シティタワーズ東京ベイ

>>88666 eマンションさん
2割とどこに買いてあるのでしょうかー
せっかく読んだのにどこにもありませんでしたー
嘘は誹謗中傷に関わるのでやめておきましょうー

エントランスの新しい写真ですー

>>88680 マンション検討中さん

お、己のよく使う手法を取られて怒ってる。

>>88680 マンション検討中さん

そもそもリンクの記事に２割と書いてあるなんて書かれてないじゃん。
困ったヤツだなぁ。

不動産の下落を願う人は非国民だよ。
値上がればみんなハッピーなのに性格悪すぎ。

日本が莫大な債務抱えてるのに、ハイパーインフレにならないのは、世界を代表する企業とか日本に資産があり、信用が崩れにくいのが一つの要因だろうけど、コロナがおさまらなければ、日本の資産を揺るがしかねないし、インフレになる可能性は少しずつでも上がってくんじゃないかな。

円の価値が下がって、相対的に不動産の価値が上がらないとは言い切れない。どうなるかはわからないですけど。

ここ5,6年でサラリーマンの住める場所がどんどん限定されてるのもちょっと。マンションだけですが。。。

>>88684 匿名さん
そう思います。もちろん、下落する可能性、それに対する個々のリスクを示すのは大切だと思いますけど、
ここの掲示板は、ただひたすら、人の不幸を願ってる投稿にしか見えない。

でもそうなると
オリンピックの開催も商業施設もホテルの運営も不透明になり
インバウンドも戦略特区も壊滅するから
日本の資産をまず揺るがす最初の打撃は有明の不動産からなのでは。

有明の不動産はめちゃくちゃ値上がりしそうな気がする。

これ、戦争に匹敵する出来事が起きてるんだよ。戦争が終わった後は焼け野原になる。不動産もっているものが強いよ。

貯金は全部紙切れになるし、ローンだってチャラになる。

早いうちに買っとけ。まだ間に合うよ。

マジでインフレ直前だと思う。

うちの爺さんも、戦争やってたときは一円で美味いものが死ぬほど食えたって言ってたもんな。今じゃ1円じゃ何も買えない。

今が戦争なのなら、戦後どうなるか。想像したら分かるはず。

ここは検討板。
検討者にとっては、不動産価格は安いほうが望ましい。

インフレの前に不況になるから、マンションはその時に買えばいいんよ。

>>88691 匿名さん

まずは落ち着け、有明の不動産を一刻も早く売却したい気持ちは分かるが魂胆が見え見えで逆効果になってるぞ。

安いほうが望ましいって言われましても。。。

インフレになっちゃうと、めちゃくちゃ値上がりしちゃうと思いますが。

不況時には既にインフレになってるのでは？

安くてもいいから売りたいって人が居たら、安く買えるだろうけど。。。。

そんな人いると思います？

そういう人が、どういう行動するか、考えてみたら分かるのに。

貯金は全部紙屑になっちゃいますから、貯金してても買えませんよ。紙屑なんだから。

現物に変えておかないと大変なことになります。紙屑じゃ生活できないよ。

>>88697 匿名さん
不況はデフレだよ。。

少なくともデフレはもう無いんじゃない？　インフレ一択でしょ。　経済復興のため、どれだけ必要か分からんけど、とんでもない額になると思う。

>>88698 匿名さん
居るんだよそれが。
引越しとか転勤とか、どうしても売らないといけない人が一定数は居るからね。

安くてもいいからどうしても売らなきゃいけない人、いるんですね。

じゃ、「どれくらいいるんですか？」

また、「有明にもいますか？」

この質問に答えられなきゃ安くは買えないよ。

>>88701 匿名さん
インフレーションにしたくても、政府にはそんな力はない。今までも失敗してるしね。
使える金もないよ。

その前にインフレ始まっちゃいますよ。コントロール不能になってハイパーインフレになったれ目も当てられない。

>>88703 匿名さん
一人も居ないことを証明してみたら？

>>88705 匿名さん
どうやって？
具体的な方法を示してみて。たぶん不可能だから。

この未曾有の災厄に対して、政府が何もしないのか、それとも大量の金を使って経済対策をするのか。

このあたりの予測によって、答えは違うでしょうね。

私は、大量の金を使って経済対策すると思います。そうなると確実にインフレになりますね。

>>88708 匿名さん
そんな大量の金は政府にはない、残念ながら。
どうやって金を用意するのか、答えてみて。

安くでも良いから売ってくれる人、1人だけいればいいんですか？それだと、ほかの人が買っちゃって終わりでは？

>>88710 匿名さん
じゃあ一人しか居ないことを証明してみて。

それより、1人以上いることを証明してみたらいいんじゃない？　なぜ未来の証明が可能なのか分からないけど。笑

証明できないなら、黙ってれば？

さぁ、もうインフレになる事は確実なんだから、早めになんでも良いから対策すべき。まず貯金は紙屑になるんだから、それをどうするか考えるべきだと思うよ。

マンションに変えておけば、ローンもチャラになって一石二鳥。

残念だね。安くてもいいから売りたい人なんて居ないよ。

インフレにする方法にしても金を用意する方法にしても、何にも答えられないで、よくインフレは確実とか言えるね。
やれやれ。。。

>>88709
円の発行主体は日銀なんだから刷ろうと思えば幾らでも。

>>88715 匿名さん
売らないといけない人が居るんだよ。
居ないことは証明できなかっただろ？

>>88717 マンション検討中さん
それ、小学生の発想www

だめだこりゃ。
そんなレベルでインフレ確実とか言ってるのが。。

それ、ハイパーインフレになるぞ。


あっ。。。。そういうことか。

>>88693 匿名さん

買った後に安くなっても？
高くても値上がりし続ける方がいい。

やっとハイパーインフレの理由が分かった。

買う前は安いほうがいいね

少なくともデフレはなくなったな。あとはインフレをコントロールできるかどうか。コントロールできなきゃ、ハイパーインフレだ。

デフレだよ。

安く買いたいなら、今のうちに買っとけ。インフレで貯金は紙屑になるし、ローンもチャラになるぞ。

前回の戦争の後、どうなったか知らないのかな。歴史に学ぼうよ。　昔は1円で家族みんなが美味いものいっぱい食えてたんだよ。　今の1円、どうなった？

ここでインフレ叫んでるのは、日銀がいくらでも札を刷れると思ってるレベルww

日本は40年くらいインフレなんて起きてないけどね。

40年前はなぜインフレが起こったの？　

誰か言ってたけど、インフレインフレ言ってるのはこのスレだけ。
そういうことか。。。

インフレにする契機としては良いんじゃないかな。あとは政府が望むかどうかだと思う。

なにしろここのインフレ論者は、日銀がいくらでも札を刷れると思ってる。。w

インフレ誘導なんて簡単にはできない。インフレ目標はずっとあるけど、全然出来てない。

金を刷ればインフレにできるわけじゃないよ？笑

しかし、まあインフレだろうねえ。
未曾有の災厄ですし、仕方ないのでは？

ここは前から買い煽りがワンパターンだよね。
もうちょっとまともな業者に依頼すればいいのに…

しつこすぎ

どれが煽りなの？

>>88738 匿名さん
同じ事の繰り返しウザい
マジで

もういい加減、インフレの話題はやめたら？
ここはマンション掲示板だよ。

でも、それだけの事が起こってるって事じゃないかな。
間違いなくインフレになるでしょうし、準備は進めておいた方が良いと思います。

>>88744 匿名さん
だからしつこい

>>88741 購入経験者さん
インフレだからマンション買え。

インフレになったら、貯金は紙屑になるけど、ローンはチャラになりますので悪いことばかりではないですよ。
住宅購入者にとってはむしろラッキーかと。

>>88747 匿名さん
スレ違いやめて。
これ以上やると削除依頼するよ。

いいんじゃないかな。確かにインフレになってもおかしくない状況ではあるわけだし。日本政府もインフレ狙ってるんじゃないかと思いました。

スミフの在宅勤務レベルはこんなものって事！
頭○過ぎだろ、

>>88749 購入経験者さん
別にスレ作ってやりなさい。
ここは個別のマンションスレだよ。

↑意味不明。　なんでスミフが書き込んでると思い込んでるんだろ。おもしれーけど。

購入にあたってインフレなどの影響は考えるべき事だと思う。

現在は戦争状態と同じだと考えると、インフレになるのは普通に考えられると思うんだけどね。

せっかく貯金してても全部紙切れになるから、対策として不動産を買うのは理にかなっている。

ローンもチャラになりますし。

削除依頼した。
今後、同様の書き込みは全て削除依頼するので。

インフレ来るでしょうね。良い議論だったと思いますよ。

まぁ1日1回くらいだったらいいんじゃないかな。インフレへの対応は購入検討者にとっても有益だと思いますし。

ありがとうございます。
私は日本の経済の将来性から不動産が上がると言っているわけではありません。
今回のコロナ問題の本質は；
１．日本でハイパー・インフレが起きる下地が着々と出来上がってきている：これまでの日銀の金融緩和の比でないキャッシュがドンドン市場に出てくる。
２．それは日本に限ったことではなく先進国は各国GDPの２０％ののお金が何の生産にも紐づかないお金として市場（社会）に放出される。それは来年にも引き継がれるでしょう。
3．ワーク・フロム・ホームが今回のコロナで促進される＝本格的なデジタル化＝貧富の差が中国やロシアと言った共産圏より低かった日本もやっとグローバル・トレンドに乗ってくる。
・・・・

あなたの議論は日本のマンションとか株の問題で言うと全く間違っています。あなたが言っていることの正しいこと（かもしれない）はマクロの日本経済＝日本円の価値がいつ暴落するのか・・・とのことかと思います。　日本が今後とも鎖国状態が続くとすれば日本円は日本人にとって大した問題ではありません・・・ただ、それは永遠にはあり得ないので長期には日本円では株式も不動産も暴騰するしかないと言っているだけです。
反論お願いします。

チャラチャラ言ってる人は、こんなところに書き込んでないで、目一杯、自分のローンを組みに走り回ってきてください！

アメリカでは住宅ローンを返済出来なくなった人がこの1ヶ月で0.2%から3%に急増している。日本も同じ道を辿る。

更にコロナショックが実体経済に壊滅的な影響を及ぼし、住宅ローン利用者が減給や失業などにより住宅ローンの返済を滞るような事態が生じてくると、金融機関がそのリスクに対応するため、住宅ローンの審査基準の厳格化や金利を引き上げる。

結論としてマンション価格は暴落することは確実。僻地有明のここはいずれ半値になる。

↑こういうのは削除依頼していきますね。　インフレが近づいてるのに暴落とか頭大丈夫かな。

やはり暴落するしかないのか…
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200412-00000001-pseven-bus_a...

ハイパーインフレ近づいてきてるのに、悠長すぎでしょ。

ハイパーインフレなんて来ないよ

インフレは確実。コントロールに失敗したらハイパーインフレでしょ。

日銀が過去最大の緩和を死ぬ気でやった。しかし2％の物価目標も達成できなかった。そんな国がインフレて。そもそも自国通貨刷りでハイパーインフレなんて起こるわけないやん。ハイパーインフレ言うてる奴の理論まじで崩壊してるからな。不動産は下がります。

>>88767 匿名さん

ハイパーインフレ心配するなら
さっさと有明の不動産なんか売り切って
田舎に移住し、
金の現物買いと食料備蓄に努めるべき。

ハイパーインフレなんてあり得ませんよ。
インフレにも全くなってないのに。

田舎に住んだら通勤困らないの？　俺だったら有明に買って金と食糧を買うな。

このあたりがヒントになると思います。

今回のコロナ問題の本質は；
１．日本でハイパー・インフレが起きる下地が着々と出来上がってきている：これまでの日銀の金融緩和の比でないキャッシュがドンドン市場に出てくる。
２．それは日本に限ったことではなく先進国は各国GDPの２０％ののお金が何の生産にも紐づかないお金として市場（社会）に放出される。それは来年にも引き継がれるでしょう。
3．ワーク・フロム・ホームが今回のコロナで促進される＝本格的なデジタル化＝貧富の差が中国やロシアと言った共産圏より低かった日本もやっとグローバル・トレンドに乗ってくる。
・・・・

>>88771 匿名さん

ハイパーインフレ気にする人が給与の心配するとはお笑いだろ。

なぜ？　働かないで生きていけるの？

>>88774 匿名さん

あほか、ハイパーインフレになるんだったら
借金しまくればいいんだよ。

高速道路、排気ガス、地下鉄、高級ブランドのモール・・・等と、ネガ投稿も底をついてきたのか、今度は経済問題で盛り上がってますね。

ここ暫く停滞していましたが、久々に２戸売れたみたいですよ。
値上げコロナと、この時期でも売れるものは売れるのでしょう。
スミフの10年販売計画？で、いずれは売れるでしょうね。
投資目的の人にとっては、それでは厳しいでしょうが！。

モデルルーム閉まってるのに、なぜ売れるの？

不動産買う以外に、借金できますかね？　できる方法があったら教えてください。

口が悪いですね。削除依頼します。

>>88776
先着順の0.5％が売れたのか。あと99.5％だ。

ハイパーインフレ信者は今すぐ思いっきりレバレッジきかせて不動産を買いまくらないと

２戸って。。。

モデルルーム閉まってて、緊急事態宣言で外出すらできないのに、何故2戸売れるの？

3月の公式発表のニュースリリースでは
3月15日時点で
発売済み1230戸
内契約戸数837戸だったよ。
販売戸数は393戸より少ないはずなんだけど
なぜか増えてる。
いずれにせよ総戸数は1539戸だからまだまだだな。

コロナでキャンセル？

もうそんなに売れてるんだ。。。

2戸売れては3戸キャンセル、最終的には全戸選び放題？

今年に入ってからパッタリ売れてないよねぇ。。

商業施設ができたら値上げするって言ってましたよね

商業施設、できたけど開業できないし、めども立たない。

このままインフレに突入して売る気なのかもね。

まずはモデルルームが開けられる状況になってからだな。

鎖国状態続いてるんだとすれば、コロナの被害になんかあってないんだけどな。

薄利多売出来なくなったら、めちゃくちゃに利益乗せて買える人だけに売る商売に変わるんだろうね。

ボランティアでやってる訳じゃないだろうし。

ライフプランだろうけど、上ろうが下がろうが、買っといた方がいいだろうけどね。
上がったら、今後サラリーマンじゃ買えなくなる。
下がっても、有明程度のマンション価格ならたかが知れてる。半分になったところで、賃貸10年分もいかない。
10年後住替検討してたとして、暴落するなら、住替えるマンションも暴落してるだろうしね。

有明だと値上がりシナリオしかないでしょうね。
今は安すぎる。

シティタワーズ東京ベイ｜物件概要ページ|住友不動産の新築分譲マンション
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

住友不動産の販売戸数は、分かりづらいですね。
増えたり減ったりすることがあるので。

でも、毎週更新されているその数値が、その時点における正しい戸数では無いでしょうか。
確か、１ヶ月程まえに確認したときの販売概要では、397戸でしたので。
この１ヶ月で３戸売れた？と言うか、変化があったと言うことでしょう。
キャンセル＋販売で。
１戸でも売れてれば、住友不動産は強気かもね。
全然売れない状況が１年続いたら、さすがの住友不動産も大幅な値下げがあるでしょう。

モデルルームの販売で安くする事は無いと思うな。
そんな事したら購入者の逆鱗に触れるもの。
法人の社宅向けとか、チャイナマネーとかに
まとめて安く販売できるのが大手の強み。

>>88799 マンション検討中さん
どっちもこの状況では、向こう数年は難しかろう。

スミフは値下げしないと思うよ。
値下げする理由がないもんな。

むしろ値上げしてくるのでは？

>>88799 マンション検討中さん
スミフは購入者の逆鱗とか、蚊が刺したほどにも感じないでしょう。

とすると、やっぱり値上げでしょうかね。

>>88652 販売関係者さん

米国債の発行激増→ドル安→円高
→インフレ抑制はないの？

インフレは止められないだろうな。
対策はできる。
土地でもマンションでも良いから、とにかく目一杯ローン組むのは良い。どうせ、ローンはチャラになる。
貯金も全部紙屑になるしね。

これだけの大型マンションですから、この
先コロナ感染者が出てもおかしくないでしょう。
落ち着いて感染予防に努めましょう。
エレベーターに乗る時、密集していたら次のエレベーターを待つなど、余裕を持って行動しましょう。

たしかに。東京でこれだけ感染者が出てますからね。この規模のマンションででない方がおかしい。ここは、ハイクラスな住人ばかりだから皆さん冷静に対応しそうで安心です。

マンション内の住民がコロナに感染したというのは、ここを陥れたいがための悪質なデマではないのかな。今のご時世、デマによる風評被害が起こったら、責任を問われることとなる。スミフも対抗措置を取った方が良いと思う。

>>88801 匿名さん
デマをツイートした本人、それをここに書き込んで拡散させた人にも責任があるようですー
書き込んだ人は大ごとになる前に削除依頼されたほうがいいのではないでしょうかー
保健所とかが絡んでくると結構大変なことになりますー

明日、保健所に確認してみます。
その方が安心ですよね。

デマ流した奴にも天罰下るかもしれないし。

>>88818 マンション検討中さん

というか、書き込みをリンクしてる
あなたも拡散行為になってるよ。
削除依頼してリンク外した方がいいのでは。

デマだったら逮捕されますよー

保健所全然電話つながりませんよ。今、大変な時ですから。保健所にいち早く繋がってほしくて電話してる人もいるでしょうから、余計なことはやめましょう。
削除対象に当てはまる投稿なら、静かに削除しましょう。

でも心配ですし、保健所に明日確認してみます。

>>88823 匿名さん
住んでもいないのに何が心配なの?

このTwitterのアカウント、ひたすらコロナと安倍政権の批判しているだけのアカウントのよう。
しかも1ヶ月前くらいに作られたアカウント。
相手にしない方がいいと思います。
デマってこういうのから発生するのですね。

でも、デマ扱いもデマかも知れないしね！
何がホントか確かめないと、うっかりしたことは言えないよね。

本当に、検討者ならいいですけど、遊び半分でやるないことを祈ります。

ツィッターがデマだとしたら、管理組合が訴えるのかな？
ここはもう管理組合は機能してるの？

理事会ないと何も始まらないよ。

住まいサーフィンの櫻井さんもこれからマンションは3割下がると言っていますね。
僻地有明のここは坪単価180万円まで下がるから、70平米3900万円で買えるようになりますね。
コロナは湾岸エリアのタワマンの3割は中国人ですから2月の時点で湾岸エリアでクラスターが発生していた可能性は高い。

>>88830 eマンションさん
それを言うなら、春節の時、中国人が多数来ていた銀座の方がクラスター化していたのでは？

>>88830 eマンションさん

150万じゃなかったの？
あとなんでいつまでも若葉なんですか？

>>88830 eマンションさん
櫻井さんが言ってるのは中古だけ。
新築は下がらない。

中古が３割も下がると、今のマンションを売ってここに住み替えようと考えてる人にとっては大打撃だね。。

>>88834
中古を売って埋立地首都高沿いのここを買う人なんていませんよ。
これから先は。

>>88833 検討中さん
そうですね。新築はそれほど下がらないと思います。
でも、そうすると一戸あたりの面積が小さくなっていく気がします。

>>88836 匿名さん

その下がらない新築を買ったとたん半値の資産価値となる事に耐えられるのかな。

>>88837 匿名さん

日本は新築にこだわる人がまだまだ沢山いらっしゃいます。すぐに売ろうと思っている人ばかりではありません。
坪単価は変わらずとも、グロスが安くて小さい部屋を求めようとするのではないでしょうか。

中古だけ下がるなんてありえないでしょ。価格が下がらずほとんど売れない新築、と、価格が下がって普通に売れる中古、ということなら分かりますが。

過去の事例は、中古は10%程度で新築は倒産しそうな小規模ディベロッパーなら値下がりは期待できそうですー
そうなると、湾岸エリアは値下がり幅は限定的かもしれませんー
値下がりを狙っているのですが、みなさん同じ状況ですー

https://wangantower.com/?p=17680

沖さん同様、のらえもんも経済の専門家ではないから言ってることメチャクチャw
金融緩和はずっとやってるけど効果ないんだよ。小手先の金融政策だけで都合よくインフレにできるわけがない。
各国の中央銀行がお金をフル回転で刷ってるとか、大丈夫か？というレベル。のらえもんはマンションブログ以外は口出さない方がいいね。

>>88841 匿名さん

金融緩和はずっとやってるけど、効果ないってまじ？
株やREITの値動き全く見てないとか…？経済回復したときに、どういうポートフォリオ組んでるか今から考えるの大事だよ。

>>88843 匿名さん
効果がないのはインフレ目標の話ね。

この物件に限らないマンション相場の話は
こちらでどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/657354/

将来予想なんて、競馬とかわんないよ

この物件で、「ハイパーインフレが来るから、マンション買っとけ」と同じことを定期的に何度も繰り返す人がいるが、その人には別スレにどうぞとは言わないのですね。
マンションや不動産下落の可能性についての意見には敏感に対応し、このスレから排除しようとするが、同じようにこの物件とは直接関係なくても、不動産上昇を夢見る個人的な意見は歓迎なのでしょうか。

契約者専用スレ覗きましたが、早くも騒音問題勃発してるみたいですね。
今は在宅中心で皆さん過敏になってるのでしょうが、ここは遮音性能高くないんでしょうか？

>>88849 マンション検討中さん
どこでも騒音は話題に上るし、住み始めたらそんなもんでしょ。むしろ騒音問題ないマンションあるなら教えて欲しい。

そしてどこのスレでも植栽と空き部屋と共にネガネタにされる運命にあるので、これから住民成り済ましの訳わからん書き込みが増える運命だろうな。

で、本題戻ると変な建設会社ならともかく、ここは前田建設なので変な問題ないかと。性能値で問題あるなら住友に誰かぶっこみよろ。

うちのマンション静かだよ

音楽を全開で鳴らしても苦情なんて出たことない

住民板面倒臭そうなやつおるね。
常識（自分の主観）を武器に正義棒で叩くやつは組織にとって害悪。1500世帯いるんだからいろんな価値観受け入れてほしい。自分の価値観を押し付けようとするところで必ず争いが起きるから

>>88852 匿名さん
確かにめんどくさそう。たぶん会話が成り立たない人だね。
人の意見を一切受け入れないタイプ。
絶対に上下左右になりたくない。

>>88848 匿名さん
インフレ買っとけおじさんも含めてますけど？
勝手に解釈して勝手に盛り上がらないでください。

>>88849 マンション検討中さん
契約していないのに契約者スレを覗くのはいかがなものでしょうかー
紛らわしいのでやめてくださいー

>>88852

基本、マンション内の住民間の争いは当事者で話し合うべきもので、周りが参戦すべきで無いのよ。

>>88849 マンション検討中さん
タワマンはしゃーないね。乾式だしボイドだし、基本設計がとにかく軽くする事だから固体音にはすこぶる弱い。子供を言い聞かるには限界あるから、後は親の努力と知能次第。防音マットを敷くような人ならまだいいが、子供と一緒に騒ぐような知能レベルの人が上や隣に住んだら完全アウト。運が悪かったと思うしかない。

>>88855

書き込みはダメだけど検討者だったら当然覗くだろ。
いかがなものとはいかがなもの？

>>88857 匿名さん

そういう場合にすぐ出ていけるのは賃貸のメリットでもあるね。

>>88859 マンション検討中さん
その通り。分譲の購入など賃貸と比べればコスト以外にメリットはない。特に騒音問題は最たるもの。
最近の都市近郊マンションでは経済的問題で無理しても2LDK以下の狭い部屋しか買えないが、子供は立派に2人以上いるような家庭も多く、これで騒音問題が起きないはずがない。
分譲購入するなら騒音はまずあると覚悟した方がいい。

>>88858 マンション検討中さん
覗いてるだけでしょうかー
あらぬことを書き込んでると思われますので、紛らわしいことはおやめになったほうがいいかとー

分譲マンションのコスト高すぎ
メリットなしなのでそれなら都営なりURなりの賃貸借りた方がマシっすね

検討板に住民が紛れ込んでるのにはお咎めなしかよ
住民板書かないけど覗くだろ
どんな奴が住んでるかも購入検討において貴重な情報だからね
こんなの当たり前の事でしょ
自分から情報塞ぐ馬鹿がいるかよ

景気が悪くなれば物件価格下がるから、みんなそれまで待てば？

リーマンショック後の状況までいけば有明なんか坪150万で買える出しょうに

ボイドスラブがペラペラなんでしょうかー。

今住民板見てきたけど不穏だね
子供の騒音から犬エントランス歩かせてたとか
エントランスの潰された照明upされてた
犯人は子供なんじゃないかとか
とても子育て世帯にはキッツイ感じがした
訴訟とか言ってる人間もいるしあーあ
一気に購買欲失せたわ

住民スレ見たら、セントラルのエントランスの電飾オブジェ子供に破壊されててワロタ...
あんなの子供ぜったい遊んじゃうよね。子供は責められないわ...

>>88861 マンション検討中さん

紛らわしい権化のような人がよく言うね。

>>88866
どのマンションも住民スレも魔女狩りのような雰囲気のところ多い。
ここは住民も多いし、一部の厳しくて声の大きい住民が息苦しくさせる。
実際住み始めたら住民同士の交流なんてないし、気にならないと思う。
ごく一部のマナー悪い奴と、ごく一部の管理オタクがたまに喧嘩するだけ。
そういう人が隣人になるときついけどね

ワイ犬飼ってないけど犬好き
犬エントランス歩かせたって良くねえか？
抱っこしないとダメなの？大型犬は無理じゃね
ウンコした訳でもねえのに不寛容すぎない？w
騒音の事は絶対問題になると思って内覧の時に聞いたけど、
その時は防音ちゃんとしてるけどバスケボールつくとかそういう音は聞こえちゃうって言ってたね
まぁそれだと子供の足音も聞こえちゃうのかもなぁ

>契約していないのに契約者スレを覗くのはいかがなものでしょうかー
>紛らわしいのでやめてくださいー

検討者なら見るのが当然と反論されたら以下にサラッと変更

>覗いてるだけでしょうかー
>あらぬことを書き込んでると思われますので、紛らわしいことはおやめになったほうがい>いかとー

>>88865 匿名さん さん
ここはスラブ厚公表してなかった気がする

>>88871 マンション検討中さん
検討中の人間がいちいち住民板でなりすますメリットがないし
明らか住民じゃないと書けないような内容ばかりなのに
完全に論点すり替えて検討板の人間に罪被らせようとしてるの本当最低だと思うわ
どこぞの常套手段だよねコレw

>>88873 匿名さん
あーごめん>>88371さんには賛同してるんだ
紛らわしいアンカーつけてすまん

>> 88861お前だよお前、本当最低だよー

住民スレコロナで殺気立ちすぎだろｗｗ検討スレのほうが穏やかなの初めて見た

こんな高速沿いマンションなのに騒音気にするんですねー

普通のマンションは、犬アレルギーの人がいるから
貨物用のエレベーターしか使用できない規約になっているのだよ
エントランスに犬がいるなんてありえないよ
やすもんマンション買うからだよ

現地見てきました
有明ガーデンの外観はいい感じでした
電車で行くとマンションまでの汚い導線にテンションが下がりましたが、車で行くと気にならないですね
実際住むと、歩きではマンションと商業施設の往復しかしないと思うので、車通勤の方は湾岸道路の排気ガスにもさらされず、快適だと思います
ただ、今の価格帯だと晴海フラッグを選びたくなります
晴海フラッグの方がランニングコストはやや高そうだから、総額だとあまり変わらないのかな？？

晴海フラッグは駅から遠すぎなのがなぁ
ここより交通の便悪そう

>>88875 匿名さん

コロナの話題なんて一瞬じゃね？

>>88879 匿名さん
車通勤の人前提の話でしょ。

すみふの担当者も資産性の事を気になさるお客様が多いって言ってたし
大雨で外出れないし
有明ガーデンも延期だし
照明壊されてるし
まぁ殺気も立つか
防音やっぱ大事だな…
子供も可哀想だけど耳って塞げないから被害者側も可哀想
こればっかりはマンションの構造が悪いと判断するわ

>>88881 匿名さん
そうか
車通勤なら別に千葉で良いんじゃねー？(ハナホジ)

>>88870 匿名さん
そもそも大型犬は飼えないけどね。

エントランスの照明器具がもう破壊されてますね。３つも…不安ですよね。

子供が照明壊すぐらい気にするな。
高校生が照明を壊してたら気にしろ。

いや子どもが壊しても気にしないと。

正直セントラルのエントランスCG見たときから、子どものおもちゃこんなところに置くなよとは思ってた。素材が硬いものなのかと思ったら、ソフトなんですね。これは子どもいる人から見たら当然の帰結と思うでしょう…

排ガス、粉塵、騒音、強風、駅からの酷い動線、信号待ちの長さ、商業施設のオープン延期、大量売れ残りなど悪材料しかない物件ですが、住民の民度も低いとなると救いようがありませんね。そして、住民のコロナ疑いもでる始末。
そもそも三井や三菱だったらこんな劣悪な場所にマンションは作らない。
割高過ぎるしコロナ恐慌で資産価値は半値以下に暴落でしょう。

>>88889 匿名さん

半値で買いたくて仕方ないんですね 笑。で、なんでいつも若葉なんです？答えてくださいね。

>>88889 匿名さん

そもそも何度も応札がなかった土地ですからねー
その程度の立地ということですよ

今日は天気も良いから住民の殺気も落ち着くと良いね
検討者としても人間の醜い争い見るのはあんま気分良くない

>>88892 マンション検討中さん

むしろ個人が特定できない掲示板なんてない。
そして殺人予告や名誉毀損でもないかぎり、個人情報が開示される事はない。

>>88894 名無しさん
名誉毀損があれば開示されるわけでしょうかー
それなら、尚更気をつけたいですー

5月6日に緊急事態宣言が解除されることを望む。

>>88895 マンション検討中さん

あなたは名誉毀損された当事者なの？
それとも当事者でも無いのに名誉毀損だと騒いでいるの？
どっち？

>>88889
なんでずっと若葉なんですか？

広い公園が多いので、快適ですー

車寄せはホテルライクみたいですー

>>88898 匿名さん

語尾伸ばし王子のことはそっとしてあげて

>>88860 匿名さん
うちはタワマンですが、静かすぎて逆に怖いです。

>>88903 匿名さん
逆にどこか教えてほしいくらいだ
騒音トラブルって一番メジャーなトラブルじゃない？
子供いるし自分も騒音(大人の)で嫌な目あった事あるからお互いのためにも防音マジで大事

ここに住んでいるお友達は静かすぎて怖いくらいと言っていましたー
窓開けても静かなようですー

>>88904 匿名さん
今の家は、騒音のこととか考えて、マンション全体、上下お隣の方、その辺の評判含めて事前に確認できる中古にして今のとこずっと静かですけど(マンションの作りがいいのかもですが)。新築も住んでみたいので、新築検討中です。

いまはどこも休園で子供はいるし全てのマンションで騒音トラブル発生中。えらいこっちゃやで。

>>88905 マンション検討中さん
静かなのは入居率が低いから。

入居者いなきゃ静かだわな。

初心者マークさんがなぜご存知なのでしょうかー
友達のお家は上下入居されているようですー
それでも音がしないことに驚いていましたー

友達が住んでる？しかも上下で？
にわかには信じがたい都合の良さ

>>88913 匿名さん
上下に入居してるのは、同じ期の購入だろうし普通にあるでしょ。

下は関係ない。
上はたんに宝くじ当選並みの超絶ラッキーだったんでしょ。

その話が本当ならね。

百歩譲って上下に友人が住んでいるとして
うるさいとか響くとか面と向かって言えますかね？
そこには忖度が含まれており客観的意見とは言い難い
住民板の子供の足音が響くって話の方が余程信憑性が高く感じられるけど

サカキ先生が投資のチャンスだと仰っていますー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200414-00000017-ykf-soci

資金のある方は今のうちに買うのですねー

>>88916 匿名さん
上下にお友達が住んでるんじゃなくて、
お友達部屋の上下が入居済みだよって話でしょう。

まぁどうでもいいけど。

>>88920 マンション検討中さん

下落した不動産を買えとしか書いてない。

どういう設定でもいいけど、いずれにしろたった一つのサンプルだけで大規模マンションの静音性を評価することは無理がある、ということは理解してほしいですー

>>88923 マンション検討中さん
なぜ下落したのを買うかよく考えてくださいー

サカキ先生が買い叩きのチャンスだと仰っていますー
買い手側からタフな値引き交渉を仕掛けても、受けいれられるケースが出てくることもよくあるんだそうですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200414-00000017-ykf-soci

>>88920 マンション検討中さん

たしかに貴方、榊先生と合いますよね。

曲げ師のサカーキーか、、
これはもう永久に不動産は値上がりしないかもしれないな

転売屋が倒れて血を流す時がくるかもしれないから
それまで待って買い叩けって記事だろ。
それがどうして資金のある方は今のうちに買うって説明
になるのか全く不明だな。

>>88929 マンション検討中さん
記事から考察はできないのでしょうかー
値段が下がり続けるのであれば先生も買わないでしょうー
下がっても上がるから買うのではないでしょうかー

>>88924 匿名さん
サンプルゼロよりはいいのではないでしょうかー
僕は実際の声を紹介しただけですー

>>88930 マンション検討中さん

まあ、どこまで下がるかの判断は力量次第。
しばらく下がり続けるんだから
少なくとも今のうち買う必要は無し。

>>88931 マンション検討中さん

住民版の声と比べらたら信頼性ゼロだな。
今までの書き込みを見たら明らか。

>>88930 マンション検討中さん

サカキ先生は50%下落と言っていたから
先生が買うのは半値の時じゃ無い。
私は30%くらいと見てる。

有明は虚像だよ
オリンピックは中止だし、良い夢見たと思え
夢を折込んだ価格では買えないよ

>>88931 マンション検討中さん
サンプルゼロでも１でも、統計学的には一緒だよ。
有意なことは何も言えない。

>>88936 匿名さん
統計学の話は他でお願いしますー

ちゃんと物件を議論できる真っ当なポジさん
はいないのか？
榊さんの記事を引用して、資金のある人は今のうちに
買うとか支離滅裂すぎる。

>>88937 マンション検討中さん
統計学の話ではなく、あなたが持ち出した事例はなんの証明にもならないと言ってるんですよ。
お分かりですか？

ネガさんは検討者、営業、購入者、他社営業じゃないとして、どの立場の方なんだろう。

下がったら買いと言う人は、万が一下がっても、まだ下がる！と思ってたら、やばい上がってきちゃった！とかで、結局いつまでも買えないんだろう。

有明に住むくらいなら歌舞伎町で野宿した方がまし

>>88942 匿名さん

今は売る時じゃ無いと頑張ってる転売屋は
いつまでたっても売れないかもね。

数年前に買ってしまい、もう買えないので、マンコミュの知ってる土地のマンションに趣味兼暇潰しがてらコメントしてます。

>>88943 匿名さん
じゃそこに住めよ

オリンピックの2020年に暴落するという予測を多々見ており、自分の肌感覚でも高すぎると思っていたのでマンション買い控えておりました。
今は賃貸ですが、夫婦共に東京出身でお互いの実家も都内にあるため特に家を持つ事に執着はありません。

ただ生前贈与でマンションを買えば贈与税がかからないらしく、頭金出してやるからと親に言われてタイミングを見計らってる最中です。
ぶっちゃけすっ高値で買って親からもらった数千万が水の泡とかも胸糞なので、
いっそ頼らず底値見計らってタイミング良く買えれば良いかなーのスタンスでおります。
相続税で持ってかれるかすみふの懐を肥やすのかの違いですね。
まぁそういうの関係なしに親には長生きしてほしいものですけど。

私も夫婦ともに東京出身でしたが、自分が溜め込んだ現金と政府のインフレ目標から数年前に買ってしまいました。そこまでは予想通りでしたが、ここにきて、まさかのコロナとオリンピック延期ですよね。やはり、将来(特に短期)は予測出来ないもんだと実感しております。

>>88948 匿名さん さん
臨海部は地盤が悪いからやめろって親に反対されませんでした？
うちは互いの親にボロクソ言われましたよ…
東京の年寄りはゴミの埋立地に金払えるかって考えの人結構多いですよねw
あと土地を買ってなんぼマンション買う意味がわかんねえみたいなw
そのくせ頭金出すって言うんだよね何がしてえのやら
マウントなのかこれ？それとも敬えって事なのか？w

どんかプロでも底値どんぴしゃで買えないわ。買えたとしても偶然でしかない。

>>88946 検討中さん

2択？

>>88949 匿名さん
うちも最初ボロクソに言われましたけど、現地読んだら、掌返しでした。そんなもんです。

>>88944 匿名さん
そんなしょうもない人はそもそも転売屋やらないだろうし、やったとして、そもそも買えもしてないよ。

>>88952 匿名さん
あーうちも言われたよ
買う前に現地見せろって奴w
呼んで納得してくれると良いんだけど
ここは首都高で空気悪いし小さな子供いるから普通に怒られそう…

>>88937 マンション検討中さん

何の権限があって言ってるんでしょうかー

>>88947 匿名さん
新築は建築費やらの関係でオリンピックで落ちることはなかったでしょうね。買い控え増えて需給崩れて、中古はモノによっては強気でいけたでしょうけど。今となってはコロナに話題がいってますが。

>>88948 匿名さん
うちも実家は都内ですけど、親の家や資産は全く頭になかったですね。将来予測はやはりできないので、買った時がベストなタイミングだったんだと思います。

うちも親を呼びましたが、反応は良くないですね。
実家は城西です。
親世代は片働きでしたが、今は共働きの時代。価値観は違って当然です。
城西から満員電車で通勤する気にはなれません。

ただ、子育て環境は昔からある街の方が保育園や学校が広かったり、公園も多彩な遊具があるものが多いので、魅力的です。
有明を含む湾岸の公園は広くて良いのですが、遊具が少ないのでもっと増やしてほしいです。

揃いも揃って親が親がって、、マジかよ。

このような記事もありましたー

https://www.sumu-log.com/archives/20775/

東京圏の中古マンション下落は10%、そのあとインフレ（orスタグフレーション）が不況による下落を覆い隠すと予想

>>88959
同感だけど、近年は大学の入学卒業式、入社式にまでついてくる親がいるらしいからね、
子も嫌がらないっていうし・・・仲が良くて宜しいんじゃないの？ｗ

>>88959 匿名さん
そうだね、だから親の金はアテにしたくないのさ
小言といつでも来る券がもれなく付いてくるからね
でも親って子供の事いつまでも心配するもんさ
家って生涯一番高い買い物だからね

どっちにしても今は買い時じゃないってことだね。中古が10%下落してから考えれば良いと。

>>88961 匿名さん
この掲示板の予想よりはまだいいかとー

>>88964 匿名さん
初心者マークであれば記事をしっかり読んでからお願いしますー

嫁の親が城南なのでひとつ隣駅に買いました。嫁の出産や日々手作りのお総菜を貰ったり、win-winですかね(汗)

買ったときは政府が2%のインフレ目標を謳ってたので分り易かったですが、今は考えてもね。超長期的には人口減少から高くはならなくなりそうですが。。。

>>88964
買い時も何も今買う奴なんかいないし定価で買う間抜けもいない。
水面下では業者の指し合い奪い合いも起きてるんだろうけど、
少なくとも突っ張ったままの物件は全く動いてないと思うよｗ

ただ稀にポータルサイトにも出始めてるから欲しい人は地道に目足で探すしかない。
資産価値がー立地がー値上がりがーって言うんならこういうの狙わないとね、もう残ってないだろうけどさ。

https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F02XTA04/

>>88966 マンション検討中さん

榊の記事引用で今が投資するときなんて戯言を
書いておきながら、他人に記事をしっかり読め
なんてよく言えるもんだ。

株と違って仕込むのに多大な労力がかかるのが不動産。維持も大変でしかも見返りは大したことない。

不動産業を営んでいるのではないので、タイミング図らないで、家族の事を考えて買えばいいですね。

>>88966 マンション検討中さん
あなた自身が書いてる文を参考にしましたー

> 中古マンション下落は10%、そのあとインフレ・・・

ホラ、どう読んでも10%下落してから買うのがベストですよねー
今は買い時じゃないってことですよねー

例えば今35歳で80歳まで生きるとして、今7,000万で購入して45年住むのと、3年後に6,300万で購入して42年住むのでは年間コストに均すと6万も違わないんだよね。
購入するまでの3年間の家賃もあるし、価格が下落するのを待つのも考え物だと思うよ。
飽くまでツイの住まい探しという面ではね。

下がる局面ではタイミング図る事こそが家族の事を考えるって事だろ。

終の棲家を35歳で決めて、それに縛られて一生住めなんてそんな設計聞いた事ない。

>>88968 匿名さん

私も同じ部屋見てました(笑)
投資物件の値下がり始まりましたね

>>88959 匿名さん

子供ができると親との交流が増えます。
孫かわいさに頻繁に会いにきますよ。
子供の成長は早いですからね。

>>88972 匿名さん
普通の中古マンションの下落率のことなので、よく読んでくださいー

いよいよですー

>>88937 マンション検討中さん
住民だけど、今の時点で静かか判断するのは早いだろ。
ウエストだけど、フロアまだ4分の1とかだし。
あと駐車場も、ウエスト1機だからこの先どうなるか、保険でもう1台はセントラルにしてるけど。

それにしてもサラリーマンは暇で羨ましい。

>>88947 匿名さん
東京出身なら湾岸は過去のイメージからあまり住みたがらないでしょ
のらえもんさんも、湾岸は地方出身者が８割とデータ出していましたし。

>>88978 マンション検討中さん

またスミフの株価下がりましたねー
いつまで値下げせずに耐えられるのでしょうかー
普通の中古マンションになる日も近いのではないでしょうかー

>>88981 マンション検討中さん
それはあるな。有明東雲豊洲は近寄ってはいけないイメージだったのに、20年で変わりゆくものだね。
こんなに空が開て整備されるなんて思わなかった。
とはいえ昔は何もないから買うなんて選択肢なかったけど。

某金融機関の話では、湾岸は、サラリーマン投資家が保有している物件も多いそうだ。
彼らは、銀行からの住宅ローンで1軒目を購入し、その後2軒目をフラットの住宅ローンで購入、2軒目に住んで1軒目を賃貸に出している人が多いとのこと。
フラットは本人の実在確認を確実に行うが、銀行は返済が滞らない限りは、うるさいことはいわないのかも。今年の4月からは、フラットの貸出し基準が厳しくなったこともあり、この手段で2軒目を購入することは厳しくなっているようだ。
今まで可能であったものが基準見直しで出来なくなることで、その分の需要が減少するだけでなく、サラリーマン投資家の一部には利益が出ている1軒目の投資物件を売却しようとする動きも出る可能性あり。湾岸に関しては、中古物件は他の地域より弱いのではとも思う。

>>88981 マンション検討中さん
のらえもんも同じこと言ってましたか
私も8割が地方出身者って記事どっかで見ました
2割は夫婦どっちかが東京出身だそうです
東京から首都圏に範囲広げても5割に満たないらしく、
それだけ遠方の人達が好んで買っている事になります
まぁ格好のディスりネタにされますよね

この物件は東京区内の前住所が72%と住友不動産のニュースリリースにあったけど。

>>88986 マンション検討中さん
前住所が区内なのと出身が区内なのとでは全く別物では？

そんな事いったら田園調布だって出身は田舎の人がほとんどでしょ。

論点がすり替わってるような…
前住所が区内だからって出身が変わるわけではありません
なので8割が地方出身者というのは別に間違ったデータではないですよね？
田園調布がどうかは知りませんけど

間違ったデータというか、出身という定義そのものが曖昧だからどうにでも主張できるでしょ。
前住所というのが購入者属性として公開される情報だからそれで判断するしか無いと思うが。

え…出身が曖昧ってどゆこと…
そんな事言ったら何のアンケートも意味をなさないんだけど

言葉通りだよ。購入者の前住所はアンケートからとってるデータでは無い。

出身って生まれた場所？最終学歴地？それとも本籍地？
証書なんかは本籍地が書かれるけど。

地方出身者が東京に出てくるタイミングって大学入学とか新卒のタイミングが多いのでは？
いきなりその時点でマンションなんて買わないよね？
だから必然的に前住所(賃貸)は区内になるものなのでは？
だから前住所を知ったところで何の情報にもならないような…
そも何で前住所の話してるんだっけ？
出身の話してたはずだけど…

出身って生まれた場所だよね
まぁ生まれも育ちも一緒の場所の人が多いだろうけど

その出身なら別に湾岸で特別な特性は無いと思うけどな。
よくディスられるのは湾岸のマンションに住む人は80%地方から入居してる
って事でしょ。それは前住所って事だよね。

>>88996 マンション検討中さん
えーと…残念ながら前住所なんて関係ないと思いますよ
人にどこ出身って聞いて前住所の話する人なんていませんよね？
地方出身者=地方生まれの人です
少なくとも私はその認識です

人にどこ出身って聞いて前住所の話する人なんていませんよね？
YES
しかしマンションの購入者の属性は前住所データ。
そのデータで湾岸マンションの特性を判断する。

純粋に東京出身者は共働き&育児両立のために実家近くに家を買うだけなのでは？
湾岸が実家って少ないし
逆に地方出身は育児で親のヘルプが得られないから職住隣接&便利な湾岸を選ぶとか

地方出身者が多いというのも湾岸マンションの特性だと思いますけどね
どうしても否定されたいようですねw
別にいいじゃないですか？

地方で生まれて東京の大学を出て東京で就職した地方出身者が
80%の新築マンションがあったとしても
そんなの湾岸マンションの特性だと思わんね。

でも首都圏出身者も5割満たないんですよね…
これは結構特徴的なんじゃないかな？
まぁ比較対象がないので何とも言えませんが

夫婦ともに東京出身だと、それぞれの実家や勤務先で住む場所絞るから、湾岸は興味はあるけど候補にはならなかったな。

昔の湾岸を知る親を持つとほぼ間違いなく反対されますからね…
これは特徴だと思いますね

そうかなぁ。会社の仲間を見ても東京生まれ東京育ちは2割いるか
いないかのイメージだけどな。
東京周辺の大学を出ているということであれば8割くらいいると思うけど。
そんな感じじゃない？

>>89005 マンション検討中さん
あ?言われてみれば確かに
タワマンってキャッチーだから槍玉にあげやすいってだけか
よく地方出身者が騙されて買ってる?とか言うけど
そもそも東京に東京出身者が2割しかいなけりゃ順当だわな

すまん波線が？に変わってもうた

今から吉野家に弁当買いに行くけど、有明は外食どうしてるの？

>>89003 匿名さん さん

あなたはなぜここにいるの？
恥ずかしすぎるからどっか好きなとこ行けよ（笑）

>>89008 匿名さん

台場の吉野家でテイクアウトよ。

住民板ピリついてるからこちらにごめんだけど、ミニストップ最高！在宅ワークに最高の友になってる。

人間なんて自分が育った環境が全てだからな。田舎者が集まれば田舎の流儀が主流になっちまう。
子供はうるさいのが当たり前、とかさ。

>>89012 匿名さん

そもそも東京自体が田舎者の集まりで動いてるようなもんだからな。
数年住むと新しく来た田舎者をそうやって馬鹿にするが流儀なんだな。

有明にも吉野家なかったっけか。

コロナで手厚い補償とか、完全にインフレ目当てやろ。
少なくとも円安で物価高は確実だな。終わった。

インフレマン来てんね

>>89014 匿名さん
TFTにすき家があるお

ミニストップがそんなに有難い存在なのですね
大変ですね

>>89013 匿名さん
どこで育ったかが最も大事。子供の頃に刷り込まれた常識は根深いよ。

>>88985 匿名さん
家買うなら実家近くや馴染みのあるとこから選ぶのが大半だと思いますよ。
だから、東京出身の人は先住民がいない湾岸を購入する人が少ないというだけのことだと思います。
地方出者が多いのは、東京に馴染みがないけど、その中でいい場所どこ？で湾岸になってるだけだと思います。

>>88981 マンション検討中さん
同年代で過去のイメージで湾岸嫌だなんて言ってる人いないですよ。そこそこのおじさんくらいです。

>>89019

そこは否定はしないけど、東京と言っても山手で育った人もいれば
下町で育った人もいるから、いい悪いは別として常識に違いは出る。
田舎も同様だろ。
東京と田舎の相違点で子供の頃に刷り込まれた常識を議論することに
意味があるとは思えんが。

東京大地震とかあれば津波で飲み込まれるでしょ
だから湾岸は嫌です

>>89017 検討中さん
TFT郵便局もあるよね
地味に有能だよなw

>>89023 匿名さん
お前有明のこと全然分かってねーな
そんな奴がここに書き込むなよ
無知を自ら晒してるようなものだぞ
恥ずかしい

>>89023 匿名さん
ちゃんと調べてから出直してね

>>89024 匿名さん
TFTは有能ですよ。すき家、モスバ、ダイソー、丸善、郵便局に居酒屋etc..
昔から住んでる人間にとっては、有明の銀座商店街みたいなもんですからね。

地方の方の集団入植場所っていうこと？
まぁ、あながちあたっているが。
https://wangantower.com/?p=17270
ここ読んでみ

>>89027 マンション検討中さん
あとヒカキン御用達の大塚家具ねw

どこ出身とか割合とかどうでもいいわ。
そんなことより選挙の投票率の低さはなんとかならないのかね。

>>89023 匿名さん
東京湾は津波大丈夫だよ。湘南なアウトだけど。

>>89023 匿名さん
さてはアナタ、世田谷に住んで火事で焼き出される系だな