シティタワーズ東京ベイ

周りの中古に負けないよう共有部は高級感ありげなにしてくるようです、HPを見る限り。ロングスパンでアウトフレームなのは素晴らしいですが、有明なのに平米数が小さすぎる。いくら間取りがよくても狭すぎ。有明に住むメリットは同じ値段で豊洲とかよりも広い部屋が買えるところ。これでは有明に住む意味がない。坪単価を上げて、平米数を小さくしてグロスを下げて売ってやろうという意思が間取りから垣間見れる。

有明の価値は商業施設ができようが、中古築浅で坪260が限界だろ。

広さは選べるから、広いの選べば良いのでは？
お金がないなら諦めて中古を今から選ぶべき。

ここが出てきたら中古が値上がりするよ。

有明内の住み替えも多いからそれ程相場は上昇しないと思う。管理費高いし、免震じゃないし、中古は買う気がしないなあ。

>>923 匿名さん

免震ってそんなにいいの？

有明民でリセールして損切り者はゼロが事実。
高くなる要素しかないのに煽ったところで妄想では買えません。

スミフが高く付けてくる、ということなら否定しないけどね。
そこからさらに上がる、というのはもはやファンタジーの世界。有明初？の損切りもあり得る。
ということで、高かったら見送りという判断の人多し。

>>921 匿名さん
一番古いオリゾンでも坪単価250超えてるがな。築浅だと300万くらいから。

>>922 匿名さん
中古は上がるかもだけど、ここは価格維持か下がるだろうね。

>>923 匿名さん
免震って長い揺れには弱いのでは？

古いのはそうですね。最近のは、対策がされています。

>>927
それは最上階100平米超えのプレミアムフロアひとつの例では？他は220くらい。成約でなく売り出し価格で。商業施設が出来てもどうかな。さらに築年数が増えるわけだし。

住民が中古価格を吊り上げたくて必死ですね。
やっぱりこんな交通不便な田舎はイヤなんですよね。

>>921 匿名さん
豊洲に新築はないので住む意味はありそうだけど？

>>930
ただしここの施工は前建だから、どこまで最新の免震システムに対応できるかちょっと不安。

東京の不動産は海外と比較すると激安だからね。

今から２倍３倍になってもおかしくないよ。
買うならオリンピック前が大儲けできるチャンスかと。

そうか、有明住民が現住戸を売り抜けたくて、中古の宣伝に来てるんだね。他所に行くかここに買い替えたいのか。どっちにしても中古の宣伝は邪道だからやめてほしいね。

駅遠、築古にお住まいの周辺さん、ここに書くよりは業者のケツ叩いて頑張らせた方が良いですよ。
駅遠、築古は叩き売りしないと売れないと思いますが。

売らなきゃいいのでは？
貸してその賃料でここのローン払えばいい。
そうやって60までに3戸くらい賃貸に出せれば年金なんていらないのでは？

>>938
賃貸ローンに変更で住宅ローン控除もパーじゃなかったっけ

>>938 口コミ知りたいさん
有明賃貸に出してます。
管理費、修繕積立金、インターネット使用料、管理会社への毎月の手数料を除いて年額280万円程の家賃収入になります。
私の将来の年金支給額は年額300万円ですが、併せて580万円です。この金額で生活出来ますか。因みにマンションは現金購入です。

>一番古いオリゾンでも坪単価250超えてるがな。築浅だと300万くらいから。


買い煽りにしても、もうちょっとうまい嘘をつきなよ

有明エリアガレリアグランデ5階、80㎡台、2LDK5,000万円(＠200.4万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ10階、80㎡台、1SLDK4,900万円(＠200.0万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ22階、60㎡台、1SLDK4,700万円(＠233.6万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ4階、60㎡台、1LDK4,080万円(＠224.7万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ26階、70㎡台、1LDK4,650万円(＠202.5万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ10階、60㎡台、2LDK4,200万円(＠214.4万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ17階、80㎡台、2SLDK5,190万円(＠214.1万円/坪）

既存有明物件は施設が豪華すぎて、管理費、修繕費が立ち行かなくなりそうで怖い。企業でいえばT芝のような状況を想像してしまう。そうなる前にこっちに移ろうとする人も結構いる気がするよね。で買い煽ってるとか？

>>942 匿名さん
まさしくここで中古の方が〜とか言っている輩は間違いなくそうでしょうね。
安物買いの銭失い的な有明物件買ったんだから最後までその豪華な仕様の共用部を維持するお金位払い続けてくださいね。

この程度の共有施設でビビる人は、千葉に一戸建てでも買ったほうがいいんじゃないの？（笑）

無理しない方がいいと思う。

やっぱり、共有施設が無い質実剛健なこの物件、いいね！！

共用施設、うちは使いまくってますがね…
住んだ人しかわからない、タワマンの良さってありますからね…
ちなみに有明以外の湾岸のタワマン住みです。
有明ネガってる人はなぜここに来てるのか謎。ここが買えないから妬んでるとしか思えない笑
まあうちも、ここ興味あったが
共用施設なしで、わざわざ高いタワマンに買い替えるのも意味ないので見送りですね〜

>>940 匿名さん

>>940 匿名さん
将来280万円も家賃収入入んないから。築古駅遠の有明の賃貸なんて残念ながら今後需要ないと思いますよ。

>>947 住民板ユーザーさん1さん
そんなの広さによるだろ。
60平米で20万で貸せるから、70あれば280位はいくはず。
というか、あなた不動産の金銭感覚ないね。
それ有明には7000万以上の物件はないと言ってるのと同じだよ。

お金のかかる共有施設なんて要らないという意見を聞くとどれだけ余裕なく買ってるのか分かる。
普通7000万の物件なら年収2000万は欲しいが実際買い漁ってるのは年収1000万前後、それでは月1、2万の共有費も気になるのは当然。

なんか、最近のネガってレベル下がったね。
ほんとに買えない人しか残ってないのかな。

先日説明会行ってきたけど、ここで言われているように有明とは思えないスミフ価格。
予定価格を聞いたけど坪330万といったところ。
3LDKだと7千万以上します。
ちょっと前なら港区あたりでも探せばもっと広い部屋が買えた。
一般庶民には手の届かない価格になってしまった。
需給のバランスなのか、それとも単なる不動産バブル、スミフ価格からなのだろうか。

>>951 匿名さん

売る方も買う方も、バカになっているのですよ。

バカ、まさに不動産バカよ！

だが、それがいい。

多分一番悪いのは低金利
一見返せそうにおもえるけど、元本7000万は事実しとて存在し、繰り上げ返済してもなかなか減らない。

>>948 評判気になるさん
築年経つ度にどんどん家賃下がっていくよー！
借りてつくと良いね！

>>954 検討板ユーザーさん
人の心配する前に早く1つくらい何処かに買ったら？

>>954 検討板ユーザーさん
賃貸してて毎年賃料下がるなんて聞いたことあるか？

>>956 匿名さん

涙拭きなよ

認可保育園のボーダー見ると、有明は簡単に入れるっぽいぞ。
ここにも、こども園が出来るし、バディ（500人規模？）も出来るし、保育園難民になることは無さそう。

>>953

以前はサラリーマンが買う住戸は3千万～4千万なんて言われていた。
さらに大企業のサラリーマンが無理して買える限界点が6千万台などと言われていた。
それが近年都内では7千万を普通のサラリーマンが買う。

本当にローン破綻とか起きまくらないのか？
破綻しなくても、レジャーなどの余裕あるのか疑問。
子育て費用もあるし。

>>958 マンション比較中さん
どこのデータ？みんな落ちてるよ。

>>959 匿名さん

普通のサラリーマンて言っても、上の層の家族ではないでしょうか。
年収1500万以上なら、余裕ではないですが、年一の海外旅行くらいは平気で行けますし、週一で外食も行けますよ？
もっと豪遊したい、趣味にお金使いたいとなると、2000万以上ないと厳しいかな…子どももいると。

区役所のホームページ見たら？
まあ余裕なのは3歳以上で、有明だけじゃなく豊洲東雲も空きがある。
問題なのは0歳1歳だよねー

>>962 匿名さん
問題の話してるんだが？
ネットばかりみないで現場確認したら？
って湾岸住民ではないのかな。

>>960
これ
http://www.city.koto.lg.jp/280308/kodomo/hoiku/ninka/documents/29boda-...
共働き、認可外に預けてれば、ほとんど入れるレベルだよ。
０歳で入るのは難しいだろうけど、１歳以上は簡単。

>>963 通りがかりさん

私は958でも962でもありませんが、
知り合いが清澄白河付近の自宅から有明の保育園に通ってますよー！
区内で入れるとこが有明しかなかったみたいです。
有明は空きがあるのかと思ってました。
ちなみに1歳から通ってますねその子。

>>963 通りがかりさん
皆に正論言われてる笑
友達いないんだね
子どもかわいそう

保育園どうの以前に、騒音排ガスまみれ

排気ガス気になるなら、晴海がオススメ。

>>964 マンション比較中さん
みんな認可に入れないんだよ？
認可外は高いから。
この表どこを見てそう判断してるの？

晴海はどうか分からないけど、勝どきは相当な激選区らしいよ。
保育園は諦めた方が良いかもね。

>>966 匿名さん
その前に先ず賃貸から抜けだそうか？
友達も何もママの同士の話だからねぇ、みんな認可なら何処でもいいわけではなく、その地域によって人気のとこがある。倍率は20倍とか。
まぁ君にこんなこと話しても意味ないので、真剣に情報が欲しい他の方へ。

>>971 名無しさん
え賃貸とかいきなりなに
こわいわなんか
有明の保育園は20倍だってさーみなさん！どこのことだろうねー20倍の保育園

>>971 名無しさん
その情報は本当でしょうか。
ここ購入したいと思ってますが、20倍の激戦ならフルで共働きでも保育園に入れない可能性高いと思っておいたほうがいいですよね…。

区外からの引越しなので、認可なら通えればどこでも有難いですけど…。

晴海はええで。

>>973 マンション検討中さん
20倍は人気のところなので、その他はそこまではいかないかと。
ただ共働きでも収入が高かったり、住民歴が短いと不利になります。
認可に入らない家庭は結構いますよ。認可外なら何処かしら入れられます。

>>975 評判気になるさん

ありがとうございます。
最初は認可外でもいいので安心しました。
971が有明は超激戦！のように書いてたので、調べていた情報と違って焦ってしまいました。
こども園もできますし、前向きに購入考えます。

>>969
どこって有明なら24(優)で入れるってとこだよ。
共働きで、認可外に預けてたら入れるってことだよ。
しかも、更に、こども園とバディができるんだよ。
保育園で困ることは無いんじゃない？


倍率に関しても載ってるよ。
http://www.city.koto.lg.jp/280308/kodomo/hoiku/ninka/documents/29bai-2...

勿論、倍率は重要だけど、ボーダーがもっと重要だよ。

>>964 マンション比較中さん

ボーダーは24点（フルタイム）の優先順位が多いですね。何の優先順位で決まってるかが重要なのですが…。
あと江東区は申込時点で区内在住じゃないと認可外加点はつかないです。来年からは育休明け加点も導入されて、認可外復帰済みと育休明けが並びます。
このままだと区外から認可外復帰済みで転入するのは、更に不利になると思います。

>>976 マンション検討中さん

ご存知かもしれませんが江東区は認証保育園を認可に移行する方針です。
有明の認証園でも将来的には認可への移行を目指す方向だという話を耳にしました。
認可外もお考えの様なのでご参考までに。

>>978
引っ越した時点で、近くの認可外預かれば良い話ですよね。それだけでボーダーは超えるので、優先順位関係ありますか？
更に、このマンションができる頃には、こども園とバディが出来るので、ボーダーは下がりますよ。

>>976
認証とか認可とかすんげーややこしいけど、
行政の補助が出て、月1～3万で済むような保育園は激戦
有明レベルの年収層だとまず諦めたほうがいい

認可外で月5万～15万払えるなら、どこかしらには入れるよ
ただ人気のインター系とか豊洲バディには生まれた瞬間から長蛇の列に並ぶ必要があるｗ

通えるなら砂町バディは楽勝だったりするし、習い事にしても辰巳のスイミングや、
木場まで足を伸ばせれば余裕で入れたりもするから湾岸は特に大変だと思う

ただ、こういうのって年度でガラっと変わったりするので、
情報を鵜呑みにすることなく常にアップデートが必要
親切心で数年前の情報を伝えたら全く状況が変わってたなんてことはザラだし・・・

>>947 住民板ユーザーさん1さん
家賃が入らなくなれば、遊ばせとくのも勿体無いから、【大学生の孫】にでも通学用に使ってもらいますわ。
当初から、家賃等充てにしてませんので。悪しからず。

>>980 マンション掲示板さん

認可外復帰済みでボーダーを確実に超えることができるのは29年度入園までだと思います。
上にも書きましたが、制度の変更で来年から育休加点がつく様になります。
そうなるとフルタイムであれば認可外復帰済みでも育休明けでも最低でも26点で並びます。
そこで優先順位は非常に大切になります。第一子で特別な事情がない人は税収勝負になるのでは。

また江東区では認可外の中でも認証園はどんどん認可に移行していってます。新しくできるバディの他に利用できる認可外がどれだけあるかも重要だと思います。

現時点で有明は区内では保育園事情は悪くないというのは同意ですが、色々状況が変わってきています。

ちなみに区立の幼稚園は（豊洲ですら）問題なく入れるって聞く
ただ3年保育や延長保育、送迎、給食が無かったりで働くママさんには使い勝手が悪い
結果私立幼稚園も大激戦っていう・・・

共働き前提で有明マンション買って有明で保育園って相当無理な設定。有明なんて広い埋め立て地で送り迎え無理でしょ。

ドンドンタワマン立って子供の数が増える。待機児童が少ない街がいい。

僻地の有明の大規模マンションで共用設備が貧弱ってどうすんの？共用設備が充実してて管理費が安いマンションがいい。

>>987
無茶言うなｗ

現地見てきました。
環境悪いですね。
高速道路真横というのも圧巻ですがりんかい線まで高速道路渡るのでアップダウンがキツイ。
病院の前というのもよくない。

>>989
2階のアプローチから行く感じになりますので、
実際は駅への行きはの登りはなくなると思いますよ。

あとは高速道真横が気になる人は北向きなのかな。
実際は北西向きになるので、夕方近くから若干陽が入ってくると思います。
Ａ棟西向き70平米が人気と聞きましたよ。

>>988 匿名さん
ザトーキョータワーズもワールドシティタワーズもプール付きなのに管理費が安い。共用設備も少ないのに高いマンションの管理費ってデベロッパー系管理会社が吸い上げるための手段な気がする。

>>991
では共有施設が何もないここが、そのプール付きの安いタワマンと管理費が変わらなかったらどうする？？

セカンド利用ならここもありかと思うけど、通常利用、それもファミリーで使うのは高速道路がキツすぎるな。
どれだけエコカーが普及したり車の静音化が進んだとしても高速道路沿いは住んでみてみんな後悔する。

都内の物件でやたらしょっちゅう募集に出していたり周囲にくらべて明らかに安い物件はだいたい首都高沿い。

>>983
　育休加点があったとしても、それって０歳児クラスの時の話であって１歳児クラスでは、殆ど関係ないと思います。
　多少、入りづらい家庭も勿論出てくると思いますが、逆に同じだけ入りやすくなる家庭も増える訳で、エリアの入りやすさに影響はないはずです。
　ボーダーは上がるかもしれないが、実質ボーダーは今と同じ。
　第一子で０歳児の場合は特別な事情がない人は所得によりますが、これは今と変わりませんし、江東区ならどこも同じルールですし、他の区でもほぼ同様のルールだと思います。
　
　状況は勿論、変わっていきますが、今が悪くなく、今後、バディと、こども園ができるのに、このマンションより早く有明エリアで竣工する物件はない訳で、今後、良くしかならないと思います。ただこども園がいつできるのか。また入居時期が２月下旬というのが気になるとこですね。明け渡し後、少しして、こども園の募集スタートなら最高ですね。

>>970
今現在の事情は詳しくは知らないけど、
月島勝どき晴海は今後のマンションラッシュを考えると、かなり混乱すると思う

特に月島なんかは自営も多いし、
奥さん働いてることにしたり所得をゴニョゴニョしたりで、
サラリーマン家庭じゃ太刀打ちできないと思うよｗ
地場で長いこと商売してりゃ縦横の繋がりもあるからね

>>993
セカンドには向いてないと思うけど。
ってセカンド買えるような人ではないのかな？

気になる記事があって日経ヴェリタスを買ってみたが、
一気にここ買うモチベーションが落ちてきた。

データ見ると今新築マンションをしかも近隣市場から掛け離れた額で買うのはいかがなものか？

審査だけ通して1年くらい様子見するかも。
価格次第だけど。330以上なら。

997
手付け金って夏に入れなきゃだめなんじゃなかった？

豊洲新市場が最悪移転中止なった場合、豊洲＝汚染地区という印象になりかねないですよね。その場合、有明も影響を受けるのでしょうか？皆さんのお考えを聞きたいです。

999
豊洲ってゆーか有明の方が近いけどね。市場。
近所の人は知ってるよね。そんなことくらい。

汚染って汚染ってゆーけど。そんなレベルでは無いので早く開けたら良い。

>>1000 ご近所さん
有明の方が近いというか、豊洲に市場があるんだけどね。

>>998 匿名さん
手付けは契約してからの話でしょ。
審査はとは別。

>>994 マンション検討中さん

うーん、育休加点はむしろ1歳クラスに関係するんじゃないかなー
0歳で育休とるんだから

うちは素直に買えません！
高いんだもん
商業施設の恩恵にあずかろう
行くの楽しみだな〜

ブリリアマーレの条件の良い中古を坪260くらいで買っとくのが無難だと思いながらも、プロパストの夢の果ても良いけどここに賭けてみたい気もするのね。

>>999 匿名さん

移転が中止になったらみんな豊洲のことなんて忘れますから。スカイズとベイズも大丈夫なくらいかと。
近くても地名が違うので少なくとも有明は影響内でしょう。

>>1003 匿名さん

仰る通りです。育休加点は育休を１年半取ることが条件なので、１歳児以降にしか付きません。
って、29年度の区の保育園の案内に説明してあるんですけどね。

また来年から、優先順位から認可外預け期間の長さが削除されるので、１歳児クラス以降も第一子は収入勝負になる人がほとんどかと思います。

29、30年度と選考基準が一部変わりますので、区外在住等でこのマンションを購入して保育園に入れたい方は確認をお勧めします。

ここが高すぎるので中古を物色・・といきたいのですが、どなたか書いていたように、有明には駅近の免震がないのが悩ましいところです。
そういう意味ではやっぱりここは魅力的なんですが、いかんせん高すぎて・・以下無限ループ

>>1006 名無しさん
忘れるわけないだろ。
あの島はもうダメだよ。

まぁ、忘れられるとは思いますよ。
ただ、今のタイミングだと、お買い得だとは思いますが、イメージがねぇ（笑）

でも、早くしないと中古も価格が上がると思いますよ。

どうせ免震なんて効くかどうか分からないので、こだわらないのも手段の一つかと。
あと、CTA、BACは眺望良い部屋ありますので、気に入れば多少駅から遠くてもいいのかな〜と。

まぁ、この激動の時代、物件選びをお楽しみください。

環境重視なら、断然晴海！
でも、あっちは駅から遠いんだよね〜〜〜。

ホラやっぱり、どこも帯に短しタスキに長しなんだよね～～

豊洲問題でワンダホーはピーク期より下げてるんだね。情勢良くないし、ここは意外と安くなるかもしれませんね。この辺の中古ももう少し待てば安くなりそう。

湾岸はオリンピック終わるまで待つべき。
大バーゲンセールになるからね。

>>1015 匿名さん
そうやって言ってる人が多いから結果としてならないかもね。
まあ不動産は誰も読まないから、そう思うなら待っててください。

ワンダフルは築浅だから実際には下がってない。坪500は特例としても、ほぼ300超えで成約してる。下げてるのは豊洲駅周辺の築古タワー。有明の中古も古くなってきてるから、年々下がってくるだろうね。ここへの買い替え目的の売り出しも増えるだろうし。

なんでそんな中古勧めるんだ？
売れなくて困ってんだろうな。

>>1011 匿名さん
皆さん良く知ってらして、【眺望確定の部屋】は売りに出てませんよ。
売りに出てるのは、前建が確定していて、眺望が絶望的な10階以下のお部屋です。晴海も勝鬨も将来の眺望がは絶望的です。
都心方向の永久眺望が望めるタワーマンションは有明、お台場の一部のマンションしかありません。只、残念ながら条件の良い部屋は市場には出て来ません。

眺望なしの有明築古はないなあ