シティタワーズ東京ベイ

>>97561 匿名さん
数ある条件の中で立地と価格しか指定してないと思うけど。。
全く同じ条件の物件なんてほぼ無いんだからさ。

さっさと嘘だったことにしたい焦りが見られますね。
お可哀想に。

>>97558 匿名さん
まず大規模商業施設と呼ぶのに少し抵抗があります。普段使いしない音楽ホールとかホテルも含んでるのかな？
そして駅徒歩4分なのはウェスト棟だけで、セントラルもイーストも駅徒歩7分、10分とかですよね。特段駅に近い訳でもない。

むしろここまで共用施設が皆無なのに、管理費が他よりも高い物件の方が他にないのでは。無駄を省いた結果、タワマン特有の豪華共用施設を無くしました。なので管理費安く住めますよなら分かるのに、豪華共用施設無くしましたが皆さんには周辺マンションより管理費高く払ってもらいますよ。って意味不明。

先週までは平和だったのに、売上加速するとネガが湧き出るね。高くても売れてるのは商品力が高いだけ。ネガが何言おうと結果がすべて。ただの嫉妬にしか見えないわ

>>97573 匿名さん

売れてなくて社宅用にバルク売りしたけど竣工後もかなり売れ残ってる。その結果が全て。
好調に見せようとしたらそりゃネガが出てくるよね。

>>97573 匿名さん
竣工後も売れ残り続けてるのに売上加速とか低レベルな争い。
商品力が高いならとっくに完売してますよー
現実は大量に社宅販売しても尚、大量に売れ残ってますよー

ここもドトールと同じように竣工後5年以上売り続けそうだな。

逆じゃね？
ネガがポジを言論封殺したいのかと思ってた。

どっちの発言も良いけど、ネガはポジに対して人格攻撃したりするから、そういのは良くないと思う。

ネガポジどっちがあっても良いと思うよ。

>>97572 マンション検討中さん

言ってることは分かるけど、検討外なんでしょ？だったら見るの止めればいいのに。。
有明はまだまだ発展途上の街だし、これからもっと良くしていけばいいじゃない？それとも何かこの地に問題あるのですか？
豊洲と違って長く空き地だった場所だから、土壌も問題無いしな。ガーデンの辺りに池があったぐらいかな？

少なくとも有明の中古が急激に売れ始めてるし、値上がり前夜、若しくは始まってしまった事は明らかであるんだから、ネガでもポジでも良いけど、その辺りは覚悟すべきかなあと思った。
本格的に値上がり始まった気がするんだよね。

>>97584 匿名さん

事実をねじ曲げちゃいかん。
>>97529
ポジが言論封殺しようとしてたね。

管理費は、後から変更できるから気にする必要なんてないでしょ。

でも、管理費は多い方が快適だよ。

今が買い時とか買い煽りするからネガ情報が投稿されるんじゃないかな。

>>97588 匿名さん

意味不明。ネガが必死に人格攻撃までして言論封殺しようとしてたよ。事実を曲げてはいけない。

ここより安くて良いエリアがあるなら、そっちを買えば良いだけだと思う。
ここより安くて良いマンションがないのだから、ここを検討してる訳でしょ？

あるなら教えて欲しいよ。

>>97589 匿名さん

後から変更できるって可能性の話だから安易に信じちゃいけない。
共用施設殆どないけど管理費高いから将来安心ってのはわかる。

値上げしながらゆっくりあるしかないと思う。
薄利多売の時代は終わったよ。

利益確保するためには利益率を上げるしかないんだよなあ。

>>97593 匿名さん

管理費は後から変更できるよ。
管理組合で決められる。

>>97592 匿名さん
いやいや、ここの人たち殆ど検討者じゃないよ。
検討していないならここから出てけば良いし、検討者はさっさと現地に行けば良い。
私は来週再度見学予定。

周辺中古の成約数増。
CTTBも値上げ後も成約数増。

が事実。
有明の魅力が上がって、嫉妬されてる？

>>97591 匿名さん

じゃあエビデンス頼む。
エビデンスがあるこちら>>97588の方が信用性高いは。

少なくともスミフは値上げしながら販売するから、早めに買わないと損するよ。

今月も値上げされるんじゃないかな。

下手くそな買い煽りが過ぎるんだよ。
最初は無理ポジかと思ってたけど、ここまでくると実はネガの自作自演じゃないかと思えてきたよ。

>>97589 匿名さん
1500戸もあるのに、簡単に新築購入時から変更できると思うのは楽観的すぎる。
デベだって管理費が高いのは確実に印象マイナスなんだから、入居後すぐに下げられるような費用で設定してないでしょ。

なぜそれが信頼度高いのか意味不明。

>>97591 匿名さん

>> 97596
また排除しようとしてるポジでちゃいましたけど

>>97599 匿名さん

今買っても損するの間違い

>>97601 匿名さん

管理組合で決めれば良いだけだよ。難しくもなんともない。
管理費はマンション生活に直結するから、減らさない方が快適だよ。

>>97599 匿名さん
こうやって売れてるように嘘ついて、焦らせるワンパターンしかないのか。

現実は竣工後も売れ残り続けて、格安で大量に社宅販売せざるを得なくて、それでも尚売れ残り続けてるってだけ。
売れてなさ過ぎて、数戸売れたら、売れたーって騒いでるんだよ。

豊洲ららぽは郊外のさびれた商業施設て感じで、行くと運気下がりそうな雰囲気がするんですよね。

私が思う何よりものデメリットはこの戸数だと思います。
棟ごとに特色を出していれば良いのですが、建設資材一括購入で原価をケチり、3棟全て同じような造りになっています。
そうなると差別化できない部屋が約1500部屋あり、常に誰かが売り出している状態です。そうなると多少の駅への距離はありながらも、中古販売時に価格競争になる可能性が高いです。
こういう超大規模物件は棟毎に差別化するのがセオリーですが、それがないとなると売りたい時に極限まで安くしないと売れない事態が可能性が大いにあります。

>>97608 eマンションさん

意味不明。
マンションって、みんなそうじゃないの？

他に良いマンションあるなら、そっち買ったら？
でも、有明が良いんでしょう？

周辺中古の成約も増えて、ここの新築も売上加速してる。それは事実。結果がすべて。ネガはヘイトを垂れ流すのやめて

>>97610 匿名さん

いえ、湾岸の雰囲気が好きなので有明で絞っていないです。

スミフがジワジワ値上げするからネガが地縛霊となりここを離れられないのである。
さっさと価格を戻して成仏させてあげるべき。

>>97611 匿名さん

>>97606
こちらが事実。
ポジは嘘垂れ流すのやめて

>>97614 匿名さん
どっちも事実やろ。お互い否定すんなよ。

むしろここ1期で買った人は坪280?高くて坪320くらいでしょ。
それで低収入は、、とか煽れる収入だと思ってるのが面白い。笑

青山、広尾クラスのマンションから言われるなら分かるけどwww

事実だけで言うと、
・周辺中古の成約数増加
・CTTBの売上加速
・急にネガが増加

これを否定できる人はいないはず。

>>97607 匿名さん

郊外でもなければ寂れてもないけど、運気が下がると感じるならあんたにとってはそうなんだろうから、来なければいいと思うよ。頑張って運気上げてくださいね～。

>>97620 匿名さん
確かに全く売れてなかったところが1戸でも売れれば販売加速ですね！
ただここまで全く売れてないマンションは他にないのでは。

比較検討して一番気に入ったマンション買えば良いと思う。
ここが気に入ったならここを買えば良い。
他に気に入ったマンションあるならそっち買ったら？

>>97611 匿名さん
有明中古の成約数が増えたというのは、湾岸ナビの間違いだってよ。
6月の有明中古の成約は23件じゃなくて13件、東雲より少ないらしい。

200万円値上げされてますかね？最低価格が5000万円から5200万円に切り上がってます。

>>97633 匿名さん

判決。
人格攻撃をした挙句、反省もせずに論点を変えて他者を引き続き攻撃している。
有罪。

そろそろやめておいた方が良いかと。

とりあえず検討してない人や、喧嘩じみた内容はやめましょう。

>>97635 匿名さん

検討していない人でも検討するにあたって有益な情報はお願いしたいです。

検討者がこのスレ見たら普通にドン引き

ネガがコピペばかりしてるから信頼されないのでは？

買えない奴の妬みにしか見えないんだよな。。。

さっさと買うか、千葉や埼玉に行くか決めれば良いのに。

ここは検討者もいないし、ここのやりとりをよそにマンションは売れてるし。
あなたがたは一体何をやっているの？笑

まだ買ってないの？


もう、値上がり始まったよ。
少しづつ値上げしていくよ。それがスミフのやり方。

匿名じゃないんだから、そろそろやめましょう。人が住んでる物件と言う事を忘れずに、節度を持って建設的な議論で。

>>97636 匿名さん

検討していない人がここに来る意味がわからないでしょw
検討してないのにわざわざ来るとしたら暇すぎー！！

このスレ見てみたけど、かわいそうになってきた。買えないか有明に何かしらの恨みを持ってる人がずっと張り付いてるだけ。

ここを見ても何も参考にならないので、私は直接ギャラリーに行ってきましたよ。
ここの素人のやり取り見てても仕方ないからね。責任取ってくれるわけでもないんだし笑

実際には続々と売れているようですよ。

検討する上でここの情報は有益
ＭＲ行っても1期の２－３割高い販売価格で残債割れの可能性が極めて高い事は教えててくれませんよ。

事実ベースで見ると
・周辺中古の成約数増加
・CTTBの販売加速
・それに伴うネガ増加

先週はほんとに静かだった。王様のブランチで有明ガーデン特集された影響もあるのかな。検討者はネガとポジの雑音に紛らわされず、ここより住民スレを見たほうがいいと思う。住み心地に関していっぱい投稿されてるので

来週金曜日の物件概要更新楽しみだな。

>>97632 マンション検討中さん
ほんとですね

>>97647 匿名さん
安心して、ちゃんと調べて買うから。

>>97648 匿名さん

ブランチ特集や値上げで焦ったのか、昨日からわかりやすくネガが頑張ってますよね。
予想通りで、笑いました！
いまさら買えないから自暴自棄なのか。

ネガはk◯nan◯リーマン辺りが呟いてそうな投稿ばっかやんw

>>97648 匿名さん
周辺中古の成約数増加という事実はないようですよ。
たんに湾ナビの計算ミスだったようです。

>>97655 匿名さん

ミスだったという情報はどこに出てます？

>>97659 匿名さん

全く証拠になってないですが？

>>97660 匿名さん
自分で検算してみたら良いのでは？

住民板を見ると、こちらとは真逆ですごく平和な感じですね笑
たまに現れるネガも上手にスルーしてますし。
ここには本当に検討してる人はいないように見えるので、住民板を覗いたら皆さんの満足度がよくわかります。
もちろん書き込むのはダメですが。

スミフがまた値上げしたのは、やはり自信の表れ？

>>97652 匿名さん

ブランチちょー一瞬でしたね笑笑
気付いたら虎ノ門横丁やってた。

>>97664 匿名さん

売れ行き好調なので、むしろ値上げしない理由が見当たりません。
有明ガーデン内のギャラリーも賑わっていましたよ。

>>97666 匿名さん

これが無理ポジです。

値上げ値上げうるさいよね。
家を買うのに考えないといけないことはたくさんある。誰も値段だけで決めるわけじゃあるまいし。

>>97668 匿名さん

そうやって考えてる間に値上げされちゃってるよって教えてあげてるのに。
実際1期からは1000万円以上値上がりしてる。
短期間でしっかり検討して早々に買う人が得をするのはどこのマンションも同じ。

いつまでも買わない人は結局損するんだよね。
商業施設ができてから…とか、もっと考えなきゃ…って言ってる間に値上がり。
何年もこんな事続けてるのかなぁと思う。
ま、他人が損するのはどうでもいいけどかわいそうだと思って。

みなとみらいが値上がりしたときも横浜の山手住民があんなところ良いわけ無いとか言われてんだろうな、とこのスレ見てて思った。良いかどうかは買う人が決めればいいし、よそ者が言うと嫉妬にしか見えないんだよな

>>97671 匿名さん

豊洲もそうですよね。
この流れを見てると、昔の豊洲の流れにそっくりなんですよ。

>>97674 マンション検討中さん

駅力が絶対的に違います。

突然失礼します。
プレミスト坪単360の西部屋とこちらの坪単380のセントラル部屋で悩んでるのですが、私はゆりかもめユーザー、妻はりんかい線ユーザーで決めきれません。
セントラルの方のメリットって何がありますでしょうか...

当方マンション購入初心者の為、ご意見頂けますと幸いです。

竣工後も大量に売れ残ってるのに人気で売れてるってのは誰が見ても理解出来ないからそろそろ控えた方がいいよ。

>>97676 悩んでおりますさん
部屋の詳細が分からないから何とも言えないけど、プレミストは恐らく眺望あり部屋ですね。シティタワーズのウェストならまだしもセントラルならタワーマンションに特別こだわりが無いならプレミストの方が日々の満足度は高そう。

>>97673 匿名さん

検討者には良い情報なので参考になってます。
なので邪魔ではないです。
そんな事をわざわざ投稿してる方が邪魔では。

>>97679 匿名さん

あなた、ずーっと検討してるよね笑笑
そろそろどこか買ったら？

>>97672 匿名さん
そう契約者って決めつけの印象操作する方がよっぽどタチ悪いよ。下手したらマジで訴えられるからね。

>>97681 匿名さん
ああいう投稿は念の為スクショとった方が良いよ。
後々使う時があるから。

竣工直前に数戸だから売れてる = わかる
竣工後に大量在庫でも人気で売れてる = わからない

>>97672 匿名さん
契約者が書いてるという明確な根拠もなく、住民を貶めようとする行為はやめた方が良いね。

スミフは小出しにしか出さないから、一気に売れるわけがないでしょう。
即完売を狙っているわけではないので、そもそも手法が異なるんですけどね。

>>97683 マンション管理人さん

悪質な投稿の荒らしは邪魔なので、こういったものはスクショするようにしていますよ。

>>97680 マンション検討中さん

ずーっと検討してる人が書いてるという明確な根拠もなく、検討者を貶めようとする行為はやめた方が良いね。

>>97653 匿名さん
まさかの？？

有明で坪400！！
ならパークタワー勝どきの情報待とう。
パークタワー勝どきが坪420位上か、なら豊洲にしよう。
そのまま有明買うという選択肢は難しいな。
有明は都心部に住みたいけど金額的に難しいから住む所であって坪400出すなら他にするという選択肢は理解できる。

>>97681 匿名さん

最近この手の問題は厳しくなってますからね。
気をつけた方がいいです。

>>97686 匿名さん

だから5年も経つのにまだ売ってるんですね。
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/detail.cgi
って納得できるわけないでしょ笑

誰に対しての何宣言？笑

気に入って好きなとこ買えば良いのよ。

別にこのスレに書かずとも。

待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

>>97690 匿名さん

豊洲坪400が結果として割安なのであって、
有明豊洲が局400ですから、パークかちどきは
坪480-500となりますよ。

>>97676 悩んでおりますさん

りんかい線とゆりかもめ両方使いたいなら、プレミストの選択肢はないと思います。
通勤って毎日の事ですからその辺りは重視した方が良いかもしれません。
セントラルは共用施設が集約されている事や、3棟の中ではイオンに一番近いので使い勝手は良いと思います。

プレミストはアットホームな感じを売りにしているので、こことは真逆。その辺りは好みだと思います。

スミフは価格で需給をコントロールする売り方。竣工後の売れ残りがどうたらというのはお門違いでは。そもそも現物見ないで、竣工前に買うのが考えられないという人も多くいると思いますし。スミフもイーストは商業施設開業してから販売すると初期の販売では言ってましたしね

>>97690 匿名さん

パークタワーかちどきなんて、坪単価450超えてくるでしょ。
なんでこの状況で安く売ると思うんだろ。

薄利多売ができなくなるから、利益がっぽり乗せてくるよ。
それは値上げかもしれないし、コストダウンかもしれない。

スミフに伝えて、住民と真面目に動いた方が良いんじゃない？住民や契約者もここまで印象操作されて貶められたら、流石に良い気もしないだろうし、今まではスルーが美徳とされてたような事も、もうこれからの時代見過ごす必要もないと思うよ。

商業側もかなりやられてるでしょ。多分同じ人物がやってる可能性もあると思うけど。

>>97698 匿名さん

出てみなきゃなんとも言えないですね。

竣工後の大量在庫の言い訳が意味不明すぎ。
でも人気だって？理解に苦しむは。
それに今が買い時？買い煽り？常人には理解できる範疇超えてるは。

どんどん値上げしていくよ。
スミフだもん。

>>97701 匿名さん

買えない奴の妬みにしか聞こえないんだよなあ。

パークタワー勝どき > ブランズタワー豊洲 > シティタワーズ東京ベイ

>>97703 匿名さん

売れない物件の妬みにしか聞こえないんだよなあ。

>>97704 マンション検討中さん

坪単価だけでいえばそうかもしれないですね。
立地も違いますから。

再開発エリアなんだから、値上がりは確実かと。
過去には戻れないんだから、今買うのが一番お買い得だよ。

どんどん値上がりしていく。

>>97699 通りがかりさん
管理組合立ち上がったらでしょうね。

それまでの準備段階として掲示板の問題を住民と契約者でスミフ側に訴える事かな。

絶対にやった方がいい。未だに平成時代と同じ事をしてる危機管理のない人に自覚させる為にも。

高くても買えるなら高い方買った方が満足感高いと思うよ。

>>97699 通りがかりさん

個人的にもそう思います。
が、ここの住民はおとなしいのかそれとも相手にしてないのか？

>>97709 匿名さん

高いからいいわけではないよ。
高くても満足度低い事はある。

>>97708 匿名さん
とりあえず「住民がー、契約者がー」っていう印象操作はタチが悪く悪質。住民としてはこれは正直見過ごせない。

何を根拠にか本人に直接確認したいな。

どんどん値上がりするとか言われても…立地的に今の単価がギリギリでしょ。既に豊洲新築と同等、勝どき中古より高いのに。ここの価格は空気入れすぎて今にも割れそうな風船だよ。転売屋が一斉に売り出し始めたら雪崩のように値崩れしそう

>>97712 マンション住民さん

真面目に動いた方が良いですよ。
これがキッカケに掲示板全体が改善されるなら、今後他物件も同じ流れになると思いますよ。

>>97712 マンション住民さん

本気でやってください。口だけじゃないですよねまさか。
こちらの内容で反対に訴えられないようにね。
>>97616

取り敢えず、発信者開示してもらえば？
あとは代理人同士で話をして貰えば良いかと。

>>97712 マンション住民さん

昨日かなんか商業施設のスレでクリニックに対して「ヤブ医者揃い」的な中傷が投稿されてたけど、あれも完全にアウトだかんね。

書いてるのは書く前に頭使わないの？

ほっておくとエスカレートするから、徹底的にやった方が良いと思う。
エスカレートした時に叩くのも良いとは思うけど、相手の人生を台無しにするのもかわいそう。。。いや、そうでもないか。ちゃんとガツンとやった方が良い。

そういうのも合わせて開示請求して行こうよ。
そのお医者さんとも協力してやれば良いと思う。

>>97717 匿名さん

それはひどいですね。いろんなスレに行って有明や有明物件を貶しているのですか。
どうしてそこまでするんだろう？

まずは住友不動産に相談かな。
で協力を取り付けて、医者の人たちも巻き込んでいけばいいと思う。
御小遣いていどだろうが、数百万くらいはお金も入るだろうし、

まずは手軽に発信者開示請求ですかねえ。

>>97716 匿名さん
個人で動いてもラチがあかないから、住友とマンション側で協議して、掲示板全体での問題として本格的に動いた方が良い。

確か過去1年内の書き込みは有効だったから、遡って悪質な投稿や誹謗中傷的なのをそれぞれ精査して、問題がある書き込みに対してどう対応するのか話すのがいいかと。

絶対にやるべき。

>>97699 通りがかりさん

通りがかりの方ですか？
住民の方のように興奮されていますが。

住友と動く？笑わせないでください。
もともと営業マン自らが他の物件を荒らしまくる
ことで有名なのはどこの不動産屋でしたっけね。

とりあえず住民・契約者がタチ悪いって書いたのは問題だよね。その根拠を示さないとただの中傷だし印象操作。これは絶対になんとかした方が良い。野放しにして甘やかしちゃいけない。

>>97725 匿名さん
別に笑わせてるつもりもなく至って本気ですが。

これはガチ案件になりそうだねー。

住んでる人が居る物件に対して、ここまで貶められたなら、とことんやった方が良いね。

結果はいずれ出るでしょう。

>>97725 匿名さん

住友不動産の営業が他物件を荒らしてるって確証あるんでしょうか。適当なことを言っているなら、それこそ訴訟の対象では

>>97725 匿名さん
まーたそんな事書くから。笑
実際その根拠は？
これからの時代、そういうのが危ないって分からんのかね？

>>97725 匿名さん

これ問題発言。
スクショOKです。
個人の特定なんてたいして難しくないですからね。

>>97732 匿名さん

誰でもいいからやってください

検討してても延々ずっとと同じ内容が繰り返されるだけで本当に迷惑。見てて不快にさせる投稿も多々あるし。

それらが改善されるのなら、是非やって下さい。

明確な根拠もなしに、住民がー、契約者がー、住友がー、と名指しで誹謗中傷や、印象操作をするのは悪質だよ。人としてこれはやっちゃアカン。商業テナントに対してもそう。

>>97734 マンション検討中さん

しかも面白くないし。
誰かすみふに連絡したほうが。

こんな事してる間に10万レスいきそうですね！
どんだけ人気なの笑

>>97688 検討者さん
からの?

もう、流石に呆れる。
買い煽りの次は訴える訴える詐欺。
どうしようもないな。

今日もせっせっと今が買い時って言うか。
人気あるように投稿しなきゃ。
めっちゃ売れてるように言わなきゃ。
都合の悪い投稿に対しては訴えるって言ってビビらせておこう。

>>97720 匿名さん
商業施設のスレ教えて下さいー

>>97741 匿名さん

これだなw

>>97742 検討者さん

自分で探してください

>>97740 匿名さん
買い煽りしてるのと、住民や他への誹謗中傷は別よ

皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け皆取り敢えず落ち着け

ここには本当の検討者らしき人はいない。
しかし、売り出し中の部屋はどんどん埋まっていっている。
やはり、この掲示板を見てる検討者なんて少数という事だな。

>>97746 マンション検討中さん
あなたが落ち着け笑

>>97741 匿名さん

こうやってずーと人を馬鹿にする投稿続けてる人はいつか天罰がくだると思うな

>>97745 匿名さん
そうそう。

住民がタチが悪いと書いた事と、買い煽ってるのを一緒にしてはいけない。

そらは印象操作。

とりあえず住民への誹謗中傷を軸において先ず動いたら良いんじゃない？あとは問題がありそうな投稿を拾ってって精査してくって流れが良いかと。

あと確認してないけど、テナントへの誹謗中傷もしっかり対処してった方が良いよ。

偽計業務妨害の方が、開示要求する時に便利だよ。
刑事事件化するなら、何が良いかな？

>>97751 匿名さん

その人が書き込んでるからといって人を馬鹿する書き込みが許されるわけではないですからね。ネガとポジの二元論の話ではなく、個別で対応する話

既に住んでいる人がいるのに、住民に対する侮辱はさすがにまずいですよ。
本来ここは、この物件購入を考えている人のためのスレであって、住民を貶すスレではありません。
それと同時に、検討もしていない人は書き込む理由がありませんので出ていくべきです。ただの荒らしですよ。

>>97751 匿名さん
それは貴方が動けば？
誰が何の目的で書いてるかも分からない訳だし。視点変えれば、その投稿も物件の印象を落とすためのネガの可能性だってある。という見方も充分できるよ。

とりあえず、住民がタチが悪い。って中傷した投稿は問題だし悪質。

まあ、一回きっちりやった方が良いと思います。
まずは開示請求でしょう。
訴える前に、話し合いをした方が良いと思いますし、和解の方が早いし、お金もたくさん取れると思いますよ。

刑事にした方が良い気がする。
民事は時間かかりすぎるし、多分和解しろって言われると思う。和解に応じなければ、刑事で行くしかないかなあ。

>>97759 匿名さん

私動きますよ。協力頂から人、特に法律のお仕事されてる方いらっしゃったら一緒に作業しましょう。

で、結局誰も動かないんですね笑

住民もドンドンやっちゃって良いんじゃないの？
スルーが美徳とする時代は平成で終わったよ。

ヤブ医者とか言った人は、偽計業務妨害どころでは済まないと思う。。。

和解に応じてくれないんじゃない？

住民を誹謗中傷した事に対しての発言は見過ごせないので動きますよ

私は結構時間作れるので、来週には動き出せますよ。
計画できたら、住民からもメンバーを募りたいですね。あとはスミフと医療モールあたりが仲間につけばなんとかなりそう。

お医者さんは巻き込んでおいた方が良さそう。

>>97765 匿名さん

住民はここ見てなさそうだから、誰も動かない。

>>97771 匿名さん
また印象論？？好きだねー

>>97769 匿名さん

ぜひお願いします！
住民、ガーデン、有明、ガーデン内の店舗など、あまりにも色々なものに対する誹謗中傷がひどいので。
ここが変われば全体が変わります！

>>97769 匿名さん
私も時間あるし動きましょうかね。住民全体として問題として取り上げてった方が良いと思います。

他人に対して誹謗中傷をして、そのまま何事も無かったかのように日常生活を送られても困りますし。

多分中傷めいた悪質な投稿を書いてるのは数人だと思いますよ。細かいのを拾うと乗っかり投稿もあるでしょうけど。大体数人で直ぐ特定可能だと思います。この際Slackか何かで募りますか？？

この話題が出た途端にネガの投稿が止まって、笑ったw

>>97776 匿名さん

面白がらないでください。
野次馬がうるさいので、経過も結果もここには書くのやめましょうね。

ここでのやり取りとは裏腹に、今日もガーデンとギャラリーは大賑わい。

>>97775 匿名さん

本当に数名ですよ。
逆にすぐ特定可能ですね。Slackもありですが…さっきの投稿の方みたいに面白がる人や、協力するような素振りを見せて入り込む野次馬が出てきてしまうと思います。

>>97777 eマンションさん
そうそう。もう面白がって済む問題ではないですね。
住んでる人が居るマンションに対してまして契約者や住民がタチが悪いといった悪意ある投稿や誹謗中傷は、さすがに看過出来ませんね。

訴えるネタもいい加減うざいな。別にここにいちいち書く必要ないじゃんw

つか、そのネタもスレチだからね。

ネガに対する貧乏人とかの誹謗中傷には触れず被害者面と正義面。
訴えるって言い出したらネガが止まった？
笑える。

本当にそろそろ、誹謗中傷はやめたほうがいいですよ！
誹謗中傷ばっかりする人達って実際訴えられそうになったら泣いて謝るんだろうなぁー笑笑

まあ特定の住民への誹謗中傷案件は別でしっかりとやってもらうとして、そろそろ物件の検討スレに戻しましょう！

>>97785 匿名さん

あなた、3年A組一度見てみた方がいいですよ。

>>97787 匿名さん

観てました。
あのドラマ好きでした！

>>97786 匿名さん
ポジネガ共に冷静になれない人がいるようなので、まともなスレになるのはしばらく無理そうですね。

大勝利とか値上がり確実、みたいな持ち上げる書き込みしか許さないなら、そんなつまんないもん誰も見ない。

>>97790 匿名さん

所詮素人が書き込む掲示板ですから、嫌なら見なきゃいいですよ。

>>97790 匿名さん

平和なのがお嫌いなんですねぇ。
つまらないなら見なくていいと思いますよ。

>>97790 匿名さん
自分もポジなんですけど、そのような書き込みはホント勘弁して欲しいね。
んで、それに異常に反応するネガはもっと勘弁。

結局、有明大勝利とか値上がり確実みたいな低レベルな書き込みに反応しているのはいつもネガだけなんだよなぁ。
まともな検討者はそんな書き込み目もくれず、現地行くなりして自分で判断してるよね。

周辺中古もCTTBも販売加速して、有明全体が盛り上がってるのは良い傾向ですね。湾岸全体が底上げされて相乗効果もあると思うし、周辺住民にとっても悪いことはないと思います。ぼくは対立軸を作らず引き続きポジティブにいきます

値上げも当たり前でしょ！駅近で商業施設直結で都心に近いって坪500でも買うべき。
PTKやBTTよりも明らかに価値高いよ。
今買わなきゃホント損するよ。

>>97794 マンション検討中さん

まともな検討者でここ見る人は少ないかも笑
結局、現地に行って自分の目で見るのが一番だからね。

>>97794 マンション検討中さん
まずその低レベルな書き込みが問題だろw

そういうの放置してるから、これだから有明はどうのと言われて迷惑するんだよ。

>>97796 匿名さん
それ、低レベルな書き込みって言われてるよw

>>97798 匿名さん

>>97796 みたいなやつね。ほんと、しょーもない。これだから有明はどうのとか、反応しなきゃいいのに。そのままスルーしときなよ。なんでスルーできないの？

>>97799 匿名さん
ネガの釣り針なんだから、ほっとけほっとけ

かなりの売れ残りがあるけど掲示板上では大人気物件。

人気あるから値上げするんですよ。
売れないのに値上げするわけないしね。

どなたか最近の価格表をお持ちの方いらっしゃらないですか？
5月のものが最新でしょうか。
後日ギャラリーには行くつもりなのですが、もしお持ちの方がいれば共有いただけるとありがたいです。

>>97804 匿名さん
6月末のなら持ってるんですが、がっつりメモ等が書き込まれてるのでアップできずすみません。
その時点では約50部屋ほどが商談中になってます。やはり条件の良い部屋から消えてきいますね。

有明は今まで安値放置されてきたし、値上がりは妥当かもね。。。

>>97805 マンション検討中さん

いえいえ、ありがとうございます。
50部屋もですか。
ギャラリーに行けるのが少し先になりそうで、現状を把握したかっただけなので大丈夫です！

久しぶりに検討スレらしいやり取りを見た

>>97808 匿名さん

本来はこういう場所なんですけどね。
あの荒れ具合を見たら、誰も見る気失せるでしょうね。

都知事選、小野さん、湾岸にはプラスになりそうですね。

実現できるかは別として、オリンピックは2024年開催位が妥当だな。

>>97810 匿名さん

全く持って同じ感想でした。有明ガーデン。

元々のコンセプトから知ってる、不動産マニアには不評なのかな。そういうのには評論家多いからね。まぁ、いい意見もあれば、悪い意見もある。

急激に人気化してるのは何故なんだろうな。

有明民には大勝利で良いと思う。

>>97816 匿名さん
そういうのも、低レベルと言われてますよ

まあ、これだけ有明が綺麗になって便利になってしまったら人気も出るわな。
大勝利どころか、優勝でええんとちゃうか？

この程度の価格で高い高いいうなら安い物件探した方が早くねーか？収入あげられへんのやろ？

まんまに先生が安いお勧め物件ある言うてるし。

ネガさんのスルー力が試されてますね

まだオープンしてない店、結構あるんですねー

ホテルはオープンしてるのかな？

中古の成約数増加で、CTTBの販売も加速してて、相場に動きがあるかもしれませんね。オリンピック無くてどうなるかと思いますが、商業施設一発で変わりますね。 これから有明ガーデンパークが夏に。メインテナントの無印良品が秋にオープン。劇団四季は来年。オリンピックはどうなるか分からないけど、まだまだ楽しみありますね。

スミフさんは値上げするとのこと。お客様がついてこない恐れがあるので、少しづつ値上げすると言ってたよ。

ネガさんが期待値を思いっきり下げてきてくれたおかげで、商業施設は大成功だもんなぁ。いや、ほんと良かったと思うよ。有明民は大勝利といって良いと思う。

大成功と大勝利のハードルが低くて直ぐにハッピーな思考になれてうらやましいよ。

>>97824 匿名さん
いつからですか？200万円値上げ？

のらえもんブログにこう書いてあります。

いま正確に何戸契約済なのかは、住友不動産しかわからない。

ここのポジは売れ行き知っているってことは住友不動産の人ってことか。引き続き頑張れ住友不動産関係者！大勝利

>>97828 匿名さん

ブログを曲解してまた住友不動産を中傷する行為ですか。

どの掲示板でも人気物件は大勝利というが言葉合ってんのかな？　勝利というと敗者がいるわけで、ポジは優勝した人、ネガは観客と考えれば、負ける人はいないのか。いや、負けるということは買わなかった人。でもこれは時間がたたないと分からない。不動産とは面白いものだ

> りんかい線やゆりかもめでの通勤に魅力を感じたら、見学するのは良いと思いますね。

某ブログのことが気になったので見てみましたがりんかい線とゆりかもめにヒットする人少なそうなので地下鉄が来ることを祈るばかりか。数十年先だと思うけど。

>>97829 匿名さん

どうしました？不都合でもありましたか？
書き込みが住友不動産だとバレたくなかったのですか？
多くのスレで書き込んでると書かれてるので元々バレてますよ。

>>97832
今このマンション住民有志で開示請求や訴訟の準備を進めています。もちろん住友不動産も連携することを考えています。特定の団体や所属する人を中傷する行為はすべてスクショしてしかるべき対応をします。

>>97761
>>99769
>>97775
>>97781

この辺りのレス見たほうが良いです。ちなみにマンションの総会はまもなく始まります。理事会も組成されますので、掲示板での誹謗中傷行為も議題に取り上げられますよ

>>97831 匿名さん

20～30年後ぐらいには来るかもしれませんね。
ただ、その頃も湾岸が人気あるか分かりませんけどね。また違う場所が人気になってるかもしれないし。たからあまり期待しない方がいいのかも。

>>97833 匿名さん
>>97834 匿名さん

誹謗中傷行為にあたるについて良く学んでみましょう。どう言ったケースが誹謗中傷や名誉毀損になるか。調べれば直ぐにわかります。自尊心を傷つけられたと言うことでは中傷や毀損にはあたりません。
一方、ここの物件を買えない貧乏は、などありましたがこちらは名誉毀損にあたります。
誹謗中傷による開示請求という言葉を免罪符に投稿の制限を自ら推進する行為はお辞めになった方が良いでしょう。

>>97836 匿名さん

こちらは名誉毀損にあたる可能性があります。

不思議なんですけど、開示請求や訴訟って、既に住まわれていて資産価値が下がったわけでもないのに、そこまで興奮するようなことあるのでしょうか。
往々にして他物件には類似の書き込みをしてきていたり、自身がなかったり不安があったり図星な時に、人間ってムキになりますよね。一般論ですが。
こちらの住民か、こちらのデベか、ただの第三者かわかりませんが、こちらの物件を推すような妙な投稿をブランズタワー掲示板で散々見かけるので、犯人が誰であれ所詮お互い様な気がするのですけど

ネガさんは3年も前から耐えてきたのだから、ネガさんこそ法的手段を取ればよいのでは？笑

>>97281 マンコミュファンさん
防災センターが3箇所にあるせいかと。
法律が変わって3交代制だかなにかで人件費がかかるみたいです。
よそも既存マンションもこれから上がると思いますよ。

ネガもポジもどっちもムキになりすぎだよね。
ただの掲示板なんだから気楽にいきましょうよ！

すみふが掲示板で自演したり他所を荒らしてるみたいなこと、平気で書き込んでる人多いけど、もう少し気をつけてインターネットライフ歩んだほうがいいと思う。2ちゃんねるみたいな旧世代の何でもありの時代じゃないから。。。

マンコミュ見てるとたまにドキッとする

開示請求が実行されるのは川崎希さんの留守中に放火するチャンスとか極めて悪意があり危険なものです。こちらの掲示板の内容では棄却どころか受理されない可能性があります。

>>97843 匿名さん

開示請求自体は、そんなに難しい事ではないですよー。

ネガティブな投稿に対して開示請求と繰り返し萎縮させ抑止するような場合、条件によっては未遂罪に問われますので。少しでも認識しておくと良いでしょう。

>>97844 匿名さん

請求自体は誰でもできますが判例が少ないことや危害を加えるような危険なものではない限り実行されることはないです。あくまでも現在の判例から。

>>97844 匿名さん
請求が認められるかが問題

>>97845 匿名さん

誹謗中傷をする方が悪いのは明らかなので、未遂罪などになるわけがないのですが笑

>>97848 匿名さん

あなた子供のケンカみたいだな。
よしよしわかったぞ、嫌な思いしたんだね。

>>97848 匿名さん

誹謗中傷がどういうものかわかっていないようなのでまず検索してみては？

最新価格表をお持ちの方いたらUPお願いしたいです。

>>97851 マンション検討中さん

なんかワロタ。のらえもんブログが今のところは最新かな。
https://wangantower.com/?p=17844

普通に建設的な検討してれば全く問題なし。開示請求チラつかされてドキッとするほうがおかしいんやで。

悪どいコメントする奴らが悪いのは間違いないんだけど、これを誹謗中傷で裁判起こしたらマスコミに取り上げられて、住民側が書き込んだ内容まで晒されることになりませんか？タワマンはマスコミの格好の餌食だから、気をつけてやらないと首を締めることになりかねません。
自分が愛する地元を悪く言われたくないのは民一緒だと思うので、ネガティブ投稿する人も少しは考えて欲しいですね。

>>97852 匿名さん

売り出し中物件大量にありますよね。それもかなり。
大成功、大勝利とか見かけましたが。。。
やはり大量在庫でしたか。

>>97852 匿名さん

ありがとうございます！！
6月の価格表助かります。
ブログ見ましたが、オリゾンマーレはめちゃくちゃラッキーですよね笑

ここのボジが住民なら、こんなギスギスした人がいるマンションは住みたくない。

価格的には中古のオリゾンマーレとか、ブリリアあたりが妙味ありそう。あとガリレア？とか。商業施設近い方が印象いいよね。有明は中古でも価格にバラエティがあるから選びやすいかも。破格の物件はないと思うけど

>>97856 匿名さん

この書き込み、、、
全く同じ書き込みを他のスレで何回も見てるよ。
荒らして、こう書き込むのが常套手段なのかな？

>>97856 匿名さん

住民スレは普通だよ。ネガが溢れるとギスギスするだけ

私が貰った価格表はイースト29F ③-75Oが8900万でした。値上がりしたんですね。

>>97860 匿名さん
いつ貰ったんですか？

>>97855 マンション検討中さん
オリゾンの住民は有明ガーデンが出来るまでは苦行を強いられて来たからね。
もう悟りを開いているとおもうよ。
ラッキーとか感じないんじゃないか？

>>97861 マンション検討中さん
昨日です

>>97863 匿名さん

上がってるんですか。申込済みもいくつもありますね。

他の物件の悪口もやめましょう。

悪口じゃないでしょ。

７月から値上げしたようですね。徐々に値上げしていくと言ってるようなので、これで終わりではないでしょう

有明がどんどん値上げするよ！→?
シティタワーズがどんどん値上げするよ！→○

現に売り出している未入居中古の方が良いかも。条件良いし、すぐ入居できるし。

>>59011 匿名さん
ところでこいつ今どこで何してんだろう？

>>97874 マンション検討中さん

今出てる未入居はアリですよね。
今後同じ条件の部屋をスミフから買おうと思ったら、もっと高くなりそうですからね。
スミフ価格と中古とを様子見ながら、ですね。

>>97828
のらはPTはるみで住んでいる三井不動産の関係者だからね
>>97827
コロナ不況で値上げはありえない、買い煽りをやめてくれ

>>97878 匿名さん

？？
このスレに関係ありますか？？

>>97877 マンコミュファンさん
こんな記事書いてるからのらはPT晴海住みじゃないでしょ。
https://wangantower.com/?p=16598

>>97880 検討中さん

パークタワー晴海は本当にすごいですね。
充実しすぎてる。

値上がり始まりましたね。

>>97880 検討中さん

どこに住んでるかわからないようにそうゆう言い回ししているだけかと
スカイズ⇒パークタワー晴海に移動したんでしょうか？

>>97881 匿名さん

ここはパークタワー晴海と同時期の販売でしたが、コンセプトは対照的
でも結局両方ともファミリーにありがたいマンションになりましたね
個人的にはパークタワー晴海が好きですが、周りの男性陣は圧倒的にこっち派
やっぱり住友の物件は男性に人気ですね

晴海は駅から遠いよね。買い物も面倒だ。

パークタワー晴海はあれだけ設備や共有施設が充実していますが、（ジム無料、遊具あり、BBQスペースや家庭菜園スペース、サッカーコートまであり）

管理費はこちらのほうが高いくらいですよね？
単純に疑問なのですが、ここの管理費はなぜこんなに高いのでしょうか。
防災センター3つがそこまでかかるとは思えないですし、仮に全員住めば月に3000万以上の管理費が入ってくるわけで、何にそんなにお金がかかるのでしょうか。。。

これはネガとかではなく、本当に疑問です。

管理会社が住友系列だからでは？住友系の会社に勤めてた事ありますが、顧客囲い込んだ上で相当な利潤乗せるビジネスモデルでしたよ。住友不動産分譲の大規模タワマン維持管理業務なんて、正に金の生る木かと思います。

>>97887 匿名さん

会社でそこまで変わるんですね。
共用施設がほとんどなく、これだけの世帯数がいるマンションでこの管理費は驚いたので。
ジムやスパがあってもおかしくない金額ですよね。
ありがとうございます、無知でした。

管理費はこっちのほうが安いよ。
ちゃんと比べてる？

なんか、数千円なんてケチるもんかなあ。
管理費ケチると住み心地も悪いよ。

買えない人の妬みにしか聞こえないんだよなあ。

管理費なんて、後からいくらでも変えられますよ。

>>97889 匿名さん

こちらのほうが管理費安いとしたら、それは当たり前だと思います。
パークタワー晴海と数千円しか変わらないなら、ここは管理費取りすぎですね。

とりすぎなら、減らせばいいのでは？　管理費は管理組合でいくらでも変更可能ですよ。

ちなみに修繕積立金も変更可能です。なお、修繕積立金とは、その名の通り積立金なので貯金みたいなもんです。これと混同されているのでは？

>>97427 です。
ここは3棟あるので、管理のコストパフォーマンスが非常に低い事は想像つきますが、
内訳を見ると理由がわかるのでは？
共有施設が少なくても、タワマンは管理費が高くなる要因があるはずです。
例えば取り沙汰されている警備費はいくらでしょうか。
それから、管理費の収支差額はいくらに設定されているでしょうか。
駐車場収入があるので、億単位で黒字になる設定だと思いますが、いかがでしょう。

>>97894 匿名さん
駐車場収入のうち、相当部分は本来 修繕積立金勘定に入れるべきものなので、それ考えると黒字にはならんと思いますけどね。。

>>97863 匿名さん
これ6月末の価格表ですが、ほんとに200万上げたんですね。
しかもこの一週間で申込み数が増えてる。

商業施設の集客がマンション販売加速に繋がってるね。すみふの中古仲介の商業3F？も好調そう（笑）

管理費が高いのは管理会社にボラれてる可能性もあるからね。

住民スレでも管理費下げるべき議論出てきてるね。数年後中古で売り出す際、利回りにも跳ね返ってくるし、無理ない範囲で下げるのは賛成だわ

>>97897 匿名さん

まだまだ売り出し中がたくさんありますね。

>>97901 匿名さん
スミフにとってはこれでも売れ過ぎなのでしょうか。だから値上げしたんですかね？

>>97902 匿名さん

売り出し中物件が多いと普通は売れ過ぎとは考え難いですね。
供給済みと記載されてる箇所ものらえもんブログでは売れたと言うことではないと書いてありますので売れ過ぎとは言えないと個人的には考えてます。

イーストの低層が一気に供給済みに変わったのは謎だね。全部売れたのかな

>>97903 匿名さん
売り出し数と売れるペースって関係ないでしょ？
100戸売り出して10戸売れるのと
10戸売り出して10戸売れるの同じでしょ？

>>97905 匿名さん

1.竣工後の売り出し数が多い
2.現在売り出し中の中でも申込済みとなっている数が少ない
3.供給済みと書いてあるが売れているとは限らず在庫の可能性がある
結局の所どれだけ売れているのかは売主以外知る由が無いのでわかりませんが1,2,3の情報から売れ過ぎかどうかを客観的に考えると売れ過ぎとは考えられないと一個人として思います。

値上げて売れ行きペース調整しているんでしょうから売れすぎではないでしょうね。
1期価格なら既に完売してるとは思いますけどね

スミフ的にはやばい売れすぎてる。値上げしなきゃってなっちゃうもんね。

「住友不動産ショッピングシティ」がダサい。

>>97909 マンコミュファンさん
三井ショッピングパークは？
住友ショッピングシティだったらダサくない？

このマンションは商業施設開業が最大のポジティブ材料で、今後特に材料無いだろうし、大きく値上がりすることあるのかなとは思う。少なくともあと350戸近く売らないといけないわけで、今の価格でも時間かかりそうだよね。手の内ほとんど見せて、もう売り切りたいタイミングじゃない？

>>97911 匿名さん

スミフのニュースリリースによると、未発売住戸が309戸あるようなので、あと660戸ぐらいあるのでは？

>>97672 匿名さん

97672で発言した者です。
確かに確証も無い中で契約者を一括りにしてたちが悪いと表現したことは、行き過ぎた発言でした。
気分を害された方にはお詫び申し上げます。
申し訳ございません。

どなたかは存じませんが、ここの物件は売れ行きが良くもう値上げするからと真偽不明の投稿をして、高価な買い物にもかかわらず検討者に購入を焦らせ即決を求めような投稿に嫌悪感を覚えて、たちが悪いと表現してしまいました。
また、投稿の流れでその投稿主が契約者だろうと安易に判断してしまいましたが、その確証はなく、投稿主は確かに不明です。

私が嫌悪感を覚えた投稿主（たちが悪いと表現した相手先）は不明と訂正させていただくと共に当該投稿の意図の説明をさせていただきました。
尚、安易な投稿であったことを反省し、これ以上不快な思いをする方が増えないよう当該投稿は削除申請させていただきました。

最後に、私の安易な投稿によって不快な思いをされた方に重ねてお詫び申し上げます。

>>97915 匿名さん
検討者にとって良いことも悪いことも有益な情報提供がある場所にしましょう！
見ている方が気持ちよくマンション購入検討できたらいいですね！

ギスギスした検討板だと検討者も見にくるのが嫌になるでしょうし、これからは節度を持って建設的な議論をしましょ！！

ここの住民も検討している皆さんも大人で気の良い人が多いと思うので、これからは感情的にならずに居心地の良い掲示板にしましょ！！

商業施設の一部にライブホールがあるとのことですが、ウェストタワー北西中層階だと窓を開けると音ってかなりするんでしょうか..？

イーストの魅力は他の棟に比べて価格が安い以外に何がありますでしょうか。

>>97919 検討板ユーザーさん
防音がしっかりされてるので、ホール自体の音はさすがに大丈夫だと思いますよ笑
万が一周囲の音が気になるようであれば窓閉めればほぼ何も聞こえないかと。

音楽ホールってもう使用されてるの？

>>97919 検討板ユーザーさん
音漏れ激しかったら隣のホテルやスパが大変なことになるので、大丈夫でしょう。ロビーや外にもBGM流したりはありそうなので多少聞こえたりはあるかもですね

事あるごとに開示請求とか言っててみなさん望まれてるみたいですし、管理人さん試しにこのスレだけIPを全部表示してみたらどうですかね。
ポジもネガもひっくるめて両方。面白い結果になるかもしれません。

商業施設オープン前にたぶんリハしててその時、若干音漏れしてたけどな。当方ウエスト北側住民。でも窓閉めてたら全然ににならないレベルだった。どういうコンディションで音鳴らしてたのか分からないので、大丈夫とも言えないけど。絶対鳴らないと思わないほうがいいと思う。

>>97919 検討板ユーザーさん
まだ使われてないので大丈夫とか言ってる人は信じないほうがいいですね。
開場前や終演後に人がどう周辺にたむろして、その騒音がどうかはまだ誰も分かりません。

>>97920さん
眺望のイースト！

>>97925 匿名さん
ありがとうございます！
やはり窓を開けても無音なんて難しいですよね。

他マンションでも無音の場所なんて無いと思うので、神経質になり過ぎず、引き続き検討させていただきます。

>>97927半分はセントラルとコンニチワでは？
コンニチハじゃない方角も東雲の倉庫街ビュー…。

イーストの南東側の眺望これ見ていいと思った。
https://my.matterport.com/show/?m=vLx3xpyNmsu&lang=jp

あと竣工フォトギャラリーも上がってるね
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/design03.html

>>97930 匿名さん
確かに遮る建物がなくて清々しいなー

>>97929 匿名さん
セントラルタワー向でなければ視界が開けて眺望はいいと思いますよ。
海や葛西臨海公園の観覧車、東雲や豊洲のタワーも夜は綺麗ですよね。

>>97920 マンコミュファンさん
住民のスレで画像だけ検索すれば眺望はいくつか見れますよ！

>>97931 匿名さん
イーストの北と東は開放感あって良いと思います。

>>97931 匿名さん
高層階のワイドスパンって室内にいながらも開放感があって、コロナで自粛中でも気が滅入らなさそうでいいですね。
また鼻の先に建物が見えちゃうとやっぱり息苦しいですもんね。

>>97935 匿名さん
目と鼻の先ですね！わら

>>97935 匿名さん
有明のタワーマンションならではの開放感ですね！！

>>97936 匿名さん
そんなに気にならないですよ。
上手く設計されてる。

有明ガーデンのテラス席、とても雰囲気いいですね。
フードコートも雰囲気がおしゃれで湾岸に合ったショッピングモールだなと感じました。

>>97938 匿名さん
いやー、さすがにガッツリお見合いは気になりますよ。わが家はそれでお見合い部屋は諦めましたので。