シティタワーズ東京ベイ

>>8870 マンション検討中さん
有難うございます。
非常に珍しいですね。

のらえもんさんサイトでセントラルの平面図が挙がってましたので見ると、こちらも各階ゴミ置き場から非常EVまで、動線が隔離されておらず、搬出には一旦内廊下を経由する設計となっています。
もしこの設計のままなら、当物件自体、あまりゴミ捨て動線に気を遣っていないのかもしれませんね。一応、エントランスから共用施設などは高級コンセプトなのにチグハグ感を拭えませんが。。

この物件は設計の段階で失敗ですね。

度々すみません、よく見るとドゥトゥールもゴミ捨て場から非常用EVの動線が内廊下経由ですね。
勝どきザタワーやスカイズベイズは動線分離されていましたし、確かパークタワー晴海も同様でした。ただ、クロノティアロは分離設計では無かった気がします。もしかしたら、三菱や住友の設計規約にゴミ捨て場と内廊下の動線分離は盛り込まれていないのかもしれませんね。
細かい内容で失礼したしました。

内廊下を一瞬通過して非常用エレベーターに入る設計は他のタワマンでもあると思います。ウエストの東向き住戸は正直ハズレです。
これだけなら東向き住戸以外は致命的な被害を免れるものの、更に常用EVをゴミ搬出のために普段使いすることにより被害者が増えることが問題です

都心のマンションの管理組合理事長を務めたことがありますが、９割の住民の利害が一致しても、いろいろな意見が出て決議は大変でした。

抱える事情がまるで違う、3棟1500戸の組合が１つで本当に大丈夫でしょうか。

非常に不安です。

まあまあ規模のあるマンションのゴミ量はすごいですよ。200世帯あればかなり出ます。夏は臭いがすごいですよお。

>>8877 匿名さん
度々すみません。8886です。
ウェスト平面図見ました。

この件、非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。

ただ、ゴミ捨て場から非常用までの距離が少し離れているのと、常用と同じエレベーターホールを使ってゴミ搬出が行われるので、臭いや汚れのリスクは通常タワマンよりも大きいのは事実だと思いますが。

この設計、平面図みた限りではやろうと思えば非常用EVを常用とスペースを独立させ、ゴミ捨て動線を隔離することも可能だったように見えます。ただ、非常用を普段使い出来るよう、良かれと非常用を分離しなかったんでしょうね。そのデメリットがゴミ捨て問題です。なお似た平面計画なグランドミレーニアでは完全動線分離を実現していますが、これはタワーパーキングか無いため、吹き抜けスペースを充分活用出来たためだと思います。ここは建築面積のわりに、駐車場から居住スペースまで少し詰め込み過ぎた弊害が出ている印象です。

ゴミは階段を使って回収してもらいましょう

>>8881 匿名さん

管理費激増

>>8880

>非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。
違うと思います。非常用が常用を兼ねてるのだと思います。

>>8874 マンション掲示板さん

セントラルは一瞬だけ廊下に出ますね
前室置かなくていいので非常用エレベーターの附室から行けるようにすれば良かったのに

まあでもウエストに比べれば私としては余裕で許容範囲です。

>>8881 匿名さん
違います。8883さんの言う通りです。
それでもご自身の意見が正と思われるならスミフに確認してみてください。

仮に上の階からゴミを集めてくるとして、高層低層2人で集めると仮定すると、収集済のゴミがたんまり入ったカートを引きずりまわされる20階前半の住居は悲惨だね。

>>8885 マンション検討中さん
失礼しました。
>>8880さんに対するコメントです。

>>8886 匿名さん

>>8886 匿名さん
確かに、実際の運用イメージが大事ですね！
この運用が毎日、何年も繰り返されたら、数年後汚れや臭いがどうなるか…
資産価値にも影響がでかねませんね。

>>8885 マンション検討中さん

>>8883さん
>>8885 マンション検討中さん

誤解を生む表現で失礼致しました。
確かに言葉の定義みたいな問題で、法令上の非常EVだとしても、それを常用する輸送計画でEV設計されているなら、何の慰みにもなりませんし。
ミレーニアは400戸に対して常用4機、非常用1機です。ここはエレベーター1台分のスペースが確保出来なかった無理が祟りましたね。。

ウエストの吹抜と書いてるところにエレベーター作ってくれよ～。

>>8885 マンション検討中さん
ホントに何度もすみません。
過去レスみて漸く理解しました。

非常兼用EVのみならず、
常用専用EVすらゴミ搬出に使うんですね。

明確な誤り申し訳ございませんでした。
かなり物議を呼ぶ設計ですね。

>>8891 マンション掲示板さん
思わず勘違いしてしまうほど、信じ難い設計ですよね。
何千万もする買い物です。この段階で認識できてよかったです…

ど、ど、どーします皆さん。
今掲示板読んで、エレベーターゴミ問題に気付き、非常に非常に残念で仕方ない。動揺が隠せない。
家族会議になりそうなんですが…
どーしよう我が家。

>>8893 匿名さん
買わなきゃいいんだよ
バイバイ

スミフさん、今から変更してくれないですかね？皆んなが購入控えたら、考え直してくれるかな。

こんな倍率下げ工作に騙される奴いるの？（笑）

>>8893 匿名さん

だからセントラルにすれば解決だって。
ウエストが駄目なだけなの。

ウエストが一番いいじゃん。我が家はウエストだよ。

倍率下げ工作に
騙されちゃダメ、ゼッタイ

>>8892 マンション検討中さん

ですよね。。
各階ゴミ捨てで、非常用を常用と兼用するこんなに無理がでるとは。

ただ、昼間ってエレベーター余ってますし有る意味効率を追及した設計ですよね。
EV1台削った分、分譲価格や修繕費や管理費でメリットあれば、なんとか納得出来るんですが。

致命的な欠点とまではいかないので、この設計でGoしたのでしょうけど。

ネガレスの必死感が半端ないね。
倍率を下げたいのか、他社営業が必死にネガっているのか。
検討してる人がこんな掲示板に張り付かないでしょ。
エレベーターね。よく、考えれば問題ない事が誰でも分かるよ。
匂いって。笑

>>8901 匿名さん

これはまた必死な火消しレスが…(笑)
夜までお仕事ご苦労様です

ネガだ工作だと感情的に叫ぶだけで情けないですね。

「よく考えれば問題ない事が誰でもわかる」（笑）

どうして問題ないと言えるのか、誰でもわかるように説明してごらん。

外は排ガス、内はゴミ臭

カーペットに染み付いたら臭い取れなさそう

倍率下げ工作が！と怒っている人は、おそらく検討者なのであろうが、しかし検討者なら倍率が下がるとうれしいはずなのに、なぜこれほど怒っているのでしょう。

そう考えると、答えは一つ。ワラ

入居して家族で喜んでいたある日、平日に休みが取れたので家族で出掛けようと内廊下に出たその時、子供が鼻をつまみながら言った「パパ、廊下が臭いよぉ」「ほ、本当だねぇ。何だろう？」エレベーターホールに着いて、管理会社の清掃員がマスクをしてゴミコンテナを引いている姿が目に飛び込んできた！コンテナの蓋から汁が垂れている。
「こ、これか…」

という、悪夢を見た。
正夢になりませんように！！

>8901さん

頼む、どこがどう大丈夫か教えてくれ。
真面目に検討してるが、昼間いる女房が半狂乱になってるんだよ。
頼む、わかりやすく女房にもわかるように説明してくれ。

分かりやすい倍率下げ工作（笑）

やっぱりウエストが大人気なんだな。

＞＞8908匿名さん
少しは、文脈読まないと。
倍率下げ工作とかいうのはすでに論破されておりますよ。

>>8907 マンション検討中さん

問題はそこではなくて、冷静に話ができない奥さんの方にあると思います。

ゴミなんて気にしないとか正気ですか？
他でこんな話聞いたことない。本当なら即検討取りやめで、今後他物件でもきちんと確認して回る必要ありですね

非常用エレベーターって救助のために消防隊が乗り込んでくると思うのですが、エレベーター降りてすぐのところに屋内消火栓が設置されるのでしょうか。前に住んでたタワマンは非常用EVが離れたところにあり、EV室もしくは附室内に消火栓があった気がして。

もちろん買うつもりだったし、手付金も用意してあとは抽選にならないように…と思ってたところでゴミ問題。
真面目に検討しているなら、問題なし！倍率下げ！とバカみたいに書き込まないでしょう。
本気でここに住みたいからこそ、生活に密着した死活問題になりかねない。
とりあえずここではなく、営業に聞いて説明してもらいます。

>>8910 匿名さん

いや、内廊下にゴミの臭い充満とか、廊下のカーペットシミだらけとか、そりゃ半狂乱になるでしょ。
買って気に入らなかったら買い替えればいいか？
なんて額じゃないし。

些細な事で、いや重箱の隅をつつく行為とは正にこの事。
マンション購入に関して、広さ間取り・価格・駅距離が自分のズレがなければokですよ。。

反論コメントいりませんから

撤退が増えればポイント無しの私にも南西角高層階が当たるチャンスありですね。

>>8914 匿名さん
ならないから

だね、こんなとこではなく営業と話すのが良いかと。
冗談でなくこんなタワマンありえないから。

>>8915 口コミ知りたいさん
だったらわざわざ書き込むなよ

>>8914 匿名さん

実際にそうなった訳でも、契約して後戻りができない訳でもないのに。ですか？
確かに懸念事項ではあると思いますが、セントラルか、他を検討するなりすればいいだけでしょう。

せめてゴミ汁たれてもいいように、カーペットは濃い色にしてもらいましょう。

>>8906 匿名さん


じゃあ検討やめましょう。
毎日ゴミ回収しますし、そもそも生ゴミはディスポーザーあるから捨てないし(笑)

ちなみにスミフ営業じゃ無いですよ～自分が買うつもりのマンション悪く言われるの気分悪いし・・・倍率下げ工作なら別に良いけど(笑)

>>8894 名無しさん
意味ないレスするな
頭悪いなら来なくてよし

>>8898 匿名さん
ゴミ棟で我慢するんだドンマイ

営業にきいても>>8870のような回答しかこないでしょうね。まあどうにかしてくれる訳でもないだろうから。

この人は他社の営業だと思います

>>8918 匿名さん
三井 晴海買ってください。

>>8925 匿名さん

三井 晴海買ってください

ここ、ゴミマンって言われるのかな。
実際、狭小マンションってイメージはもうついてるよね。
さーて、マーレ超えれるかな？！
これじゃ無理だろな

>>8929 匿名さん

この言い方は他社営業マンですね

営業に聞いても、「ゴミの事ごときが気になるなら他の物件ご検討されてはいかがでしょうか？当物件は大変人気で抽選になりますので。」とか言われるんだろな。

ゴミの汁は必ず垂れるよ
生ゴミやオムツの汚物とか落ちたら内廊下のカーペットでは衛生上良くないだろうね

>>8929 匿名さん

マーレは、色々もう無理でしょ(笑)
中古で買うには問題多すぎ…

スカイなら、まだマシかな・・・

>>8932
汁対策できるようにと、安っぽいPタイル敷にされたら最悪だ。

airbnbも阻止出来ないSKYがマシだって？？？
組合もマーレが圧倒的に優れているよ

タワマン住んだことがあればダストステーションからの動線上の床がゴミの汁で汚れているのを見るのは皆経験があるはず
非常用エレベータで回収するタワマンでも附室の床は結構汚れる

これを些細なことと言い放つ人はまともなタワマンに住んだことないのか知らん？

あ、反論コメントいりませんから（笑）

>>8934 匿名さん
ゴミ汁垂れるリスクがあるなら、下手にカーペットとかにせず、タイル張りの方がいいかもですね。あるいは樹脂張りとか。容易に汁を洗い流せるよう…

>>8936 匿名さん
激しく同意です。いくら自分達がルールを守って丁寧にゴミ出ししても、必ず一部のモラルのない人達が乱雑にゴミを捨てますしね。
分別しないくらい序の口で、飲みかけの瓶や缶を捨てたり、生ゴミやオムツを雑に捨てるなどなど、想像に難くないです。ルールに無頓着な外国籍の方もいます。
清掃員によるうっかり汚しも少なからず発生するでしょう。

http://wangantower.com/wp-content/uploads/ttt_heimen.jpg
http://wangantower.com/wp-content/uploads/BrilliaAriakeCityTower_plan....
のらえもん氏のサイトにあった、THE TOYOSU TOWERやブリリア有明シティタワーの共用図面

こういうレイアウトだと、ゴミ置き場→前室→専用EV（BACは前室→附室→非常用EV）という流れで、一般廊下に出るどころか前室の扉を開けることなくゴミの回収が可能

9年前の物件よりもレイアウトが退化してしまうのはどうなのか

狭小なので余裕がない造りなんでしょうね。
なんでトリプルタワーにしたんでしょうか。
シンボル性を重視しすぎてですね。

>>8939 匿名さん

こういう、一般廊下に出ることなくゴミ回収出来るレイアウトって、タワマンでは一般的ではないのでしょうか？

内廊下をゴミコンテナがガラガラ動いてるとか、想像できないんですが…

上の方でも書いてる方がいましたが、吹き抜けと階段附室が接しているところにEV設置してDSの位置をずらして
ゴミ置場→階段附室→専用EV
という動線にしておけば何ら問題なかったんだよね

ご存じのとおり、先日の建築基準法改正でEV室は基本的に容積率に算入しなくなったので
EVを追加しても容積率上はほぼ問題ないし

ゴミ収集用のEVは内装も質素で良いし速度も90m/min等で十分なのでイニシャルコストもランニングコストも抑えられるはずなのに

>>8901 匿名さん

結局吠えるだけで、何の説明もできないのか。
二度と来るな。

清掃員さんへ

回収中に、誤って内廊下に汚物や汁を撒き散らしたくらいで、シミ抜き作業しちゃダメですよ。

住民のエレベーター締め出され時間が、余計に長くなってしまいます。

こんなに必死になっているって事は、ウェスト買うのが正解なんだな。

清掃員がゴミコンテナを内廊下でガラガラ・・・。
なんかどっかの安ビジネスホテルで寝坊してチェックアウト遅れた時の朝の光景に似ているな。笑

>>8945 匿名さん

ぜひ購入してください！！
オススメ過ぎます！

これまでの見るとゴミとペットは常用エレベータ使うんですね、、、
配達はどうなんだろう。佐川とかクロネコとかうちのマンションでは非常用使ってるけど、常用だとけっこうな頻度で使われそうですよね。
営業に確認してみるしかないですかね、、

我が家はウエスト一択よ。

こんな庶民向けマンションでなにを言い争いしてるの？
高級マンションだと勘違いしてる人は買わないほうがいいよ。
そういうマンション欲しければ山手線内にしないと。

>>8950 匿名さん

言い争いではない。

「庶民向け」以下の仕様だということがわかったので、動揺しつつも情報を共有している。

不都合な流れになると、はぐらかすツッコミを入れるのは、ほどほどにしなさい。

>>8948 匿名さん

そもそもエレベーターが足りないのだから、ゴミもペットも宅急便も、みんな一緒と思っていた方がいいのでは。

引っ越しは地獄だね。
住民にとつても、業者にとっても。

こういう問題こそ、価値あるネガティブ情報だね。
この掲示板で問題を知って、ウエストからセントラルに変更した人もいるでしょう。そういう人は感謝しないと。でも気づかずにウエスト買ってしまう家族は不憫としか言いようがない。

他者営業が暴れてるのかな？
エレベーター如きで、騙される奴居ねーだろ（笑）

もしくは本当に倍率下げ工作なのか？

West一番人気は変わらないと思うよ。

>>8954
エレベーターは大事ですよ。
節電騒ぎのあった夏、高層/低層各3機のマンションに住んでいましたが、平日昼間に各1機を停止させたところ、クレームの嵐で2週間くらいで元に戻りました。

>>8954 匿名さん

エレベーターごとき？毎日乗る重要なインフラですよ。
そこが使いやすいかどうかは購入を決める重要な要素です。
すぐ飽きる眺望なんかよりずっと大切。

>>8954 匿名さん

こういう書き込み信じられない
真面目に検討していれば有り得ない書き込み

真剣に購入しようとしているからこそ、どうにかしたい大問題ですよね。

倍率下げだの他社営業だの言ってるばかりで、「なぜこのエレベーターとゴミ管理の動線で大丈夫といえるか？」ということに答えてくれないんだが？

普通のマンションは、

自分でゴミ袋持って、1階のゴミ捨て場まで
おはようございます。って通勤の時してる訳さ

99パーセントは、各階ゴミ捨てなんかないよ
臭いのかね？99パーセントのマンションは？

清掃の人がまとめて人が乗らない時間帯に、
ゴミ箱に入れて持って行ってくれるなら問題ないよ。

普通のマンションならそうかもしれないけど。湾岸のタワマンでこの価格で、ゴミを住民用エレベータに乗せて運ぶって何やってんの、ってことじゃないの？

>>8961 マンション検討中さん

あなた内廊下のタワマンに住んでないでしょ
普通のマンションの外廊下なんて凄く汚いよ
エレベーターの中も汚い

上で問題意識を持ってるのはタワマンクラスの清潔度の話をしてるの
賃貸とか長谷工レベルの話じゃないんだよ

>>8961 マンション検討中さん
自分の家だけなら良いけど、500戸クラスまとめてとなると、臭いだの汚さだのエレベーター問題だのが出てくるのでは？
それに、人が乗らな時間帯って、主婦の私は昼間に買い物行くし来客もほぼ昼間ですし。子ども公園に連れて行くのも昼間だし…
うーん、かちあったら嫌だなと思います。

>>8961 マンション検討中さん
内廊下で300世帯超が住むマンションで、各階ゴミ捨て場がないマンションが99%もあるなんて信じられません。
何調べでしょうか？具体名があれば、そこの住人板に聞いて解決策聞いてみたいですね。

>>8965 匿名さん

大規模でも、板マンでは、各階ゴミ捨て場は無いでしょう。

ただ、ここ10年以内に建てられたタワマンでは、標準仕様だと思いますが。

>>8964 匿名さん

匂うのは生ゴミでしょ？ディスポーザーあるから問題無いですよ。しかも毎日運ぶから、匂いは心配無いと思います。シミがとか匂いがとか言ってる人は無理ネガですよ。

ただ台数は気になりますね、私は仕事がら昼前に家を出るから、その時間に乗りにくいのは…

ディスポーザー使ってるけど、制限事項いろいろあるよ。
まず、キャベツの芯などがダメだから、ゴミ袋行き。
そういうゴミを廊下で捨て場まで持っていくときに、
確かに内廊下でポタポタしずくを落とされると臭い。
廊下がポリッシュをかけられる仕様だと、それがない。

>>8967 マンコミュファンさん
あなたタワマン住んだことないんですか？
ディスポーザー使わない家もありますし、そもそもバナナの皮などかなり臭いますがディスポーザーにはいれられません。納豆のパックも臭いですし飲み残しのペットボトルもかなり臭います。いまも有明のタワマンですが、やはりゴミ搬入のエレベーターに乗ると臭いますよ？

生ゴミ全部ディスポーザーで処理できると思い込んでるディスポーザー使ったことない奴が多いね。
制限かなりあるの知らないんだね。
ディスポーザーあるマンションでも、生ゴミは出ます！！

問題ないっていってる人の根拠が無さすぎるのだよね。

ディスポーザー使ったことあると思えない、内廊下に住んだことあると思えない、とても表層的なコメントが多い。

内廊下って凄く匂いがこもるんですよ。
ディスポーザーあっても普通に生ゴミ出されるんですよ。
ダストステーションには空き缶や空き瓶からビールジュースの残渣が垂れた跡が残ってるんですよ。

>>8968 匿名さん

>>8969 通りがかりさん

それは貴方の問題じゃ…水切りもしっかりせず、ボタボタ足らしながら廊下歩くんですね…たしかに、貴方の様な方が多いと困りますね(笑)

>>8972 マンコミュファンさん
あなたは違うのでしょうが、1000人以上の人間が全員そうとは限らないでしょう。1人でもあれば発生しますから。
それを解決した上で臭い問題。夏場の常温に置かれた魚貝ゴミと同じエレベータに乗るなんて私にとっては大問題です。
それすら大したことないなら、あなた浅利の殻をどうやって捨ててるのか教えて下さい。