シティタワーズ東京ベイ

>>93456 匿名さん

家は必要だし、あまり関係なさそう。

>>93456
キャンセルも入ったようなので、先着順戸数はむしろ増えてるよ。

>>93446 マンコミュファンさん
こんな郊外に都心にあるような商業施設ができるわけがない。
そんなもん作りたくてもテナントが集まらない。
それは最初から言っていたが、私の言うとおりになったよ。
田舎者はひっかかったかな？

イーストは7割法人に販売済なの？
結局どうなのよ。

そう言えば、とんでもなくデカい話を聞いてしまったとか勿体ぶったレスも以前あったけど、あれはどうなった。

もしどこかの会社の社員寮になったとしても、たぶんおとなしくして、何も言わないと思うよ。目立ったことして、住民から嫌がらせ受けたり、会社の評判落ちるのが怖いからね。この掲示板みてたら、すぐ書き込まれるのは会社もわかるだろうし。

子育て、医療、防災、自然と色々組み合わせてコンセプトが認知されるまで時間掛かりましたが、最後は好調だったようで何よりですね
他の方も書いてますが、各地で水害などあったのも防災意識の高まりなど、追い風になったのかもしれませんね

失礼間違いました

社員寮なら、これからの検討する人にも影響でますね。

仮にそんな与太話があったにしてもコロナで全ておじゃんだ。

今日セントラルの車寄せに大きな高級車が並んでた

あのビックサイズ入るの？？

>>93462 マンション検討中さん

防災公園近くの再開発では？
某テレビ局ですね。

>>93467 口コミ知りたいさん
ここ駐車場大きいから大抵のサイズなら入るんじゃないですか？

>>93468 匿名さん

フジ？なにすんの？

あ、ごめん、釣られたっぽいw

>>93472 匿名さん

こんなステマもあったんか
わろた
なんの効果もないのにスミフは仕事熱心だなあ

イーストは19階以下は2LDK東向き以外完売
価格表はこのスレに前にアップされてたはず
一気に売れたからバルク売りっぽいよね

うわあ、BRT停留所まで宣伝してコケたのか！！
行政とすり合わせてから書けよ笑。

ドッグラン、
キッズサイクルパーク、
スモールワールド、
トップゴルフ、

平気で嘘ばっかりだな。。
これでマンションを売りつけるなんて、
不動産業すごすぎて震える。。笑

>>93411 匿名さん
なんて、投稿してる人もよくわからない。

>>93413 匿名さん
なぜかわからないけど、掲示板を監視して、ネガりたくなる人がいるようです。
気持ち悪いね。

>>93475 マンション掲示板さん
有明ガーデンが開業していないので、BRTの停留所として申請できないと聞きましたが、違うのでしょうか？開業後に申請できるようになるとバス関係者の話もあったかと。
とはいえ全便止まるのは国際展示場へのアクセスに時間がかかるので、二本に１本くらいは止まってほしいですね。

>>93413 匿名さん
バカ高い、東京の他のエリアの方が下落こわいね。あーこわい。

>>93417 匿名さん
ネガしか気にしてないようなすみふが載っけた資料で、有明や出店者をバカにするのはやめましょう。
検討違いも甚だしいですよ。気持ち悪いですよ。

>>93421 マンション検討中さん
とおじさんが投稿してます。

>>93437 住民板ユーザーさん1さん
なのに、住民板ユーザーさん。。

本日アオキに行きましたが、普段の日曜よりも明らかに人が減っていましたね。
イオンスタイルのほうが品揃えよかったので、プリンだけ買って帰りましたが。

>>93478 マンション検討中さん

承認どころか申請すらしてないものを書いちゃダメでしょ笑。
ブレ一次二次、本格稼働後の計画にものってもいないんだから。

そもそも新橋隣虎ノ門方面への通勤を主とした速達性を重視してるのに、テニスの森でとめて、わざわざ迂回してこんな近距離の施設にとまるはずがないよ。

バスで十分。

>>93480 匿名さん

バカにしてるのは住友で、
バカにされてるのは購入者や出店者なんだよ。

BRTに至っては自分たちでどうにもならないことを
あたかも実現当然かのように。

>>93482 匿名さん
どこの住民でしょうね。

>>93469 匿名さん
ロールスロイスのカナリンですよね。
入るとは思いますが、重量的に入れてはいけない車種です。
車庫証明は取れません。品川ナンバーだったので、法人購入だと思いますが。

>>93484 マンション掲示板さん
ディズニーの無料シャトルバスも、予定じゃなくて、あったらいいなぁの世界だったのでしょうか。。

イオンの混み具合見てると、商業施設もまんざらでもない気もする。新豊洲や東雲住民も来てくれてそうな印象

みんなお金持ってるねーー

>>93485 マンション掲示板さん
どこもそんなもんでしょ。ダイワ然り、ブリリア然り。
宣伝に使えるものは使うよ。注釈入れてね。

>>93491 匿名さん

申請すらしてないのに隣接商業施設の中に乗り場ができるなんてのを図で表したのはここだけです。君んとこと他を一緒にしないでね。くすっ。

>>93492 検討板ユーザーさん
人口予測はどこも謳ってますね。

>>93492 検討板ユーザーさん
BRTの計画をずっと見守って来ましたが、検討開始当時から、BRTを有明ガーデン内に停車するという検討は全く行われていないのではないでしょうか。

>>93496 匿名さん
まだ本格オープンしてないので詳細が分かりませんが、どうなんでしょうね？

地下駐車場借りたいんですが。。

>>93495 匿名さん

行政はしてないだろうね

でもスミフの図には書いてたよ
ずっと

そして途中で消した

>>93494 匿名さん

そんな話してないよ。
君は日本語にかなり難があるね。
オープン辞退のスミフ行きの人かね？

>>93495 匿名さん
施設としてまだ出来ていないので、停留所として申請できないみたいですよ。
正式オープン後の申請になりますね。

緊急事態も明日いよいよ解除かぁ。

>>93501 匿名さん
こういう人も多そうね

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360626

>>93499 検討板ユーザーさん
>93403からの話の流れでしょ？

>>93500 マンション検討中さん

だったら、選手村も同じ事では？
バス停、後から変更する方がよっぽど大変だよ。

>>93498 検討板ユーザーさん

このサイトを作らせた人、結構いい加減だよね。

>>93483 マンション検討中さん

今自粛中だし、ららぽーとも休館してるので以前よりは少ないけど、私がアオキに行く時はけっこう混んでますよ。

>>93489 匿名さん

新しい商業施設が出来たら、そりゃ行くよ。
それかいつまで続くかが問題。

今日少し人数増えたけどどうなんだろ？2週間前というとGW明けの週末でちょうど気の緩みがあった頃。
どちらせよ、通勤とかし出したら第2波は来るだろうね。
ワクチンないから今年の冬も流行りそうだし。

私が客を呼んでいる？笑
皆が買い物行くような時間帯に行ってるって事ですよね。
湾岸のスーパーはどこも混んでますよ。

今日イオンはそこそこ客はいたけど、レジ待ちはなくスムーズ。逆に売れているのか心配。

ベイサイドクロスは大半はオフィスだし、ららポはリニューアルだから先が読めるけど、ここは全体で盛り上がってなんぼだから、部分開業が続くと後々響きそうだな。ただでさえ周りなににもなくてオリンピックでの認知も得られないのに。

平日のサラリーマンによるユースはたかが知れてるでしょ。
時代的にどんどんテレワークになるけど、オフィス全て契約済なのかな？
都心はスタートアップ中心にオフィスの解約増えてきたけど。

イオンスタイルのこと？
レジゴーがかなり効いていると思うよ。

>>93511 周辺住民さん
文化堂でさえ混んでますからね。

今日、エレベーター待ってとらスミフ社員が内覧の案内してたけど、実際の部屋みれるのかね?
ってかもぅ営業してんだね。価格表持ってたし、話の内容からまだ契約してない人なのは間違いないんだけど。

ITのスタートアップって、零細企業はそりゃ景気も怪しいからとことん固定費はカットしたいよね。

大手で今オフィス解約してるとこあったら笑える。会議室を減らして、席にゆとりをもたせたり、サテライト増やそうって流れなのに。

大手の金融の基幹システムやメーカーR&Dや経営の仕事が家からいじれるとでも？フリーランス脳もほどほどにね。

そんな人、毎日のように見るけどね。
サラリーマンの人にとってはコロナとか関係ないんじゃないの？

背伸びして渋谷のオフィス借りてる零細スタートアップは解約するかもしれないけど、
大手は解約どころか、むしろソーシャルディスタンス確保すると今までの人数が収容出来なくなるから広さに困ってるよ。
入りきらない人にはテレワークさせるから増床って方向にもならないだろうけど。

>>93518
いやいや景気が怪しいからのオフィス解約ではないけどね。
もちろんそういう会社もいるけど。
日本の金融やメーカーなんてどんどん終わってくでしょ、経営の仕事は家からある程度できるよ。
その大手脳の方がやばいよ、日本が世界に勝てないのはそういった考えの人が日本には多いから。
海外とか見てみなよ。
ちなみにフリーランスじゃないから。フリーランス、買えないし。

>>93517 マンション検討中さん

https://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/shuto/bst/wp-content/uploads/si...

>>93500 マンション検討中さん
そんな話ないです。

自分の兄弟もそうだけど、日本の大手のサラリーマンの話を聞くと、日本が終わってきているのが凄くわかる。
びっくりするくらいの危機感の無さ。完全に茹でかえる状態。
外資とびっくり違う。

>>93520 匿名さん
Googleのことかな？
大手の役員でもないのによく分かってますねー。

>>93501 匿名さん
緊急事態宣言解除ですべて元通りの生活になると思ってるバカがたくさんいるようだな。
特におっさん連中。

同意。解除されても、もうビフォーコロナの世界には戻れない。

すぐに満員電車での出勤を復活させたらたちまち感染者が爆発してまた外出自粛が強化されます。
そんなことになれば、今度こそ東京はお終いですよ。

>>93522 匿名さん
情報ありがとうございます。
プラスチックケースに入った価格表だったんで見えましたが、また値上げしたんですね。ホントぼったくりの転売部屋が安くみえます。
あと、やっぱイースト低層は供給済になってました、謎ですね

緑が多くて安心しますー

ホントに緑に囲まれた場所はとてもこんな程度じゃないけどね。

>>93532 匿名さん
こういう感じ？

>>93531 マンション検討中さん

写真の撮り方次第で随分違うんだね。
大型トラックに囲まれた写真も出てきそうで怖い。

緑も多いと心も穏やかになるのでありがたいですー

>>93529
第2波は確実に来るだろうけど、今後大手がどれだけこのコロナを機会に変われるか、経営陣にとっては窓際や5年10年後、給料に見合わない人材をリストラするチャンスなので、この機会を生かすか殺すかで、大手の未来が大きく変わっていきそう。

実際に、優秀な若手はＩＴベンチャーや外資にどんどん流れているし、のほほんテレワークして、自粛が終われば元通り、という脳内花畑のオッサン層はどんどん解雇して、優秀な若い人を雇い入れるための環境に投資しないと。

緑がいっばい！

剥げかけたオッサン出現！

優秀なITベンチャーの若手なのに、ストビューのスクショってことも気づかないんだねー

>>93538 マンション検討中さん
どこに緑があるのでしょうかー
無関係であれば検討の邪魔なのでおやめくださいー

>>93482 匿名さん

住民スレで荒らしてる証拠やん

辰巳の高速沿いの公園はかなり緑でいっぱいだけど高速の走行音がうるさくて全然癒されない。
有明ガーデンはこのマンションが防音壁になるし、地域貢献バッチリだね

>>93540
剥げかけたオッサンのやる事は分かりません！

>>93542 匿名さん
検討板で相手にされず、住民板を荒らした上にそれが見つかり相手にされなくなった方なので、あまり絡まないほうが得策ですー

ここでは相手してあげましょうよ。
じゃないと何処で生きていくの？？

湾岸の道路ってすごいね。
歩道ないから都バスで渡れってさ。

タワマン社員寮にするって凄いですね
どっかの商社とかN証券でしょうか？いずれにせよ顔面スキンフェードの連中が夜な夜な女連れ込んでパリーナイトするような乱れた事態は避けたいですね

もともとウエストは全棟賃貸の計画もありましたからね。
一社がまとめて借り上げた方がマナーも徹底しやすいような？時代的に大手も昔のようなアホ騒ぎはできないでしょう。

>>93548 匿名さん
もし、これが社宅ならば、住民間トラブルは起こりにくいですよ。トラブル起こせば社宅を出ていかないといけなくなるので、皆さん波風立てずに平和維持に努めます。

昔話ですが、社宅(分譲マンション内に所有)に持ち株会社の副社長が入居したのですが、同じ班だったのに1年間全く気付かず過ごしてしまいました。後で知って冷や汗かきましたよ。
普通に世間話していたので。
タワマンの社宅なんてそんなノリです。

ここに限らず、こういった秘匿性の高い掲示板で、執拗に誹謗中傷を繰り返す行為はもうNGになりましたね。

今後は即情報開示の流れが進んでくでしょう。皆さん書き込む際には節度を持ってね。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200525-00000024-jnn-po...

今日も見学者居たねー。

緊急事態宣言もようやく解除になったし、また物件検討しだす人も増えそう。

>>93551 マンコミュファンさん
みなさん、注意しましょうー

>>93547 匿名さん
看板はしっかり読みましょうー
湾岸、特に有明は自動車専用道路と歩行者専用を分けているので、とっても歩きやすいですし、事故も少ないですー

>>93546 坪単価比較中さん
分かりましたー
他の板で暴れ回るのも困るので、ここに封じ込めておきましょうー

>>93547 匿名さん

なんでこの掲示板で書くの？有明でもないのに

社宅の話って、あまり現実味はないですよね。

west入居されてる方に聞きたいんですけど、ここのエレベーターは業者搬入用エレベーターが無いんですよね？
引越し業者や配達業者やゴミ回収業者は居住者と同じ待受フロアを使ってるということですか？？
自分には耐え難い光景なので確認したいです。

>>93477 匿名さん

誹謗、中傷は禁止です。やめましょう。

>>93480 匿名さん
気持ち悪いとか誹謗、中傷です。やめたほうがいいです。

>>93566
何せ臭いがすごい。

>>93565 マンション検討中さん
それは聞くまでもなく、エレベータフロアは一つしかないので、引越し業者さんも配達の人も、ゴミ回収業者さんもすべて住民と仲良くエレベータ待ちすることになります。

>>93563 匿名さん
見事に無視されてましたー

>>93570 匿名さん
住民の方の声が一番参考になりますー

>>93572 マンション検討中さん

遭遇していないなら、臭いませんよ。

>>93573 匿名さん
遭遇しない配慮をされているということなので、臭わないってことですねー
ありがとうございますー

エレベータホールでいろんな業者さんと一緒にエレベータ待ちするのは間違いないやろ

マンション販売の方法は住友式がスタンダードになるんですかね
https://ameblo.jp/goodlife-k/

>>93574 マンション検討中さん

遭遇しないって、ウエストは今何割が入居してるのかな？

>>93577 匿名さん
明かりを見る感じだと、高層階で8割、低層はまだまだだと思いますー

半分くらいですかね
自粛中だったから外出する人は少なかったけど、
解除され全入居すると、エレベーターホールでいろんな人に遭遇するでしょうね、
またそれも楽しですね。

>>93573 匿名さん
遭遇しましたよ、臭いませんでしたよ。
それより、感謝の気持ちを込めて挨拶しました。
話してる事が小さいですよ。器なさ過ぎです。

たまたま遭遇したかしなかったかなんて議論はどうでも良くて、専用エレベーターがないという事実は変わらないわね
業者や管理人と動線が分かれてなくて、作業着の人とすれ違う設計ってグレード低いじゃん。

宅配業者は台車を使うから、エレベーターやホールは傷つかないのでしょうか？

>>93582 匿名さん
台車禁止なのではないでしょうかー
使う場合は養生してからと聞いておりますー

ゴミ回収はいちいち養生できんやろ

>>93581 匿名さん
それならセントラルにすればいいのではないでしょうかー
過去の書き込みに散々書いてあるので自分でお探しくださいー

>>93585 マンション検討中さん
> セントラルにすればいいのではないでしょうかー

ウエストに問題があるかのような書き方はやめもらえますか？

>>93587 匿名さん
その人はポジを装ったネガだからね。

久しぶりにきたら未だにネチネチ時間を浪費して誹謗中傷している輩がいるとは驚き。
イオンの方、住友の方、これから有明ガーデンに入るテナントの方、黙っていると匿名いいことにやりたい放題だから法的に対処した方がいいと思いますよ。

>>93587 匿名さん
許容できるかどうかと言う話では？
エレベーターの運用方法が違うのは事実なわけで、それが許容できなければセントラルにすればいい。
ウエストにはウエストのメリットもあるわけで。

ウエスト住んで一か月以上たつけど、ゴミ運搬の人と同乗したことないし、匂いも気になったことないなー。ディスポーザーだし、毎日ゴミ運搬してくれるし、匂い気になるゴミ自体が無さそう。ウエスト棟は駅まで近いし快適です

中身の伴わない値上げをして売りにくくしてるスミフの自爆だよ。
今新しく検討始めたら、この値段なのになんでないの？って普通疑問に思うじゃん。
ここ検討板だし、見合う値段の時に買って入居してる住民がネガられてるわけではない。

>>93593 マンション検討中さん
それはあなたの判断になりますー
受けて側がどのように思うかをもう少し考えてみましょうー

検討板の情報の受け手は検討者なので、営業や未だにこのスレ見てる住人がどう思うかなんて関係ないですー

>>93589 マンション検討中さん
誹謗中傷はダメ！絶対！

まもなく法改正が行われ、情報開示のスピードや裁判での判例も変わってくるでしょうね。遡って過去の投稿なども対象になる可能性もあるから、顔や素性が分からない匿名だから何でも自由に書き込むのではなく、ちゃんと考えてから掲示板なりSNSなりに投稿するようにしましょう！

https://news.yahoo.co.jp/articles/f4c0d488aab159285efe23defa70d35349b2...

販売方針の転換があるまで住友の既存物件には手を出すべきじゃないと思うよ
売れ残りの条件悪い部屋をスッ高値で買っても満足度低いでしょ。
満足できるかどうかは人生において重要だよ

>>93595 匿名さん
住民の方でももう一部屋検討されている方や、マンション内で住替えされる方もいらっしゃいますー
公共の場に書き込んでいるという自覚を持たれたほうがいいかと思いますー
これは貴方のための忠告でもありますー

>>93574 マンション検討中さん
遭遇しない配慮をされているということなので、臭わないってことですねー

↑
「遭遇しない配慮」って具体的に何を言っているの？

これから入居者もどんどん増えて、ゴミの量も飛躍的に増えると思いますが。

過去、この板で何度も議論されたようですが、結論は出ていないように思います。

>>93593 マンション検討中さん

今の価格に対して・・・、そればかりは貴方の収入なり予算によるものなのでなんとも言えない。。何処と比べてそう思うかは分からないけど、検討する物件なりエリアを変えてみては？

>>93597 匿名さん
この掲示板ではわからないと思いますー
当事者同士で争われていることでしょうー

>>93600 マンション検討中さん
入居済みの人の投稿で既出してると思ったけど。
何を求めてるの？

検討者が書き込むと、もう住んでる人もいるのにそんなこと書くな！と誹謗中傷を浴びせられる検討板はここですか？

>>93605
検討者なの？
本当？？まじ？？

>>93598
あなたの物差しで語られてもね・・

正直このぐらいの価格でスッ高値と思うなら、都内諦めて他探せば？
きっと時間も人生も今以上に充実するよ。

緊急事態宣言が解除されて掲示板も賑わって来たね。
週末見学予定です！

商業施設の全店オープンはいつからですか？

今はいくらで売ってるんだろ？

>>93608 匿名さん
この売り方だとあと3年はかかるだろうね
住民が気の毒だ

>>93609
俺の物差しじゃなくて。1期から段階値上げしてるんだから客観的に見てスッ高値でしょ。
1期価格に利益のっけた転売部屋が、住友の現分譲価格より安く出てる現状じゃリセールも厳しいだろうし。

有明で坪350はあり得ないと冷静に考えればわかるのにね

>>93614 匿名さん
1期価格に利益のっけた転売部屋がいくらで、住友の現分譲価格がいくらなのでしょうか？

>>93614 匿名さん
一期の人は手付金1割を入れて3年近く待っていたんですよねー
9000万なら手付金900万が3年間運用も出来ずにー
この間のダウ平均から考えると900万の元金なら2000万近くまで増やすことができますー
こうやって考えると、時間が経つごとに価格が上がるのは仕方ないと思いますー
特に日本の不動産は安いのでー

>>93565 投稿者になります。

皆さまご意見ありがとうございます。
今後入居者が増えてきた段階、あるいは匂いに関しては夏場が到来してからが見極めどころでしょうか。
高級路線を謳っているマンションにも関わらず、エレベーターホールで居住者と共に新聞配達やら宅配やらゴミ回収の業者がエレベーター待ちするというのは、皆さん許容範囲なのでしょうか。実質常時利用できるエレベーターは３台になってしまうということですよね。
この価格帯でこのような仕様は存じ上げないもので。。。

広めの3LDKを希望しているのですが、セントラルの場合、角部屋になって両サイドのタワーと見合いとなってしまうのが懸念で、色々悩んでいるところでした。

購入者の気分を害してしまったら申し訳ないですが、皆さま寛容な方々が購入されているのだなぁと感じます。

>>93609の投稿見てもわかる通り、今買うのは養分にしかならないのでお勧めは出来ないね
売れ残りを段階値上げするデベなんて住友位だからなぁ

westなんて55㎡中層で7000万でしょ。豊洲ブランズ北向きより高くて草。
もうすこしがんばれば三井勝どき直結行けるやんって話。

>>93618 マンション検討中さん
こんな奇天烈な返しをするから面白がってネガが減らないんだよ

スミフが値上げしたおかげで、今年に入ってからまともに売れてませんね。
表現はアレですが、スッ高値と言われても致し方ない状況ではありますね。

>>93619 マンション検討中さん
さようならー
ダイレクトウィンドウの角部屋でここより安くて広いところが見つかりますようにー

>>93619 マンション検討中さん

検討やめたら良いと思いますよ。

>>93622 匿名さん
まだ商業も三店舗しかオープンしてなく、MR閉鎖中に売れていたらすごいですー

>>93620
それでも買う人がいるんだから住不恐るべしだよね。
ここもドトールもベイサイドタワーも湊も湊の再販分も価格も在庫もエラいことになってるし、
同業他社ですら住不方式を半信半疑というか冷ややかな目で見てたと思うけど、
何だかんだそのスタイルで直近10年で好決算連発だし、
真に人（他社）と違う道で勝負しての結果だからもっと称賛されていい。

住不の利益率がハンパないということはまあそれ以上言わなくても分かると思うけど、
割高を承知で一目惚れして買ったんだからウインウインだよね。

豊洲のスミフタワーのように、周囲が値上がりしてる中で独歩安になってる例もあるから、ウィンウィンとは言えないかな。

>>93625 マンション検討中さん
コロナ前の売れ行きは、いくら何でも悪すぎですー

>>93620 匿名さん

ウエスト55㎡で7000万もするの？
ブランズ豊洲の北西向き高層階より高いなら、じゃあブランズ買いだね。
それか勝どきパークタワーの価格待ちかな。

ブランズは駐車場入らないからなー笑
厳密には1850以下のみだけど。

アフターコロナもあって、とりあえず車持ちはパスでしょ。

>>93629 マンション検討中さん
ブランズは高層階の角部屋でしょうかー
それなら安いですねー

ここのウエスト55平米は高層階で角部屋ですー
55平米で角部屋は少ないので人気みたいですー

>>93629 マンション検討中さん
ブランズ高層階の角部屋が7000万で買えるかどうか早く教えてくださいー

>>93619
最上階の3LDK売り出してますよ、1億６千万ですが、９４平米あります。
そこまでは出せませんか？上の騒音に悩まされなくていいと思いますけど。
ウェスト角部屋ですが、ゴミ収集の人と遭遇したこともありますけど、実際は犬の方が何倍も臭いです。

>>93630
1850以下って考えた人アホなのかな？
角部屋全部１億オーバーだけど、億ションなのに高級車家に置けないって・・・

>>93632 マンション検討中さん

ブランズの角住戸180戸は殆ど売れたと思います。
残っている部屋があるかは、自分で調べて下さいー

>>93635 匿名さん
7000万円で買えたのでしょうかー

>>93629
ブランズいってらっしゃい！
勝どきは条件次第かな、ここ住んでるけど勝どきも狙ってる。
わりと広めの部屋多いけど、８０以上は全部億ションなのでは？？

ここは大型商業施設隣接だからいいけど、ブランズはスーパーぐらいだし、駐車場使えないし、勝どき待ちした方がいいと思うけど。そんなに価格も変わらなそう、向こうは駅直結みたいなもんだし。

スレに上がってる価格表見ると中住戸中層で54㎡7000万　北角中層56㎡で7500万
いくら何でも調子に乗りすぎだろ…。

同時期分譲のダイワは値下げで坪単300弱　後が怖いねｗ

>>93639 マンション検討中さん
話をすり替えるのはやめてくださいー
ブランズ豊洲の高層階角部屋が7000万で買えるのかどうかを早く教えてくださいー
嘘ならば早めに訂正してくださいー

>>93640 マンション検討中さん
すでに350以上で取引されているようですー

でも商業隣接でスパまであるって結構いいと思う

物件概要を見たら
5月初旬より販売戸数増えてるな。
モデルルームに訪問できないにしても
販売戸数が増えるのはこれいかに。

もし子どもがペットアレルギーになったらどうしよう

>>93644
よく分かりませんが、貨物用しかダメなのかな？
どちらにしても貨物用も乗ったりするので、ペットと遭遇する機会の方が多く、たまにめっちゃ臭いワンちゃんいますよね、、、飼い主は感じないのかな？？

>>93639
いいからブランズ買いなよ。調子乗ってないで。
誰も買ってなんて頼んでない。
どうせ高級車持ってないでしょ？電車でゴーでしょ？ブランズ最高じゃん！

めっちゃ臭いワンコに会ったことないのでよく分からないけど、そんなに臭うならかなり迷惑ですよね。。

>>93650 坪単価比較中さん
しかし50㎡台の小っさい部屋に住んで高級車乗り回すのも、なんともいえずアンバランスな
気がするなぁ

>>93651
めっちゃはちょっと言い過ぎかもですが、シャンプーの匂いしてればいいですが、臭いの息なのかな、エレベーター内だと興奮しちゃうのか、ハーハーしてるから。いません？
前のマンションでも普通にいましたけど。

私的には、臭いはペット＞ごみ収集なので、
セントラルもペットが普通のエレベーター使えるなら変わらないかなという感じです。

>>93652
独身なら全然ありだと思うけど？
年収1000万くらい、月にして60万くらいの手取りあれば、1500万位の車、普通に持てますからね。ゲレンデとかカイエンとか、、、あ、ブランズ無理か。
ブランズだとアバルトとかになっちゃうのかなぁ、、、1850以下で面白い車、うーん。。。ポルシェも空冷なら。。。

>>93653 坪単価比較中さん
えっ！
セントラルもペット抱いて普通のエレベーター乗っていいんですか？！

>>68560 マンション検討中さん
>>68576 匿名さん

ここのヴィラフォンテーヌはグッドネイバーホテルではないのですか？

>>93641 マンション検討中さん

ブランズの高層階角住戸が7000万で買えるわけがないですよ。
100㎡ありますから。
ブランズは広い部屋が多いし、高層階って34から48階までをいいます。

ブランズ高層階角住戸が7000万で買えるなんて誰も書き込みはなったように思いますが、、、

>>93658 匿名さん

ブランズは中住戸なら63㎡が30階以上でも
7000万で買えましたよ。
今はあるかどうか分かりませんが。

>>93658 匿名さん
ここの55平米高層階角部屋を7000万で高いと仰っていた方が、「それならブランズを買う」とコメントされていましたー
ブランズの角部屋がそんな安い値段で買うのかとミスリードされてしまいましたー
やはり角部屋はなかなか手に届かないですー

エレベーター気にしてる人多いけど、全くストレス感じてない。WEST低層1ヶ月住んでますが。住む前は細かい点気になるの分かるけど、大抵のことは住めば杞憂だったと思うはず。自分がそうだったので。むしろ商業施設近いとか、共有施設の豪華さとか、周りの公園の開放感とか、ランニングコースの豊富さとかメリットを感じることのほうが多い

>>93660 マンション検討中さん

あなた、何年もずっと検討し続けてるの？笑
買えないけど検討者のフリしてるだけ？
マンション買うのに年単位で掲示板に張り付いて、いつまでも買わない人っているの？笑

↑
?共有施設
○共有部

>>93659
ここも高層階3LDK70平米が7000万でしたので、63平米というのがあれば中住戸で6000万くらいだったと思うので別にどっちも適性かと。
ただ、角部屋は1億数千万以上が沢山ですけど買い手ついてるのですか？
昭和生まれの自分には高級車とめれないのに、そんな高いマンション買うのが理解できなく、、、（皆、お迎え付きなのかな？）
ブランズのスレにネガは書きたくないので、ここにいるブランズ購入者さんにお聞きしたいです。

>>93664 入居済みさん

ブランズ検討者です
角住戸は東角が若干あるかもしれませんが、ほぼ完売だと思います。
角住戸は1億越えでしたが、かなりの抽選倍率だったと聞いています。
買える人って凄いですね。

>>93663 匿名さん

？共有部
○共用部分

他の人も書いてるけど、ブランズは湾岸最弱に位置する1850という駐車場設定がね。。この辺のエリアで車停められないのは流石にキツいかな。

必要ない人には良いんだろうけどね。レンタカー？カーシェア？個人的にはあの価格帯のマンションを買う人で、車はレンタル・シェアとかちょっと感覚が分からない。移動や旅行は公共の交通機関オンリー？コロナ後は色々と価値観も変わったなー。

ネタが無いのも分からなくはないが、正直ブランズなんてどーでもエエわ！

他所でやってくれ。

ミッドクロスと、ここの残ってる部屋って同じぐらいの価格帯？あっち標準的な価格の部屋の場合で。

>>93669 匿名さん
大体同じかな。

こっちのほうが少し高いでしょ。値上げしたから。

成熟した町にできるブランズ豊洲とこれからの街有明が比較されるとは有明の注目度はすごいですね。

>>93671 マンション検討中さん
ミッドクロスはお買い得のお部屋もあるようですー

パンダだけでしょ

>>93617 検討板ユーザーさん
1期購入の条件よい2L高層が5,480でしたが、6,780で成約実績あり、そこより条件悪い中層の部屋が6,500前後で売り出されてる感じ。新築は中層で7,000-7,500

>>93665
ほぼ完売！？それは凄い。
高級車を持たない億ション層がそんなにいるんですね。
他の方も書いてますが、そういう時代なんですね。。。
億ション住んで電車かカーシェアかぁ。

>>93673 マンション検討中さん
ミッドクロスへ行って帰って来なければいいのに

>>93676 入居済みさん
ららぽへ至近のブランズ豊洲
有明Ｇへ至近のシティータワーズ東京ベイ
どうしてこうなった。

>>93676 入居済みさん

運転手付きで送迎される身分って事では。

>>93678
ん？なにが？？

>>93676 入居済みさん

駐車場1850に入る外車もそこそこありますからね。
ブランズは安めの中住戸はまだまだ残っているようです。

>>93677 マンション検討中さん

それが、ブリリアで大変なことになっているんですよ。
あっちに居続けてほしいのですが、あれじゃ無理か。

>>1850
ありますけど、BMWで言うと3シリーズ、ベンツだとCクラス、だけど、MやAMGになるとNGです。考えられない。
いま外車ってどんどんワイド化になっているんですよ。
ゲレンデも一気に10センチ以上ワイドになったし、ポルシェも5センチ幅広になった。
人気のSUVは殆どアウトです。1850は自分には考えられないですね。

>>93676 入居済みさん
ここにも5000万円の高級車が入っていくのをみましたー

有明だと船持ってる人も多いしね

>>93683 入居済みさん

あなたには考えられなくても、デベとしては高級外車を持つ層をターゲットにしないと判断したという事でしょ。車に興味すら持たない層も増えて来た事が判断に影響したのかもね。

>>93686 匿名さん
夢がないタワマンですねー
自分が乗らなくとも高級外車が出入りするタワマンがいいですー

>>93683
そんなに怒らなくても、、、何を勘違いされてるか分かりませんが、ここはブランズの検討版じゃないですよ。笑
でも私だけではないと思うのですけどね、絶対に。かなりの数いるはずです。
そもそも貴方はその億ション層？？

あとはこれはマンションのあるあるなんですけど、最初は頑張って買う人が多いので車にお金はかけないのですけど、余裕が出てくると欲しくなったりする。

郊外のマンションとか、全車が外の駐車場だとその変化が見れるから面白いですよ。
まぁ、ブランズも少なからず平置きがあるでしょうから、平置き取り合戦でしょうね。
前のタワマンでは平置き40人待ち、半年に1台空きますと言われました。笑

有明は車にお金をかけたがる見栄はりの人が多いということね。
どうせ経費で買うんでしょうけどね。

今の若いファミリーはお金を持っていても高級外車は必要なく、住宅費と教育費にお金をかけるものなんですよ。

>>93682 匿名さん

ミッドでもここと同じように有明のというか実はココのアピールをしてますよ
迷惑がられてるのに全く動じる様子もない。
お仕事熱心なことね。
呆れるわ。

>>93689 匿名さん
経費で買うんだから教育費と関係ないじゃん。
サラリーマン思考だねー

経費の意味わかってない。笑

>>93690 匿名さん
つきまとわないでくださいー

>>93693 マンション検討中さん
嫌われ具合がすごいな…。

>>93689 匿名さん
ちょつと何を仰っているのかよくわからないですー

>>93689 匿名さん
どうせブランズの7000万くらいを買った層でしょ？
ここにネガしにやってくる層って。
で自分の選択が間違いではなかったと思いたい。
ここにいても叩かれるだけだから、向こうでよろしくやってなよ。
自分はブランズのスレ行ってまでネガしようと思わないけどブランズはないなー。だったら勝どきでしょう。
駐車場しかり間取りしかり。
東急には高級タワマンはまだ早かったのかと。まあ豊洲で勉強できたね。

ここって何でも経費で買う奴が多そう。
コロナの影響は大丈夫だったかな？

>>93696 口コミ知りたいさん
スミフには商業施設はまだ早かったのかと。って返されるのが関の山だろ…。

>>93698 マンション検討中さん
まだ判断早いし、商業施設は箱なんでコンテンツはいくらでも変化できる。
マンションの駐車場や間取りは変化できない。
その違いって大きいよ。

>>93699 口コミ知りたいさん
そもそもスミフの「高級商業施設」は計画の段階で頓挫してんだよなぁ…。
他所様の高級マンションについてとやかく言えないでしょ。
ってか、とやかく言ってるのもスミフじゃなくて、とある一般ユーザーか。

>>93696 口コミ知りたいさん
鉄道会社なので、車のことは考えてはいけないのですー
株主に怒られますー

>>93699 口コミ知りたいさん

立地は違わないからな。
ベイサイドクロスの豊洲駅直結地下道を通れるようになったけど、あれと比べると国際展示場から有明ガーデンの動線は萎える。

>>93701
そういうことか、鉄道会社なのであえて駐車場を不自由にしたのか。納得。

>>93700
もともと高級路線とは聞いてないし、そもそも湾岸タワマンは高級ではない。ブランズも。
普通のサラリーマンが買えるんだから。

>>93702
長い年月でそうなったんだから、有明もいずれはそうなることもあり得る。
古い街と新しい街を比べるな。その変わり近くにパチ屋あるし、犯罪も多いだろが。

>>93705 職人さん

何の職人さん？
やっぱり経費が使えるのか？

>>93705 職人さん

古い街とか新しい街とか
陳腐な比較をしている己に
まずは気づけよ。

はい、エアコンの取り付け業です。
オール経費です。なので年収は部長クラスしかないと思います。

>>93707
ごめん、何言ってるのか分かんない。

>>93708 職人さん

職人さんもここ買ったの？
エアコン取り付けながら高級大型外車を経費で買って乗ってるの？

エアコン取付業は夏場の繁忙期頑張れば1年食えるらし
人気の一人親方なら有明リーマンより稼いでる職人もいるよ

>>93710
ここも買った。
ちなみに高級外車ってみな大型だからね。大型付けないでよろし。
1850幅以下の高級外車、教えて。

購入者層を車で判断すると、
シティータワーは経費が使える自営業か中小オーナー
ブランズは経費が使えない高収入のサラリーマン

富士には月見草がよく似合う
有明には妄想がよく似合う

>>93713 匿名さん

ここ、コロナの影響がある人多そう

>>93715 匿名さん

だから販売戸数が増えてんのかな。

うーん、だとするとどちらも世帯年収1500万から2000万くらいで、車がないのと、経費で高級車持ってるのだったら、生活的には有明の方がいい生活できそうだね。
外食も全て経費だし。家具だって経費にしようと思えばできるよ。電化製品も、ぜーんぶ。そこまでしてないけどね。

なんでブランズ検討板になってんだよ。他でやれ
それもこれもスミフの値上げのせいだわ。さっさと値下げしろ。

でもこれからはリーマンも実力ある人は会社と個人事業主契約して、経費にできるものは経費にすればいいと思う。
会社も切りたいときに切れるから文句言わないと思うよ。
まあでも殆どが今時終身雇用狙いの会社にしがみ付いてるタイプだろうけど。
40超えて何度も転職とかしてないでしょ？

>>93711
その通り！経費も切れるので、サラリーマンにしたら年収3000万は余裕に超えるだろうね。
4000万くらいかな？

>>93718
そうそう。1期価格の坪単300前半ならコスパいい良マンションなのにね。
後期購入者は残債われる可能性も高いし、winwinとはならんよなぁ～。関西弁の商人にはめ込まれる感じ

>>93721
細かいなぁ、過去の価格ばかり気にして。女子みたい。笑
ブリリアシティの最上階なんて7500万だったのに12000万で売ってるよ、中古なのにだよ。
ココは新築なんだから小さいこと言わないの。

住友不動産の利益に貢献する気概で買うマンション

>>93722 職人さん
BACの販売はまだ新築マンションの高騰が始まったばかりのタイミングだったからね。
相場ピークのここは状況が違う。一期以外は中古で値下がり必至だろう。

>>93724 匿名さん
相場ピークなんだし、今買うならここに限らず値下がり必至でしょ。そもそも新築好き日本で値上がりしたこの10年がラッキーだっただけ。

>>93721 匿名さん
1期のときも値下がり必至って言われてたけどね笑

他の新築もリセールは厳しいと思うが、ここは相場ピークの中でさらに値上げしてるからね。笑
リセール厳しいどころか、残債割れのリスクが相当高いことを覚悟しないといけないだろうね。

まぁ実際、値上げ以降はほとんど売れてないわけだが。

>>93702 匿名さん
有明は今後整備されていくので、焦らないでくださいー
豊洲より10年は遅れてますー
その分、お手頃価格ですがー

>>93721 匿名さん
一期からの3年間、貴方はなにをされていたのでしょうー
過去には戻れないですし、東京の不動産価格が上がることは目に見えていたのにー
まさか暴落説を信じていた方でしょうかー

>>93728 マンション検討中さん

ここはお手頃価格じゃないですー
ボッタクリ価格ですー

>>93728 マンション検討中さん

整備の期待に高いお金を払うより
整備された街で今を暮らす方が良くない？
整備の方向が期待通りかはなはだ疑問だし
そもそも、中古はお手頃だと思うけど
在庫ダブダブの新築を高値で買う理由がわからん。
このまま在庫の山だと、売りたくても売れず
引っ越したくても引越し出来ず
期待を夢みながら一生終わっちゃうよ。

８割９割売れてるならともかく、
販売戦略的に値上げされ、
それも半分近く売れ残ってる新築価格なんて
もはや相手にする対象では無いと思う。

>>93731
>>93732

（そう思うなら何故ここに書き込んでいるのだろう…）

>>93733 検討板ユーザーさん

再開発期待ではなく
値下げ期待。

>>93731 匿名さん
同じような金額、仕様でここより整備されている街にある23区内のマンションってどこ？

>>93734 匿名さん
そういう事ね。わかる。
いくら下がったら買いたい？

>>93736 検討板ユーザーさん

坪300を切るくらい。

>>93735
無数にあるでしょ、逆に周辺見渡してもここより下を見つけるのが難しい。
そもそも住友物件は他とは比較できない孤高の存在。
高くても関係ない、一目惚れしたから買う！ってメンタルじゃないとね。

>>93724 匿名さん

一期の価格はキープできるかな？
周辺の中古相場よりや高いよね

>>93735
ここより良いところを挙げてというと、どこも挙がってこないのがネガの限界ですね。
新規開発を楽しめて、一般サラリーマンの手が届く価格は都内ではここが最後です。
千葉ですら坪３００超えてくる時代ですから・・

>>93740 買い替え検討中さん
挙げたらあることないこと書いて全力攻撃するのが目に見えてますからね。笑
その手には乗らないかと。

１億予算があり、高級車に乗らない人であればブランズの方がいいでしょう。
一般サラリーマンで広い家に住みたい、子供もいるので車も使いたい（でも国産車は嫌）っていう人には最適な物件だと思い検討しています。
一期の方は商業施設の確定的な情報を知らずにリスクをとって契約されたのですから、今よりも価格が低くて当たり前でしょう。

>>93741
検討板でそのようなディスカッションがされるのはとても参考になるのでぜひ挙げていただきたいですね。
都内の他のエリアも検討しているものの、ここ以外は良いところが見つからないので。

>>93740

煽りじゃなくてマジレスなんだけど、新築縛りじゃなければ同じ湾岸でも
芝浦や品川の中古タワマンのほうが良くないかなと考え始めている。どう思う？

騒音とかの問題は場所によりあるものの
有明は別に悪く無いんですよ。
だからここより良いところをあげろと言われても。
でも周辺中古と比べて、新築であることを考慮しても高すぎない？
在庫を大量にかかえているという点も購入を躊躇させる理由。
そこはどうなの？ポジさん。

>>93742 買い替え検討中さん
> 一期の方は商業施設の確定的な情報を知らずにリスクをとって契約されたのですから

商業施設がなくなることまで想定するなら、一期ももっと安くて然るべきだったと思います。

>>93745 匿名さん
ポジではないけど
ここは有明エリアNo1の立地（駅距離、生活利便施設へのアクセス）であることは間違いない。
しかもこれ以上の立地でマンションが建つことは当分無さそうなくらい。
どのエリアでもNo1マンションってのは他物件に比べて強気価格が維持されてる。
確かに、今の販売価格はちと強気過ぎとは思うけど、新たな有明相場を作りかねかいマンションだと思う。

>>93746
それは市場が判断することなので、今から振り返っても仕方がないと思います。
金融系の友人の話では2040年までは少なくとも東京の不動産価格は下がることはないと考えているようです。これは3年前も同じ見解でした。
本当に都内で環境の良いところに不動産が欲しければ、一般サラリーマンはここ１、2年で考えていかないと買える物件がなくなります。

>>93748 買い替え検討中さん
金融系の友人でも、3年前に今のコロナショックは予見できなかったでしょう。
まして20年も先のことを確定的に予見するなど不可能です。そんな予想はナンセンスですよ。

>>93747 検討板ユーザーさん

そうかな？個人的には
国際展示場駅から見ると裏地と感じるし
再開発で徐々にテニスの森駅が中心になると思う。

>>93744
芝浦、品川の中古タワーはまず高いです。
手の届きそうな１０年以上の築年数タワーはフルリフォームが必要なので物件価格の800万は積んでおく必要があります。
広い面積があっても間取りが悪く、居住スペースに余裕がある部屋になるとさらに高いです。
よって、億以上出せるような方であれば選択肢は広がるので良いと思います。

>>93749
感染症のリスクは以前からありましたので、その影響もある程度は考えていました。
日本の衛生環境を考えると、コロナが不動産にあたえる影響は軽微とのことです。
さらにいうと、地方の医療環境の脆弱性が目に見えてきているため、地方在住の資産家は都内への移住を始めているとのことでした。地方の高級一戸建てが結構安く買えるようになっているようです。
さらに、経済のグローバル化、所得格差は広がっているので、都内に限って言えば不動産価格が下がる要因はほとんどないとのことです。

>>93752 買い替え検討中さん
それでも20年後の予想はムリ。

>>93750 匿名さん
駅隣にちょっとした集客施設？が計画されてるだけじゃなかったっけ。

>>93753 匿名さん
何年後ならいいのでしょうかー
暴落説を信仰したほうがいいでしょうかー

>>93742
その2パターンの層だけじゃないけどね。
ブランズの角部屋は1億ではなくて、1億数数千万以上なので、サラリーマンより経費使える経営者層の方が多いと思うよ。つまり多くは経費で高級外車を買える層。

あとブランズやめてココにしても広さ10％ぐらいしか変わらないと思うけど。
この辺りは広さ求めるなら東雲だよ。

商業施設のリスクって何だよ。笑
箱というハードで決めたんだよ。ソフトじゃない。

>>93751
買わせとけばいいんだよ。
どうせどこ買ったって自分は正しかったと思うだろうし、住めば都。

>>93755 マンション検討中さん
> 暴落説を信仰したほうがいいでしょうかー

あなたはぜひそうすべきだと思いますー

>>93756 職人さん
1憶数千万でも、サラリーマンで買える人は普通にいるでしょ。

>>93748
友人は数十年後東京は過疎化してマンションは売れなくなるから、ずっと賃貸なんだって。
100歳まで生きちゃったら賃貸だと大変そうだけど。
まあ予測なんて大抵当たらないから買いたいとこ買って、壁が来たら乗り越える。それが人生。つまんない予測で動かないのは本当に人生の無駄。

>>93759
いないと誰が言った？
ちなみに、役がついたらサラリーマンでも一応経営者層ということで。経費枠あると思うので。
上場企業の社長もサラリーマンになっちゃうからね。

問題だね

>>93675 マンション検討中さん

転売部屋成約実績できたんですね
高層階55平米が6780万円はあっぱれ
これが相場になるんだろうか‥

>>93750 匿名さん
ゆりかもめとBRTだけだし中心にはならないと思う。

会社の経費を自分のものと考えている日本人のなんと多いことか。

× 自分のものと考える
○ 自分のものと勘違いする

商業施設がグランドオープンして、不動産仲介も動き出したら相場がどちらに向かうか分かるかもね

>>93763 匿名さん
70平米の売り出しがないのですが瞬殺されているのでしょうかー

>>93754 検討板ユーザーさん
あれは、駅事務所の延長です

>>93770 匿名さん
テニスの森駅の計画の話では？

>>93765
考え方だよね。
よく俺は自分のポケットマネーから払ってると豪語する社長いるけどさ。
同じ100万ならさ、経費で100万使ってそのぶん自分の給与所得200万落として、100万を会社や社員のために残した方がいいよね？

ちなみに、自分の知ってる限り、決済権持ってるサラリーマンの方が相当悪だよ。大手のサラリーマンで領収書かき集めて下請けに現金化させてる輩、めっちゃ多いからね。それで仕事取ってる中小企業も少なくない。

どっちが正しい人間ですか？

どっちも正しくないなあ。カネにルーズなだけ。

法的にどっちが正しいか聞いてる。

ムキになるなよ、ボーヤ。

>>93770 匿名さん
あ、テニスの森駅の話です。

>>93775
返せないと、すぐ話逸らす。笑

湾岸のサラリーマンにも結構いそうだよね、決済権悪用してる人。
犯罪なんだけどね。

>>93761 職人さん

サラリーマンは役がついても社長でも貴方のように経費で外車は買えませんよ。
経費経費って言う貴方、頭の中可笑しいよ。脱税しないでね。

>>93772 職人さん

あなたの周りにいる人もろくなもんじゃないね。

>>93776 匿名さん
セントラル北西8階だから4690万だよ。

>>93781
貴方の会社にも絶対いるよ、決済権悪用。
経費が悪って、、、日本人ってどこまでお金の知識無いんだろ。
お金は汚い物、って頭に入りすぎ。脱税はしてません。
うちの先生、税務署寄りの偉い方なんで、マルサも10年以上は入ってませんし、ウェルカムです。
税務において何も知らないのに口出ししないの。

ちなみに、例えば銀行なんて支店レベルで運転手付くけど、あれって高級外車買うより5倍くらい経費掛かってるからね。

なんの話してるの?どうでもいいんだけど。

>>93784 匿名さん
そうですね。でも5690万はちょっと弱気な気がしますね。

>>93783 職人さん

主人の会社にはそんな人いないと思います。
税務署勤務ですから。
勉強になりました。
あなたの事主人に伝えておきます。

>>93770 匿名さん
テニ森の話でしたか！失礼しました。
BRT停留所に付属した、ちょっとした賑わい施設って話でしたよね。レガシーパークにも飲食店は出来るんではないかと

>>93785 職人さん
経費の額がどうとかじゃなく、会社の経費で買ったものを私用に使ったらアカンということでしょ。

当然法的にもNG。

でもスレ違いなので、この話はおしまい。

なぜ、このような話になったのかと振り返ると、高級外車が駐車できないタワマンは夢がないですよねーってことでしたー

他の物件に都合の悪い話題になると、話がすり替わる傾向が続いていますー

>>93738 匿名さん
だからどこだよwww