物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.2m2〜82.88m2 |
価格 |
6800万円〜1億6000万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
61戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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96445
匿名さん
>>96443 匿名さん
有明は便利なところだと自慢したくて仕方ないんですよ。
ネタはなんでもいいんです。
目的は自分の部屋を高く転売することですからね。
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96446
匿名さん
しかしここの有明応援団長って何気にほっとしますよね。
私は可愛くて好きだな。
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96447
匿名さん
>>96445 匿名さん
検討板で有明の良さを話すのがNGと?
で、あなたは何故ここにいるの?
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96448
匿名さん
有明の良さを遠慮なく語ってくださいな。
ただ湾岸全体のメリットを、有明だけのメリットみたいに歪曲するのはやめてね、ってこと。
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96449
匿名さん
>>96445 匿名さん
いやいや、これから購入しようか悩んでる人に向けて言ってんだから自慢にならなくない?
あなたみたいに買えない人には自慢に聞こえるんだね。
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96450
匿名さん
>>96441 ご近所さん
それ言ったら、都内に住んでりゃ渋谷だろうと奥多摩だろうと遊びに行くよ笑
台場にも豊洲にも楽に行けるってところが良いんでしょ。
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96451
匿名さん
昨日、埼京線・りんかん線(直通)のって恵比寿から有明ガーデン行ったんですが、同じように埼京線経由で有明ガーデン行く人結構いてびっくりしました。てっきり近隣と千葉(りんかい線反対方面)がメインなのかなと勝手に想像していたもので。
雰囲気はいいですね、いい意味で裏切られました。子供用品の売り場めっちゃ大きいし、屋上の噴水公園らしきものでは子供がたくさんはしゃいでて、子供が中学くらいまでは有明もよいかなと思いました。
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96452
匿名さん
噴水で子どもがキャーキャー騒いでるから、テラスのレストランの雰囲気は台無しだけどね。
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96453
匿名さん
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96454
匿名さん
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96455
検討板ユーザーさん
やっぱりずっと荒れてるのは豊洲民なの?別にどっちも便利になったんだからいいじゃないですか。
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96456
匿名さん
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96457
匿名さん
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96458
匿名さん
そうやって○○民は~とか言うのもやめようよ。それじゃどっちもどっちじゃん。
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96459
匿名さん
>>96455 検討板ユーザーさん
それは推測だし、匿名掲示板なんだからなんの意味もないことに気がつくべきかと。
まあ、それを狙ってるんだろうけど。
by>95404
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96460
匿名さん
ここは有明東京ベイスレだから、有明やここの良い点・魅力などを語るのは大いに結構だと思うけど、他を下げて優位性を語るのはやめましょう。品性を疑われるので。
ここはここ、他は他。
まあこれも愉快犯の狙いなんだろうけどね。
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96461
通りがかりさん
>>96452 匿名さん
子供がはしゃいでいる光景はとでも楽しい場面だと思うけどな、元気がもらえるし。考えたはそれぞれですね。大人的な雰囲気を楽しみたいなら夜でいいんじゃないですか。夜になるとライトアップされ、こどもも家に帰ったし、ゆっくりと食事できますね。
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96462
匿名さん
>>96461 通りがかりさん
夜でもガッツリ子どもがはしゃいでますよw
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96463
匿名さん
ファミリー向けだからいいじゃん!3階4階の風のテラスや、6階のテラスだと子供の声も軽減されるし、視界にも入らないからよいんじゃない?
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96465
匿名さん
>>96463 匿名さん
でもレストランは5階だからなぁ。
せっかくライトアップもされていい雰囲気なんだけど、残念だね。
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96469
匿名さん
[No.96464~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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96470
匿名さん
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96471
匿名さん
>>96462 匿名さん
今は何処でも保育園児や小学校低学年ぐらいの子が遅くまで親と一緒に出歩いてますよね。夫婦共働きだからなのか、週末はパパママ友同士で飲み食いして、夜11時過ぎても外でお喋りしています。当然子供達は走り回って遊んでいます。
私が子供のころは、8、9時には寝るように躾されていました。反発して起きてたりしたもんですが、子供心に悪いこととして認識していました。
今の若い夫婦は、そうやって育てられていない人が多いんでしょうかね?あるいは、大学や社会人になってから上京してきた人が多いから、親につべこべ言われることが無くなり、その生活が普通になってしまったのでしょうか?
有明は大型のトラック等交通量が多いし、357は速度も速い車が多いので、親御さんは話に夢中になって子供から目を離さぬようにお気をつけください。
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96472
匿名さん
>>96471 匿名さん
夜11時って今お店どこもやってないと思うんですが、、、公園でお話しされてるってことなのかな?
今のコロナの時期に11時過ぎても外でおしゃべりって
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96473
匿名さん
ガーデンパークのカフェ?の建物、かなり大きいですね。
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96474
名無しさん
>>96471 匿名さん
有明周辺、そんな遅くまでやってる店ないけどね。
有明ガーデンが出来る前なんか11時過ぎたら殆ど人なんて歩いてなかった。夜ラン楽しかった覚えがある。
お婆さん、どちらの話をされてますか?
川崎とか千葉とか埼玉おかそういう方多そうですけどね。
別に毎日遅くまで遊んでいる訳じゃないからいいのではと思いますが。
そんなに赤の他人が気になりますか?
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96475
匿名さん
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96476
匿名さん
情報ないですが、凝ったデザイン(屋根傾斜、屋上芝生)ですし、既に決まってるかスミフ直営かなって思ってます。
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96477
匿名さん
オープン以降の賑わいを見る限り、商業施設はファミリー向けに切り替え成功だったんだろうな、と思います。一方で、大人リゾートに期待して購入した1期購入者は子供が嫌いか興味ない人も多く含み益もたんまりですから、早々と転売する人も出てくるでしょうね
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96478
匿名さん
ウェストの高層南やセントラルの高層北西が坪380程度で出てくるなら買いたいですね。同じこと考えてる人多そうですが・・・
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96479
匿名さん
>>96473 匿名さん
勝手にここはタリーズだと思ってた。まだ情報ないんだっけ?
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96480
匿名さん
>>96478 匿名さん
セントラル北西高層階2LDKは坪390で成約していました。
有明ガーデンもオープンしたので、中古は同じくらいかもう少し上がるかもしれませんね。
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96481
匿名さん
>>96477 匿名さん
新築マンションはどんどん子供産まれますから、一期購入時にはDINKSでも入居時には子供がいることも多いと思います。
とはいえ、戸数が多いですし、間取りも似ていますから、中古は待てば出てきそうですね。
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96482
匿名さん
>>96479 匿名さん
ワシは無地カフェかと思ってたけど、無地カフェはアネックス2階ってどこかで見たから違うぽい。タリーズのもう一個はガーデンシアターのところに入るみたいだから違うと思われ
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96483
マンション検討中さん
セントラル北西の3Lが出れば坪400前半なら買いたい。できれば400以内。
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96484
匿名さん
>>96472 匿名さん
コロナ前の話です。お店で食事されていたかはわかりませんが、公園や遊歩道でわいわいやってる時ありますよ。コロナの自粛が明けて、また同じようになっていくんでしょうね。
別にその方達の生活スタイル、子供の教育方針だと思うので、それがダメなんて言えませんが。
これは有明ではなく豊洲での話ですが、盆踊りの日だったということもありますが、鳥メロで沢山のパパママや子供達で席取ってワイワイやってました。時間は忘れました(20時ぐらいだったような)。これも法定守っていれば問題ないと思いますが、他の客さんがタバコ吸う中で大丈夫なのかな?と心配になりました。自分達のころとは考え方が違うんだな、と頭を切り替えしないとダメなんですかね。
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96485
匿名さん
>>96483 マンション検討中さん
北西高層はその価格じゃ出ないと思いますよ。
デベが引き渡し先延ばしで売り絞ってるし、今後も値上げの可能性もある会社ですから。持ってる人は余程セッパ詰まってないと安売りする理由もないでしょうし。
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96486
匿名さん
昨日イースト高層契約してきた。
いいねここ。
ただ入居まで長い・・早く住ませろって笑
なんで待て・お預けくらわにゃならんのさ笑
まー、気に入って買ったから良いんだけどさ。貯蓄など色々準備はじめるわ。
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96487
匿名さん
>>96482 匿名さん
そうか、タリーズ2個目はあっちか。過去の情報遡ったけど見つからないから、まだリリースされてないかな?
現地の看板も見たけど、店名みつけられなかったし…。ちょっと楽しみだね。
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96488
匿名さん
>>96487 匿名さん
そう、そこは前にも謎のカフェで話題になってた。
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96489
マンション検討中さん
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96490
匿名さん
>>96489 マンション検討中さん
ケースにいれて、テラス席ならokとかになると予想。
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96491
匿名さん
そこのカフェ南池袋公園みたいになればいいなと、妄想ですが
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96492
マンション検討中さん
ここって3Lだと8000万超しますが、購入検討層の世帯年収はどの程度でしょうか?
私は1200+500の2馬力でしたが、今年から一馬力化が予定されやっていけるか心配です。(子供二人)
外資で一つ昇格すれば1800は固いのですが、こればっかりをあてにできないので、周りの方の水準が気になります。
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96493
通りがかりさん
>>96492 マンション検討中さん
年収だけだと正直分からない気もしますが、大体で共働きで1500万前後から上は不明?
所得以外にも、資産状況や、親からのサポートなどで、ケースバイケースじゃないでしょうか?
先日「無職だ」って人の投稿もありましたが、真偽は分かりません。
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96494
匿名さん
第1期の坪300位で買ったので年収めっちゃ低いです。よろしくお願いしあす
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96495
マンション検討中さん
>>96485 匿名さん
3Lが1件も売りに出されてないので待っています。商業施設見てこれ以上の利便性は都内では他ないので売り出されるのを期待。とは言え450だと苦しいので中層でも。
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96496
匿名さん
>>96495 マンション検討中さん
セントラルは実需の人が多そうだから、なかなか出て来ない可能性ありますね。または、当初売る予定だった人も、引き渡し受けて思いのほか良かったから、売るの見送った人も居そう。
コロナがあったから今焦って売るより、落ち着いた頃って人も中には居るのかな?
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96497
マンション掲示板さん
第1期で70平米高層階を6,990万円で購入したので、転売するつもりです。
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96498
マンコミュファンさん
>>96492 マンション検討中さん
購入者で既に住んでますが、うちは共働きで1200万、3L諦め2Lにしました!子供が大きくなったら引っ越す予定で買ったのですが…
快適過ぎて引っ越したくなくなって、3L買えば良かったなと後悔。でも無理はできないしなぁ…
3L買われた方羨ましいですよ。。
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96499
匿名さん
>>96498 マンコミュファンさん
永住希望されるほど良いんですね!
参考になります
子供がいるため、湾岸道路が近い点がネックですが、住んでみると商業隣接が魅力的で気になりませんか?
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96500
口コミ知りたいさん
当方千葉からの検討です。
こちらを検討購入されてる方は、皆さん都内からの住み替えでしょうか?地方からの検討や購入者は居ますか?
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96501
匿名さん
5年ほど前からこの辺りに移って来ました。
元々は埼玉です。
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96502
匿名さん
これはいったい何があったのでしょうか?
まともな検討版になっているではありませんか!
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96503
検討板ユーザーさん
>>96502 匿名さん
ネット掲示板やSNSへの法改正がまもなく施工されますからね。
ここは既に住んでる人が居るのもあり、悪質な嫌がらせや中傷行為はやめましょう。といった感じかな。
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96504
匿名さん
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96505
通りがかりさん
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96506
匿名さん
>>96500 口コミ知りたいさん
神奈川です。
ウエストかイーストで検討してます。
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96507
匿名さん
今買えばオリンピック前に住めるんですね。五輪ほんとにやるなら…
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96508
匿名さん
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96509
入居済みさん
うちも30前半、1馬力(子供いない)、1,300万円で3L諦め1期で2L買いました。来年昇格して給料結構あるはずなんですが、むりはできないですよね。同じ感覚の人いるとなんか嬉しいですね
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96510
匿名さん
新しく住民になられた皆様はおめでとうございます。
渡しはこのエリアの古い住民ですが、本当にキレイな町になりました。建物も海も一変しました。どんなコミュニティが作られていくんですかね?お台場は海好きな人が多いのか、ママさんフラダンスサークルみたいなのがあって、夏になるとフェスティバルで公園で踊ってますよ。子供達も可愛く踊ってます。
うちの子も何年かしたら小学生に上がるので、有明の子供達と交流も出来るのかな?
地域で盛り上がるといいですね。
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96511
マンコミュファンさん
>>96499 匿名さん
湾岸道路近いのは今のところ気にならないですね。マンション下のこども園に通わせていて、園庭も道路に近いですが、きちんと区別されているので安全ですし。
それよりも利点の方が上です。隣に商業施設、マンション下にコンビニ、イオンもあって便利!なのと、子供をのびのび遊ばせる場所たくさんありますよ!
商業施設だけでも、無料キッズスペース、有料のボーネルンド 、屋上の噴水、ガーデンパーク。
マンション内のキッズルーム、そなエリア。
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96512
匿名さん
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96513
匿名
>>96492 マンション検討中さん
3Lは無理でした…
世帯年収1000万弱の子供ありで、1期で2LDK買いました。
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96514
匿名さん
>>96511 マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます!
子供を遊ばせる場所がたくさんあるのは良いですね!
マンション下のこども園の園庭は排気ガスのにおいがしたり、騒音が大きかったりすることはないのでしょうか?
こども園がオープンする前に湾岸道路側を歩いてみたのですが、においと騒音が気になったのですが、こども園側までは届かない感じなら良いのですが。
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96515
マンション検討中さん
タワリーマンTwitter復活してたね。彼の勤務先ってどこ?本名はわかる?
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96516
匿名さん
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96517
匿名さん
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96518
匿名さん
住民スレ見てると生活に余裕ありそうな人多いね。
まーここ買えるぐらいだから、そりゃそうだよね。。
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96519
匿名さん
>>96518 匿名さん
そう見えるだけだよ。
カツカツの人はわざわざ書き込まないからねぇ。
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96520
マンコミュファンさん
>>96514 匿名さん
実際に現地で確かめて臭い騒音が気になるのならやめた方が良いかもしれません。
私は気にせず歩いていますが、敏感な方は気にするでしょうし…こればかりはなんとも。
なんか役立たずの回答ですみません!
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96521
マンション掲示板さん
私は坪286万円で購入しましたが、坪400万円で購入して頂ける方がいるみたいなので、売りに出すことにしました。
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96522
匿名さん
>>96521 マンション掲示板さん
おめでとうございます?
これからさらに便利になるのに勿体無いですが、利確はさすがです!
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96523
匿名さん
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96524
評判気になるさん
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96525
匿名さん
>>96524 評判気になるさん
車種がもう少し豊富だと良いな。寧ろここの駐車場に停まってる車の方が凄そうな。まぁちょっと乗ってみるには面白いかもね。
あっ!面白レンタカーってそういう事??
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96526
評判気になるさん
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96527
マンコミュファンさん
>>96525 匿名さん
ほんとに、住民の駐車場に停まってる車すごいですよね。
我が家はその隣を通って、駐輪場に自転車取りに行ってます…笑
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96528
匿名さん
>>96524 評判気になるさん
マイバッハを借りるシチュエーションが正直分からない。個人的にはコンパクトタイプやSUVとかの方が需要ありそうな気もする。
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96529
匿名さん
コロナで中断してましたが、今週末いよいよ契約となります。ドキドキ
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96530
匿名さん
>>96528 匿名さん
そりゃ、買えなくても試しに乗ってみたくはあるだろう
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96531
匿名さん
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96532
匿名さん
先日BRT車両が試運転で街中を走ってるのを目撃されてましたが、予定より早く本格運行されるのかな?
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96533
匿名さん
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96534
匿名さん
>>96532 匿名さん
臨海ルートの本格運行はプレ運行後だと思います。
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96535
検討板ユーザーさん
BRTの停留所がガーデン内のバスターミナルに出来ないのかな?やはり予定通り駅前?
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96536
匿名さん
東京BRTに関しては駅前で進んでますが、ニーズがあれば別事業者でもなんでも来ると思います。結局バスなので。。
晴海ライナーのイメージで国際展示場と有明ガーデンで乗って有楽町、八重洲に行ってくれると良いのですがね。
資本1億用意して、足りない分は有明住民ファンド募集して新規参入しようかな(笑)
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96537
匿名さん
>>96536 匿名さん
ぜひ駅前からの歩道橋などのアクセスも作ってください。
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96538
匿名さん
>>96537 匿名さん
あと6年待てば、地下鉄開業しますよ。
…ってなことが、さんざんこの掲示板に出てましたね。
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96539
匿名さん
>>96537 匿名さん
それはビジネスにならないでしょ(笑)
回収出来ない投資はお国様に頼んでください。
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96540
匿名さん
>>96535 検討板ユーザーさん
赤チャリのパートもないのに、BRT が来るわけ無いやろ
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96541
匿名さん
>>96538 匿名さん
自作自演したり、暴言吐いたりとこれまで色々悪さしてたの居ましたね。王子のポジネガスウィッチの一人芝居とか笑
これから掲示板の調査が入りそうだから、荒らしなど下手な事書いたり出来なくなりましたからね。
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96542
匿名さん
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96543
匿名さん
>>96533 匿名さん
ウエスト、デッキ通れるようになって商業側のアクセス等めちゃくちゃ勝手が良くなりましたよ!オススメです。
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96544
マンコミュファンさん
>>96543 匿名さん
ウエストエントランスから商業施設までずーっと屋根があるので雨でも快適ですよね!
有明ガーデンは通路ゆったり、座るとかたくさん、本屋もあって、用事がなくても行ってしまいます。
涼しい中お散歩できて、Wi-Fiもあるから、家にいるより快適!
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96545
匿名さん
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96546
匿名さん
今日初めて有明ガーデン行ってみました。子供の保育園お迎えのついでに寄って、30分ぐらいぐるりと見ただけですが。ららぽーとやお台場とも違う感じですね。
平日はけっこう空いてますね。今度嫁さんも連れて飯でも食べに来ようと思います。
しかし有明、本当に本当に変わりましたね。昔の面影がほとんど無い。昔何があったか思い出せない(笑)
東雲都橋からのバス通りの歩道も広くキレイになりましたね。
そして建物一つ一つが巨大で日本じゃないみたい。幕張や沖縄の新都心みたいですね。小じんまりした下町育ちの自分にはスケールがデカすぎて馴染まないかも(笑)
まだ発展途上の序の口という印象を受けたので、これから5年、10年と姿形が変わっていくんでしょうね。
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96547
匿名さん
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96548
匿名さん
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96549
匿名さん
>>96548 匿名さん
もう分かってるとは思うけど、あの辺ってポジと見せかけたネガだからね。しかも、同じ人がポジネガそれぞれ演じてた可能性が高い?
どーせやるなら、その辺も含めて全部調べるべき。
多分書き込んでる主要な人は片手ぐらいじゃないのかな?
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96550
マンション検討中さん
セントラル・イーストに住んでる人はウエストにあるコンビニの利用頻度はどのぐらいなんだろ?あまり高くないのかな?
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96551
匿名さん
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96552
匿名さん
ららぽと比較して有明ガーデンはスーパーへのアクセスがめちゃくちゃいいのがいいね。ららぽ帰りにアオキよるか迷うけど、遠いから諦めることが多い。
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96553
匿名さん
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96554
匿名さん
>>96553 匿名さん
ホテルが開業するまでは難しいじゃないかな?って思ってます。そもそもホテル利用者以外が無料バスに乗れるかも未だ不明ですし。
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96555
匿名さん
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96556
匿名さん
>>96549 匿名さん
書いてる人がネガさんだろうがポジさんだろうが
書いてる内容は嘘ポジである事に間違いは無い。
嘘はいかんよ。
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96557
匿名さん
>>68560 マンション検討中さん
ヴィラフォンテーヌはグッドネイバーホテルですか?
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96558
匿名さん
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96559
匿名さん
>>96558 匿名さん
いうて、そんなんじゃペイできないやろ、少なすぎて
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96560
匿名さん
こちらの物件を検討しているのですが、みなさん幼稚園はどちらに通われるのでしょうか?
バディやマンション内の幼稚園なのでしょうか?
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96561
匿名さん
皆さんはきっと在宅勤務多いですよね?
これから暑い暑い真夏がやってきますが、日中も家で仕事することを考えると、
電気のプラン見直した方がいいかな?日当たり良くて部屋のなか暑くなるだろうしエアコン必須ですよね。湾岸だから風通しも良くて涼しいのかな?
皆さんどうしてるんでしょう?
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96562
eマンションさん
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96563
eマンションさん
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96564
通りがかりさん
スミフさん、ときどき同じポジ書き込みがループしてますよ
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96565
名無しさん
毎日子連れのお母さんがタダで気持ちよく子供遊ばせて帰る良い施設だけど、
フードコートとイオン以外のテナントはいつまで持ちますかね。
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96566
匿名さん
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96567
匿名さん
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96568
匿名さん
>>96565 名無しさん
子供の習い事エリアももつでしょう
ファッションフロアを縮小したら飲食フロアは拡大しても良いと思いますし、家具屋さんもほしいです
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96569
匿名さん
SCSKビルに青いカバー掛かってるけど、ただの外壁工事?商業施設の目の前だし、何か作るのかな?近隣の物流系のビルはそろそろ、有効利用考え始めるころかな...
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96570
匿名さん
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96571
匿名さん
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96572
匿名さん
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96573
匿名さん
>>96570 匿名さん
そうなんですね。有難うございます。
無機質な白壁が緑化されたら印象変わりそうですね。マンションからイオン横の通り抜けたところなので結構雰囲気変わりそう
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96574
匿名さん
有明王子とかいうアルバイター、バイト料振り込まれなくなって居なくなったかな…。だいぶ掲示板がきれいになった気がする
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96575
マンション検討中さん
今週末見学予定ですが契約する場合の条件として、額は少額でも構わない(元々現在の価格でも購入予定)から値引きをお願いするのと、引き渡し時期も年内にしてくれないか?(これも来年でも実質は構わない)
どこまで譲歩してくれるかは分かりませんが、こちら2点を契約の条件として提示してみたいと思ってます。
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96576
匿名さん
>>96575 マンション検討中さん
その試みの結果は興味あるとこだけど、瞬殺されるんじゃない?
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96577
匿名さん
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96578
匿名さん
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96579
匿名さん
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96580
匿名さん
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96581
匿名さん
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96582
匿名さん
>>96575 マンション検討中さん
おそらく無理だと思いますが、頑張って下さい!
先週、ガーデン内MR行った際は、販売が加速してさらに値上げしようと思ってるって言ってたので
ガーデンから見るトリプルは、かっこいいですもんね
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96583
名無しさん
ウエストとイーストだど、どっちの方がモールに行くのに近いんですかね?
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96584
匿名さん
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96585
匿名さん
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96586
匿名さん
>>96583 名無しさん
個人的にはウエストの方がデッキ経由で雨にも濡れずにアクセス出来るし、駅も近いなどメリットが大きいと思います。
階層がウエスト中層、イースト高層と異なりますが、3Lだと価格もほぼ同じですしね。
ただ今現在どこが残ってるかは5月時点の情報しかないので分かりませんが。
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96587
匿名さん
>>96582 匿名さん
営業マンは、確定もしてないのに値上げとか下手なことを口走ることはないよ。
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96588
匿名さん
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96589
匿名さん
>>96575 マンション検討中さん
気に入ったんなら下手な小細工せずに気持ちよく買いなさい。
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96590
匿名さん
>>96575 マンション検討中さん
聞くのは良いと思いますが、応じてくれないと思いますよ
ただ、提携企業なら0.5%引きだったと思います
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96591
匿名さん
購入した人にとっては
値下げは絶対にあってはならない事なんだなぁ。
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96592
匿名さん
有明ガーデンとマンション見てきました
マンションから有明ガーデンへの導線は良いですね
本当に近くて便利そう
有明ガーデン5階テラスでは、あのマンション住みたい!と言う話し声も聞こえてきました
駅までの導線はいまいちで、綺麗なのは有明ガーデンとマンションの周辺だけで、歩道の植木等は手入れされずに草がボーボー‥オリンピックやるなら江東区さんもう少しキレイにした方が‥と思いました
なんだかタイやマレーシアの高層マンションを思い出しました
東南アジアの物件も、物件周辺だけきれいなので
マイナスポイントはあるものの、商業隣接はやはり便利でいいなと思いました
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96593
匿名さん
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96594
マンション検討中さん
>>96575
なぜかこの人に否定的なコメントが多いな。
さては検討者ではなく購入者だな?
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96595
匿名さん
>>96594 マンション検討中さん
いや、否定では無く純粋に現実見ましょうよ。って事じゃない?半分エールも込めて。
出来れば的なニュアンスの書き込みだから、本人もダメ元感覚なんじゃないでしょうか?まあ結果はどうであれ、聞くのはタダですからね。
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96596
匿名さん
購入者だけど、今契約するなら俺も値下げ迫るわ。これだけネットでスミフは値上げしまくってて、その代表格としてここが挙げられてるし当然だろ。
ただ、契約時ワシもいくつか交渉してわかったけど、引き渡し時期と値段は本部預かりだと思う。上場企業で引き渡し時期は決算数字に関係してくるからシビア。逆に頭金の値下げはMR判断でできる。値上げ情報も本部から聞こえてくるだけで決定権は本部。MRの営業は売るだけ。
まあ駄目もとでも交渉は高い買い物だし当然すべき。ここに書き込んでる購入者は営業の言うがままだったのかな?タフネゴシエーションは何事も大事やで
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96597
マンション検討中さん
>>96595 匿名さん
スミフはそういう客は客と思ってないから、扱いぎ雑になるだけで損だよ。経験者なんで
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96598
名無しさん
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96599
匿名さん
まあ、今の状況で値下げ交渉しても、もう相手にされなくなるだけでは?
普通に値上げかと。
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96600
匿名さん
待てば待つほど値上がりするのがスミフだよ。
気に入ったなら今すぐ買わない値上げされるぞ
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96601
買い替え検討中さん
見学行って来ました。
のらえもんも下で書いてるけど、周辺環境など確かに好き嫌いは割と分かれやすいマンションだと思った。有明ガーデンが思ってたより良かったですね。特に我が家の様に子供が居る家庭には心強く感じました。コロナの影響でまだ全開ではないけど、これ全部通常営業したら相当良いなと。住人はこの上なく快適な生活が送れるなぁと思った。
まあ周辺中古と比較しちゃうと高いけど。あとは引き渡し時期ね。
検討してる人の大半の悩みはこの2点だろうけど、自分もそう。でも見学前より欲しい気持ちが強くなり、購入を前提に計画する事にしました。
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96602
匿名さん
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96603
マンション検討中さん
>>96601 買い替え検討中さん
値下げも、引き渡し時期の短縮もありませんよ。
下手したら値上げに、引き渡し時期の延長すらあり得ますからね。それが住友というデベロッパーです。
でも購入した人は皆一様に満足してる様ですけど。
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96604
匿名さん
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96605
買い替え検討中さん
>>96598 名無しさん
私の時は10%で提示を受けました。
減額交渉も可能だったりするんでしょうか?
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96606
匿名さん
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96607
匿名さん
>>96603 マンション検討中さん
そりゃ気に入って買った所で、買い物に食事に生活する上で快適なら皆満足するでしょう。
不便なところとか、価格重視のところは後々住人の不満や問題が多発しやすい傾向。規模が大きくなればなるほどに。
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96608
匿名さん
どこ買っても気に入って買ったなら一緒。
住めば都。
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96609
匿名さん
値上げはもう無いんじゃない?
ブリリアミッドクロスも上の方の3Lだと350万前後?とかでここがウエスト中層3Lで380万、イースト高層380万あたりだし。
バランス的にはこんなもんでしょう。
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96610
匿名さん
値上げするしかないんじゃない?
薄利多売はもう無理だろうし、利益を取るには値上げしかないと思う。
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96611
匿名さん
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96612
匿名さん
頭金じゃなくて手付金やった。わしは減額してもろたで。
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96613
マンション検討中さん
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96614
匿名さん
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96615
匿名さん
>>96614 匿名さん
先週からイーストの引き渡しが始まったみたいですよ。
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96616
匿名さん
>>96613 マンション検討中さん
うちは物件価格の5%でした。すみふ2件目ということもあったかもしれませんが。
要は引き渡しまでに解約リスクが低い客と認識されればいいんですよ。
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96617
匿名さん
>>96601 買い替え検討中さん
値上げしていたとしても有明ガーデンのオープンで購入を検討されるとはリッチマンですな。
親というのは子供の為なら大枚を叩けるものですね。
スミフはそういった層を狙っていたのでしょうか。
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96618
匿名さん
商業施設オープンしたら値上げしてイーストの販売加速させるって営業は言ってたけどね。
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96619
匿名さん
販売加速するために値上げする?
値下げした方が加速するくね?
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96620
匿名さん
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96621
匿名さん
>>96613 マンション検討中さん
手付減額なら、営業の裁量でできると思うよ。
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96622
匿名さん
>>96616 匿名さん
太客(優良客)とみなされれば例外もある。って事なんですね。
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96623
匿名さん
>>96616 匿名さん
え?これまで地方・都心含め3つ住友で買ってますが、手付減額も値引きもありませんよ、、おっかしいなあ汗 細客と思われてるか、ヤバイ奴と思われてるか笑(そんな事はないはず汗)
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96624
通りがかりさん
値引きは無理としても、手付け減額は割と良くあるというか、可能性としてはあるのでしょうか?
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96625
匿名さん
>>96624 通りがかりさん
都市伝説です。
信じるか信じないかは貴方次第。
ってやつです。
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96626
匿名さん
別に減額できなくてもいいから交渉くらいしろよ。でも断られたらどうしようって悩む中学生の童貞かよ!常に転ばぬ先の杖を考えるから、お前の企画はつまらないんだよ!
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96627
匿名さん
>>96617 匿名さん
欲しいと思って買える人を狙ったんだと思います。
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96628
匿名さん
>>96624 通りがかりさん
あります
引渡し日が近いと、解約リスクは低いと考えて減額してくれる傾向があります
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96629
匿名さん
>>96626 匿名さん
いやいや。
誰しもがあんたみたいに「こっち客だぞ!」って面して大きく出れる訳ではないだろう。だからこういう掲示板の意味もある。
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96630
匿名
一応、営業の方は手付減額は一切誰にも行わないと言っていましたよ。
手付金すぐに入れてくれる人ならいくらでもいるので、そちらで決まってしまいますと言われました。
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96631
匿名さん
>>96629 匿名さん
こっちは客だぞという態度じゃなくて対等な相手として当然考えるでしょ。仕事でも相手の言うことばかり聞いてたら、こっちが損するだけするやん。健全な引っ張り合いは当然すべき
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96632
匿名さん
灯り増えましたね
タワマンって入居するまでは真黒な巨大な建物なので、威圧感あるんですよね
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96633
買い替え検討中さん
>>96617 匿名さん
それが、リッチマンとは程遠い普通の一般人なんです。価格見て高いなあと思ったのですが、やっぱり実物見て生活する事を想像すると、価格以上に勝る魅力がありそうだなと勝手に妄想膨らませてました。
それと家族が気に入ったっていうのも大きいんですよね。結局それが一番かなあ。自分は本当、価格と間取りと睨めっこ、来年引き渡しまでの資金計画などなど。笑 でもアレコレ考えるの楽しいですね。
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96634
匿名さん
>>96623 匿名さん
それなりに収入高い方とお見受けします。
恥ずかしながら私はそこまで収入が高くないので営業さんのお情けをいただいたのかもしれませんね(笑)
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96635
匿名さん
>>96633 買い替え検討中さん
やっぱり家を買うには家族が幸せでいられるかが何より大事ですよね。
いい買い物が出来ることを祈っております。
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96636
マンション検討中さん
>>96609 匿名さん
いやいや、ミッドクロス高層は、こちらより明らかに格下なのに380-400ですよ。のらえもんさんが価格表あげて酷評してますが、地域最高値をリードするすみふとしては450チャレンジしてくるでしょ。それだと豊洲が、勝どきが、とか言ってもKYで上げるのがすみふ
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96637
マンション検討中さん
まぁWCTも10年かけ、一期から坪120あげて売り切った強者だからね。ここは一期が330くらいだったから、450くらいはレンジ内か
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96638
匿名さん
>>96575 マンション検討中さん
以前、日暮里のスミフ物件を交渉した際に引き渡し時期は早めてもらえましたよ。
結局買いませんでしたが。
頑張ってください!
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96639
匿名さん
>>96636 マンション検討中さん
酷評されてるミッドクロスを基準にするとか意味不明です。
有明で450はただのジョークにしか見えないなぁ。
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96640
通りがかりさん
>>96636 マンション検討中さん
ミッドクロスの高層ってそんなにするの?!
ここより高いじゃない。
スミフ、やられてんぞ!!さぁどうすんの?
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96641
匿名さん
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96642
匿名さん
一時普通の検討スレだったのに、また変なネガが湧いてるな。
ネガは買えるようになってから、真っ当な検討どうぞ。別にここでなくてもいいので。
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96643
匿名さん
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96644
匿名さん
>>96643 匿名さん
でも、ここはもうすぐ竣工して一年経ちますよ。
竣工してから1年半以上たって入居するのに
一般的な新築と言えるのかな?
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96645
匿名さん
>>96643 匿名さん
高いって煽ってるのは、10年前にこの辺で買った人らでしょう。そりゃあその頃と比べたら、今はマンションに限らず、ありとあらゆる物が上がっとる。
自分は安い時に買えた!と、自慢したいんでしょう。
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96646
マンション比較中さん
今の時期に買うなら、とんでもなく高い物件も、割安な物件もなくて誤差程度。5年後、10年後どうなってるかの視点が大事。欲しい時が買い時ですからね。また今週も契約者増えそうですね
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96647
匿名さん
>>96643 匿名さん
そりゃ売出し値だから参考にはならんよ。
実際に成約した価格じゃないとね。
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96648
匿名さん
>>96647 匿名さん
それ、よく言ってる人見ますけどどんなに引いても買主の仲介手数料分とかそんなもんでは。成約価格は表にでないことも多いし。
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96649
匿名さん
>>96648 匿名さん
しばらく売りに出して、買い手がつかなければいったん引っ込める物件も多いよ。で価格を変えてまた出したり。
急いで売る必要のない人はそんな出し方するよね。
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96650
匿名さん
>>96648 匿名さん
ただ、売れないチャレンジ価格の人も多いからな。
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96651
匿名さん
金利が低い上に住宅ローン控除が手厚いので、物件も豪華になり販売価格が上昇していますね。
昔と月々の返済額は大して変わらなくても、借金額は今までになく増大しています。
かつてのような繰り上げ返済の旨味がなく、退職金での一括返済も不可能な借金額です。
金利が高かった頃に購入された私の周囲の50代の方たちは、繰り上げ返済で住宅ローンが終わっている方が結構いらっしゃいます。
身の丈に合った住宅を考えたいですね。
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96652
匿名さん
-
96653
匿名さん
販売価格が上昇してたのは
コロナ以前の話で
今は表立った値引きをしていないだけではないでしょうか?
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96654
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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96655
匿名さん
-
96656
匿名
-
96657
匿名さん
>>96655 匿名さん
自粛が明けて動けるようになりましたからね。
ここは価格も周りに比べて安めだし、黙ってても売れるでしょう。
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96658
匿名さん
-
96659
匿名さん
-
96660
匿名さん
10年前に買った自身の物件が、検討の邪魔をしてしまってるという事か。そう考えると、それはそれで色々と考え過ぎて、中々タイミングよく買い替えたり動けずに不幸なのかな。
買い替えたくても、新築や中古も軒並み上がってて、含み益あっても今の基準の価格じゃ相殺されちゃうし。そりゃあ愚痴こぼしたり、ネガにもなるか。
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96661
匿名さん
>>96654 匿名さん
10年前に豊洲のマンション買ってて大手勤務の共働きなら、売却益を頭金にして8000万くらいのマンション買えそうですけどね。大家族とか定年間近とかでしょうか。
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96662
匿名さん
>>96661 匿名さん
それでも昔買ったマンションの価格を考えると、高過ぎて考えたくない。っていうのが本音でしょうか?
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96663
匿名さん
今や軽でも新車めちゃくちゃ高くなりましたからね。ワゴンRや、ムーブが全盛だった頃が懐かしい…。
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96664
匿名さん
>>96649 匿名さん
安くなった売り出し価格でまたでるんですよね?
であれば、周辺含め売り出し価格を追っていけば、参考になると思いますが。。それ単体では参考にならなくても。
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96665
匿名さん
>>96662 匿名さん
そこで検討するならさっき出てた埼玉や、千葉などの物件なんじゃないかな?
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96666
匿名さん
>>96664 匿名さん
売出し価格をずっと追いかけるなんて手間のかかることするヒマはないですよ、普通の人は。
それより成約価格を見た方がはるかに効率的。そうしない理由が何かありますか?
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96667
匿名さん
>>96658 匿名さん
緊急事態宣言が明けて1ヶ月程で15部屋ぐらい出たんですね。
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96668
匿名さん
>>96667 匿名さん
このペースでこのまま進めば順調と言えるんだろうけど。
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96669
匿名さん
>>96668 匿名さん
売れ行き気にするより、どこのタワーのどの部屋が無くなって、どこが今残ってるのか気にした方が良いと思う。
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96670
匿名さん
>>96669 匿名さん
ガーデンの内容見ても分かるけど3Lでしょう。
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96671
匿名さん
>>96667 匿名さん
15部屋じゃ全然って気もしなくもない。周りに対抗馬となる物件も無い中、ここだったら40部屋ー50部屋ぐらい出てもおかしくはないな。
コロナだったし仕方ないっちゃないけど。
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96672
匿名さん
有明ガーデン見てきました
この物件は有明からの買い替えユーザと都心エリア在住者に合いそうですね
晴海や豊洲の解放感あるエリアとは対照的で、商業隣接の利便性と座って通勤できる点が魅力
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96673
匿名さん
商業施設大成功で、マンション販売も加速して、アンチだんまりですね!
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96674
匿名さん
リモートワークでトレンドはリゾート地への移住だって。
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96675
マンション検討中さん
>>86673
というか、
1期自慢話しに値上げ連呼のおかげで検討者ドン引き状態。
わざわざアンチが出てくる必要が無いんじゃない。
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96676
匿名さん
>>96674 匿名さん
そうみたいですね。
ここの住民は別宅で沖縄や北海道も検討してるとの事。我々とはちょっと住む世界が違うのかな?
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96677
匿名さん
>>96675 マンション検討中さん
ここは10年前の安い時に買った中古自慢も多いけどね笑
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96678
匿名さん
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96679
匿名さん
>>96661 匿名さん
今の家売って頭金にすれば買えなくないと思います。ただ、繰り上げ返済してだいぶ負担も軽くなってきたので、年齢的にまたローン増やすのかと思うと、ちょっと辛いなぁと。定年はまだもう少し先ですが、若くはないです。子供は一人なので生活はとても楽です。
10年前の自分に8000万円のマンション買う勢いあったか?と思うと、きっと萎縮しちゃって無理だったと思うので、皆さん凄いなと素直に思います。
嫁さん子供が今のところ気に入ってるので、転居はもう無いだろうなぁ。駅やスーパー、商業施設が近いって本当に便利でいいですね。
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96680
匿名さん
単価やコスパ尉は基本スミフ物件は買わないよね。
その辺の層はフラッグ行ってるだろうし。
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96681
匿名さん
>>96679 匿名さん
結局含み益ガーって言ってても、新築や周辺中古も軒並み上がってると、容易に移り住みも出来ない。
これがネガの起因の一つでもある。
いざ買い替え決意しても、やっぱり自分が10年前に買った当時の価格や仕様と比較すると…アレコレ悩み過ぎてやっぱり踏み出せない。
ある意味本当に可哀想なのは彼らな気もする。
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96682
匿名さん
>>96679 匿名さん
いくつくらいのお子さんですか?
産まれたばかりの女の子がいますが、こことブランズ豊洲と将来どちらが子供に喜ばれるのか知りたく‥
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96683
匿名さん
-
96684
匿名さん
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96685
匿名さん
>>96655 匿名さん
コロナ渦があったのにも関わらず、相変わらずここは偉い人気だなあ。この辺の新築だとここぐらいじゃないの?
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96686
匿名さん
たぶん湾岸で一番売れてるのはブランズ豊洲だと思う。あとハルミフラッグ。1年延期後は知らんけど…
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96687
匿名さん
>>96680 匿名さん
そうね。今や湾岸新築で庶民に買えるのはフラッグしか無いからね。
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96688
匿名さん
>>96686 匿名さん
すみふは値上げしながら売っていくので、気に入っても1期以外の購入は躊躇しますからね
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96689
匿名さん
>>96687 匿名さん
安いのには、それなりの理由も有りって結果的にはなった形だけどね。
兎に角安けりゃ良いのよって人には良いだろうけど。
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96690
匿名さん
>>96682 匿名さん
私も子供目線でどの物件が良いか興味あります
こことブランズ、フラッグのどれが良いか知りたいです
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96691
匿名
>>96686 匿名さん
晴海フラッグは売れてないですね。
1年かけてあの売れ行きは…
さらに延期になった事でかなり厳しいのではないかと思います。
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96692
匿名さん
>>96688 匿名さん
それでも売れちゃうって事はやっぱり周辺物件や内容などトータルで考えると、何だかんだ安いって事なのかな?それとガーデン効果?
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96693
匿名
>>96690 匿名さん
子供にとって良いかっていうのは、それぞれの家庭で違うと思うので、誰にも正解は出せないですよ。
自分で良いと思ったところを買うだけです。
駅近がいいのか、商業施設近くがいいのか、広い部屋がいいのか、そんなの子供目線で考えたとしても家庭によっても子供によっても変わってきます。
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96694
匿名さん
>>96690 匿名さん
好きなとこ買えば良いかと。ってそれしか答えは出ないでしょう。結局誰かに聞いても、それは他人の主観でしかなく聞く相手によってはポジトークにしかならないですからね。
もちろん予算や間取り利便性など諸々と条件はあるでしょうけど。
-
96695
匿名さん
>>96669 匿名さん
今回出た9部屋はウエストとイーストの3L。それとイースト2Lですね。
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96696
匿名さん
>>96692 匿名さん
なんだかんだでガーデン効果かな。
オープンした状況から子連れには刺さると思う。
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96697
匿名さん
>>96676 匿名さん
それ書いた人は普通のサラリーマンで予算が限られてるって事でしたよ。普通のサラリーマンの定義が不明確ですが。
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96698
匿名さん
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96699
匿名さん
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96700
匿名さん
>>96682 匿名さん
今年で4歳の女の子です。マンション内や保育園でお友達も出来て楽しそうにしています。
有明も豊洲もどちらも良いと思いますよ。お台場も自転車で行けますし、皆さんが行くか分かりませんが、辰巳や若州、木場にも大きい公園があります。
有明は古い住民がいないので、新しい住民で町のコミュニティを作っていく楽しさがあるかなと思います。
豊洲は深川お祭りがあって去年は参加させてもらい、太鼓叩かせてもらいました。今年は中止ですが、来年は子供神輿に参加させてもらおうと思っています。
どちらも大人と子供両方が楽しい町だと思います。
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96701
eマンションさん
そういえばここ、開発が全部終わるのは10年後の2032年とかでしたっけ?暫定でガーデンパークと、スポーツエンタメ施設を開いて、10年後はまた新たに開発されるとか。劇団四季もその一部かな?
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96702
匿名さん
>>96698 匿名さん
永遠に売り続ければ良い。
そうすれば買いたい人はタイミング合わせて、買いたい時に買える。
夢があるじゃない。
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96703
匿名さん
-
96704
匿名さん
>>96696 匿名さん
ガーデンのテラスからのトリプルはかなり良く見えるよね。
そしてマンションがよく見える場所にギャラリー置いてるし。
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96705
匿名さん
-
96706
匿名さん
>>96704 匿名さん
いやー、私はちょっとトリプルがテラスに近すぎると思いましたけどね。。
プライバシーも心配だし、窓開けてるとうるさそう。
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96707
匿名さん
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96708
匿名さん
有明ガーデンはここの大っきいモデルルームみたいなもんだね
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96709
匿名さん
>>96706 匿名さん
それだけの近さに商業施設があるという事でしょうかね。まぁそこに良し悪し感じるのは人それぞれかな。その利点が気に入って買ったから当然と言えば当然ですが、住人の声を聞いてると皆さん大満足の様子ですよ。
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96710
住民
>>96706 匿名さん
うちセントラル北西側で高層じゃないのですが、窓開けてても全然うるさくないですよー。お客さん来てるか心配になるくらいです。
遠くの方でピンポンパンポンと…チャイム?の音が聞こえる時があるくらい。
こんなに子供で賑やかだったんだ!と逆に驚いたくらいです。
プライバシーは人や階によると思うので、分かりませんが、我が家の場合は確認して大丈夫でした。
もし騒音が心配ならその心配点だけは気にせず大丈夫ですよ。
-
96711
匿名さん
北西側中層階は有明ガーデンから丸見えかな?と思いましたが、有明ガーデンのお客さんの視線は上にはいかないから大丈夫なんですかね?
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96712
匿名さん
>>96700 匿名さん
ありがとうございます!
どちらも良い街でどちらを買っても満足できるのは良いですね!
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96713
匿名さん
>>96712 匿名さん
価格面で見れば東雲も良いんじゃないでしょうか?
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96714
匿名さん
>>96712 匿名さん
豊洲は町会や商店街が新休様々なイベントやってますよ。深川のお祭りはとても大きく、江戸三大祭りの一つなんだそつです。残念ながら有明には神輿が無いですが、豊洲と同じ地区なんだそうで、区議が有明住民連れて豊洲の神輿を担ぎに来てました。交流があっていいですね。有明もこれからいろんなイベントが増えていくのではないでしょうか?
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96715
マンション掲示板さん
現在のここの価格見た時、新築なら同じ金額払うならここよりはブランズタワー豊洲、ハルミフラッグ、ベイサイドタワー晴海とかの方が資産性的に比較的安心じゃないかと思ってしまいました。ここは割高に感じ驚きました。
それでもみなさん、商業施設に魅力感じて買うんですかね?
純粋に理解できなく教えてもらいたいです。
-
96716
匿名
>>96715 マンション掲示板さん
資産価値の面で言えば、ブランズ豊洲、ベイサイド晴海を選ばれた方が良いかもしれませんね。
ここは、どうなるかわかりません。まだ開発途中なので上がるかもしれないし下がるかもしれない。
ただ言えるのは、晴海フラッグだけは、無いです。
あそこにするなら、ここを買うべきだと思うんですが…
-
96717
匿名さん
うちら勝ち組1期民は坪単300弱で買えてるから。
今買う人は割高に感じるだろうねw
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96718
匿名さん
-
96719
マンション検討中
-
96720
匿名さん
>>96715 マンション掲示板さん
私もそう感じましたが、有明ガーデンを見て印象が変わりました。
イマイチなテナントもありますが、数年で変わると思います。
特に水のテラスは良かったです。
商業施設までの導線も良く、住んだら便利だろうなと思いました。
-
96721
匿名さん
>>96715 マンション掲示板さん
有明なんて有明ガーデン以外ロクな施設ないですから、商業気に入って買ってるに決まってるじゃないですか。
駅からの動線や周辺環境なんて二の次です。
-
96722
匿名さん
>>96715 マンション掲示板さん
未就学児がいる場合、豊洲、晴海よりも有明ガーデンの方が室内型施設で遊べるので、便利なんです
外遊びは真夏、真冬、雨の日は厳しいので、室内型の遊び場が近くにあると助かります
-
96723
名無しさん
ガーデンで子供の面倒も見れて、ガーデンとイオンと部屋でほぼ毎日が完結する主婦には最高の環境では?
旦那は毎日排ガスを吸いながら通勤ですけどね。
-
96724
匿名
イースト高層階の眺望が住民スレで上がってるけど、東雲&高速道路の夜景最高だね。しかもイーストはイオンスタイルも託児所も近いし、テレワーク時代はイーストありだね。
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96725
匿名さん
ウエストの良さ1つ思いついた。
ウエストエントランスに入れるところ。セントラルやイーストはウエストから行くと時間がかかるのでだいたいエスカレーターで下降りて公開空地通る人が多い。ウエストエントランスは1番豪華だし、商業施設に行くゲストの人からの羨望も浴びれる(笑)
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96726
匿名さん
>>96723 名無しさん
毎日、マスク必須の時代になりましたから、その懸念は無くなりましたね。
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