001 匿名さん
〉何でもかんでも自分の考えてることが当たり前と思ってる人っているよね。

それブーメランとちゃう？？

>>97992 匿名さん
まあまあ、相手するだけ無駄ですよ。

言い合いしてたって仕方ないっしょ

ここは検討板だから検討する人に対してネガティブな情報を提供して良い面だけではなく悪い面も考える機会を提供するのは良いと思います。
しかしながらネガティブな投稿は排除したいようですね。

>>98004 匿名さん

ちょっと何言ってるかわからない。

イーストの低層階は売れてないですよ、一瞬出したものの販売調整のためマスクしただけと営業さんが仰ってました。
販売戦略上、市況も加味して価格調整するのは分かりますが、一度価格を提示した顧客にまで値上げを迫る、自社の決算のために入居時期を後ろ倒しする、わざと購入できる選択肢を隠して消費者のベストな選択を阻害するやり方は、完全にカスタマーエクスペリエンスを無視したものであって違和感しかない。

もうやめませんか？
ここには数人いるだけで、その人達がずっと同じ事してるだけ。
会話の内容からも、本当に検討してる人がここにいないのは明らか。こんなとこ見ても意味ないもんね。
この掲示板閉鎖したほうがいいかもよ。

予算がある事が前提ですから、人によっては価格に対しての感じ方や不満があるのは仕方ないと思いますが、気に入って買った所なら満足度も相応に高いと思いますよ。住民板見てても思いますが。

通りすがりの購入者だけど、誰かを誹謗中傷してるわけではないし、あと何戸あるか予測するのは問題ないのでは。在庫があること分かれば、イーストの中低層狙いたい人もいるだろうし

>>98007 評判気になるさん
ネガティブな意見を排除というより、双方極論になりがちで、最後ただの喧嘩みたいな雰囲気になるだけだからこのラリー不毛でしょ？って事。

価格に対する意見すら許さない購入者にはほとほと困ったもんだな。

>>98009 マンション検討中さん

そのやり方が納得できないならやめたほうが。
それでも売れるんだから商売上手ですよ。
相手が一枚上手です。
あと、営業さんが言ってたとか安易に書かないほうがいいですよ。

>>98012 匿名さん

知ったところでしょうがない。
そこが一般に売り出されるかどうかはわからないですからね。今売り出し中のものしか買えないわけです。
全て不動産の戦略ですよ。
ビジネスですから当然です。

「今決めないと値上がりしちゃいますよ。」
「ちょっと他とも色々検討してて即決はできないです。」
「そうですか、では他の物件へどうぞ。人気なのですぐ他の人が買うので後悔すると思いますが。」

>>98013 匿名さん

みんなムキになるからね。
どういう人達なんだろう？とはいつも思う笑

「で、あとどれくらい売れ残ってるのですか」
「それはあなたは知る必要は無い情報です」

暇つぶしに見てました。
検討スレでもなんでもないですね。
買えそうで買えない価格帯から妬みでこうなってしまうのか？

>>98016 匿名さん

ビジネスだから当然なんですか。
では他のデベは当然のビジネスができていないだけなんだ。

下がる事を恐れるあまり、
購入者がこの価格じゃ無理と意見する検討者を罵倒するスレになっているのでは。

>>98021 匿名さん

えーっと…ビジネスにやり方が1つしか無いとお考えなんですか？w
ここまでくると疲れるなー。
すみふのやり方ってだけであって、他のデベはまた違う戦略がありますから。

>>98022 マンション検討中さん

あくまで憶測だという一言でも付け加えておいたほうがいいですよ、購入者と決めつける発言は良くありません。

●良くない言葉リスト
・これだから購入者は?
・買えない奴の妬み
・だからいつまでたっても買えないんだ
・よそに行けばいい

もうちょっと他人に優しく自由に検討スレ使えないのかな…？どんな意見もあって然るべきだし、それに対して赤の他人が指摘することはやりすぎに見える

みんなマウントしたがりなんでしょうね。
現実世界でできないからなのか知らないですが、顔出しだったらそんな発言しないでしょ？ってのは多いですね。

わし購入者だけど、買う前にネガティブチェックしまくったよ。ネガティブチェックするのは悪意があるわけじゃなくて、高い買い物する前にリスクを洗い出してるだけなんですよね。

在庫がどうなのか、価格がどうなのか、考えても仕方がないかもしれないけど、検討者が知りたいのは当然だと思う。もうちょい幅広な心で検討者を迎えたい

>>98027 匿名さん

この人が本当に購入者かどうかもわからないな。
所詮匿名掲示板だから。

>>98028 評判気になるさん

でもマトモな方だと感じます。

>>98027 匿名さん

参考になりすぎます。

>>98028 評判気になるさん

こういうのが荒れる原因の一つだと思います。

ネガティブ面は購入にあたって吟味するよね、普通は。
だからネガ情報を書き込んでここが気になってますって言うのは全然良いと思うけど、それを壊れた機械のように連呼したり、検討者や購入者を馬鹿にするような論調に繋げたりする人が後を絶たないから荒れるんだよね。

とりあえず皆このマンションが好きで気になって仕方ないという事は伝わってきた

>>98032 匿名さん

読み返して見てみてください。
ネガが荒らしていると示唆している所がまた荒れる原因ではないですか。
買い煽りのような事をしなければ荒れないとも思いますが。

購入検討してます。
毎日スレッド見に来てます。

>>98034 匿名さん
へ？その馬鹿みたいな買い煽りをスルーできずにネガが荒らしてるんでしょ？
あんなのほっとけばいいのに。

どう？
自慢のゆりかもめは便利ですか

確かにネガが静かだと盛んにポジ側が煽るよね。
ほとんどポジを起点に荒れて、
荒れた原因をネガのせいにするのがお決まりのコースではなかな。

外から見てると煽ってるのは結局はネガ？というより愉快犯なんだけどね。で、それに対して突っ込んむ仕レス。

毎度毎度その繰り返しでしょ。で、荒れる。

「人それぞれ」「買いたいとこ買えば良いのよ」ってレスは、その辺のやり取りが鬱陶しくて何をいつもゴチャゴチャやってんの？って人の意見だと思う。

>>98039 匿名さん
そうそう、主に3軸。（若しかしたら愉快犯の一人芝居の可能性もあるけど。その後、乗っかりのレスも加わる）

あまりに行き過ぎた発言があった場合は、いよいよ住民が登場。

>>98037 匿名さん
滅茶苦茶便利！満員電車通勤の辛さから開放されて最高な気分。

そもそも荒れちゃダメなの。
デベの売り方に盲目的に追従するポジがいる以上荒れて当然だよ。
それは正しい姿じゃないの。

りんかい線で通勤する人向けのマンションなのかなぁ。
でも、それなら品川シーサイドの方がいいように思う。

>>98043 マンション検討中さん
色んなところ見て気に入ったところを買えば良いと思う。結局は住めばどこも都だから。

>>98042 マンション検討中さん
毎回のラリーが1パターンだから、流石に食傷気味。

ゆりかもめ最寄りマンションか

>>98045 匿名さん

最近見ててもつまんないよね。
同じ人が荒らしてるだけだもん

外から見てると、ポジが検討者のスミフやマンションへの注文や苦言を許せないパターンが多い。

ポジは既に買ってる人や近隣住民？が多いと思うけど、スルーすればいいとおもう。やっぱり購入を検討するのにネガティブ材料全部出さないと、購入までいかないよ。スミフや購入者への中傷は毅然と対応すべきだけど、検討する上で出てくるネガティブ材料を議論するのは許容すべき。

さらに言うと匿名掲示板で対等な立場だし、余所に行け、とか、買えない妬みだ、とか言う権利ないし、とても失礼だよ。売り言葉に買い言葉も分かるけどお互い静かに見守ったほうがWin-Winだと思う

話は変わるけど、
湾岸地下鉄が決まるとか、検討してる部署があるとか
このスレでは盛んに東京都のやる気が連呼されていたけど、
今回の小池さんの公約の「6路線」にも含まれていなかった事実を
どう考えたらいいんだろ。

ここのネガさん達は、ネガティブ情報しか出さないから買えない妬みだとか言われるんだと思う。

本当にここを検討している人なら、ネガティブとポジティブどちらの要素も感じているはず。
だってネガティブ要素しか感じないなら、ここを検討する必要ないでしょう。

どちらの要素も出した上での検討なら、荒れないと思いますよ。

>>98049 マンション検討中さん

「無い」と思った上で検討されたら良いかと思います。通ればラッキーくらいに構えておいたらいいですよ。状況は変わりますからね。

結論、ネガもポジも検討者もそうでない人も気になってスレを見に来ちゃうほどの大人気物件と言う事でよろしい？

>>98048 匿名さん
それら一連のやり取りが愉快犯の一人芝居（乗っかりもあると思うけど）って見方も出来るよね。

〉ポジは既に買ってる人や近隣住民？が多いと思うけど。←これも憶測でしかなく失礼だし、そうやって印象論で話すのは良くないと思うよ。それこそ荒れるもと。

>>98052 匿名さん

結果的にそういう事なんでしょうね。

興味無かったらまぁ来ないし、覗く事はあっても書き込むまではいかないかな。

どちらにしろ、ここに来てるのは全員このマンションが気になっている人という共通点があるのですから、仲良くしましょう。

>>98047 匿名さん
だから私は最近住民スレを参考にさせて頂いてます。
見てるだけで書き込みはしてませんが。

>>98056 匿名さん
私もです。
住民への質問箱、みたいなスレがあったら良いのになと思います。
このスレはどーでもいい落書きみたいな書き込みが殆どで、参考になる情報なんてありゃしない。

>>98057 匿名さん

住民板に質問すればいいのでは。
物件価値を毀損するようなネガは返ってこないというフィルターは
あるだろうけど。

>>98058 匿名さん

住民板は住民専用なので、住民以外は書き込むことができません。なので質問もできないです。

マンションもポチッとな。の時代ですか。

ポチったら明日住めるのかな？

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO61254300X00C20A7TJ1000?s=4

とんでもない値上げですね、、6千万台が9千万台まで値上げされてる。

今がピークですよ。後の開発予定も無し、中古・賃貸共に氾濫してて早くも下がり目。
デベ分譲分は見えてる地雷です。どうしても欲しい方は転売屋の損切住戸を買いたたくのが吉です。

このマンションが好きでたまに見にくる私からすれば、検討板でも荒れてほしくないですね。

もう検討に関係なく荒らすような一方的な書き込みをする方はスルーして削除要請しませんか。
そしたら何回か削除要請されるような方は書き込まなくなるはずなので。

反応して感情的になる時間も勿体ないと思いますよ♪

>>98063 匿名さん
すみません。
正しくは、書き込めなくなるはずなので。
です！

>>98063 匿名さん
そうですね。賛成です。
今まで賛否議論出来る様に放置し過ぎてたのかもしれません。それ故のこのレス数でしょうし。

ただし悪質な投稿や誹謗中傷などに充たる投稿があった場合は、削除依頼する前にスクショを撮っておく事をお勧めします。

>>98063
「好きで」とはどういう事でしょう？何らかのポジションをお持ちなのでしょうか。
マンション購入で肝心要、一番大事なのは取得価格です。特に実需層には将来左右する大きな要素です。ここは1期供給時より数千万値上げしている部屋もあり加えて売れ残りのため条件も悪いです。将来的な住み替えを考える場合、周辺や同マンション内他住戸より取得価格の面では明らかに不利となります。ポジションをお持ちの方にはネガティブで排除すべき意見なのでしょうが、検討層にとっては一番重要な要素です。

ピーク？
値上がり続けてる限りはピークでは無いのでは？

値下がり始めて初めてピークが出来るのですよ。まだまだ先です。

発信者開示もやりやすくなったし、普通に発信者開示してもらい、特定作業するのが早いと思いますよ。
偽計業務妨害で刑事でも良いと思いますが、まずは民事かなと。

この程度で高いと思うなら千葉にでも行くしか無いのでは？

スミフは値上げしながら販売するんだから、今からでも早めに買うしか無いと思う。

過去には戻れないんだし。

あくまで私の私見ですが、、
話が過熱しすぎて言い合いや訴える等、見ている方も感情的な投稿が多いなと引いてしまう方もいらっしゃるかと思うので、自分とは異なる価値観を持った人もいるんだなーと大らかな気持ちでスルーか削除要請しませんか。笑
あくまでネットなので、、（´-`）

住民板を見る限り皆さん落ち着いて建設的な議論されてるので、こちらも検討者という立場で、建設的な議論ができたら素敵な検討板になると思います！
議論を阻害する悪意100%の投稿が紛れ込んでも、削除要請されるだけで華麗にスルーされ議論が続く大人な検討板だと見ていても気持ちいいだろうなーなんて思ったりしています( ´ ▽ ` )

長文失礼致しました(_ _)

今からだと、削除依頼するより、開示請求して特定して話し合いに持ち込んだ方がお得な気がする。
お小遣いにもなるし、効果も高そう。

>>98072 匿名さん
そうですね。
もうくだらない書き込みは相手にせず、削除申請していきましょう。

参考になるボタンもあるなら、参考にならないボタンも欲しいな。

セントラル北西だと有明ガーデンより上の階数なら東京タワー見えますか？

まだまだあるけど、あまり画像連投するのも荒らしてると思われるから控えます。

対人的に誹謗中傷にあたりそうな内容や悪質な投稿はある程度スクショしてます。

スルー必要は正直もうないかなと思ってます。ここ数週間何度かこちらでその旨も伝えてますし。他の方もこれはどうなんだ？と思う投稿は、自身で動けば宜しいかと思います。

>>98069 匿名さん
それは貴方が動いて下さい。

>>98078 口コミ知りたいさん
書いちゃった人も謝って訂正もしてるけど（消すと言って消してないが）、同じ様なこれまでも書いてる？のだとすれば、とりあえず誰が書いてるのかだけは突き止めた方がいいでしょうね。

一応弁護士さんには相談したけど、受任はしてくれるみたい。
お小遣い稼ぎにもなるし、この不毛で悪質な事を繰り返さないためにもどんどんやっていけば良いと思います。

>>98081 匿名さん
本日顧問に連絡を取りました。
金銭が目的ではなく、正直誰が何の目的のために書いてるのかを本人なり代理人を介して確認出来たらなと思ってます。

>>98082 口コミ知りたいさん
うちも法人関係で口コミへの悪質な書き込み・誹謗中傷で裁判しましたが流れは、

①掲示板運営に書き込みに対する開示請求

②開示請求を基に本人確認

③相手方に内容証明書の送付

④代理人から本人へ事実確認

⑤訴訟手続き

⑥6回ー7回ほど双方代理人交えて管轄裁判所でやり取り（私の場合は代理人に一任で出廷せずでしたが任意）

⑦最終は訴状請求に対しての判決ないしは和解。

この流れでうる覚えですがざっと1年ー1年6ヶ月程の期間だったと思います。相手も全面的に認めはしたものの（多少異議は唱えてましたが）直ぐには終わらないんですよね。今は当時とネット投稿に対しての受け取り方が違うと思うので、案外スムーズかもしれませんが。最終的に和解金と、該当の投稿削除、誓約書で合意に至りました。

相手の主張とかも聞け人と為りが分かったりして案外楽しいですよ。ちょっと期間が長いですけどね。

顧問弁護士が居るとの事で法人？企業オーナー？かは存じ上げませんが、是非やった方が良いかと思います。そんな手間じゃないですし。ちなみに誹謗中傷はほぼ間違いなく勝てるんですよ。

>>98077 マンション検討中さん
見れますよ、

>>98083 匿名さん

> ①掲示板運営に書き込みに対する開示請求
>
> ②開示請求を基に本人確認

1年以上前の話だよね？
こんな簡単に開示請求が通るっておかしくない？
掲示板サービス会社からの開示は、裁判所の命令が無いとほぼ不可能なはず。個人情報保護法の壁があるからね。さらにそれが通ってIPアドレスが判明しても、本人特定にはISPへの開示請求も必要で、こちらも裁判所の命令が必要。こんな簡単に特定できるものではない。

開示のハードルが高すぎるからこそ、今簡素化しようという話になってるわけだからね。

>>98083 匿名さん

裁判を起こされたとのことで公開された情報ですよね。どの裁判ですか？情報閲覧できますので詳細を教えてください。

ポジのネガに対する低年収で結婚もできないとかの誹謗中傷にはスルー決め込んで被害者面して開示請求と連呼してるのはなぜですか？
もちろんポジのネガに対する誹謗中傷も一緒に開示請求として扱うのですよね？

>>98083 匿名さん

どこの掲示板ですか？

>>98087 匿名さん

それは、あなたがやりたいならどうぞ。

>>98085 匿名さん

何を焦ってるんですか？
過去に誹謗中傷するような書き込みをしていない人には関係ない事ですので、ご安心ください。

>>98089 匿名さん

自分が人を傷付けても知らんぷり。
自分が傷付けられたら大騒ぎ。

>>98087 匿名さん
ネガに対する誹謗中傷って、具体的に誰が被害者かって特定は無理だよね。だってネガである証拠なんて出せないんだから。
でも契約者に対する誹謗中傷は対象が明確だよね。契約書があれば証明できる。
つまりネガに対する誹謗中傷に関して法的手段なんて取っても意味ない。

ここは買い煽りやネガティブ投稿に対して訴えるとか他の掲示板じゃこんな事ない。
引っ越しても事あるごとに訴える訴えるとかなったらゴメンだ。

>>98085 匿名さん
訴訟を起こしたのは3年前、和解したのが1年半前ぐらいだったかな？うちの場合は直ぐ弁護士が掲示板の運営に連絡し裁判を前提に開示請求を行い、スムーズに開示されましたね。弁護士が連絡すれば大抵直ぐだと思いますが、そこで応じなければ諸々の手続きを取るだけです。

どっちみち動き出したら開示請求して、本人確認し、内容証明書の送付だけでは、済ますつもりもないでしょうし、時間もお金も余裕がありそうな雰囲気ですから順番が少し逆になっても、まあそこは大して問題ではないかと思います。私だったらこの際、法改正が行われた後に動きますけどね。金銭が目的ではないと仰ってましたが、掛かった実費（弁護人報酬・訴訟費用など諸々）は最低被告側に請求するとして、いずれは和解金って流れになるんだと思います。

別に煽るつもりはないですが、やったもん勝ちではあるので、時間とお金に余裕があるなら是非やった方が良いと思います。書いた本人は軽はずみで投稿したのでしょうが、時代が変わったという事をしっかりと認識して、意識改革をする必要があると思います。何より、既に住んでる人が居る事を考えなくてはいけません。掲示板の口コミ一つで潰れてしまうお店や会社があるという事を考えなくてはいけません。

ネガの書き込みに対する誹謗中傷なら
特定できると思うけど。
また、千葉にでも行けという千葉に対する誹謗中傷は
千葉市民であれば誰でも被害者って事じゃない。

>>98092 匿名さん

特定できないからバンバン誹謗中傷しよう。ネガの特定できるから誹謗中傷はさせないよ。そういうことですね。
ちなみに投稿に対しての返信として誹謗中傷しているのがありますので特定できますよ。

>>98094 匿名さん

原告人の名前を教えていただけますでしょうか？
公開されている情報なので問題ないのでお願いします。
具体的な内容から今後の進め方の参考にさせてください。

>>98095 匿名さん
文脈を読み取りましょう。
上の方が書いてたのはネガ投稿ではなく、住民や契約者に対する書き込みです。それと特定のテナントに対する中傷です。

それを軸にどこまで拾うかは当人次第でしょうけど。

まあ、とことんやれば良いと思う。
特定して話し合いすれば、効果も高い。お小遣いも増える。

>>98097 匿名さん
連絡先を教えて貰っても宜しいでしょうか？
メルアドで構いません。

>>98095 匿名さん
なぜ、千葉にいけって言葉が誹謗中傷になるのでしょうか？
あなたのその感覚こそ、千葉を冒涜していませんか？

>>98096 匿名さん
だれも誹謗中傷を推奨はしていないでしょ。
返信先の個人を誹謗中傷しているのであれば勿論特定できますが、それは返信された方がどうされるか決めれば良い話です。

>>98100 匿名さん

掲示板に個人情報は載せられません。
公判は公開されている情報なのでこちらの掲示板でお教えください。

高く売り抜けたい法人のポジション持ちが暴れているのでしょうか？
ここは検討版なので、第一に考えるべきは良い買い物かどうかですよ。

まだ竣工してない物件ならまだしも、既に住んでる人が居るマンションで、その住民に対しての誹謗中傷や印象操作はダメよ。お店に対しても同じ。

>>98101 匿名さん

そうなの？
千葉が実家の私は
「買えない奴は千葉にでも行けば」
と、何度も繰り返される書き込みに
イヤな気がしましたけど。

>>98102 匿名さん

貴方がやっていることは正義でも何でもないですね。

>>98103 匿名さん
フリーのメルアドでも良いですよ。
弁護士から直接詳細を伝えさせます。

>>98109 匿名さん

公判は公開されている情報なのでこちらの掲示板でお教えください。

>>98106 匿名さん
不動産屋で購入予算と希望エリアを伝えて、その予算だと厳しいですね都外まで広げれば良いの沢山ありますよ、千葉のこの物件なんてどうでしょう？
って言われたら千葉県民に対する誹謗中傷になるんですかね？
口調は違えど言ってることは同じかと。

>>98110 匿名さん
匿名掲示板でそれを望むのは無理やろ。

>>98111 匿名さん

それは、今更ながらの詭弁です。
私が言っているのは
この掲示板で執拗に何度も繰り返される
書き込みに対してのものです。

>>98111 匿名さん

理論破綻してますけど大丈夫？
掲示板の相互関係と不動産屋との相互関係が全く異なりますよ。

>>98110 匿名さん
フリーのメルアドじゃダメでしょうか？

そちらで本人確認が取れましたら、全て伝えても良いと話しておきますので。

>>98113 匿名さん
そう思うんなら好きにしたら？いちいち気にして大変ですね。個人的にはそのへんのやり取りに全く関わっていないのでこの後の展開は正直どうでもいいです。

>>98116 匿名さん

どうでもいいなら最初から書くなよ。

>>98115 匿名さん

判決された後の公判記録は誰でも閲覧可能な情報ですのでメールではなくこちらの掲示板でお願いします。

>>98083
>>98094

こちら真偽の裏付けができていませんので現在信頼できるレベルではないですね。

>>98009 マンション検討中さん

高層階と同じ値段で売りたいからと営業が言ってましたよ。

>>98118 匿名さん
判決後であってもここで今回の事と直接関係の無い裁判記録を公開する事は得策ではないと思います。

知りたいのであれば個人的にお伝えしますので、お互いフェアなやり取りでいきましょう。

どうしても知りたい様なので、捨て垢のフリーメルアドで構いません。但し念の為、本人確認が取れる事を前提にお願いします。もちろん口外することはありませんし、そちらも同様にお願いします。

現実問題として、予算が足りないのであれば増やすか、増やせないなら千葉でも埼玉でもいいからもっと物件価格が安いエリアで探すしかないんだよな。もしくは中古に絞るか。

>>98119 匿名さん
信頼出来ようが出来まいが、この人が以前起こした裁判やその流れをアドバイスしただけであって、この人が動く訳じゃないんだし関係ないでしょう。

話の論点ズレ過ぎじゃない？問題はそこじゃないよね？

論点の話をすると、ここ最近ずっとずれてると思うけど笑
シティタワーズ東京ベイの検討者が物件に関する情報交換を行う場所ですよね？

>>98121 匿名さん

何故得策ではないのですか？開示請求の判例についてはこちらの掲示板で多く取り上げられているのでどちらかと言えば得策であると考えられます。
また担当された弁護士さんがいらっしゃるはずなのでそちらの事務所または弁護士さんの連絡先をお教えください。

>>98123 匿名さん

その以前起こした裁判の真偽がわからないままだと正しい情報かわからない為にせっかくの情報でもアドバイスにならないからです。
論点は全くズレていないです。
真偽を有耶無耶にする方が論点をずらしています。

実際に住民や医院に対しての誹謗中傷をした人へは、直接該当者なりが動くでしょうから、他の人がこれ以上アレコレというもんでもないよね。

そちらはそちらで動いてもらうとして、物件の検討に戻りましょう。

>>98119 匿名さん
>>98083
>>98094
>
> こちら真偽の裏付けができていませんので現在信頼できるレベルではないですね。

その通りですね。
まことしやかに書いてますが、公開された判例を開示できないのでは信用することはできません。
いくら弁護士から請求したとはいえ、掲示板業者がすぐに発信者の情報を開示したというのも、個人情報保護法の下ではにわかには信じられない振る舞いですし、仮にそれでIPアドレスが分かったとしても、それだけで本人は特定できません。ISPへのさらなる開示要求が必要で、それもすぐに開示というのはさすがに有り得ませんので。

思うに、実際の事例をベースにした架空の話ではないかと。

>>98125 匿名さん
マンションとは何の関係もない法人事業での裁判記録がそんなに気になりますか？？それをここで公開する事が得策とは思えませんが。不特定多数が閲覧する掲示板で、個人情報を晒して下手したら風評に遭う恐れがあるのに、私が敢えてここで全容を公開するメリットは何でしょう？それが見出せるなら公開しましょう。知りたい人には個別でお伝えしますので、捨て垢のメルアドで構いませんので、教えて頂ければと思います。

顧問弁護士は高井総合法律事務所の高井となります。
http://tsogo.net/

>>98128 匿名さん
〉いくら弁護士から請求したとはいえ、掲示板業者がすぐに発信者の情報を開示したというのも、個人情報保護法の下ではにわかには信じられない振る舞いですし、仮にそれでIPアドレスが分かったとしても、それだけで本人は特定できません。ISPへのさらなる開示要求が必要で、それもすぐに開示というのはさすがに有り得ませんので。

そこに引っかかってたのですか？それを確認する為に、私の会社の裁判記録を知りたいのでしょうか？その為にわざわざこちらで公判内容を公開するにはデメリットの方が高いので尚更控えさせて頂きます。それを証明出来ないのなら「架空の話」と捉えて頂いも何ら問題はございません。

>>98130 匿名さん
それ書いたの自分だけど、判例を開示してくれと言ってるのは別の人ですよ。

>>98129 匿名さん

こちらに連絡させていただきました。
御社で口コミに関する誹謗中傷等による開示請求の前例はありますか？
と確認させてもらいましたがありませんでした。
お願いした弁護士事務所間違えていませんか？

>>98129 匿名さん
個人として訴えたわけじゃないんでしょ？
どうして個人情報が晒されるの？

>>98129 匿名さん

メールアドレスを匿名掲示板に投稿するわけにはいかないのでそちらの弁護士事務所にメールを送れば良いですか？

>>98127 匿名さん
確かに。
関係ない人は首を突っ込む事じゃないし、これ以上は不毛なので他所でやって下さい。

>>98135 匿名さん
ですね。これ以上続くようなら削除依頼しましょう。