シティタワーズ東京ベイ

知的に問題がある人達にいちいち触るからいなくならないんですよ。

>>9425 通りがかりさん

まともな人間なら、同じ事書き込み続けられたら面倒臭いと思うよ。無理ネガも無理ポジも一緒。

嫌なら検討辞めれば良いし、良ければ買えば良いだけの話。

両方しつこいから作為的な事を感じて営業だと勘ぐってしまう。

しかも、晴海のスケジュールが出てから特に酷い。ここは検討者が語り合う場所。晴海スレと見比べれば、このスレのネガもポジも異常だと分かる。

こう言った事書くと、とたんにネガスレが増えておしながされる。ネガもポジも誰だか知らないけどスマートに戦って欲しい。

まともな検討者にしたら本当に迷惑。

>>9427 検討板ユーザーさん

まともな検討してるんで、エレベーター問題無視できないんですけど？

どこまで我慢できるか？
値段に見あってるか？

ネガって言われるかもですけど、私は皆さんがどう思ってるか聞きたいので。

もういい加減やめてくれ。
お前のスレでは無い。別スレでやってくれよ。

>>9428 匿名さん

我慢出来なければ検討辞めれば良いだけ。エレベーターは我慢出来るレベルと言うか、そもそも問題に思って無い。

それよりも立地や商業一体の魅力が上回っているだけですよ。

値段に見合ってるかは、それぞれ価値観や年収も違うから一概には言えない。
ただ、冷静に他と見比べればココは安い。

今後、この規模の開発で、この値段で買えるマンション自体が出る可能性は極めて低い。
だから真剣に検討してます。

色々情報を得たいから無理ネガも無理ポジも迷惑でしかない。そもそも本当に問題に思ってるなら、こんな所に書き込んで無いで住友に聞くのが一番だと思います。

それすらしないなら真剣な検討者じゃなくて、ただここが売れたら困る人だと思うだけ。

>>9429 匿名さん

うん、もーいいや。

数年後に、エレベーター問題で住民板が大荒れになっていませんように(>_<)

エレベーターの話、臭い以上に傷の問題は深刻になると思いますよ。

今のマンションはペット&業務用エレベーターは、ホールも含めて傷だらけ。一般エレベーターは台車禁止なのでとても綺麗です。もちろん、内廊下もホールも綺麗。

ゴミ処理の人は方法によっては、綺麗に使えるかもしれないけど、宅配業者や工事の人はそんなに神経質に使ってくれない。

臭いや待ち時間も含めて、
今住んでるところが、それなりのタワマンなら、かなり気になると思います。
これが購入を辞めるまでの理由にはならないけど、僕はウエスト希望なので、どうにかならないかやっぱり考えちゃいます…

>>9432 マンション検討中さん

エレベーターの傷は下部だけ透明の養生をしておけば大丈夫です。
排気ガスの問題は、あと１０年もすればガソリン車は半減します。
商業施設の問題はあと４年しなければ答えは出ません。
でもオリンピック前に新しいマンションに引っ越せるのは気分がいいと思います。

>>9430 検討板ユーザーさん

なぜこの価格で安いと判断、言い切るのか謎。
高値掴みの可能性もかなりあると思うけどね。

エレベーターは下部の養生だけじゃ足りないでしょうね。台車の上にはさまざまな形状の物が載りますから。宅配業者も気を付けてると思いますけど、なにしろ短時間で配達しないといけないから完璧は期待できない。

宅配便の荷物量は加速度的に増加していますから、業者とエレベーターで乗り合わせることも増えるでしょう。それ自体も相当なストレスになると思います。

>>9427

> 嫌なら検討辞めれば良いし、良ければ買えば良いだけの話。

　それ言ったら、ここでは何の話題ならいいの？ 気に入らない話題はそうやって言論封殺するのかな？

てか、もう辞めたら？

>>9434 検討板ユーザーさん

他の新築タワーの価格、直近の築浅タワーの成約価格、今後の不動産市況見れば、今ある中では安いでしょ。

価格は、縦軸じゃなくて横軸で考えるもの。

>>9438 検討板ユーザーさん

新築プレミアム価格を考慮しても、高いとしか思えません。

しかも、値上がりするビジョンも見えません。

>>9439 匿名さん

ゴミゴミ言ってる人のせいで、遠い過去スレになったけど安いとの判断の方も多かったですよ。過去レス呼んでみては。

>>9436 匿名さん

ネガの為のネガみたいな言い方してる人は検討者じゃないでしょ…そう言う人に対して言ってるだけ。

>>9441
ネガのためのネガかどうか、誰がどうやって判断するの？ エレベーター問題はそう簡単に線引きできないと思うけど。
あなたがネガのためのネガと思うレスがあるんだったら、黙って管理人に削除依頼出せばいいじゃない。

>>9440
オリゾン高層で坪200万
周辺坪単価+70〜100万で安いのならどこも激安になるね
同じような値付けのドゥトゥールも売れ残ってるよ

有明のマンションの中では維持費含めて考えれば激安かもしれませんね
既存のマンションの共用設備を未来永劫維持していくことは難しいのでこちらに買い換える人も多いのでしょう。

>>9443 匿名さん

築10年超と比べても…しかも無いも無い状態の有明と…

>>9438 検討板ユーザーさん

今は相対的に比較できるけど、
先はわからんよ。

所詮有明なわけで。

より共有施設が充実していて管理費もここより安い、周辺のタワマン中古成約相場より坪70くらい高い。仕様もごく普通なのにスミフらしい価格だよ。パークタワー晴海は中古と乖離が25くらいしかない。利益とりすぎ。有明にこの価格は値下がり確実だよ。

駅近のタワーマンションで
大型商業施設隣接のタワーマンションは
都心近郊なら問題ないと思いますよ

この販売価格だと５年ぐらい掛けてダラダラ売っていくのでしょう。
ただ有明のポテンシャルは晴海のドゥトゥールより高そうです。

大型商業施設、その後具体的な情報って入ってますか？
もしテナントが入らなかったら、賃料下げて、SAPIXがワンフロア丸ごと借り上げる事も起こりそう。

湾岸地下鉄は答申落選して、次のチャンスは30年後。BRTは延期、高級路線のはずが、駅前のランドマークホテルはまさかのアパや東横インより格下の安ビジネスホテルチェーンに決定。三井、三菱など大型商業施設で日本一成功している財閥ツートップは、有明では交通不便すぎ、後背地ゼロの立地から手を出さなかった有明。そこに大型商業施設で成功実績なしの住友不動産。商業施設は立地がすべて、DTよりポテンシャルあるとかは言い過ぎ。

三年後なんて不確実性が高く何もわからないよ。リスクだらけ。

ここの評価は、大型商業施設の内容いかんで大きく変わることは間違いないですね。
私も今飛びつくのは怖いので、詳細情報待ちです。

>>9450
つい最近でも住友不動産はスカイフォレストの下層階の店舗でよいのが入ると宣伝しながら売って、結果しょっぱい飲み屋とか住民の期待を大きく裏切るテナントで済まして、住民板で非難轟々でしたね。ここも怪しいもんだよ。有明で高級路線とか違和感ある謳い文句。大阪商人のセールストークを鵜呑みにするのはどうだろう。

>>9454 匿名さん

またあなたですか。
「生活利便棟」のどのあたりに期待できる要素があったのか、教えていただけますか。

しかし、エレベーターに養生は一番嫌だな。お客さんを荷物扱いしてる印象

エレベーターとゴミ問題に過剰に反応して「もう聞きたくない」とか言ってるヤツは
現実逃避も良いとこだね。
本当はヤバイって感じてるんでしょ。
実際に住んでから「失敗した！」とおもってギャーギャー騒いだって遅いよ。笑

どんな投稿だって同じじゃん。

このマンションは価格が高いを連呼するヤツもいやむしろ安いを言い張るヤツも。
地下鉄が来るとか来ないとかばかり言うヤツも。
商業施設が高級路線が良いとか低級路線が良いとかも。

どんな投稿だろうと気に要らない投稿にはかみつくヤツばっか。
そんなに自分に都合の良い情報だけ欲しいなら寧ろこんな掲示板なんか見なきゃ良い。

どうぞ、夢見る夢子でお幸せに♪

>>9451 匿名さん
東京ベイららぽーとも周りに何も無くても流行ってる。酒々井アウトレットは成田空港利用のインバウンド需要あり。木更津は都心からの客もそれなりにあり成功してる。それならお台場に近くて、今後、羽田空港利用のインバウンド需要も期待できる有明に勝算無しとは言い切れない。
DTより仕様も良くなる模様。

>>9444
オリゾン26階北向き都心ビュー75平米で坪200万、これは昨年末頃の成約ですね。
角部屋でも210万ぐらいです。

>>9458
それらは近隣に競合がないからね。有明とは状況が違うでしょう。

>>9459
これが現状の有明の評価だよね
築10年っていうけど豊洲の築10年超の長谷工系板マンですら坪230～260で取引されてて、
当時の分譲価格は坪160～180だったはず

対して新築価格はほぼ豊洲と互角で、もちろん諸々細かい条件は異なるけど、
中古の伸び率というか乖離は顕著だよね
その辺りが将来性というか伸びしろってことにもなるからまあ何とも言えないけどさ

>>9458 検討板ユーザーさん

ショッピング客用の駐車場台数はららぽーと豊洲と同じくらいの台数ですか？
湾岸地域の商業施設は駐車場が絶対に必要ですよ。

のらえもん様のＮＥＷブログ！

オリゾン涙目だそうです。

http://wangantower.com/

2期からは大幅値上げだというのに、悠長ですなあ（笑）

>>9461
伸びしろがあればいいんだけどね。
トリプル以降に予定されてるのは、スポーツ施設、イベント施設、記念公園、マンションなどなど。結局は以前と変わらず、住環境としては不要不急のものしかできないんじゃないか、と思うんだよね。

>>9465 匿名さん

同じ敷地内に商業施設ができますし、海浜公園もあるよん。

豊洲もそんなもんじゃなかったっけ？

>>9459 匿名さん
オリゾンは北向きは安くなるかもね。
ちなみに最近の成約だと60平米でも4600万くらいだね。まあまあ良い値段する。

>>9466
トリプル以降に伸びしろがあるかどうかって話ね。
豊洲は商業施設いくつもあるし、商店街もあるし、企業のオフィスも多数ある。有明はそういう計画はないよね？

豊洲と異なる点は大規模ホテル群ができることと羽田空港直通になることですね。
地価を上げる要因は商業施設ではなく、ホテルや集会場が一番高いので。

>>9466 匿名さん

豊洲は夜間人口よりも昼間人口が圧倒的に多いオフィス街です。
豊洲駅の乗降客数は１日当り２０万人を越えています。
だから沢山の飲食店も成り立つのです。
マンションや公園ばかり増えても商業施設は厳しいですよ。
当然、夜間人口でも有明より豊洲の方がかなり多いです。

>>9469
あ、すまん。書き方が悪かったが豊洲と比べているわけではない。
トリプルは非常に興味があるんだが、自分の感覚としてはちょっと高すぎるため、それに見合う伸びしろがあるかどうか気になったわけ。

大規模ホテル群って、ここのヴィラフォンテーヌ以外にもできるってことかな？ りんかい線の羽田直通はまだ確定じゃないよね？

>>9471 匿名さん

駅の目の前にも出来ますよ。

江東区で最も地価が高いのは、有明地区なので坪単価も有明が豊洲を抜くのも時間の問題でしょうね。
国は湾岸エリア内で有明を副都心と位置付けしてるので当たり前といっちゃ当たり前ですが。

https://tochidai.info/tokyo/koto/

>>9472
どこかで詳しい情報見れます？

>>9467
そういう嘘はいらないから。

オリゾンの北は中層以上は永久眺望確定
それとオリゾン60平米辺りはまったく成約していない。
昨年までは3800万〜4000万程度だったからね。

今は中層68平米で4400万で出ているけど、これが売れるかどうかというところ。

>>9462 匿名さん

約1540台、6年後+約1200台=約2740台
※ららぽ豊洲2200台

>>9476 匿名さん

注）ホテルやホール等も含む

>>9471 匿名さん

ダイワロイネットホテルが出来る予定だが、ビジネスホテルしか出来ないのが残念だ。
豊洲地域にも駅前と新豊洲にホテルを２件建てているが、ビジネスホテルの域を出ないのかな？

ワシントンやサンルートに停まる成田／羽田行きリムジンバスはここに停まるのだろうか

>>9479 匿名さん

空港行きのリムジン、商業のバスターミナルから出るって聞きましたよ。

>>9480 マンション検討中さん

これは朗報。荷物多いときに助かる。

>>9481 匿名さん

便利ですよね。
旅行や出張が多いので助かります。

豊洲とか東雲とか葛西とか錦糸町とか都内の主要駅主要エリアはほとんど網羅してるから特別感はないけど、
リムジンバス停が徒歩圏にあるのは本当に助かる

>>9483 匿名さん

リムジンバスがあって良かったですね。
でも成田空港は自分の車で行った方が楽だと思います。

>>9484 匿名さん
荷物多いとマイカー厳しいですし、あと野ざらしに長期間ってどうなのかな？
まあ時代は徐々に羽田にシフトしていくでしょ。

>>9483 匿名さん
もともと有明にもあるのですが、目の前ってのがいいんですよね。徒歩圏と言うより。

荷物が多い時の方が、マイカーがだと思います。
マイカーに積めない荷物をバスで運ぶって大変じゃないでしょうか？
羽田に行くのはバスが楽です。
ただ、有明からならばタクシーでも安い気がします。

豊洲からは空港行きのリムジンバス沢山でてる

成田へは京成バスの東雲車庫から出てますね

商業施設のバスターミナルの始発はどこ行きがありますか？

オリゾンも最近は坪単価260万くらいで成約してるぞ。ガレリアも同じくらい

荷物多いときは宅配便で送っちゃうけど。みんなそうしないのかな？

>>9492 匿名さん

私はしませんね。

ようやくこちらも建築オプションのカタログ届きましたね。今から色々考えるのが楽しみです。

>>9494 匿名さん

オプションは後付けの方が安いのも多いから厳選してね。

>>9488 マンション検討中さん
マンション目の前から出てないと意味なーい。

>>9487 匿名さん
家族4人、トランク4つプラス手荷物を運べるのって、
クーペやセダンじゃ無理ですよね。
いわゆるファミリーカーは運転してつまらないので所有してないんです。
そういう家庭、湾岸ほど多いと思いますよ。

>>9495 匿名さん
正直、殆どが自分で業者に頼んだ方が安いですよね。
テレビボードとかオプションで頼んじゃう人アホだなぁっていつも思う。

>>9489 匿名さん
だから有明もホテルから出てるって。

羽田行きのリムジンバスは、マンション前の商業施設が始発ですかね？それともワシントンとか回ってきてからかな？始発だったら楽に座れるからいいのですが。

>>9491
だから、260万で成約したデータ見せてくれよ。それに載ってないじゃん（笑）

こちらも湾ナビメールずっと保存しているけどオリゾンは190〜210ぐらいだぞ

ガレリアも80平米で4980万、坪単価203万で売ってる
有明の坪単価はこんなもんだぞ

まあ、下限でしょ？平均したら240くらいですがな。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスになるよ。
オリンピックムード高まれば、あっという間に値上がりする。

坪単価600万までは早いぞ。

ガレリアの最近の成約は230万ですね。超低層階ですけど。

>>9503
ないない（笑）
良かったら1年分の平均坪単価算出するよ？
去年の今頃は成約坪単価190万ぐらいだったはず。
今も9階、80平米4980万 坪203万
17階 75.95平米も4980万 216万
これは売り出し価格だから成約価格少なくとも下端数は値引きされるだろうね

>>9505
確かにその坪単価はすごいね、ガレリアで230って久々に見た気がする。

ただ、坪200万で売れ残っている物件が沢山あるからよっぽど物を知らない素人が買ったんだろうね

>>9503 匿名さん
オリゾンもガレリアも最近の最近制約単価はせいぜい坪210だよ。中古10年で1割減として、再開発で周辺相場が2割り増しになると楽観的に仮定してもガレリアの1.3倍の坪270がここの適正単価。一見安く見えるけど安くないよ。

ガレリアとかオリゾンは有明の中でも安いでしょう。ここはせいぜいブリリアと比べては？
それでも坪50〜70は高いね。
だからここが割安とは思えない。

それでも駅近だし商業施設あるし、買うつもりだったけど、狭いんですよね…
今80平米に住んでて、価格的に70しか買えないのだけど、モデルルーム見て70の3Lの狭さに愕然。
買い替える意味ないかな…

カスタムオーダープランが郵送されてきました。収納多めや間仕切り多めなどありますが、イマイチ・・・。

>>9509 匿名さん

ホントその通り。
価格的に80の選択肢がないから呆れてます。

>>9509 匿名さん

ですよね？

ここを狂ったように激安激安いってる人は、どんなに高所得なんでしょ。

どう考えても割高感が拭えなくて、一歩踏み出せません…

>>9512 匿名さん

情報弱者

>>9509
一部の投資目的や近隣住民が声を大にして言っているだけ。実需目的ならやめておいた方が良いかと。
ここは各マンションブロガーも割高だと指摘している

今なら中古で評価が定まってる豊洲のツインや東雲のダブコンの広めの部屋が良いと思うよ

>>9514は
>>9512宛ね

入居までの3年間？の家賃や中古物件の相場の剥離、金利の上昇リスクなどを呑み込める人が買うべき。

地域No.1マンションであることは間違いない。
旨味はあるかもしれないけど、割高だと感じる人は無理して人生かける必要はないんじゃないかな

>>9516 匿名さん

んー。地域ナンバーワンと必ずしも言えないところが悩みの種なんよ。

狭い間取り中心。あげくにエレベーター問題。

最新作が最高作品と必ずしも言えないもどかしさ。WCT超えを期待したけど肩透かし。

地域外の方には、満員電車と無縁な生活への限られた切符としておすすめするけど、

金融資産とみたら、怖くてこんなん買えんわな。

ガレリアの82を5550で買ったんだけど、全然湾岸ナビにのらない

>>9517
LDより、洋室の広さの方が後々問題になると思う
5畳とか4.8とか使い道ないよ
最低6畳できれば6.5〜7畳はないと使い勝手が悪い。

そういう人はマンションでなく戸建にすべき

>>9519 住民板ユーザーさん3さん

仲介が一般媒介契約扱いにしてレインズ掲載をやめたのかな？
相場を壊したくないときには敢えてレインズ載せない事業者もいる

>>9520 匿名さん

子供はそんなに広くなくても満足しますよ。
でも６畳で兄妹は辛い。

今のマンションの部屋って4.8とか5.0だけど、ほんの数年前は6.0とか6.5とかだったよね
LDの広さのみに注目しがちだけど、4.8とか5.0でウォールドアとか本当に使い道がない。

凸凹の6畳より綺麗な5畳の方が使い勝手がよい。
このマンションの間取りは綺麗かと思います。
タワー最高峰かと私は思います。

70平米は狭いの議論ではありませんよ。

わたしはココに要望いれてます