シティタワーズ東京ベイ

架空の都民かな。　有明が分からない奴なんか都内でみたことねーよ。

ビッグサイトは知ってても、場所は「ビッグサイトのあるとこ」としか認識してない人多数。

テレビで「有明の・・・」みたいに言ってるのに、企業の名前だと思ってたら面白すぎるでしょ。

大体の人はお台場と区別ついてないでしょ。ゆりかもめに乗ったらお台場って感じ。

もっと地名を宣伝したら？
ゆるキャラとか作って。

でも、嫌でも地名は有名にもなるんじゃない？　そしたら、また値上がりしそう。

モールがオープンしたりするだろうし、まぁ名前は売れそうだね。値上がりもするだろうし。

大抵はお台場だと思ってるもんな。

ダイバーシティなんかはどうなんだろ。お台場なの？青海なのかな。

お台場と有明の区別はほとんどの都民には無理。みんなお台場だとひとくくりにされてる。

まあ湾岸自体に良い印象がない都民は多いと思うわ
少なくとも親からは猛反対されるよ埋立地は
長い年月かけて払拭していかんとね
ウンコタワマンが湾岸で出ない事を祈るばかりだな

お台場で検索してみたら、だいたいお台場情報の中に有明が紛れてる。マスコミも悪いが、これをみたら都民は有明はお台場だと思ってしまうんだろうな。

今の湾岸で悪い印象があるオッサン・おばさんって居ないでしょ。　うちもお台場とか嫌がってたけど、今じゃ孫つれてお台場とか遊びにきてるもんな。

マジレスすると、湾岸への印象はこの10年で大きく変わってしまったね。1５年前の豊洲なんて、本当に工業地域みたいなところだったし、本当に工場が周りにあったんだよ。今じゃセレブの高級タワーマンションだもんなぁ。

いやー土着のジジババはそうはいかんよ
なんせ昔から見てきてんだから

ちなみに、恵比寿なんかも昔は工業エリアで本当に酷いエリアだったんだよ。それこそいい顔しないどころか、全力で止めるようなエリアだったわけ。

豊洲がセレブって言うとちょっと笑われる気もするけど…
まあ昔に比べたら本当にすごいよね

ラゾーナみたいな話もあったけど、川崎もなぁ。。。２０年前の川崎本当に見せてやりたいよ。最低なエリアだった。でも、変わっただろ？街がどんどん変わってきてるんだよ。

うちはもう何年も晴海に住んでるが、妻は最近ようやく有明の位置関係を把握したらしい。

それは分かる。晴海なんかも駅がないから全然位置が分からなかった。

悔しいですが、第3セクター沿線は、認知度が低いのは仕方ないですね。

ゆりかもの駅で認知されているのは「台場」だけだし。あ、最近では「市場前」も知られてきましたかね。

りんかい線に至っては、路線そのもののが認知されていない気がします。

あと、大手町とかも２０年前は本当に古びたビジネス街だったんだよ。西新宿とかのほうが先進的に見えたもんだ。今じゃ大手町も高層ビルになってしまった。またほんの１００年前は荒れ地だったんだぜ？

このキャッシュレス次第に100円カートシステムほんと勘弁。

>>95618 匿名さん
川崎はすげー治安悪いイメージ
出川(横浜生まれ)も親に川崎は行くなと言われてたくらい
それに工業地帯で川崎病とかぜんそくやべえイメージ(社会で習う)
あとウンコタワマン
まあイメージの払拭ってかなり大変だよね
なかなか拭えないから、あんな所に住むのは土地勘のない田舎者と揶揄される構図
豊洲や有明も忍耐が必要だなむこう30年くらいw

まあ、マジレスすると、有明は一般的に知られるようになってきたと思うよ。
20年前ならまだしも、現在で知らない人はもう居ないのでは？

お台場なんかも、２５年前とかは酷いところだったぜーー。今じゃ知らない人いないんじゃないかな。

>>95577 匿名さん

PART12ってことは、10万レスまでいったのが11回あるってことですか？

ほんと、買えない奴ってなんで偉そうにしてるんだよ。

買えないのは自身の努力不足なんだから自分でケツくらい拭いてほしい。

なぜ、こんな奴に気分を害されなきゃいけないんだろう。意味不明すぎる。

住みながら数十年後良くなって
昔はなーって話ができるのもまた一興よね
まあ良くなる前提の話だけど
そういう街が育っていく様子を身近に感じられるのは開発地域の醍醐味だよね

>>95626 匿名さん
私が台場デビューしたのはヴィーナスフォートができたまだガキだった頃なんだが
ガキなりに湾岸のポテンシャルは感じてたよw

川崎は本当に変わったよね。豊洲もそうだけど。恵比寿なんかも昔は工業エリアで酷いエリアだった。

俺もお台場が初デートだったなあ。ほんとにドキドキした。

>>95628 匿名さん
このスレで気分を害してるようなら、精神修養が足りんようだの。

>>95619 匿名さん
大抵奥さんは何も考えてないからね。
ただ湾岸知らない人だと有明の方が認知度あると思うよ。
国際展示場あるから。
晴海は青海もあるからね紛らわしい。

うちのひい婆さんも、表参道の並木が細かったんだよーーって懐かしそうに言ってたな。懐かしいわ。

>>95578 匿名さん
千葉安くて良いけど、ハザードマップが怖いですよね…

こうやって、街が変わりゆくのを予想できないと不動産で儲けるのは難しいとは思う。

有明はハザードマップみても、良い評価なんだよな。結構ここに気がついた人って少ないと思う。

都内なら再開発エリア買っておけば大体儲かる。

知名度なら晴海＞有明となるのは仕方がない。

>>95638 匿名さん
台風19号で割と認知された気はするね
少なくとも江東区とか周辺地域では

晴海は知名度低いと思いますよ。知名度なら有明のほうがあると思います。

テニスの効果もあると思いますね。今、有明テニスの森を知らない人って都内にいないんじゃないですかね。

まぁ、テレビ持ってない人もいますし、全員じゃないとは思いますが。

地価で比べてみれば。

>>95635 匿名さん
こういう話大事にしたいよね
うちの曾祖母さんは生まれた時には亡くなってたから羨ましいよ
内藤新宿生まれって聞いてるが昔の事色々教えて欲しかったな

知名度は有明でしょうね。有明といえばビックサイトとかテニスの森がありますが、晴海といえば何でしょうあまり思いつかないんですよね。選手ムラくらい？

有明コロシアムで有明を知ってる人も多いと思う。

有明とお台場の区別つかない人はいると思うし、あのあたりはお台場じゃんって意見にも一理あるような気もする。

施設としてのテニスの森、コロシアムは知られているけど、「有明」の地名自体はどうかなあ。

たいていの人の認識としては「お台場」でしょうねぇ。有明もお台場も同じでしょ？って言われた事あるし。

それどころか、豊洲だってお台場のほうでしょ？って言われる事もある。

タワーマンションが立ち並ぶエリアってイメージで統一されているのかもしれませんね。

「有明テニスの森」と「有明コロシアム」が有明にあるっていうのは、ごく自然に認識されているとは思うけど、有明自体がお台場のイメージとラップしてるんだよね。だから、お台場でしょ？っていう発言になってしまう。

湾岸道路と倉庫街のイメージかなあ、一般的には。

豊洲とか有明っていうと「あー、タワーマンション？」って言われるもんな。

このマンション名に「有明」という地名を入れなかったことが、すべてを物語っているような気がします。

何も物語らないでしょ。

ブリリアマーレ有明が、有明っていう地名をいれたことは、何を物語っているのか。

>>95657
確かに。

モールに「有明ガーデン」と有明の名前を入れたのは何を物語っているの？

以前タモリ倶楽部でやってたけど青海と青梅間違える人結構いるみたいだからね
まあ認知度的にはそんなもんだよな湾岸って
青海より青梅の方が認知されてるのは間違いない

>>95657 匿名さん
シティタワー有明と被るからでしょ

青海と青梅は似てるからしょうがないとして、青梅のほうが認知度が高い意味がわからない。たぶん、都内の人は青梅行ったことない人ばかりだと思うし、青海に行った人のほうが多いと思う。

確かに。「有明」ガーデンって　有明の文字が入ってますね。なるほど。物語ってますね。

シティタワー有明と、シティタワーズ有明でも、区別はつくけどね。

「おうめ」は古くからある地名だから、東京人には馴染みがある。

なぜ、他のマンションには「有明」をつけてるのですか？また、ショッピングモールに「有明ガーデン」と有明の名前をつけたのはなぜですか？

ねーよ。青梅なんか行ったこと無いし。電車の終点って認識しかない。

いや湾岸じゃない都民は青梅の方が認知してる気がする
少なくとも23区の西側以降はね

東京の地名なんか、どんどん変わってきてるんだよな。昔からあるなんて嘘っぱち。

それ、電車の終点だから目にするだけでは？行ったこと無いでしょ。何があるのよ。

ほんとバカバカしいわ。

地方出身者ほど東京の歴史に疎いからなあ。

>>95664 匿名さん

都民でも地方出身者は、青梅を知らないかもしれませんね。
都内で育つと、遠足やらの行事などで、青梅に行くことは結構あります。

細かい地名言ってたら、「明石町」とかも誰もわかんないでしょ。駅名にもなってないし。

「都内で生まれた」だけが自慢なんだろうな。さっさと千葉にでも行けばいいのに。

青梅に遠足なんて行ったこと無いわ。何があんのよ。

佃とかも良いマンションあるけど、知名度は低いんだよなー。

「昔は知名度なかったんだから、定収入の僕ちんにも買えるように安くしてちょうだい」ってことなんだろうけど、知ったコッチャないんだよなぁ。。。。悪いけど。

>>95675 匿名さん
ほんこれ
サマーランドもあるし奥多摩方面へ行く機会は一度くらいあるよね東京生まれなら
まあサマーランドは確かあきる野市だけど

まあ地方出身者だから有明を有難がるのは分かる 笑

>>95666 匿名さん
ややこしいわ笑

奥多摩は車で行ったことはあるけど、奥多摩の話なんだ？青梅の名前が少しもでてきてないんだけど、大丈夫？

地方出身者かどうかは金持ちになれるかどうかは関係ないんじゃないの？　都内生まれでも悲惨な人生の人いっぱいいると思う。

結局は「ボクチンは都内生まれなんだぞーーー。ばぶーー」って事なんでしょ。なーんにも手に入らなかった人生。

>>95677 匿名さん
それを言ったら地方出身者こそ東京に固執する意味なんて微塵もないんだからとっとと他県に移ってもらいたいがね

ちなみに、青海も一度は行ったことあるんじゃないの？

田舎出身者はやっぱ多いのなw

都内生まれだからって都内に固執する必要は無いんじゃない？　結局は収入で住む場所が決まっていくのが自然だと思う。買えなきゃ千葉さいたまへ。千葉さいたまでも稼げる奴は都内にくればいい。結局は収入次第だと思うよ。

俺の友達も都内のお屋敷に住んでたけど、税金が払えずに売り払って成田に住んでるよ。そういうもんだと思う。

都内に住む人のほとんどは地方出身なんじゃない？

>>95690 匿名さん
実家も学校も東京なのになんで縁もゆかりもない他県に行かなきゃならんのよ
しかも別に金がないわけでも無いのに

収入が低いなら仕方ないのでは？千葉さいたまに行けば買えると思うし。

地方出身者にだって誇りはある！

結局は収入で決まると思う。例えば、都内の高級住宅街。金持ちしか住んでないけど、都内で生まれ育った人だけではないのよ。

>>95695 匿名さん
じゃあ帰れよ
故郷大事にしろよw
東京人多すぎなんだよ
さっさと地方創生しろw

湾岸で生まれたわけでもないだろうし、湾岸に買うのなら千葉やさいたまに買うのでも良いのでは？何の意味があるんだろう。

成金とも言うね。

都内で生まれて、都内にマンションが買えないやつとか、地方創生で地方に行けばいいんじゃね？

やすー！！！

棲み分けって、そういうことだと思うんだよね。ふさわしい人がふさわしい所に住むのが一番だと思う。

安いのはいいね。

「世田谷も適正価格は１００万円でちゅーー。だから、ボクチンに１００万円で売るのでちゅーー」みたいな感じかな。やすーー。

中古マンションで、安くてそこそこ広いのを探すとこの界隈になるのかなあ。

>>95700 匿名さん
私は地方が廃れようが縁もゆかりもないんでどうでも良いが
あなたは生まれ育った故郷に少しばかり還元したほうがいいのでは？

安けりゃいいのなら、他にいくらでもあるよ。　街が綺麗でショッピングセンターがあってタワーマンションでって条件を繋いでいくと、結局は有明になるけど。

生まれたのはシンガポールですが、基本的に東京育ちです。

>>95705 匿名さん

マーレなんてどうですか？

縁なんて住んでりゃいくらでも作れるでしょ。あんたも東京に住んでるだけで縁ができたんだろうに。都内に買えないなら、あきらめて地方行けばいいのでは？

マーレ買うくらいならCTAのダイレクトウィンドーに興味あるな。

臨海地下鉄は「ほとんど決定と考えて良い」と考えていますが、これは個人の考えなので別にガセではないです。

お隣の東雲の中古マンションもよさそう(安くて広い)だ。

なんで縁もゆかりもない東雲に買わなきゃいけないんだ。俺は有明がいい！

豊洲も安くて広いマンションたまに出てくるよ。

>>95713 匿名さん
個人の考えならブログにでもどうぞ。

俺は東京生まれだ
それこそ戦前から先代が住んでる
だが有明に縁もゆかりもないだろと言われれば言い返せぬ
ぐぬぬw

別に有明でも東雲でも豊洲でもいいよ。

うちのひい婆ちゃんも港区あたりに住んでたらしいな。青山あたりは荒野みたいだったって言ってたわ。

今から買うなら豊洲かなぁ。やっぱり利便性が一番良いと思う。

在宅勤務が広がってきたウィズコロナの状況下、60平方メートル以下の狭小物件は今後厳しそう。

ウイズコロナって１年くらい続くんだっけ？その後のことを考えたマンション選びのほうがいいと思う。おそらくだけど、きっとあと４０年以上は生きるのだから。

在宅勤務、最近は解除されてきてるような。。。

リモートワークがメインの人は、郊外の広めの部屋がいいかもね。多少駅から遠くても。

>>95713 匿名さん

個人的見解と断って発言する分には反論があったとしても全く問題ないですよ。「決定したね」とかあからさまにミスリードする意図を持った発言が問題なだけです。

>>95715 匿名さん
湾岸に縁もゆかりもある奴ほぼいない説

>>95724 匿名さん
業種によって違うだろう。
もはや以前の勤務形態には戻れない業界も多いよ。

月島・豊洲・勝どき周辺は結構前から住んでる人いますけどね。

在宅勤務を解除するどころか定着させようと言う動きが大企業でも広がってきてるけど。

戻れない業界なんてあるんですか？

定着したとしても、週に３日は会社に行くとして、、、、田舎の駅遠物件、選べますかね。その物件の資産価値大丈夫ですか？

>>95731 匿名さん
在宅勤務でも大きな支障のない業界は、コスト削減にも効果のある在宅勤務を定着させようとしているね。

江戸川区とか足立区とか、駅遠いところ選んでも悲惨で治安が悪いエリアしかないぞ。それこそ沖縄とかに住むなら別だけど。

そこで湾岸中古タワマンの出番。

>>95732 匿名さん
そんなに出勤しないだろ。

その定着させようとしている人間、何％なんですかねぇ。。。ほとんど関係ないような気がするのですよねぇ。。。

>>95735 匿名さん
それは江戸川区と足立区だから。

>>95738 匿名さん
それは、あなたの業界がそうなだけでしょ。

出勤ぜんぜんしなくていいなら、沖縄とかに行きたいですけど、そんな会社ほとんどないんじゃないですかね。せいぜい週に１度や２度くらいはリモートワークしてもいいよってくらいに落ち着くんじゃないでしょうか。

>>95741 匿名さん
週1、2度ってことはない。
それくらいなら、コロナ前からやってる会社たくさんあるから。

新常態で在宅勤務標準に変える動きを知らないの？

結局どれだけが変われるかってことだろうけど、何％くらいが自宅勤務できるんだろうね。ほとんど居ないと思うんだよね。

今やリモートワークがデフォルトになって、都心のオフィス需要にまで影響が甚大だと言われてるのに、ずいぶんと暢気な人がいるもんだ。

>>95744 匿名さん
それ、マジに世の動きを知らなさすぎ。

オフィスを売却してみんなリモートで仕事するようになるなら変わるだろうけど、オフィス残すんでしょ？出勤もするんでしょ？？？何が変わるんだろうって思うんだよね。

例えば、ベトナムに住んで、今の会社で働ける様になる。。。。とかになったらそりゃ変わるだろうけど、、、、、出社するんだよね？オフィスあるんだよね？？？それ、通勤あるんじゃないの？って思うわけですよ。

そもそも、新常態ってなんなのよ。

>>95747 匿名さん
もちろんオフィスを整理する。席数を減らしてフリーアドレスにする。
そういうの、あちこちで始まってるよ。

ザ・オールド営業、みたいな感覚そのままの人もいるのだろうね。

勝どきタワーのMRではドトールが晴海にある事を馬鹿にしてましたよ。晴海も新しい街だから、有明と同じ存在ですね。これからの街の方がよいですよ。

大手町のオフィスとか、どうするの？全部空き家になると思う？？？たぶん、変わらないと思うんだよねぇ。

這ってでも会社に行くって昭和チックでいいんだけどね。

>>95748 匿名さん
まぁ出社はゼロにはならんけどね。月1、2回程度の人も沢山出てくるよ。
なにしろ、それで仕事できることが証明されちゃったからね。

で、年に１回通勤するとかになると思う？？私は毎週通勤すると思う。週５，週３，週２，人によって頻度は違うだろうけど、週に１度も出勤しないってことはないと思うよね。だとしたら、何か変わるのかな？って思うけど、変わらないと思うわけよ。

>>95753 匿名さん
おたくのような会社もあるから、全部空き家にはならんでしょ。
だから業界によるのよ。

仕事ができる？　同じパフォーマンスでできる？　さて、それなら企業の業績の推移を見ていこうじゃないのよ。　たぶん、同じパフォーマンスは出てないと思いますね。

さて、どれだけの会社が同じパフォーマンスを出せているか、今から決算が楽しみですな。

>>95756 匿名さん
毎週出ないといけない理由ある？

ケースバイケースでしょ。ただ、週一も出社しない層が出てきているのも確か。

で、それが何％なのよってことなのよ。ほとんど影響ないと思うよ。

>>95758 匿名さん
パフォーマンスは落ちるどころか、むしろ上がると言われている。

特定の層をもとに「完全リモートワーク」って言っても無意味で、その特定の層が何％あるのかっていうのが大事になると思うのよね。で、そのパーセンテージで影響を与えられるのか。それが大事なの。

ほう。決算が楽しみですねーー。パフォーマンスが上がったところを見てみたい。日本も安泰ですね。

まあ有明のような場所にとっては、ニューノーマルは悪い動きではないと思われるね。

>>95762 匿名さん
何％かはこれから嫌というほど数字が出てくるから、楽しみに待ってれば？
あなたが考えてるより、はるかに大きい数字になると思うよ。

>>95747 匿名さん
直ぐには変わらない会社多いけど、これからの会社なリモートと副業がダメな会社は終わると思うよ。優秀な若者が入らなくなる。

決算でどれだけの企業がパフォーマンスを上げて来るのか、それが何％なのか。よく見ておきましょうよ。それが答えですよ。

で、誰も答えてくれないけど、その「完全リモートに移行」できる人は、都内で働くひとの何％なの？

毎日ダンナが家にいるのは、しんどい。

ざっくり、１％なのか５％なのか２０％なのか、５０％なのか、それだけでも教えてほしいですね。で、考えてみてほしい。本当なのか？それが影響を及ぼすのか？。。。と。

で、パフォーマンスが上がっというなら決算にも出てくるはずだよね。どれだけの企業が業績を伸ばせるのか、また、業績が下がるのか。

見てほしいわけよ。それが答えになると思うよ。

>>95753 匿名さん
長期で考えると大手町系の仕事は殆どがAI化されるよね。
金融とか特に。空きになるかは分からないけど、別の企業が入ってくるかもだし。

また、業績が下がる企業があったとしたら、業績を上げるためにどうすると思う？考えてみようよ。それが答えになる。

>>95770 匿名さん
多くの企業で取り組みが始まってるから、もう少ししたら数字が出て来るよ。
基本的にホワイトカラーと呼ばれる職種はほとんどリモート移行が前提になるだろう。

大手町の仕事が何でAI化されるんだよ。AIをなんだと思ってるんだ。ドラえもんみたいなもんだと思ってるのかな。

>>95773 匿名さん

パフォーマンスというか会社に要らない人間が炙り出された感じ？

>>95773 匿名さん
そんなに直ぐに答えを急がないでね。
変わらなきゃいけない企業が多いのは確かなんだから。

週2日通勤だったとするじゃん？それの影響って何だと思う？　その人は遠くの駅遠物件を買いますか？その物件、値下がりしませんか？その物件、いい場所にあります？

>>95766
有明や東雲だと都心に近い割には、割安感があるからメリット受けるだろうね。特に中古マンション。

都心のオフィスは減って行くが、郊外にはサテライトオフィスや、リモートワーク向けのレンタルオフィススペースが増えていくと思われる。

>>95778 匿名さん
うんそうドラえもん。
だって金融とか商社とか要らないでしょ。

>>95779 匿名さん
そういう面もある。

金融は人は減るかもしれないが、AIではないと思うぞ。商社もAIで何ができるんだろう。。。。って感じがした。そもそもAIって言ってるのがDLのことを言ってるのかMLのことを言ってるのかから不明だけど。

>>95781 匿名さん
週2回は多すぎ。
それは特定の職種だけだね。

俺もリモートワークが増えるっていうのは確かだと思うんだよ。でも、その影響が不動産、しかもマンションの価格などに影響を与えるかというと、、、、無いと思うんだよなぁ。

>>95786 匿名さん
商社はAIというより、UNIQLOみたいに自社で仕入れから販売までするのがスタンダードになっていく。存在的に今の時代に必要ないってこと。

もし、影響を与えるというのであれば、その時は沖縄やベトナムで俺が仕事を始められる時だと思うんだよね。

アメリカ人とかに日本の商社の話すると笑われるよ。トレーディングカンパニー？必要なの？？自分で仕入れなよって言われる。

ならないと思うねぇ。商社のしごとが繊維だけだというのならそのとおりなんだけど。

>>95790 匿名さん
あなたの業種と職種は？

大手IT企業のエンジニア。

通信会社のマネージャです。

>>95788 匿名さん
今めちゃくちゃオフィスの解約通知入ってますよ。
ただ大抵6ヶ月前通知なので、動きは年始からか。
あと一応早く抜けるお手伝いをする会社もある。

「アメリカではーー」って言う人、よくいるよね。久しぶりにみて笑ってしまった。

>>95794 匿名さん
ほぼ完全リモートワーク可能なはず。

その会社は大手企業ですか？　その企業の人は都内のマンションを買える年収をもらっていますか？　たぶん、影響ないと思うんだよね。

>>95795 匿名さん
次1、2回の出社で可能なはず。
最悪でも週1でいけるでしょう。

うちはリモートワークですね。でも、完全リモートできる企業や職種って都内で働くひとの１％から３％だと思うのよ。それ、影響を与える数字ですかね。。。。私は影響を与えるとは思えないのです。

>>95799 匿名さん
影響あるから。
あなたは影響ないと思いたいだけでしょう。

で、週２回、会社にいくとするじゃない？　オフィスは解約してないよね。で、出社するってことは通勤するって事でしょ？？？　だったら、郊外の駅から遠いところに住みますかね。。。。それ、資産価値大丈夫？　また、その郊外の駅から遠いところって治安とか大丈夫？とかいろいろ考えるわけです。

>>95792 匿名さん
繊維って頭になかった。笑
エビとかコーヒーのプロがいるんでしょ？笑
まあ冗談だけど、とにかく日本の商社の発展は異常。
ある意味日本が世界で戦えないのも商社の存在大きいのでは？とさえ思える。
必要なんだけど未来考えると要らんかな。
というか、そういう話色んなとこで上がってるけど全無視してるの？？

１％や２％が完全リモートするとするじゃないですか。そのうちの何％が引っ越しできると思います？？？？絶対影響ないですよ。

具体的に考えていくと、ほとんど影響ないことが分かるんだよ。大事なのは都内で働くひとの何％が行動を変えるか。。。変えられる人じゃないよ。実際に変える人。めちゃくちゃ少ないと思いますよ。

>>95797 匿名さん
笑うのは構わないけど、結局アメリカの後を追ってるのは今も昔も変わってないけどね。

>>95801 匿名さん
1から3％はないわ。
どう少なく見積もっても、その1０倍はあるだろ。

>>95805 匿名さん
それ前提がおかしいから。

ありえないですね。たとえ１０％いたとしても、実際に行動を変えるのはそのうちの僅か。例えば子供がいて引っ越せない人もいるわけですよ。

>>95806 匿名さん
その発想、ガラパゴスみたい。

大事なのは、「リモートワークができる人」ではなくて、「実際に行動を変える人がどれだけいるか」なんだよね。

つまり、「リモートワークができるんだから引っ越そう。しかも郊外に」って思う人。。。。いると思う？それ、どれくらい？

少しは頭を使おうよ。実際に行動を起こす人が何％いるのか。それを考えてみることが大事だと思うんだよね。頭ついてるだけじゃ意味ないぜ。何だよガラパゴスって何の例えなんだよ。ケータイか？

なんか10年以上同じ会社で勤めてる大手のサラリーマンが多いのかな？
話してると日本の終わりを感じるのだけど、このまま変わらないで日本はどうなっていくと考えてるの？？

>>95810 匿名さん
子どもがいて引越せないなら、数年してその子が大きくなったら引越すでしょうね。

あとオフィスね。大企業でリモートワークになったとするじゃない？その時、オフィス売り払いますか？？？？

へえ。なんで引っ越すんですか？子供も大きくなったのに。

>>95813 匿名さん
アタマを使わずに、現状にしがみついるのは、あなたの方じゃないかな。

>>95817 匿名さん
安くて広くて環境の良い場所に住めるから。

まったくしがみついてませんね。私はリモートワークを以前からやってますし、今は完全にリモートです。ただ、この変化が不動産、とくにマンションに影響を与えるかというと、与えないと考えているんです。

>>95813 匿名さん
そうそうケータイ！
日本の社会人の殆どがケータイ！
良い例えです！

ここを東京駅から遠い田舎だって言ったり、リモートなら都心じゃなく郊外に行くべきって言ったり、ここの物件は結局都心と郊外どっちなの？
ほどよく都心で郊外でリモートワークで時々出社や遊びや買い物に行けるしバランスいいってことなんじゃないのw

>>95816 匿名さん
売り払うって。笑
殆どは借りてるでしょ。

湾岸はリモートワーク向けだとは思いますね。安くて広々してますし。街はきれいで安全ですし。

完全リモートワークへ移行したとしても、生活利便性の高い都心の近辺に住みたいですよね。
人の価値観てそんな簡単には変わりませんよ。東日本大震災を思い出してご覧よ。

ちなみに仕事柄色んな企業のリモートワーク環境構築の支援をしているけど、リモートの併用はスタンダードにはなるがマジョリティにはなり得ない。
てかごく一部よ、完全リモートできる仕事って。これは確信持って言える。

>>95820 匿名さん
じゃあ不動産への影響は置いといて、リモートワークは普及すると思いますか？

>>95822 匿名さん
良く言えばね。
悪く言えば中途半端。

普及の定義を決めていただけないと、Yes/Noで答えられないですね。

>>95820 匿名さん
直ぐには与えないと思う、都心近郊は病院とか生活インフラも充実してるから。
でも10年20年単位ではタワマンニーズは無くなってるかもね。正直読めないけど。

で、私が聞きたいのは、「月に何回出社すると思いますか」ですね。その場合、郊外に家を買う動機になりますか？っていうのも考えてみてほしい。

>>95825 匿名さん
スタンダードにはなるがマジョリティにはなり得ないって、ちょっと何言ってるか分からない。

>>95825 匿名さん
なんで確信あるの？
セキュリティの問題？？

テレワークの話ですよね？
https://teleworkers.style/knowhow/55

ちなみに私のチームは週に１度は集まってもらうつもりです。もちろんパフォーマンスのこと、メンバーのスキルアップのためです。私の部下には昇格してほしいですから成長してほしいのです。

>>95825 匿名さん
あなたが仕事で関わってる会社は、そもそもごくごく一部でしょ？
それで確信と言われても。

>>95834 匿名さん
それはあなたのやり方ね。
同じことを、リモートミーティングでできると思ってるマネージャーもいるでしょう。

ま、不毛に思えてきたのでやめましょ。言いたい事は言ったつもりだし、分からない奴に何いっても無駄だとは思います。それでは！

>>95834 匿名さん
おたくが週1回出社なら、その半分でOKの会社も当然あるでしょうね。

>>95837 匿名さん
> 分からない奴に何いっても無駄だとは思います。

同感です。
おつかれさま。

>>95834 匿名さん
昇格って、、、ずっと同じ会社で勤めるって思考が古いよね。外でも意味あるスキルならよいけど、その会社でしか通用しないスキルなら今の若者には無意味。

100%リモートワークの働き方は極一部では定着すれどスタンダードにはならないでしょう米国の大企業もリモート廃止を進めています

https://biz-journal.jp/2020/04/post_152614_2.html

マネージャの重要な仕事の１つが自分の部下を昇格させることですよ。

自分の会社でしか通用しないスキルって何か知りませんが、そんなものでは昇格できません。

>>95838 匿名さん
ズームの方が皆んな正面見るから会議締まりません？
普通の会議だと何の意見も言わない人もいるけど、ズームだと無言だと突っ込まれる。
集まった方が会議進むと言うのは会議前に何も考えずブラストで済まそうという人が多いのでは？？

自分の会社でしか通用しないスキルというものが何なのか分かりませんが、そんなものでは昇格できません。

>>95843 匿名さん
それって社内政治が仕事の一つって事だよね。
金融とか社内会合アホみたいに多いし。
そういう企業文化がある限り、日本の古い企業での昇格なんてもう価値ないですよ。

私のチームではScrumという昔からある手法を使ってまして、週に１度集まってプランを作ったりレトロスペクティブをしたり成果を確認したりするんです。終わったらビールを飲んでお祝いするってわけ。この手法がパフォーマンスが今のところベストですね。

すみません、私外資系ですよ。

私の会社はいわゆる大企業ではあるんですが外資系ですね。マネージャの大事な役割は部下のスキルを上げて昇格させること。1 on 1や３６０度評価など時間はかかりますが、これらは部下のスキルを伸ばし昇格させることに繋がります。チームのパフォーマンスを最大化することがマネージャには求められています。

日本の古い企業といったつもりはなかったのですが、勘違いされたのですかね。失礼しました。

で結局リモートワーク云々とこの物件がなんの関係があるのでしょうか？

関係ない話しないでもらえます？
仕事の話とかここでやることじゃないんで。
一斉削除希望です。

>>95854 匿名さん
リモートワーク化が進んで都心の物件より郊外の物件の方が人気になる、という突飛な思想の方がいるようです。
ンなわけねぇだろと。NewsPicksのコメント欄じゃないんだからさ。笑

>>95856 匿名さん
本気でそう思ってる人いるんですかね。
そういう人って仮想通貨が出てきた時にも、これからはこれがスタンダードだー！現金なんてオワコン！とか言ってそう笑

若葉ちゃん、黙っちゃったね。ごめん。ぶっ潰しちゃったね。

>>95852 匿名さん
うちは外資系ではないが、1on1や360°評価はやってるよ。たしかにメンバーのスキルアップは重要には違いない。
でも、それらもフルリモートで十分対応してるけどね。

>>95846 匿名さん
分からないなら、先ずはスキルの区別から始めてみては？どの会社にもその会社にしか意味のないスキルがあるし、そもそも全ての部下が昇格したいと思ってない。中には早いとこスキルを身につけてもっといい環境にと思ってる人もいるだろうし、そもそもこの少子化時代に全ての部下が昇格していくのは不可能。マネジメント思考が一辺倒で年功序列で終身雇用の昭和思考すぎる。

>>95859 匿名さん
ごめん、暇じゃないんだよ。
1on1マネジメントならありかな、リモートでできるけど。
みんな集めてとか対面でとか古い！

日本の企業しか知らない人は分からないのかもしれませんが、昇格とは給料が上がることを意味します。給料が上がって嫌な人はいないですよ。　日本企業は昇格するとマネージャにならなきゃいけないんでしょうけど、私の会社では給料に反映されます。エンジニアはエンジニアのまま給料が上がっていくわけです。

私も1 on 1はリモートでやってますね。360度評価はそもそもメールで案内が来るものなので、もともとリモートというか。。。。

>>95862 匿名さん
うんうん、それで、何が言いたいの？
この物件とその話、なんの関係があるの？

都心の物件より郊外が上になるとは思わないが、リモートワークがストンダードになれば郊外で広く安いマンションが人気になるのは当然の成り行きだろうね。

おそらく、若葉さんは昇格と昇進の違いを知らないのではないかな？　昇格するとマネージャに変身するような古い日本企業をイメージされているんじゃないかなと。

>>95866 匿名さん
とくに東西線とか超ラッシュの電車はね。

会議室を確保する必要がないから、1on1はむしろリモートの方がやりやすい。

Twitterに有明ガーデン内部の写真が上がってますね。
中々格好いい。
スパは女子ウケ狙いのようですね。

会社に通勤しなきゃだめだよ。

りんかい線にもっともっと乗ってくれないと、累損が消えないよ。
本数もへつちゃうよ。

未読400とかなっててバグったかと思いました

>>95872 匿名さん

いいんじゃない？
インフラだしどこかで清算されるだけかと。

若葉さんは派遣社員みたいな事をしてる人なのかもね。なんか、まともなキャリアは作れなかった人なんだなと思いました。時代が悪かったのですかねえ。

結構、豊洲より評価が高いみたいですー

>>95876 マンション検討中さん
しょうもないツイッターだなこれ。

>>95875 匿名さん
それただの陰口じゃん。
印象悪いよ、そういうの。

>>95876 マンション検討中さん

どっちが上とかどうでもええわ。どっちかしか使えないわけでもないし。

>>95876 マンション検討中さん
二度とこんな糞の役にも立たないTweetを貼り付けんな

>>95314 匿名さん
ネガ発言＝悪口？おいおい、本気でそんなこと言ってるんですか。怖すぎです。
ネガは必要だと思ってますよ。幹線道路近いとかね。そうでなくて、明らかな誹謗中傷コメあるでしょ。

住民になりすまして住民板で嘘のネガ投稿するのは必要なんですか

ベランダの虫については、本当に住民の書き込みだったようだね。
ここのポジさんは、ネガのなりすまし投稿と決めつけてたが、その憶測は大ハズレだった。
憶測なんてそんなもんだよ。

>>95883 匿名さん

その証拠は？

>>95875 匿名さん
ココの億の部屋と、もう1つ6千万くらいのとこ所有してるよ。
派遣社員では無理だなぁ。。。
であなたは？？

住民がガーデンの内覧会に誘われてないって怒ってるど
てかなんで住民誘われてないんや…
部外者の俺が言うのもなんだけど住民こそ真っ先にガーデン見せてやれよ…
大枚叩いて買ってんだからさ
コロナあるならいっそ中止にすればいいのに一部にだけやるとか(誰が呼ばれてるかは知らんけど)
ちゃんと住民大切にしないと遺恨残すと思うよすみふさんよォ

駅からの導線、横断歩道と信号がきつい。
車が突っ込んでくるかもしれないという恐怖と排気ガスがやっぱり気になる。

>>95891 匿名さん
それならそれで何で自分は誘われてないんだってならない？
自分なら納得できないけど
しかもカード作った人でも誘われてないとか言ってるし…
まあ全貌が見えないから結論を出すのは早いかもしれんがね

>>95892 匿名さん
カードってただのクレジットカードだよね、
そんなので優遇されるとか思考やばいなぁ、しかも住民が誘われないって普通に考えれば、住民より検討者を招待するよね。なんでそんな事分かんないんだろ。
あ、自分も住民です。内覧とか時間の無駄。

>>95893 匿名さん
まー住民が納得してるんなら良いんじゃない？
自分に置き換えたら腹立つけどね
釣った魚に餌をやらないって言葉が真っ先に浮かんだけど

>>95895 匿名さん

あと3日経ったら行けるから。そんな、内覧したいの？

>>95893 匿名さん
カード作成者は内覧会にご招待ってHPに書いてあったよ。
まあコロナで開業延期になってそれも中止になったけど。

>>95896 匿名さん
うん住民なら真っ先に内覧したいね
それが普通の感覚だと思うんだけどな
隣近所のショッピングモールオープンしたんだよ？
しかも自分のマンションの資産価値を左右するかもしれない代物
住民が行かないで誰が先に行くんだよレベルだよ
まあコロナのせいで大変なのはわかるけども

>>95896 匿名さん

問題なのは内覧したい、したくないではなく、住民に対する扱いだと思いますよ。

パークシティ豊洲の住民は、ららぽーと内に専用ラウンジがあったり、豊洲タワーの住民は、三井アウトレットパーク木更津へ無料バスが出たりとかと比べてしまうと、ここの住民が内覧会に案内すらされないのは残念ですね。

>>95900 匿名さん

スミフは信用ならないですね。
商業施設系に慣れてないんだろうけど。

>>95900 匿名さん
ここが王者三井との差なんでしょう。
今後もお金を落とすであろう住民を軽視しているようにしか思えないですよね。

商業一体なんだから、売った後も住民大切にした方がいいのでは？

住友系列は従業員の扱いも粗雑ですからね。
薄給子会社の方々も転勤させまくり昇給は年5000円

本当にこのマンションに住むアドバンテージみたいなものがガーデン側に一切ないのな…
カートの件とか割引とか色々期待してた住民結構いるんでないの？

>>95898 匿名さん
住民だけど全くしたくないけど。
だって見るだけで買い物できないんでしょ？
時間の無駄じゃん。
内覧って誰よりも先に見たっていう満足感だけだよね？
マウント好きが好む。オープンしてからゆっくり行けばいいじゃん。
みんなコロナで暇でやる事ないんじゃ？？

>>95900 匿名さん
ラウンジも暇人が行くとこと思ってる。
家帰れよって感じじゃん。
プラチナ2枚あって空港とか色んなラウンジ使えるけど、ほぼ使わない。
というか、その時間を他に使った方がいいよ。

すみふは、各チームがバラバラで好き勝手やって、横のつながり薄そうなイメージ。

マンション販売部隊と商業施設チーム、ホテルチーム、ホールチーム等、各々バラバラの意思決定がされていて全体を見るところが弱い。施設名もなんかバラバラだし、全体の外観も統一感がない。もっと綿密に連携できれば、それこそマンション住民優待みたいな話もあっただろうけど、そこまで横のつながりがないんだろうなと思う。企業文化なのか分からないけど、もう少し何とかなっただろと思うところ多いわ

スモールワールズグランドオープンしてたんやな。Twitter見てたら土日はかなり混んでたらしく、総じて好評価だった

ここでは全然話題になってないけど笑

内覧会、カード申込者全員は難しかったとしても、住民でカード申し込んだ人くらいは招待したほうがよかったんじゃないかな。

>>95910 マンション掲示板さん
そこまで何も分からないんだったら、どうしてネガのなりすましだけは確実と言えるわけ？

>>95913 匿名さん

いや、虫の件だけでいえば、わざわざ自作自演するのが不自然だというだけ。

それよりも、それ以前の嘘書き込みの方が問題。

>>95914 匿名さん
確実とは書いてないですが、まあ間違い無いですよ。
自分で読んできたらいい。
それとも住民板になりすましがいるかもとわかったら、何か不都合ですか？

>>95916 マンション掲示板さん
出た、決めつけ。
根拠もなしによく言えるもんだ。

まあ、匿名掲示板ですから分からないって言うのが正しい。
まあ、それを狙ってるんだろうけど。

まぁ、なりすましが多かったり煽るようなコメントが多かったりと、この物件が人気な証拠ですね。
スレの伸びがずば抜けてるし。

>>95916 マンション掲示板さん

> それとも住民板になりすましがいるかもとわかったら、何か不都合ですか？

そういうこと書くから、スレが荒れるんです。あんまり挑発しないで。

>>95917 匿名さん
荒らしてるご本人登場ですか？ご苦労様！^^

>>95920 匿名さん

挑発とかじゃなく純粋に疑問なんですが。

>>95921 匿名さん
違うっつーの。
何でも疑わないと気が済まないのかね？
あんたこそ、荒すのが目的なんじゃないの？

>>95912 匿名さん
うん。だからこのマンションは管理組合できてないから誰も招待されてないってことだから、このマンションでカード持ってる人くらいはいいんじゃないかなと。そんなに人数いないでしょ。

>>95924 匿名さん

内覧会はもう終わったんだから何を言ってもしょうがないですよ。すみふは釣った魚に餌をやらないって事を覚えときましょう。

自分も住民だが住民板に荒らしがいるの間違いないと思うよ。フィルターとかバルコニーとかの件はバレバレだった。住民板にもそれを書くと異常に反論してくる人がいてかえって怪しすぎるんだよなあ 笑

>>95926 検討板ユーザーさん

どこのスレでも必ずいますよね。
ただ、ここは異常な気がします。みんなが反応するから面白がっちゃうのかな？

>>95926 検討板ユーザーさん
そういうのは住民板で解決してくださいな。検討板には関係ないでしょ？ わざわざ荒れるようなこと書かないでほしいんだけど。

>>95928 匿名さん

まぁまぁ
住民板に住民じゃない荒らしが来てるんだから、こっちに住民が来るのはなんの問題もないでしょ。
むしろルールに、検討板には住民書き込みOKと、書いてありますからね。

>>95928 匿名さん

正義ヅラしてるネガに荒らしはしてもいいのか？って聞いてたのか発端だから住民板の問題ではないよ。荒らさないでも、荒らしの常套句なんですよねえ。

>>95931 マンション掲示板さん
ちょっと何言ってるか分からないんだけど、それで結局なにがしたいわけ？

>>95929 匿名さん
住民が書き込むのはいいけど、住民板の問題をこっちに持ち込まないでってことでしょ。

>>95933 匿名さん
住民板検討板含めて荒らしネガがいるって話だから関係なくないですよ。なぜ荒らしの存在を否定するのですか？ちゃんと問題の書き込み読んできました？
存在を暴かれそうになると、荒らさないでくださいと喚くのが、常套手段なんですよ。その周知も目的の一つです。

>>95934 マンション掲示板さん
別に荒らしの存在を否定してないでしょ。
住民板に荒らしがいるなら、住民板で対処すればいいんじゃないの？って言ってるんだけど。
住民板のことこっちに持ち込まれても解決できるわけないでしょ？

>>95934 マンション掲示板さん
追加。
検討板と住民板はルールが違うからね。住民板に非住民が書き込むのはルール違反だから、そう思うなら管理人に削除依頼なり対処をお願いすればいいこと。
検討板に来て訴える必要なし。

>>95909 匿名さん
ここはモテない沢山の集まりだからね。
スモールワールドは行かないよね。笑

話通じないフリしてわざと都合の悪いことは聞かないんでしょうね。見事です。

>>95937 マンション検討中さん
モテない沢山ではなく、モテない独身の集まりだから、スモールワールドに縁がないという事ね。

検討板でネガるために非住民が、住民板荒らしてるんだから、検討板で言及しても良いでしょ

>>95930 匿名さん
毎日掲示板チェックしてるけどなかったなあ。管理組合が発足されてないから説はなるほどって思ったけど。

>>95940 匿名さん
> 検討板でネガるために非住民が、住民板荒らしてるんだから

そんな証拠があるの？

ちなみに自分は住民板に書いてあったことを検討板に紹介したことはあるが、住民板に書いたことはないよ。ウソだと思ったら管理人に聞いてみたらいい。

>>95939 マンション検討中さん

モテるとスモールワールド行く説、意味不明笑

検討していた転売住戸がタッチの差で売れてしまいました‥。
北西高層で坪390だったので、中古は住友の現販売価格よりやや割安が基準で中住戸なら坪350～400が目安になりそうです。
商業施設を見てから決たかったのですが‥。
転売住戸も動き出したので、17日に商業見たらすぐに決めようと思います。

>>95946 マンション検討中さん

坪350～400ですか！！
有明も高くなりましたね

>>95946 マンション検討中さん

着々と上がってますからね。
2年前はもっと安かったのに。

17日はかなり混みそうですね。

>>95947 匿名さん

ここ以外の中古は300以下ですよ

プレミストの最上階先週から価格下げたね。

流石に転売益乗せすぎた？

>>95951 匿名さん
500万程下げましたか？
それでも元値からは1.5割ぐらい乗せてます？