シティタワーズ東京ベイ

ネガティブな書き込みがあったらすぐ営業だのとレッテル貼るのはちょっと。

>>9039 マンション検討中さん
住みたくない。

>>9062 匿名さん
じゃあおまえはなぜここにいる

>>9062 匿名さん
住みたくないのに書き込むの？

>>9064 検討板ユーザーさん

一連の流れを見て住みたくなくなった…


のでは？

>>9039マンション検討中さん
有明は遊びに行く街。住む街と考えると疑問。

有明は湾岸屈指の住環境のよい街ですよ？
都営団地や変なアパートとかもないし、パチ屋もなくて治安いいし。

>>9067 匿名さん

今朝も駅前はペットボトルやゴミが散乱して、酔っ払いが転がっていたけどね。

出た！
有明特有の、〇〇が無いから住みやすい理論。町全体で断捨離でもしてるのかしら？

>>9067 匿名さん
有明はイベント明けのゴミとかドカタのおっちゃんの吸い殻が落ちてたり、おっちゃんが地べたに座って酒飲んでたり、決して綺麗とは言えませんけど… 豊洲のほうが綺麗ですよ

>>都営団地や変なアパートとかもないし、

変なアパートって何だろう？住居で人を見下すような人と同じとこで暮らしたくないです。

ウエストのエレベーターについては、この掲示板で、初めて以下の実態が明らかになったわけです。

もともと充分な台数が確保されていないこと。

ゴミ回収やペットは専用機が用意されていないこと。

ゴミ回収をするときは、住民用エレベーターをゴミ回収専用機に転用すること。

掲示板での検討が長引いたのは、これらの問題について、解決策が示されなかったためです。

検討者は、これらの状況を踏まえた上で、購入の検討を各々の判断で進めているわけです。

今の時点で実態を知ることがてきたのは、大変有意義なことです。入居後に知ったら愕然とする内容ですから。

解決策が見えない中で議論が続いていた状況を
「しつこい」「ネガ」「倍率下げ工作」「騙し」などと評するのは、購入意思がない人たちによる、無責任な攻撃としか思えません。

住む気が少しでもあるのでしたら、当然、エレベーター問題の重要度はわかるはずです。

>>9072 匿名さん
大量のゴミが内廊下や通常エレベーターを使うことで臭いや汚れが付着する。
住人や来客がゴミ搬入車と鉢合わせすることにより不快。
エレベーター待ちが発生しやすくなる。
セントラルでは起こらないため、総会などでゴミ汚れなどの修繕について可決しにくく、汚れや臭いが放置される恐れすらある。

>>9072 匿名さん

だから重要だからこそ、ここでやり取りするんじゃなくてモデル行って聞けよって事。

解決策が示されなかったんじゃなくて、ただしつこくネガしてる人が多いから、だったら検討辞めればって話しになる…

他者営業が荒らしてんの？
ただの倍率下げ工作？

どっちやろ？

>>9068 匿名さん

有明住みやすくて私は好きですが、
国際展示場駅前のローソン付近で酒盛りするイベント帰り？の人達をなんとかしてほしいです。
タバコも吸ってるし。

>>9076 匿名さん

コンビニの店員に言って注意してもらうとか？

10年近く住んでるけど、さすがに酒盛りする奴は見たことないな（笑）

他者営業なのか、単なる倍率下げ工作なのか、判断つかん。
まあ、どっちにせよ、買えない奴だろうけど。

>>9076 匿名さん

ローソン付近なら別に気にならんな。ただ五輪後その賑わいがこの辺に移動してくる懸念はある。

五輪で一掃されるんじゃねーの？

前回のオリンピックでは、時代が時代だったので、外国人や貧民層が辰巳や枝川に追いやられたんでしょう。
今度は江戸川区の湾岸エリアなどに追いやられるかもな。

前回の選手村跡地やスタジアム後地の周辺エリアがどうなってるか調べて見たら？

>>9082 匿名さん

治安レベルが違いしすぎて比較になりませんよ。。
オリンピックを契機として街が生まれ変わった所も沢山あるのに、悪い例だけ取り出すのはいただけませんね。

50年前の東京オリンピック跡地はどうなったの？

>>9084 匿名さん

前回の東京オリンピックの選手村跡地は代々木公園になっています。

>>9078 匿名さん
嘘つけ。
すげー居るわ

東京湾向きのバルコニーからは船が通ってるの見えますかね？まだ気が早いですが楽しみです。

>>9086 名無しさん
すげーいるって言われても見たことないんだから仕方ないじゃないですか。
10日間くらい通って、どれくらいの確率でいるのか調べて報告してくれるくらいの気合入れた報告じゃないと、倍率下げ工作としか思えないよ（笑）

これ、いつ頃できるんだろうね。

>>9053 匿名さん
マンハッタンって豊洲みたいに運河に囲まれてるんだね。

2期の値上げって15パーセントくらいは上げるんだろうなあ。
一気にスミフの割に安いって状況は変えてくるだろうから、2割値上げか？

>>9087 匿名さん
こんな感じ

本日の工事風景です。
土曜日ですが、現場の方は頑張ってくれてます。

ただ、どなたかが言ってたように、ごみ問題を含めてちゃんと営業に問題点を伝えることが大切だと思います。

住友は営業さん、現場の方は頑張ってます。
でも経営陣やデザイナーはあぐらをかいてる気がします。

企業の目線も大切ですが、お客様目線と従業員目線をもっと大切にしてほしいと思います♪

>>9092さん
ありがとうございます。
自分は撮り損ねてしまってました！助かります。
ちなみに、公式サイトがちょっとだけ更新されてます。

やっぱり、北向き高層かなあ。

>>9093 マンション検討中さん

同感です。
私も今朝ジョギングを兼ねて、転がっている酔っ払いを横目に現場に行きましたが、土曜早朝にもかかわらず、炎天下、工事が始まっていて、本当に頭が下がる思いでした。

現場の皆さんの頑張りは伝わってくるのですが、経営といいますかか、そっちの方が…

3棟1500戸を一つの組合にした判断等が、致命傷にならないことを祈るばかりです。

大規模な管理組合こそが、タワーマンションの醍醐味だと思うけどなあ。

今後発展する有明の立地とか、駅直結とか商業施設隣接とかはもちろんＯＫ。 そりゃ素晴らしいマンションだし、快適で素敵な生活が待っているに決まってる。 けど・・・実際に住み始めてからマンション内がゴミ臭で充満されてるとか有り得ない。 日々不快感に悩まされるのも嫌だが、来客の時とか恥ずかしすぎる。 マンションが最新でカッコ良ければカッコ良いほどそのギャップが激しい。 24時間換気は良いのだが、24時間ゴミ臭とかカンベン。

セントラルにしたら良いですよ。

うまくウエストからセントラルに変更できた人にとっては、価値あるネガティヴ情報だったね。

我が家はウエストにするよ。
ウエストの倍率下げ工作でしょ。
騙されたら負け。

>>9101 匿名さん
騙されたら負けと思っている時点で騙されているということですね。

残念(>_<)

倍率下げ工作だって認めちゃって良いの？

ちなみに皆さんの担当はどちらの棟推しとかありましたか？私の担当は断然ウエスト推しでした。

>>9104 匿名さん

人気ないっちゅうことなんでしょうな…
上でも必死になって営業が火消しにかかっているしね

westがいいですよ！
皆さん、westにしましょう！！
centralに要望出しちゃダメですよ！！！

良いですか、centralに要望出しちゃダメですよ！

ごみ問題でウエストからセントラルに変更しようとしたんですが、セントラルも通常用でゴミ運搬するらしいです。

セントラル今から要望書入れられるかな。無理ならダメもとでかぶせ抽選→次期以降に再挑戦するしかないか。

うちもウエストだなあ。
他者営業が必死に活動してる所をみると、それで正解に思える。

倍率下げ工作。

こんな調子だと、イーストなんて駅遠だし結構厳しいですよね。どんな戦略で売るんだろう。

正直他社の営業とか言われてる人よりも火消しに必死な人達の方が胡散臭い。
普通に考えたら大問題なのに、問題ないって言ってる人達の根拠が全くないもの。

そうかな？
他者営業、もしくは買えない奴の嫌がらせとしか思えない書き込みが多いなと思いました。

一度見直して見たら分かりますよ。

>>9113匿名さん
ではあなたは全く問題ないとお考えなんですか？その根拠というか、考え方を教えて頂きたいです。

>>9113 匿名さん
どう見直してみても、ゴミ問題は大問題としか思えません。

今住んでるタワマンは、ゴミステーション横にゴミ運搬用エレベーターがあり、廊下に全く出ない構造ですが、どう考えても内廊下をゴミコンテナが移動するのは普通じゃないと思うんですが。

皆さんが、今住んでるタワマンでは普通ですか？？

おそらく買えない奴の嫌がらせだろうね。
検討者がしつこく何度も書き込む訳無いしね。

まあ他社営業かもしれんけどな。少なくとも検討者では無いだろうね。

なんで大問題なんだろ？
他のマンションと比べて何がダメなの？

>>9117 匿名さん

だから、普通のタワマンでは内廊下をゴミコンテナが移動して、通常エレベーターでゴミ出しするんですか？

>>9116匿名さん
問題ないって言ってる方の書き込みにまともな根拠が見当たりません。
検討しているからこそマイナス面にどうしても目が行ってしまうのだと思います。

てか>>9107は本当なの

なんで問題なのか、本当にわからん。

単なる嫌がらせなんだろ？騙される奴いるの？

>>9121 匿名さん
問題と思わない方が今住んでるマンションも、ここと同じゴミ収集スタイルってことですかね？

うちは、業務用モードにして、住民が乗れないようにしてますね。

同じようにやれないの？

やっぱり、倍率下げ工作でしょうねえ。

うちはゴミ置場から非常用（管理用）エレベーターがあるホールまで5mほど内廊下を通るけど臭ったことないですね。ちなみに我が家はゴミ置場からすぐのとこです。
それよりたまに美味しそうな料理の匂いは充満してますけど。
非常用エレベーター内も特に気になったことはないですね。通常用でおっさんと一緒の時の方が臭いすね。

まあ、こんなとこで騒いでも何も変わらないでしょうけどね。問題と思う人は止めて、気にしない人が購入すればいいんじゃないでしょうか。

ここって有明、東雲辺りからの住み替えが多いのは分かるんですけど残りはどんな感じですかね？モデルルームでは投資だって言ってる見るからにお金持ちそうな方もいましたけど。

問題と思う人は辞めれば良いだけなんですよね。なんで他人を巻き込もうとするのか分からない…自分が気に行って買おうと思ってるもの悪く言われたら誰でも嫌でしょ。

そんなに嫌ならパークタワー晴海買えばよいでしょ♪ここに一生懸命ネガ書いてる人が喜びますよ(笑)

わたしは倍率下がるならオッケー！豊洲市場の話とか今盛り上がるべき話題は他にあるのに…

>>9128 評判気になるさん

誰も、他人を巻き込もうなんて考えてないのでは？

自分はこの点が気になるなぁ という意見を書いてるだけという事かと。

ちげーよ。今からでもなんとかなんねーのかって思ってるからだろう。
誰だってより良いマンションに住みたいだろうよ。

にしても、セントラルも一緒ならどうするよ。
「嫌ならセントラルにすれば良いだけ」なんて他人事見たいに言ってたヤツ出て来い。

大丈夫かと思いますよ

まさかのゴミ汁マンションか。
内廊下なのが仇になってしまった

>>9130 マンション検討中さん
あなた、、、、、、

嫌なら晴海に行け。セントラルにも来るな。

これならパークタワー晴海がいいですよ！
皆さん！

ゴミ汁垂れないパークタワー晴海がオススメです！

もう、倍率下げ工作だってバレてるよ。
誰も信じてない。

いや、ゴミ汁垂れるから、、や、垂れる前提で考えている人は別なマンションで考えていただきたい。
入居後ロクなことになりません。ホントに。

導線やモラルや「自分に跳ね返る」や様々な観点から考えれば分かることかと思いますがっ！

私は無抽選でいけることを願うのみです、、
個人的で申し訳ありませんが

>>9138 検討板ユーザーさん

みんなパークタワー晴海買えば良いでしょ。
ディズニーテイストの良いマンションですよ～ゴミ問題もないし♪値段も下げましたし、検討しやすいのでは無いでしょうか？

晴海スレと比べると違いが明確過ぎて笑える(笑)
向こうは検討者が、オプションの話したり検討者が書き込んでるのが分かる。

比べて、こちらはこのマンションの価値を下げるネガが最近、異常に増えてきた。あと冗談ぽくパークタワー晴海に誘導するコメントのか数々。パークタワーの契約は、ココより前。一体、誰が得するのかな(笑)

ゴミでここまで盛り上がってるタワマンはココくらいでしょうね。

倍率下げ工作と言ってる人がいるけど倍率下げ工作でしょと言えば言うほど、苦しさがハンパなく逆効果（物件価値を下げる、評判を下げる）な様相。

みなさんタワマンに現在住んでる住み替え組が多いと思いますがこの物件ほど劣悪なゴミ、エレベーター物件に住んでる人います？

私もタワマンですが結構ありえないレベルの話で驚愕してます。

私が住んでいるマンションでは、ゴミは各階のステーションに隣接した専用エレベーターで回収されています。それが普通だと思っていました。

この掲示板で、このマンションのゴミ回収システムを知りました。読んだ家族が住み替え反対に回ってしまい、途方に暮れているのが現状です。

申し訳ありませんが、このマンションの回収システムを問題ないと言っている方々がいらっしゃるのが、正直ありえないと思っています。すみません。

ゴミ運搬、タワマンに詳しい人のTwitterでも取り上げ始められているので、わりと珍しいケースかとは思います。
住友のマンションでは普通なんですかね？最近だとドトールとかどうなんでしょう？

毎日この辺りをジョギングしてたけど、野糞をたまに見かけます。トラックの運転手などが手っ取り早く済ませているのだと思います。

ドゥトゥールは内覧に行った時、内廊下がゴミ臭いと感じました。
ドゥトゥールもゴミが内廊下を通るのでしょうか?

臭いの元の生ごみはディスポーザーで家庭内処理なのに、廊下が臭くなるとは不思議。

豊洲移転が決まりましたね
これでBRTで汐留、虎ノ門に3駅でアクセスできるようになる。

有明アリーナ、体操競技場、有明親水公園、
テニスの森の改修も決まってきたから一気に有明の資産価値が変わるだろうし、

すべて東京都と国が主導する開発だから、
高い建物を建て無い、歩道も広い、電柱がすべて地中埋設だから、街並みはより綺麗になるし、期待してしまいます

>>9146 匿名さん

ドトールがゴミ臭かったら内廊下マンションは全部ゴミ臭いんじゃ無いですか？
外廊下のプライムパークス買えば良いじゃないですか？

しかし、この荒れ方は異常ですね(笑)人気物件だから仕方ないかな？

ディスポーザーであって、毎日ゴミ回収されるマンションでそんなに臭くなります？
いい加減しつこいと逆効果ですよ～ネガさんも。

それでも嫌ならパークタワー晴海買えば良いでしょ。

>>9148 マンション検討中さん

暫くは有明も工事ラッシュですね、3年我慢すればココも含めて激変するのが魅力♪

のらさんのブログにもありましたが、結局は有明の大勝利ですね(笑)住み続けたかいがありました♪

>>9111 匿名さん
ウエスト→駅近、転売重視の人
セントラル→共用施設重視の人
イースト→子育て重視の人、出遅れた人（ウエスト、セントラルはもう埋まってるから、有明に住みたいなら、ここしか残ってない的な感じじゃないですか？）

散々話されてることではあると思うけど、ニオイの元は生ゴミだけじゃないでしょ。少し考えれば分かる。
多分ポジの方たちもわかってるんだと思うけど、必死にポジレス並べて上書き、印象操作してるように見える。
ドゥトゥールの話はそれなりに信憑性あると思いますけどね。

>>9149 評判気になるさん

知ってて適当に書いてる？
知らずに適当に書いてる？
どっち？

単なる倍率下げ工作でしょ。

>>9146 匿名さん

ドゥトゥールの図面みてみました
一瞬だけ内廊下通る動線ですね

ここが臭うならセントラル棟も臭う？
セントラル狙いなので一度ドゥトゥール行ってみるか

>>9147 匿名さん

家にディスポーザーないでしょ、君(笑)
使ってたら100％そんなコメントは出ない

ネガってるやつは、ディスポーザーすら無い家に住んでるんだろうね。
ディスポーザーあるマンションだと、ゴミ捨て場すら臭わないぞ。（いや、多少は匂うんだけど）

DTも内廊下でる設計なんだよね。昔はスミフもこんな設計する会社じゃなかったんだけどな…
最近のスミフ物件は首をかしげるものが多いよ、残念。他の大手デベではこんな設計ありえないし、前代未聞。反論あるならゴミ搬入車が一般エレベーター使うタワマン教えてくれ。多分日本初だよ。タワマン住み替え組はこれで手を引くだろうから、タワマン住んだ事ないお上りさんを騙して売るしかないね。最初で最後の書き込みだけど、有明住人として本当に残念だ。商業施設だけ使わせてもらう。本当に残念。

今のマンションはゴミの匂いより脱臭装置が出すオゾン？の匂いの方がキツイ

ゴミよりおっさんの方が臭いけどね
それが許容できるなら内廊下のゴミの臭いくらい平気でしょ
なんでみんなそんなに過敏なんだ？

もう皆んな気がついてるでしょ。
単なる倍率下げ工作だって。


こんなんで、騙される奴いるわけないでしょ。

臭いがどの程度になるかはわからないけど。
内廊下やエレベーターホールで、ゴミ回収と遭遇するのは勘弁してほしい。
高級感のかけらもない。

>>9158 マンション検討中さん

通常エレベーターでゴミ運ぶ謎設計はウェストだけだよ…
なので実需用途の人はセントラルに流れてる

ウェストは賃貸や民泊用途で買う人が増えそうだね

でも各階にゴミ置場が置かれている訳ですから、遭遇も何も同じフロアにありますよ。

夢の島近いし、ゴミ処理場も近いですしね。

やっぱりウェストの倍率下げ工作か（笑）
セントラルに流れるようにしたい訳ですね。

騙される人いないんじゃない？

でも、なんでそんな酷いさ、つけちゃったんだろう。

>>9157 匿名さん
とりあえず、あなたがディスポーザー使ったことないことだけは分かった。

>>9164 匿名さん
タワマンって、生活導線の中で遭遇しないように作るものなんですよ。普通は。
私もゴミ捨てにいってたまたまバッタリでしか見たことない。

>>9168 匿名さん

ディスポーザーあっても、ゴミが集まるとかなり臭いよ。
数百世帯以上であれば、夏場はやばいよ。

ディスポーザーで処理できない生ゴミもあるし、そもそもディスポーザー使わないで生ゴミ出す家庭もあるからね。ディスポーザーの利用は義務じゃない。シニア世代だと使わないご家庭とか普通にあるよね。嫁の実家がそうだった、ディスポーザーあるのに使ってなかった。

やっぱり工作か、とか言ってる人。何がやっぱりなのか教えてほしい。ただのコピペだから無理なんでしょうが。

想像してみてよ… 自分が乗るエレベーターにゴミ回収カーゴが乗り合わせるんだよ…？団地かよ。
あ、だから自分が住まない人たちなのか。

みんながキレイに使えば、共同トイレだって臭わない

臭わなくても、わざわざ共同トイレのところに住みたくない

嫌なら出ていけ

こんな感じ

>>9173 匿名さん
共同トイレが臭わないのは頻繁に清掃しているから。利用者のマナーの問題だけではない。どんなに気をつけてもゴミ搬入車から汚れやにおいは内廊下にこびりつく。内廊下についた臭いを毎日消臭するための管理費は計上されていない。つまり全く清掃の入らない汚いトイレのような内廊下になるということ。

もうバレてるよ。
単なる倍率下げ工作でしょ。

そもそも、ここディスポーザー付いてるよね？
ゴミ汁？えーっとなんで汁が出るの？（笑）

夏場に臭くなるわけがない。だってディスポーザーが付いてるので生ゴミは出ない（ほとんどね）
夏場に臭くなるのには理由がある。それは生ゴミが腐るから。
しかし、ディスポーザーがあれば、そもそも生ゴミがでないんだよ（ほとんどね）

何回も何回も同じ事をしつこく書き込むのは、倍率下げ工作だからでしょ？

倍率下げ工作じゃなかったら、なぜ何度も同じ事を書き込むわけ？

ウェストが人気だから、ウェストの倍率を下げたいんでしょ？

>>9175 匿名さん
9171読めよ。ディスポーザーついてりゃゴミの汁も臭いもでないとかいってるのはディスポーザーついたマンションに住んだことない証拠。ディスポーザーで処理できない生ゴミの存在も知らないのか？

>>9176 匿名さん
ディスポーザー使わない家庭の存在は無視？
ディスポーザーで処理できない貝類、バナナなどの繊維質の野菜クズ、卵の殻、太い魚の骨等、毎日でるディスポーザーで処理できない生ゴミの存在も無視？

そもそも、ゴミ捨てるときだけエレベータを業務モードにすれば、住民は乗らなくて住むのでは？

なんで、それが大問題みたいになってるのか、全然意味がわからん。
本当に倍率下げ工作なんじゃないの？

たまにさ、住人用エレベーター使っちゃうピザ配達とか、住人でもマクドナルド持ってるとこ乗り合わせると、結構匂い充満するよね。あれがゴミの匂いになるんだよね。
耐えれる人は良いと思うけど。

ただ、正直匂いは許せても、一緒に乗り合わせるってとこが私には無理でした。

>>9181 匿名さん
ゴミ搬入車が住人の使う内廊下やエレベーターを通るんだぞ？鉢合わせなくてもゴミの臭いや汚れがこびりつくに決まってるだろ。そんなことも想像できないのか？タワマン住んだことないのか？ ゴミ搬入車は住人エレベーターはおろか、内廊下すら通らずに排出できるのが常識だぞ。

>>9181 匿名さん
私のマンションには業務モードってないので知らなかったのですが、どういう機能でしょうか？もしかして突破口になる？？

9163さん

ウエストは、元々スミフが賃貸用で考えていた為でしょうね。

>>9175 匿名さん
過去レス読んで、その質問でるなら、もはやただの荒らし

もうバレてるよ。倍率下げ工作。

もうバレてるよ

共同トイレの人気を落とすための工作でしょ

最新の共同トイレの脱臭力はすごいんだよ
使ったことないの？

こんな工作に騙される奴いるの？

そもそもゴミ専用のエレベータを作ると、今度は管理費や修繕費があがって、文句言うんだろう？

深夜作業としてやってもらえばいいんじゃない？
管理費は上がるけど。

>>9189 匿名さん
既に充分高いのに、最低限の機能がないことに、みんな文句言ってるのです。

1台をゴミ専用として、あとを全部各停にするとか。

>>9189 匿名さん
ここより管理費も修繕費も安いタワマンのすべてに業務用エレベーターついてますけどね。

>>9191

でも、サービスやエレベータは無料じゃないんですよ。
さらにエレベータを増やせば、その分がマンション価格や管理費・修繕費に跳ね返るのは当たり前でしょう。

あとは、どのくらいの追加費用を負担するかの議論だと思いますよ。

>> 9193

1台をゴミ専用エレベータに変更し、残りで賄えば良いのでは？

鉢合わせするのが嫌なら、業務モードに変更してもらって、住民は乗れなくすれば良いのですよ。
もしくは、深夜作業として委託すればいいのです。

管理費は上がるでしょうが、その方が良いのなら仕方ありません。

1台をゴミ専用にすればいいんじゃない？
セントラルもゴミ専用があるんでしょ？（笑）

ただでさえ要望書集まってないみたいなのに、晴海にごっそり客持って行かれそうだね。
DTがKTTに完敗したのと同じことが繰り返されそう(笑)

>>9189 匿名さん
ゴミ収集用エレベーターの維持管理費と、スミフが言うように廊下等汚れたら直ぐに掃除します、っていうことに掛かる人件費、どちらが高くなるか！

やっぱり倍率下げ工作か。
印象操作、印象操作。（笑）

だからー、1台をゴミ収集専用にすればいいんだよ。
そっちの方がいいんだろ？

嫌なら深夜作業委託でいいんじゃない？
管理費がすげー高くなるけど。

心配なら近くのオリゾン・ガレリアの中古を見たら？

業務用エレベータは無いし、（非常用はあるけど、これは停電時にも動くってだけ）
内廊下で、ゴミはみんなエレベータで運んでるよ。

１０年経過して汚れているのかエレベータが臭いのか（笑）

管理費を３割くらいあげれば、深夜作業でやってくれるんじゃない？

>>9201 匿名さん
内廊下をゴミ搬入車が通る問題はそれでも解決しませんけど？ 内廊下もいちぶゴミ搬入用廊下にして住人が通れなくしますか？

もうバレてるんだよ。倍率下げ工作だって。

>>9202 匿名さん
オリゾンはそもそも各階ゴミステーションついてないからゴミ搬入車自体が通らないだろ。話をすり替えるなよ、見苦しい。

オリゾンのゴミは、各家庭がエレベータで搬送してますよ。何が違うのですか？

昨日、倍率下げ工作だって認めちゃってたじゃん。

業務用エレベータがあるタワーマンションって見た事ないな。
みんな、非常用エレベータを住民で使ってるだろ？

各階ゴミステーションって臭いの？

>>9209 匿名さん

前に、リンクも貼ってあったけど、ザ豊洲タワーとBACには、各階ゴミステーション横にゴミ運搬専用エレベーターがあるよ。

じゃぁ、エレベータのうち１個をゴミ運搬専用にするとか、深夜作業委託に切り替えるのが選択肢になるんじゃない？

対案も出さずに指摘するだけって、単なる倍率下げ工作だと言われてもしょうがないよ。

>>9207 匿名さん
そんな二世代も前のタワマンと比べるなってこと。住人がゴミを運ぶならたいした量じゃないが、ゴミ搬入車だとでかいし臭いし、全然違う。というか、ゴミ搬入車の実物見たことないのか？タワマン住んでりゃみるだろ。みてりゃあのバカ高くて臭いものがせまい内廊下や一般エレベーター通るとどうなるか、わかるはずだけどな。オリゾンみたいにゴミステーションないほうがまだマシなレベル。

>>9212 匿名さん
だからさ、それでも内廊下やエレベーターに馬鹿でかいゴミ搬入車が通って臭いや汚れがつくリスクは回避できないだろ。対案が思いつかないからスミフになんとかしてもらうしかない。設計やり直しだろ。

臭いや汚れは掃除すればとれる。カーペットなんて1部だけ替えられるようになっているのだから。
わざわざ大げさに何回もしつこく言っているだけでは、倍率下げ工作だと思われても仕方ないだろう。

今から設計変更して、1千万円高くなったら、また高い高い高すぎるーって文句言うだけだろ？

結局は倍率下げ工作でしかないんだよ。
騙される奴はいないよ

なるほど、オリゾンやガレリアは各階にゴミ捨て場ないんですね。それよりはある方が全然いいですけどね。
ただゴミとペットと業者の動線を完全に分離できている最近のタワマンと比べると劣る部分がありますね。

サービスしてほしいなら、それ相応の対価を払うしかないんだよ。
管理費を３割あげて良いなら、深夜作業委託すれば良いのですよ。

>>9212
倍率下げ工作で困る検討者っているの？
ここに書き込んでいる人はどういう人なんだよ（笑）

導線を分けるのはコストがかかる。時間を分けた方がコスト安い。ただ、深夜作業はコスト高いぞ。

>>9219

倍率下げ工作認めちゃうんだ？（笑）

ガレリアとか、旧世代のタワマンの仕様と比較しなきゃならないこと自体が哀れ。最近のタワマンでこんなクソ仕様のところあげてみろよ。スミフの肩持つやつは本当に検討者か？一緒にデベに文句言って設計と対策をもとめようぜ？最低でも内廊下の全面タイル張り、汚れた場合の補修は20年スミフが全額肩代わりする、の二つは譲れないだろ。

サービスって…
カレーライス注文してライス別売みたいな話だな。そのくらい、当たり前の考慮。

>>9222 匿名さん
自分でサイシンタワマンあげてみたら？（笑）

大した問題でも無いのに大騒ぎしてるんだから、倍率下げ工作だと言ってるだけだよ。

>>9223 匿名さん

そうそう、カレーライス食うなら代金は払おうね。

深夜作業させれば、ほとんど解決かと。管理費は上がりますが。

まず、本当必要かどうか考えてみたら？

>>9222 匿名さん

じゃあ三井のマンション買いましょう♪

2期からは大幅値上げだというのに、悠長ですなあ（笑）

>>9224 匿名さん
KTT,DT,GFT,ブリリア目黒,イーストシティタワーなどの湾岸新世代はもちろん、BAC,PCTなどの旧世代にもゴミ搬入用エレベーターはついてます。そもそもスミフの旧世代のタワマン、たとえば豊洲のツインタワーでもちゃんとついてますし、スミフ自身のタワマンでもここまで低仕様なのはここが初なのでは？ 最近のスミフのタワマン、DTやスカイフォレスト、品川イーストシティタワーでもゴミ搬入エレベーターはあったかと。

>>9228 匿名さん
ゴミ搬入車が一般エレベーターを使うのは多分日本初だよ。おれタワマンおたくだけどきいたことない。前代未聞。ある意味10年後どうなってるか、中古内覧するの楽しみなマンションになったけど笑笑

各階毎のゴミ置き場は高層階だけのサービスにしたらどうだろう。ペットや宅配は我慢して。

パークタワー豊洲どうだったけ？

倍率下げ工作だ！
と顔を真っ赤にして書き込むお仕事の皆さん！
今日もお早うございます。

>>9231 匿名さん
ゴミステーション、搬出用エレベーター完備だよ。というか日本初だってば。

パークタワー豊洲ってエレベーター２台しかなかった気がするんだけど。

レックスガーデンとかも。

>>9235 匿名さん

レックスはゴミステーション自体がないじゃん
トミンタワーや高層公営住宅と同じ

>>9234 匿名さん
そのうちひとつが非常用で、そちらでゴミを搬出してますよ。導線も別れていますよ。

「まだ、誰も知らない世界へ。」
ってそういう意味やったんか…

>>9237 匿名さん
え？じゃ、ここも、1つでゴミを搬出すれば良いのでは？

もう倍率下げ工作だってバレてるから意味ないのでは？（笑）

来客がゴミ回収と鉢合わせとか嫌なので、深夜に回収してもらうしかないなあ。

パークタワー晴海の登録は６月30日だって!!
ここより前だから迷うな～

もともと非常用がちゃんとあって各階に止まるんだから、ゴミとペットと業者は非常用を使うようにすれば問題は起きない。
westは高層住民は非常用をいつでも普通に使えて、低層住民は運搬やペット以外は住民用しか使えないというルールにすればよい。
centralとの運用との違いも最小限で済むはず。
まだ重要事項説明まで時間があるが、住友が何か対応策を盛り込んでくるかどうか。
その対応次第で今後の評価も変わってくるはず。

>>9240 匿名さん

工作君、おはようございます！
今日もお仕事熱心ですね(笑)

もう倍率下げ工作認めちゃってますしね（笑）

さてさて、どれだけの人が騙されるかお手並み拝見ですね。

あ、そうそう。
何回も繰り返し書き込んだら、倍率下げ工作だと直ぐにバレちゃいますよ。（笑）

>>9243 匿名さん
非常用エレベーターをゴミ、ペット、業者専用にして、一台エレベーターが減ってもよしとする。
ただし、内廊下をゴミコンテナが移動するのは変わらない。
この行為が普通なのか？って部分が気になるんですけど。

>>9245 匿名さん

工作君、血圧下げて下さいね(笑)

BRT通っちゃったら、通勤経路が変わっちゃうのかな。
今まで通り、ゆりかもめ使いたいんだけど。。。

>>9247

レッテル貼りは逆効果だよ。誰にも信用されなくなるだけ。

>>9245 匿名さん

数千万の買い物とはいえ、こんな小学生みたいな書き込みをする人がいると思うとなんか切ないよ

>>9243
エレベーター待ち時間が増えるんじゃない？
1台プラスして欲しい。

マンションバブルが終わった頃には勝どきや晴海の新築がリーズナブルな価格で供給される

高い安いの前に、交通利便が脆弱な有明では買い手がつかなくなる

そんな不安がよぎって踏み出せない

はぁ、これから晴海や有明はどんどん値上がりするのに、悠長すぎでしょ（笑）

この物件が湾岸を安く買える最後のチャンスになるよ。

貧弱なら湾岸地下鉄作るしかなくなるでしょ。その方が効果的だし、住民にとっても良いのでは？
そもそもBRTって湾岸地下鉄までの繋ぎでしょ。

>>9254 匿名さん
答申で検討委員会が発足しなかったので、湾岸地下鉄は2045年までは確実にできません。これは国と都の決定なので覆りませんよ

>>9254 匿名さん

湾岸地下鉄が実現不可能なので実現可能なBRTになった。それすら遅れてる。
それらが無くてもここはたいして困らないのでは。あったら便利くらいな感じ。晴海とは事情が違う。

>>9240 匿名さん
しつこく倍率下げ工作という奴は何なのかね？高額な買い物する人達に価値ある有用なネガ情報だろ。
だいたいホテルライクな上質な生活環境求めてる人達が多いのに、内廊下をゴミカートが通り、常用エレベーターが使われるというのがナンセンスなんだよ。臭いや汚れが付かなくともテンションダダ下がり。
些細な問題ならこんなスレ伸びないわ。

>>9257 マンション検討中さん

だからパークタワー晴海が良いって♪

>>9257 マンション検討中さん

倍率下げ工作でしょ
地下鉄近いうちに決まるよ
坪600万に値上り確定
日本の不動産は海外に比べて激安
湾岸は富裕層とエリート外国人しか住めなくなる
買えない人は千葉に行くしかない
ここが湾岸を安く買える最後のチャンス

を繰り返す方です。

ここでの書き込みを見ている限り、ウエストは入居後の総会で、非常用エレベーターがゴミ回収用になることが決定的になりそうですね。高層階住民は絶対数が少ない上に、万が一セントラルもゴミ回収を常用で行うなんて話になったら、セントラル含めたほとんどの住民が非常用をゴミ回収専用に変えることに同意します。

何度も書いてしまい申し訳ありませんが、高層階と低層階の切り替えを25階ぐらいにして、非常用エレベーターをゴミ・ペット優先として使い分ければ良いと思います。今のまま19階？の切り替えで同様になってしまった場合、高層階住人はエレベーター難民になります。

>地下鉄近いうちに決まるよ

と連呼し続けて、はや2年近く経った。何も決まらないね・・

>>9246 匿名さん

内廊下をゴミコンテナが移動するのは動線が分けられていない以上仕方ないですね。設計の時点で、他を優先したのかわからないですが、配慮が足りなかったということでしょう。

>>9251 匿名さん

エレベータが増えて動線も別れると一番いいですけどね、
今からだと厳しい気がしますけどね、

>>9261

２年近く経った？

そんな嘘つくからネガは信頼をなくすのです。

>>9261 匿名さん
決まりましたよ？湾岸地下鉄は2045年までは確実にできないことが決まりました。

倍率下げ工作なのか、他社の営業か買えない奴の嫌がらせなのか、分かりませんが、何回も同じ事を繰り返し書き込んでも、騙される奴なんていないのでは？

>>9264
時間の感覚もなくなったのか　笑

いやいや、湾岸地下鉄は近いうちに決まるでしょ。
BRTができて、需要が増えてきたら地下鉄に移行でしょ。

>>9264 匿名さん

湾岸地下鉄出来るらしいよ！

って言い始めて、何年経ったか？
数えてみ。

また、「決まるでしょ」クンか。

>>9268 匿名さん
どんな根拠ですか？地下鉄には国と都の認可が必要です。そのための答申と検討委員会でしょう。そこで検討から外れたのになぜできると言えるんですか？

>>9271
多分、プラレールと同じレベルで認識しているのでしょう。

BRTだけじゃキャパシティ足りなくなるんですよ。
そうなると、どうしても地下鉄が必要になる。
国と都の認可をとればいいのでは？
なぜ、今の委員会にないとダメなのか理解が足りないのでは？

BRTだと、新橋まで何分で行けるようになるんだろ。５分くらい？

その程度の根拠か、やはりプラレールだな。

２期からスミフが大幅値上げしてくるというのに、悠長すぎない？
せっかく安く買えるチャンスなのに、何やってるんだか。

数年のうちには湾岸地下鉄決まるよ。

プラレールと一緒に考えるなんてバカだろ。


プラレールなんて、千円で買えるぞ。

「誰が」決めるのかも分かってないんでしょ。

おいおい、千円では買えないよ　笑

知らないのかもしれないけど、東京都では湾岸地下鉄の検討、もう始まってるよ。

プラレールはいくらで買えるんですか？

やっぱり500億円くらいかかるんですか？（笑）

本気でプラレールと同じだと思ってるの？おめでて〜〜な。

東京都が決められると思っている・・

物事の例えすら理解できないレベルか、相手にならないね。

ホールの最新情報ありますか？

>>9284 匿名さん
例えになってねーんだよ（笑）

1000円のプラレールと同じだと言ったんだろ？（笑）

湾岸地下鉄w
出来る頃には築30年くらいやろ。

>>9287
交政審の次回諮問は2030年だから、順調に行って2045年頃完成か。
築30年はオーバーにしても、20年以上にはなるね。

>>9260 匿名さん
いい加減しつこい低層階自己中野郎。

>>9266 匿名さん

工作君、まだいたんですか(笑)
騙されませんから、いい加減「工作」以外の単語覚えてみませんか？ね？

あらあら、倍率下げ工作だって認めちゃったね（笑）
残念だね。誰も騙されなかったね。

>>9290 匿名さん
レッテル貼りや嘘つきは逆効果だよ。（笑）

おいおい！ゴミ問題から話をすり替えるなよ。
臭いモノにはフタってか。笑

湾岸地下鉄は最優先では無い事は決まったけど、優先的に検討することにはかわりないから俺は早いと思ってるよ。
なんせ特区だからなここは。

それより、毎日の悪臭問題を何とかしたいだろ。
ウエストにホントに住みたいと思ってるなら。

ゴミ収集の時は業務用に指定するとか真面目に言ってんのか？人間よりゴミが優先かよ？何分待つんだ？ゴミに。

ディスポーザーがあるからゴミ臭無くなる？ないない。笑
ディスポーザー使用の義務なんてあると思ってる？
「臭いのするゴミ」が全部ディスポーザーで処理できるとでも？
ウチのタワマン、ディスポーザー勿論あるけど、ゴミ臭ヒドイよ。月曜日の朝とか最悪。

最新のタワマンなのに個別にゴミん捨てに行けってか？
聞いた事無いね。各フロアにゴミ捨て場が無いなんて。

だから、そもそも設計ミスなんだってば。
危なく騙されるところだった事が解っただけでも有意義なネガ情報なのに。倍率下げ工作とか言うヤツもさ、ゴミ臭マンションをそんなに確率下げて当てたいか？笑
実際に住んでから、毎日内廊下やベーターがゴミ臭だったら耐えられんの？自分は耐えたとしてさ、友人と一緒にベータに乗った時とか、自分の部屋に向かう綺麗な内廊下がゴミ臭かったらどんな顔すんだよ。
そんなゴミ臭マンションに高い金出したいの？

高いマンションだからこそ何とかして貰いたいんじゃないの？
1億以上の金出してゴミ臭マンションに住みたいヤツなんているのかよ。

じゃあ他行けって？ここが良いんだよ。他も全部検討して決めたんだよ。今さら他が良いと思える訳ねーじゃん。
マジであり得ない。

>>9288 匿名さん

15年で地下鉄できないわ。

もう、倍率下げ工作だってバレてるから、逆効果だよ。

距離も短いし地下鉄開通までに１０年もかからないのでは？

掘るだけなら1年で掘れる。

大量に売れ残っているDTでも倍率工作って言っていた奴いたね。

>>9298 匿名さん

笑った
あそこ先着順しかないんじゃなかったっけ

晴海レジデンスはどうだったんですか？
あと、スカイズ。

>>9291 匿名さん
騙す、って何よ？
ゴミ問題は事実無言の虚言だとでも？
何ならスミフ営業に聞けよ。事実と分かるから。

>>9300 匿名さん
両方ともゴミ搬出用のエレベーターあるし、内廊下通らない設計ですよ。日本初だって何度言ったらわかるの？

>>9293 マンション検討中さん
答申には湾岸地下鉄はいったけど、そのあとの検討委員会が発足しなかったので、答申から漏れたということと同義です。旧答申でいう、B判定ってやつです。B判定の鉄道事業が実現したことは日本で一度もありません。つまり2030年の答申でA判定をとるまで絶対に検討されません。

外はトラックの排気ガス、内はゴミ臭。慣れてしまえばなんてことないのでは？

>>9293 マンション検討中さん
気持ちわかるけど、、今からどうにかできる？
構造は変えられないのでは。
だから、人間よりゴミを優先して運ぶ時間を設けるとか出てきてるのでは。

東雲の湾岸タワーレックスガーデンは、各階ゴミ捨て場ないらしい。
最悪、ここもそうすることにした方がゴミ臭しないかな。

ディスポーザー無いの？

匂いはディスポーザーで解決する。
今からでもディスポーザー設置を要望したら？

>>9305 匿名さん

逆にレックスは各家庭がゴミをエレベーターで運ぶ仕組みなんだよ。
だから、ゴミを運ぶのと鉢合わせする確率は10倍以上。しかも通勤時間や帰宅してからゴミを出すから、鉢合わせする確率は大幅に上がる。

2期からは大幅値上げすると言うのに、悠長すぎでしょ。

地下鉄も決まったらさらに値上がりするよ。

この物件以外にも、良いマンションは沢山ありますので、嫌な人は黙って去れば良い。誰かに強制的に買わされる訳ではないのだから。又、他人に、このマンションを買わせないよう、印象操作をする方、ゴクロウ様。

>>9295 匿名さん

逆効果なら都合が良いのでは？

倍率下げ工作だって事がバレると困る人も居るんでしょうね（笑）

>>9310 匿名さん

>>9311 匿名さん

こちらのスレは、明らかに買わせまいとするネガ、晴海への誘導ネガが多い。

対して晴海のスレは荒れて無い。

両物件の販売姿勢が良く分かります。スミフは良くも悪くも我が道を行くデベだから他社とか関係無いんでしょう(笑)

対して晴海はJVで色々な会社が入ってるから少し売り方が上品じゃない。

そろそろ市場とか環2とかの話したいんですが…もう晴海の良さは充分伝わりましたからお引き取り願いたいですね。

別にスミフの肩持つわけじゃ無いですよ…マンション詳しい方も多いし、もっと有明の未来を話したいんですよ…

大賛成。

これ以上、エレベーターやゴミの話が続くようなら、別スレ立てて、そっちでやってもらいましょう。

スミフの工作員がうざいな。そんなにゴミ問題が広まるとまずいのかい？

別スレ立てる？

ゴミとエレベーターの話を別スレにしたら、ここはネタなくなって閑散としそうですね！

オリンピックまであと3年。
これから不動産が本格的に値上がりする時期に突入すると言う時に、何をしてんでしょうねえ。
晴海でも有明でも良いので、早いうちに購入するべき。
待ってる間にもどんどん値上がりするぞ。

>>9318 匿名さん
別スレ立てましょうか？

スミフの工作員、被害妄想が激しすぎ。
この調子では晴海にがっつり持って行かれるよ(笑)

住友さんもダラダラしてないで早く一期終わらせてくれれば契約者版に移行できるのに。

ここディスポーザーは流石にあるでしょ？

>>9323 マンション検討中さん

え？

低層階ではゴミとペット以外、極力非常用を使わないようにと住民ルールを設けたとしても、業者や宅配は普通に非常用使うでしょうから、高層階は実質エレベーター1.5基になりますね。

別スレッドでやればいいのに。どうせ倍率下げ工作だろ？

別スレ立てたら、管理人にも報告しといた方がいいぞ。

>>9321 匿名さん

また晴海(笑)晴海の話は晴海スレてしてね♪

ゴミやエレベータの話がしたい人はすれば良い。違う話をしたい人は話題を提示してレスを募って話をすれば良いのでは？
このマンションに関することであれば、虚偽でなければ何を話しても問題ないと思うけど。

>>9326 匿名さん

レッテル貼りはいかんな

まぁ、エレベータ問題（笑）は、別スレッドでいいよね。
夜まだ続いてるようであれば、スレッド立ち上げます。管理人にも連絡しておきます。

別スレ作ってもいいけど、ここでも議論することは止められないよね。なにしろここのスレの趣旨に合ってるわけだから。

非常時以外すべて通常用エレベータということは、ゴミ・ペット同乗問題もさることながら、宅配便等の業務用ともシェアしないといけないということ。これけっこうキツイんじゃないかな。
最近のタワーに住んでる人は分かると思うけど、宅配荷物の量はハンパじゃない。宅配業者のブラック勤務が社会問題になるくらいだから、ここ数年で急増してるのは間違いないでしょ。非常用or業務用がなかったら、エレベータにそれらの荷物と同乗する頻度は相当高くなると思うよ。

もう、別スレッドでやってくれ。
迷惑だ。

これが、倍率下げ工作という目的で行われている事がダメ。
騙される奴がいるかもしれない。

>>9335匿名さん
騙されるってどういう風にですか？
事実しか書かれてないですが？

工作だのなんだのとあなたの方が余程事実に基づかない書き込みに見えます。

1低層用
2低層用
3高層用
4全階用兼非常時稼動用（全階のゴミ・ペット・宅配・大荷物（引っ越し、ベビーカー、スーツケース等））

にするとか。ゴミ他に遭遇したくなければ1～3に乗る。
ただ4も通常用サイズだときついな。

また倍率下げ工作やってんのか（笑）

別スレ作る？

>>9337
それだと高層用はかなりのストレスになってしまう。エレベータの点検中は階段使う？

何が問題なのか分からん。

>>9337
その場合は24階ぐらいまでを低層階にしないと、高層階の住人がエレベーター難民になるんだって。

2を全階止まるようにすれば解決する。

なぜ、それが分からない？

1低層用
2低層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）
3高層用
4高層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）　非常用兼務

これでええんちゃうか？

結局のところ、スミフはEVとゴミの件に関して何も対応はしないでしょうし、入居後の多数決でWESTの非常用は全階停止のゴミ、ペット、業者、低層階住人も自由に使えるように変更されるのでしょうね。
じたばたしてもどうにもならないと思われますから、自分で買うか諦めるか判断するしかないですね。

また倍率下げ工作か。
これでええやんけ。


1低層用
2低層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）
3高層用
4高層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）　非常用兼務

>>9346
現状がそれなんじゃなかったっけ？

切り替えはもう少し下にしないと低層がエレベータ難民になりそう。

そう、低層用も高層用もそれぞれ１台をゴミペット業者用にすればいいだけの話。

いったい、これの何が問題なのか？

ただの倍率下げ工作にしか思えんが。。。

>>9343 匿名さん

2を全階停めるとか低層高層の切り替え階を変えるとかはもう無理じゃないかな。

問題でないものを問題とする小池と同じさ

これで解決やで。



1低層用
2低層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）
3高層用
4高層用（ゴミ・ペット・宅配・大荷物）　非常用兼務

この規模でエレベーター4台しかないのか。。
普通、1台大きめのエレベーターをゴミ&荷物用&高層用を別に用意するよね

内廊下でこれは問題になるわ

そんな無駄な事してるタワーマンションねーだろ。
そんな事やってたら、部屋の価格も跳ね上がるし、管理費や修繕費も値上がりするぞ

>>9355 匿名さん

だいたい、100戸につき1台のエレベーターが理想的。

エレベーターの数は足りてると思うがな。

>>9354 匿名さん
アホか
そんなことしたらエレベーター足りなくて大問題になるわ。一般的に100戸に1つは必要。

もともとエレベーターが少なくて混雑必至なのに、一つを業務用にしたら大変なことになる。

>>9355 匿名さん
ほんとそう。
低層高層それぞれ二機、あと非常用１機確保すれば良いだけ。というか、他の400戸クラスタワマンはスミフ物件含めて全てそうなっています。
今の4台ポッキリで充分、普通と叫ぶのは明らかに無理ポジの極みです。

>>8047 匿名さん

豊洲に限らず、流行っているんですね。
https://www.google.co.jp/amp/www.asahi.com/amp/articles/ASK6D574FK6DUT...