シティタワーズ東京ベイ

東京都が決められると思っている・・

物事の例えすら理解できないレベルか、相手にならないね。

ホールの最新情報ありますか？

>>9284 匿名さん
例えになってねーんだよ（笑）

1000円のプラレールと同じだと言ったんだろ？（笑）

湾岸地下鉄w
出来る頃には築30年くらいやろ。

>>9287
交政審の次回諮問は2030年だから、順調に行って2045年頃完成か。
築30年はオーバーにしても、20年以上にはなるね。

>>9260 匿名さん
いい加減しつこい低層階自己中野郎。

>>9266 匿名さん

工作君、まだいたんですか(笑)
騙されませんから、いい加減「工作」以外の単語覚えてみませんか？ね？

あらあら、倍率下げ工作だって認めちゃったね（笑）
残念だね。誰も騙されなかったね。

>>9290 匿名さん
レッテル貼りや嘘つきは逆効果だよ。（笑）

おいおい！ゴミ問題から話をすり替えるなよ。
臭いモノにはフタってか。笑

湾岸地下鉄は最優先では無い事は決まったけど、優先的に検討することにはかわりないから俺は早いと思ってるよ。
なんせ特区だからなここは。

それより、毎日の悪臭問題を何とかしたいだろ。
ウエストにホントに住みたいと思ってるなら。

ゴミ収集の時は業務用に指定するとか真面目に言ってんのか？人間よりゴミが優先かよ？何分待つんだ？ゴミに。

ディスポーザーがあるからゴミ臭無くなる？ないない。笑
ディスポーザー使用の義務なんてあると思ってる？
「臭いのするゴミ」が全部ディスポーザーで処理できるとでも？
ウチのタワマン、ディスポーザー勿論あるけど、ゴミ臭ヒドイよ。月曜日の朝とか最悪。

最新のタワマンなのに個別にゴミん捨てに行けってか？
聞いた事無いね。各フロアにゴミ捨て場が無いなんて。

だから、そもそも設計ミスなんだってば。
危なく騙されるところだった事が解っただけでも有意義なネガ情報なのに。倍率下げ工作とか言うヤツもさ、ゴミ臭マンションをそんなに確率下げて当てたいか？笑
実際に住んでから、毎日内廊下やベーターがゴミ臭だったら耐えられんの？自分は耐えたとしてさ、友人と一緒にベータに乗った時とか、自分の部屋に向かう綺麗な内廊下がゴミ臭かったらどんな顔すんだよ。
そんなゴミ臭マンションに高い金出したいの？

高いマンションだからこそ何とかして貰いたいんじゃないの？
1億以上の金出してゴミ臭マンションに住みたいヤツなんているのかよ。

じゃあ他行けって？ここが良いんだよ。他も全部検討して決めたんだよ。今さら他が良いと思える訳ねーじゃん。
マジであり得ない。

>>9288 匿名さん

15年で地下鉄できないわ。

もう、倍率下げ工作だってバレてるから、逆効果だよ。

距離も短いし地下鉄開通までに１０年もかからないのでは？

掘るだけなら1年で掘れる。

大量に売れ残っているDTでも倍率工作って言っていた奴いたね。

>>9298 匿名さん

笑った
あそこ先着順しかないんじゃなかったっけ

晴海レジデンスはどうだったんですか？
あと、スカイズ。

>>9291 匿名さん
騙す、って何よ？
ゴミ問題は事実無言の虚言だとでも？
何ならスミフ営業に聞けよ。事実と分かるから。

>>9300 匿名さん
両方ともゴミ搬出用のエレベーターあるし、内廊下通らない設計ですよ。日本初だって何度言ったらわかるの？

>>9293 マンション検討中さん
答申には湾岸地下鉄はいったけど、そのあとの検討委員会が発足しなかったので、答申から漏れたということと同義です。旧答申でいう、B判定ってやつです。B判定の鉄道事業が実現したことは日本で一度もありません。つまり2030年の答申でA判定をとるまで絶対に検討されません。

外はトラックの排気ガス、内はゴミ臭。慣れてしまえばなんてことないのでは？

>>9293 マンション検討中さん
気持ちわかるけど、、今からどうにかできる？
構造は変えられないのでは。
だから、人間よりゴミを優先して運ぶ時間を設けるとか出てきてるのでは。

東雲の湾岸タワーレックスガーデンは、各階ゴミ捨て場ないらしい。
最悪、ここもそうすることにした方がゴミ臭しないかな。

ディスポーザー無いの？

匂いはディスポーザーで解決する。
今からでもディスポーザー設置を要望したら？

>>9305 匿名さん

逆にレックスは各家庭がゴミをエレベーターで運ぶ仕組みなんだよ。
だから、ゴミを運ぶのと鉢合わせする確率は10倍以上。しかも通勤時間や帰宅してからゴミを出すから、鉢合わせする確率は大幅に上がる。

2期からは大幅値上げすると言うのに、悠長すぎでしょ。

地下鉄も決まったらさらに値上がりするよ。

この物件以外にも、良いマンションは沢山ありますので、嫌な人は黙って去れば良い。誰かに強制的に買わされる訳ではないのだから。又、他人に、このマンションを買わせないよう、印象操作をする方、ゴクロウ様。

>>9295 匿名さん

逆効果なら都合が良いのでは？

倍率下げ工作だって事がバレると困る人も居るんでしょうね（笑）

>>9310 匿名さん

>>9311 匿名さん

こちらのスレは、明らかに買わせまいとするネガ、晴海への誘導ネガが多い。

対して晴海のスレは荒れて無い。

両物件の販売姿勢が良く分かります。スミフは良くも悪くも我が道を行くデベだから他社とか関係無いんでしょう(笑)

対して晴海はJVで色々な会社が入ってるから少し売り方が上品じゃない。

そろそろ市場とか環2とかの話したいんですが…もう晴海の良さは充分伝わりましたからお引き取り願いたいですね。

別にスミフの肩持つわけじゃ無いですよ…マンション詳しい方も多いし、もっと有明の未来を話したいんですよ…

大賛成。

これ以上、エレベーターやゴミの話が続くようなら、別スレ立てて、そっちでやってもらいましょう。

スミフの工作員がうざいな。そんなにゴミ問題が広まるとまずいのかい？

別スレ立てる？

ゴミとエレベーターの話を別スレにしたら、ここはネタなくなって閑散としそうですね！

オリンピックまであと3年。
これから不動産が本格的に値上がりする時期に突入すると言う時に、何をしてんでしょうねえ。
晴海でも有明でも良いので、早いうちに購入するべき。
待ってる間にもどんどん値上がりするぞ。

>>9318 匿名さん
別スレ立てましょうか？

スミフの工作員、被害妄想が激しすぎ。
この調子では晴海にがっつり持って行かれるよ(笑)

住友さんもダラダラしてないで早く一期終わらせてくれれば契約者版に移行できるのに。

ここディスポーザーは流石にあるでしょ？

>>9323 マンション検討中さん

え？

低層階ではゴミとペット以外、極力非常用を使わないようにと住民ルールを設けたとしても、業者や宅配は普通に非常用使うでしょうから、高層階は実質エレベーター1.5基になりますね。

別スレッドでやればいいのに。どうせ倍率下げ工作だろ？

別スレ立てたら、管理人にも報告しといた方がいいぞ。

>>9321 匿名さん

また晴海(笑)晴海の話は晴海スレてしてね♪

ゴミやエレベータの話がしたい人はすれば良い。違う話をしたい人は話題を提示してレスを募って話をすれば良いのでは？
このマンションに関することであれば、虚偽でなければ何を話しても問題ないと思うけど。

>>9326 匿名さん

レッテル貼りはいかんな

まぁ、エレベータ問題（笑）は、別スレッドでいいよね。
夜まだ続いてるようであれば、スレッド立ち上げます。管理人にも連絡しておきます。

別スレ作ってもいいけど、ここでも議論することは止められないよね。なにしろここのスレの趣旨に合ってるわけだから。

非常時以外すべて通常用エレベータということは、ゴミ・ペット同乗問題もさることながら、宅配便等の業務用ともシェアしないといけないということ。これけっこうキツイんじゃないかな。
最近のタワーに住んでる人は分かると思うけど、宅配荷物の量はハンパじゃない。宅配業者のブラック勤務が社会問題になるくらいだから、ここ数年で急増してるのは間違いないでしょ。非常用or業務用がなかったら、エレベータにそれらの荷物と同乗する頻度は相当高くなると思うよ。

もう、別スレッドでやってくれ。
迷惑だ。

これが、倍率下げ工作という目的で行われている事がダメ。
騙される奴がいるかもしれない。

>>9335匿名さん
騙されるってどういう風にですか？
事実しか書かれてないですが？

工作だのなんだのとあなたの方が余程事実に基づかない書き込みに見えます。

1低層用
2低層用
3高層用
4全階用兼非常時稼動用（全階のゴミ・ペット・宅配・大荷物（引っ越し、ベビーカー、スーツケース等））

にするとか。ゴミ他に遭遇したくなければ1～3に乗る。
ただ4も通常用サイズだときついな。

また倍率下げ工作やってんのか（笑）

別スレ作る？

>>9337
それだと高層用はかなりのストレスになってしまう。エレベータの点検中は階段使う？

何が問題なのか分からん。

>>9337
その場合は24階ぐらいまでを低層階にしないと、高層階の住人がエレベーター難民になるんだって。

2を全階止まるようにすれば解決する。

なぜ、それが分からない？

1低層用
2低層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）
3高層用
4高層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）　非常用兼務

これでええんちゃうか？

結局のところ、スミフはEVとゴミの件に関して何も対応はしないでしょうし、入居後の多数決でWESTの非常用は全階停止のゴミ、ペット、業者、低層階住人も自由に使えるように変更されるのでしょうね。
じたばたしてもどうにもならないと思われますから、自分で買うか諦めるか判断するしかないですね。

また倍率下げ工作か。
これでええやんけ。


1低層用
2低層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）
3高層用
4高層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）　非常用兼務

>>9346
現状がそれなんじゃなかったっけ？

切り替えはもう少し下にしないと低層がエレベータ難民になりそう。

そう、低層用も高層用もそれぞれ１台をゴミペット業者用にすればいいだけの話。

いったい、これの何が問題なのか？

ただの倍率下げ工作にしか思えんが。。。

>>9343 匿名さん

2を全階停めるとか低層高層の切り替え階を変えるとかはもう無理じゃないかな。

問題でないものを問題とする小池と同じさ

これで解決やで。



1低層用
2低層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）
3高層用
4高層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）　非常用兼務

この規模でエレベーター4台しかないのか。。
普通、1台大きめのエレベーターをゴミ&荷物用&高層用を別に用意するよね

内廊下でこれは問題になるわ

そんな無駄な事してるタワーマンションねーだろ。
そんな事やってたら、部屋の価格も跳ね上がるし、管理費や修繕費も値上がりするぞ

>>9355 匿名さん

だいたい、100戸につき1台のエレベーターが理想的。

エレベーターの数は足りてると思うがな。

>>9354 匿名さん
アホか
そんなことしたらエレベーター足りなくて大問題になるわ。一般的に100戸に1つは必要。

もともとエレベーターが少なくて混雑必至なのに、一つを業務用にしたら大変なことになる。

>>9355 匿名さん
ほんとそう。
低層高層それぞれ二機、あと非常用１機確保すれば良いだけ。というか、他の400戸クラスタワマンはスミフ物件含めて全てそうなっています。
今の4台ポッキリで充分、普通と叫ぶのは明らかに無理ポジの極みです。

>>8047 匿名さん

豊洲に限らず、流行っているんですね。
https://www.google.co.jp/amp/www.asahi.com/amp/articles/ASK6D574FK6DUT...

>>9313 評判気になるさん

エレベーターネガしつこい。
パークタワー晴海買いましょう♪

入居者が少なければ杞憂に終わるけど

倍率下げ工作だってバレてるから意味ないのにね（笑）
無理ネガ過ぎるんだよ。

倍率が高いかのような印象操作が必死過ぎ
相当苦戦しているみたいですねｗ

8月には確実に抽選できるのかな？
懸案事項が早く解決しないと。

誰かエレベーターの仕様確認した方いますか？
31人乗り超高速運転なら高層階1台でもいいっす

>>9368 名無しさん

既に2台あるので、増やしたら3台になりますよ。
いい加減印象操作は無意味だと理解して下さい（笑）

もう一台増やせば、こんなこともできる。

1低層用
2低層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）
3高層用
4高層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）　非常用兼務
5非常用

何が問題なのか、さっぱり分からん。

やっぱり、別スレ作る？

こうすれば解決やで。高層用は2台になる。

1低層用
2低層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）
3高層用
4高層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）　非常用兼務

簡単やんけ。

>>9368
図面に記載されていますよ

非常用は26人乗り、通常用は13人乗りです。
非常用は通常用と同じ運転速度です。営業からもらえる図面に書いてありますよ。
通常用はそれほど広くないので荷物の運搬や業者の出入りには向いていません。
やはり住人の通常使用以外は非常用にまとめるべきかと。

>>9373 匿名さん

なるほど！
簡単にエレベーター問題は解決しました！！

あとは、内廊下をゴミコンテナがガラガラ移動する問題ですね！笑

いっこも解決してないし！笑

>>9375 匿名さん

それが>9337
ゴミやペットが気にならない人は非常用も普段使いすればいい。
でも高層階がエレベーター難民になるらしいから変更は反対されて無理っぽい。現状を受け入れることになるのでは。

現状を受け入れるしかないなら、あきらめてセントラルかな。。

低層階に運ぶ通常用に入りきらないデカい荷物はどうするのだろう。引っ越し時の家具とか。入居開始してしばらくは特別に全階停めるかもしれないけどその後は。

>>9378
だからそれだと高層階が足りないの。
低層階2.5台
高層階1.5台
しかも高層階のほうがカゴの行き来に時間がかかる。

>>9380
多分先に低層階の入居をはじめて、高層階の入居は後回しだと思います。

ていうか、むしろ
1.低層
2.高層
3.高層
4.全階(非常用)
のほうがいいでしょ。
高層のほうが地上までの行き来に時間がかかるんだし。
スミフもほんと頭悪すぎ。

>>9369 匿名さん

全くそんな事をしようなんて思ってないよ。
適当に因縁つけて印象操作だとかウザいんですけど。

もしくは、
1.低層
2.低層(非常用)
3.高層
4.高層
これならエレベーターのカゴの位置をいれかえるだけなので、設計はほぼ変えずに済むはず。

>>9384 名無しさん

一生懸命考えてくれてありがとうございます。

でも、また無理ポジに、倍率下げ工作乙！とか言われますよ。

>>9381 名無しさん

最初はいいけど1年後とかは。引っ越し以外でも大きい荷物出ことあるし。たぶんエレベーターのメンテナンスに来てもらわないと設定変えられないよね。

いいからはよエレベーター一基増やせよ
その場合、ゴミ置き場から内廊下を通らずに回収できるところに増やす

これで全て解決や
アホ設計だのゴミタワーだの言われんですむで

とあるデベの営業の帰宅後の一こま

あー、今日は暇だったなぁ。
最近、ギリギリ買えそうな貧乏人が来ねえからかな。
まぁいいや、マンコミュのウチの物件スレでも見るか。

えーと、なになに。
はぁ？エレベーター問題？
今更変更？馬鹿かこいつら笑

馬鹿な意見が広まる前に消火消火と。

「倍率下げ工作ご苦労様です」ポチっと！
めんどくせーなー。

明日モデルルームで聞いてくる客いたら何て言おっかなぁ。
セントラルなら問題ないっすよ！かなぁ。
他の物件ご検討されてはいかがでしょうか？の方が良いか。
まあいいや、どうせ売れるし。
さ、ビールでも飲もう。



※個人の妄想です

>>9384
非常用は全フロア停止できなきゃ意味ないだろ

これ一台ゴミ運搬専用にしたらエレベーターがなかなか来なくてイライラするだろうな100人に1人でもなかなか来ないと感じるのに。
回収時間帯は200世帯に一台？

効率優先で専用モードにしないのなら、ゴミ運搬している時に乗り合わせたら一緒に乗り込むことになるのかな？

どちらにしてもマジでありえんわ
ゴミタワー有明。。

>>9384 名無しさん
非常用が低層しか止まらないとかアホか。建築基準法違反だわ。

>>9382
>>9384
低層は通常エレベーター２台あります！

・・と営業から説明受けて要望書出した人もいるでしょう。そういう人は話が違う！ と怒り出しますよ。低層の通常エレベーターがいきなり半分になるんですからね。あなたなら納得できますか？

エレベーター1基増やすなら様々なことが最初からやり直しになるだろう。低層高層の振り分けもそう。

ネガが凄い…もうエレベーターしかケチつけられないから必死。逆に商業も立地もオッケーって事かな(笑)

>>9394
それどころじゃないぐらい深刻てことだな。

>>9395 匿名さん
仰るとおり！笑

商業施設とか、駅までの道のりとか、もうどうでもいいわ！

やべー、エレベーターのことしか考えられなくなった。

エレベーターの何が問題なのか、さっぱり分からん（笑）
さすがに無理ネガ過ぎるでしょ

倍率下げ工作だろうけど、こんなんで騙される奴いるの？

ゴミとエレベーター一緒に乗るのは嫌です。

じゃ乗らなきゃ良いのでは？（笑）

早く買わないと有明は値上がりして買えなくなるよ。
近いうちに地下鉄も決まりそうだし。

おそらく、今年度が湾岸を激安で買える最後のチャンスになる。

>>9397 匿名さん

通常エレベーターに入りきらない大きさのモノを低層階に運ぶ方法を教えてください。

マジレスすると、坪単価600万まで上がるよ。
都心と湾岸は庶民は住めなくなる。
富裕層やエリート外国人の住むエリアに変わる。

悪いこと言わないから中古で良いから今の歌に買っておけ。オリンピックムードになったら、値上がりは止まらないぞ。

>>9398匿名さん
騙されるってどういうことです？
事実しか書いてないのに、また印象操作ですか？

どっちもどっち。印象操作でしかない。

問題ないエレベーターを大問題だと何度も書き込む奴もダメ。
倍率下げだと何度も書き込むのもダメ。

何度も何度もうざいので、別スレでやって下さい。

朝の通勤時間帯、ウエスト高層階でどれぐらいのEV待ち時間を想定しているのか、スミフの見解を聞きたい。

別スレ作りましょうよ。永遠にエレベーターさんと、倍率下げ工作さんで頑張れば良いのよ。

2期からは大幅値上げなのに、悠長過ぎるでしょ。

別スレ作る？

エレベーターさんは、このスレで印象操作が目的だから、別スレは都合悪いでしょ（笑）

>>9411 匿名さん
削除依頼しました。

>>9413 匿名さん
なぜ？

エレベータ以外の話がしたい人は話題振ればいいんじゃないです？食い付きがないなら、そこには検討者の関心がないってことでしょ。

エレベーターは問題なくはないけど。

問題ないことにしたいのか。

別スレ別スレうるさいよ。
そんなことしたら、皆両方見なきゃ無くなるだろうが。
逆に面倒だからやめて。
真面目に検討してるから、どんなネガティブ情報だってウェルカムなんじゃん。しかも、エレベーターは毎日関わるインフラだろ！
そんなに臭いモノにフタをして、能天気に印象操作とか言うヤツこそこのスレ見なくて良いよ。寧ろ倍率下げ工作されて喜んでんだろ？小さいな。

当初のベータの使い方なんて簡単には変えられないから。
高層階も低層階もどっちも納得いく方法で、ウエストの住民皆の幸せになる回答をスミフにしてもらわないと、誰も納得出来ないだろう？違うの？

高級タワマン（）って感じになってしまったな。
エレベーターが絶望的に来ないタワマンとして今後語られることになりそう

>>9404

ほんまやな？
お前ほんま坪600で買い取れよ？

まあお前と俺の仲やし最後は坪550で手打ったるけど

現状はwestは通常エレベータにゴミ運搬やペットや業者が乗り込むということですね。だいぶ情報が整理されてきたと思います。あまり時間ないですし、改善は望み薄いですかね。

>>9420 匿名さん
そうですね、もうそれを受け入れるしかなさそう。
ゴミペット業者、全て一緒なんて前代未聞ですが、それでもここに住みたいなら受け入れるしかない。
でも、どんなに住みたくても動物アレルギーの人は諦めなきゃいけなくなるね…

別スレでやってくれ。
もう、倍率下げ工作だってバレてるから。

皆さん貴族ですねえ。
私なんて今は板状に住んでるので、各階でゴミ捨て出来るだけで御の字ですよ。

>>9422

　むなしくないか？

>>9422匿名さん
虚偽でない以上、なんの問題もない。
何回同じこと書き込むの？深夜から土日まで同じ事書き込み続けて普通じゃないですよ。

知的に問題がある人達にいちいち触るからいなくならないんですよ。

>>9425 通りがかりさん

まともな人間なら、同じ事書き込み続けられたら面倒臭いと思うよ。無理ネガも無理ポジも一緒。

嫌なら検討辞めれば良いし、良ければ買えば良いだけの話。

両方しつこいから作為的な事を感じて営業だと勘ぐってしまう。

しかも、晴海のスケジュールが出てから特に酷い。ここは検討者が語り合う場所。晴海スレと見比べれば、このスレのネガもポジも異常だと分かる。

こう言った事書くと、とたんにネガスレが増えておしながされる。ネガもポジも誰だか知らないけどスマートに戦って欲しい。

まともな検討者にしたら本当に迷惑。

>>9427 検討板ユーザーさん

まともな検討してるんで、エレベーター問題無視できないんですけど？

どこまで我慢できるか？
値段に見あってるか？

ネガって言われるかもですけど、私は皆さんがどう思ってるか聞きたいので。

もういい加減やめてくれ。
お前のスレでは無い。別スレでやってくれよ。

>>9428 匿名さん

我慢出来なければ検討辞めれば良いだけ。エレベーターは我慢出来るレベルと言うか、そもそも問題に思って無い。

それよりも立地や商業一体の魅力が上回っているだけですよ。

値段に見合ってるかは、それぞれ価値観や年収も違うから一概には言えない。
ただ、冷静に他と見比べればココは安い。

今後、この規模の開発で、この値段で買えるマンション自体が出る可能性は極めて低い。
だから真剣に検討してます。

色々情報を得たいから無理ネガも無理ポジも迷惑でしかない。そもそも本当に問題に思ってるなら、こんな所に書き込んで無いで住友に聞くのが一番だと思います。

それすらしないなら真剣な検討者じゃなくて、ただここが売れたら困る人だと思うだけ。

>>9429 匿名さん

うん、もーいいや。

数年後に、エレベーター問題で住民板が大荒れになっていませんように(>_<)

エレベーターの話、臭い以上に傷の問題は深刻になると思いますよ。

今のマンションはペット&業務用エレベーターは、ホールも含めて傷だらけ。一般エレベーターは台車禁止なのでとても綺麗です。もちろん、内廊下もホールも綺麗。

ゴミ処理の人は方法によっては、綺麗に使えるかもしれないけど、宅配業者や工事の人はそんなに神経質に使ってくれない。

臭いや待ち時間も含めて、
今住んでるところが、それなりのタワマンなら、かなり気になると思います。
これが購入を辞めるまでの理由にはならないけど、僕はウエスト希望なので、どうにかならないかやっぱり考えちゃいます…

>>9432 マンション検討中さん

エレベーターの傷は下部だけ透明の養生をしておけば大丈夫です。
排気ガスの問題は、あと１０年もすればガソリン車は半減します。
商業施設の問題はあと４年しなければ答えは出ません。
でもオリンピック前に新しいマンションに引っ越せるのは気分がいいと思います。

>>9430 検討板ユーザーさん

なぜこの価格で安いと判断、言い切るのか謎。
高値掴みの可能性もかなりあると思うけどね。

エレベーターは下部の養生だけじゃ足りないでしょうね。台車の上にはさまざまな形状の物が載りますから。宅配業者も気を付けてると思いますけど、なにしろ短時間で配達しないといけないから完璧は期待できない。

宅配便の荷物量は加速度的に増加していますから、業者とエレベーターで乗り合わせることも増えるでしょう。それ自体も相当なストレスになると思います。

>>9427

> 嫌なら検討辞めれば良いし、良ければ買えば良いだけの話。

　それ言ったら、ここでは何の話題ならいいの？ 気に入らない話題はそうやって言論封殺するのかな？

てか、もう辞めたら？

>>9434 検討板ユーザーさん

他の新築タワーの価格、直近の築浅タワーの成約価格、今後の不動産市況見れば、今ある中では安いでしょ。

価格は、縦軸じゃなくて横軸で考えるもの。

>>9438 検討板ユーザーさん

新築プレミアム価格を考慮しても、高いとしか思えません。

しかも、値上がりするビジョンも見えません。

>>9439 匿名さん

ゴミゴミ言ってる人のせいで、遠い過去スレになったけど安いとの判断の方も多かったですよ。過去レス呼んでみては。

>>9436 匿名さん

ネガの為のネガみたいな言い方してる人は検討者じゃないでしょ…そう言う人に対して言ってるだけ。

>>9441
ネガのためのネガかどうか、誰がどうやって判断するの？ エレベーター問題はそう簡単に線引きできないと思うけど。
あなたがネガのためのネガと思うレスがあるんだったら、黙って管理人に削除依頼出せばいいじゃない。

>>9440
オリゾン高層で坪200万
周辺坪単価+70〜100万で安いのならどこも激安になるね
同じような値付けのドゥトゥールも売れ残ってるよ

有明のマンションの中では維持費含めて考えれば激安かもしれませんね
既存のマンションの共用設備を未来永劫維持していくことは難しいのでこちらに買い換える人も多いのでしょう。

>>9443 匿名さん

築10年超と比べても…しかも無いも無い状態の有明と…

>>9438 検討板ユーザーさん

今は相対的に比較できるけど、
先はわからんよ。

所詮有明なわけで。

より共有施設が充実していて管理費もここより安い、周辺のタワマン中古成約相場より坪70くらい高い。仕様もごく普通なのにスミフらしい価格だよ。パークタワー晴海は中古と乖離が25くらいしかない。利益とりすぎ。有明にこの価格は値下がり確実だよ。

駅近のタワーマンションで
大型商業施設隣接のタワーマンションは
都心近郊なら問題ないと思いますよ

この販売価格だと５年ぐらい掛けてダラダラ売っていくのでしょう。
ただ有明のポテンシャルは晴海のドゥトゥールより高そうです。

大型商業施設、その後具体的な情報って入ってますか？
もしテナントが入らなかったら、賃料下げて、SAPIXがワンフロア丸ごと借り上げる事も起こりそう。

湾岸地下鉄は答申落選して、次のチャンスは30年後。BRTは延期、高級路線のはずが、駅前のランドマークホテルはまさかのアパや東横インより格下の安ビジネスホテルチェーンに決定。三井、三菱など大型商業施設で日本一成功している財閥ツートップは、有明では交通不便すぎ、後背地ゼロの立地から手を出さなかった有明。そこに大型商業施設で成功実績なしの住友不動産。商業施設は立地がすべて、DTよりポテンシャルあるとかは言い過ぎ。

三年後なんて不確実性が高く何もわからないよ。リスクだらけ。

ここの評価は、大型商業施設の内容いかんで大きく変わることは間違いないですね。
私も今飛びつくのは怖いので、詳細情報待ちです。

>>9450
つい最近でも住友不動産はスカイフォレストの下層階の店舗でよいのが入ると宣伝しながら売って、結果しょっぱい飲み屋とか住民の期待を大きく裏切るテナントで済まして、住民板で非難轟々でしたね。ここも怪しいもんだよ。有明で高級路線とか違和感ある謳い文句。大阪商人のセールストークを鵜呑みにするのはどうだろう。

>>9454 匿名さん

またあなたですか。
「生活利便棟」のどのあたりに期待できる要素があったのか、教えていただけますか。

しかし、エレベーターに養生は一番嫌だな。お客さんを荷物扱いしてる印象

エレベーターとゴミ問題に過剰に反応して「もう聞きたくない」とか言ってるヤツは
現実逃避も良いとこだね。
本当はヤバイって感じてるんでしょ。
実際に住んでから「失敗した！」とおもってギャーギャー騒いだって遅いよ。笑

どんな投稿だって同じじゃん。

このマンションは価格が高いを連呼するヤツもいやむしろ安いを言い張るヤツも。
地下鉄が来るとか来ないとかばかり言うヤツも。
商業施設が高級路線が良いとか低級路線が良いとかも。

どんな投稿だろうと気に要らない投稿にはかみつくヤツばっか。
そんなに自分に都合の良い情報だけ欲しいなら寧ろこんな掲示板なんか見なきゃ良い。

どうぞ、夢見る夢子でお幸せに♪

>>9451 匿名さん
東京ベイららぽーとも周りに何も無くても流行ってる。酒々井アウトレットは成田空港利用のインバウンド需要あり。木更津は都心からの客もそれなりにあり成功してる。それならお台場に近くて、今後、羽田空港利用のインバウンド需要も期待できる有明に勝算無しとは言い切れない。
DTより仕様も良くなる模様。

>>9444
オリゾン26階北向き都心ビュー75平米で坪200万、これは昨年末頃の成約ですね。
角部屋でも210万ぐらいです。

>>9458
それらは近隣に競合がないからね。有明とは状況が違うでしょう。

>>9459
これが現状の有明の評価だよね
築10年っていうけど豊洲の築10年超の長谷工系板マンですら坪230～260で取引されてて、
当時の分譲価格は坪160～180だったはず

対して新築価格はほぼ豊洲と互角で、もちろん諸々細かい条件は異なるけど、
中古の伸び率というか乖離は顕著だよね
その辺りが将来性というか伸びしろってことにもなるからまあ何とも言えないけどさ

>>9458 検討板ユーザーさん

ショッピング客用の駐車場台数はららぽーと豊洲と同じくらいの台数ですか？
湾岸地域の商業施設は駐車場が絶対に必要ですよ。

のらえもん様のＮＥＷブログ！

オリゾン涙目だそうです。

http://wangantower.com/

2期からは大幅値上げだというのに、悠長ですなあ（笑）

>>9461
伸びしろがあればいいんだけどね。
トリプル以降に予定されてるのは、スポーツ施設、イベント施設、記念公園、マンションなどなど。結局は以前と変わらず、住環境としては不要不急のものしかできないんじゃないか、と思うんだよね。

>>9465 匿名さん

同じ敷地内に商業施設ができますし、海浜公園もあるよん。

豊洲もそんなもんじゃなかったっけ？

>>9459 匿名さん
オリゾンは北向きは安くなるかもね。
ちなみに最近の成約だと60平米でも4600万くらいだね。まあまあ良い値段する。

>>9466
トリプル以降に伸びしろがあるかどうかって話ね。
豊洲は商業施設いくつもあるし、商店街もあるし、企業のオフィスも多数ある。有明はそういう計画はないよね？

豊洲と異なる点は大規模ホテル群ができることと羽田空港直通になることですね。
地価を上げる要因は商業施設ではなく、ホテルや集会場が一番高いので。

>>9466 匿名さん

豊洲は夜間人口よりも昼間人口が圧倒的に多いオフィス街です。
豊洲駅の乗降客数は１日当り２０万人を越えています。
だから沢山の飲食店も成り立つのです。
マンションや公園ばかり増えても商業施設は厳しいですよ。
当然、夜間人口でも有明より豊洲の方がかなり多いです。

>>9469
あ、すまん。書き方が悪かったが豊洲と比べているわけではない。
トリプルは非常に興味があるんだが、自分の感覚としてはちょっと高すぎるため、それに見合う伸びしろがあるかどうか気になったわけ。

大規模ホテル群って、ここのヴィラフォンテーヌ以外にもできるってことかな？ りんかい線の羽田直通はまだ確定じゃないよね？

>>9471 匿名さん

駅の目の前にも出来ますよ。

江東区で最も地価が高いのは、有明地区なので坪単価も有明が豊洲を抜くのも時間の問題でしょうね。
国は湾岸エリア内で有明を副都心と位置付けしてるので当たり前といっちゃ当たり前ですが。

https://tochidai.info/tokyo/koto/

>>9472
どこかで詳しい情報見れます？

>>9467
そういう嘘はいらないから。

オリゾンの北は中層以上は永久眺望確定
それとオリゾン60平米辺りはまったく成約していない。
昨年までは3800万〜4000万程度だったからね。

今は中層68平米で4400万で出ているけど、これが売れるかどうかというところ。

>>9462 匿名さん

約1540台、6年後+約1200台=約2740台
※ららぽ豊洲2200台

>>9476 匿名さん

注）ホテルやホール等も含む

>>9471 匿名さん

ダイワロイネットホテルが出来る予定だが、ビジネスホテルしか出来ないのが残念だ。
豊洲地域にも駅前と新豊洲にホテルを２件建てているが、ビジネスホテルの域を出ないのかな？

ワシントンやサンルートに停まる成田／羽田行きリムジンバスはここに停まるのだろうか

>>9479 匿名さん

空港行きのリムジン、商業のバスターミナルから出るって聞きましたよ。

>>9480 マンション検討中さん

これは朗報。荷物多いときに助かる。

>>9481 匿名さん

便利ですよね。
旅行や出張が多いので助かります。

豊洲とか東雲とか葛西とか錦糸町とか都内の主要駅主要エリアはほとんど網羅してるから特別感はないけど、
リムジンバス停が徒歩圏にあるのは本当に助かる

>>9483 匿名さん

リムジンバスがあって良かったですね。
でも成田空港は自分の車で行った方が楽だと思います。

>>9484 匿名さん
荷物多いとマイカー厳しいですし、あと野ざらしに長期間ってどうなのかな？
まあ時代は徐々に羽田にシフトしていくでしょ。

>>9483 匿名さん
もともと有明にもあるのですが、目の前ってのがいいんですよね。徒歩圏と言うより。

荷物が多い時の方が、マイカーがだと思います。
マイカーに積めない荷物をバスで運ぶって大変じゃないでしょうか？
羽田に行くのはバスが楽です。
ただ、有明からならばタクシーでも安い気がします。

豊洲からは空港行きのリムジンバス沢山でてる

成田へは京成バスの東雲車庫から出てますね

商業施設のバスターミナルの始発はどこ行きがありますか？

オリゾンも最近は坪単価260万くらいで成約してるぞ。ガレリアも同じくらい

荷物多いときは宅配便で送っちゃうけど。みんなそうしないのかな？

>>9492 匿名さん

私はしませんね。

ようやくこちらも建築オプションのカタログ届きましたね。今から色々考えるのが楽しみです。

>>9494 匿名さん

オプションは後付けの方が安いのも多いから厳選してね。

>>9488 マンション検討中さん
マンション目の前から出てないと意味なーい。

>>9487 匿名さん
家族4人、トランク4つプラス手荷物を運べるのって、
クーペやセダンじゃ無理ですよね。
いわゆるファミリーカーは運転してつまらないので所有してないんです。
そういう家庭、湾岸ほど多いと思いますよ。

>>9495 匿名さん
正直、殆どが自分で業者に頼んだ方が安いですよね。
テレビボードとかオプションで頼んじゃう人アホだなぁっていつも思う。

>>9489 匿名さん
だから有明もホテルから出てるって。

羽田行きのリムジンバスは、マンション前の商業施設が始発ですかね？それともワシントンとか回ってきてからかな？始発だったら楽に座れるからいいのですが。

>>9491
だから、260万で成約したデータ見せてくれよ。それに載ってないじゃん（笑）

こちらも湾ナビメールずっと保存しているけどオリゾンは190〜210ぐらいだぞ

ガレリアも80平米で4980万、坪単価203万で売ってる
有明の坪単価はこんなもんだぞ

まあ、下限でしょ？平均したら240くらいですがな。