シティタワーズ東京ベイ

>>8810
ヴィラフォンティーヌのHPにホールメインの図を載せるのは適切じゃない（誤解を招く）という判断から、古い図ですがホテルメインの図に差し替えられたのではないでしょうか。

スケジュールが一か月延びたから物件名もまだまだ出ないかな？

セントラルだったら、ゴミとペットは非常用に載せるルールにできますかね？？
ウェストかセントラルか、悩ましい。。

16日に大和の近隣説明会あります。

ペットは禁止でいいのでは？
正直、ペットを買う人がいるから、裏で悲惨なことが行われるわけで…。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3811/1.html

HPに六月下旬に販売予定の個数が9個と書いてあるけど、どういうこと？もっとあるはずのでは？

法律無視のインチキ販売方法です。

>>8822 マンション検討中さん
過去スレ読まれよ。もはやその話題は5回は繰り返してる。

>>8822 マンション検討中さん
スレを最初から読め

あのパースがあつたからこそ

有明民大勝利！ と勝利宣言までしたのに…

一度公開したイメージを引っ込めるって…

これじゃ、今確定していることは、

フツーのビジネスホテルとホールができるってことだけじゃん。

商店街も高級路線のはずが、雲行き怪しいし…

>>8826 匿名さん

それでじゅうぶん

>>8822 マンション検討中さん

マンションが９戸売れたということです。
少しずつでも販売が前進している証拠です。
早く買わないと後１５年ぐらいで売り切れちゃいますよ。
当分の間は住民も少ないのでエレベーター問題も大丈夫そうです。

9戸ネタ
永久ループ

>>8821 匿名さん

管理説明会では、パンダは禁止との説明でしたよ。

>>8830
ゴールデンレトリバーとパンダは禁止でしたね。

>>8809 匿名さん
>>8817 マンション検討中さん


スミフの上層部の鶴の一声で引っくり返される可能性があるから、外観はまだ公開できないって、言っていたので、社内から集中砲火を浴び、差し替えたんじゃないですか？

エレベーターにペットが乗っているときはベットボタンが点灯しているので、ペットと同乗が嫌ならば乗らなければいいということですが

常用エレベーターが、ゴミ運搬専用機になっているとき、残ったエレベーターにベットが乗っていたら、乗れるエレベーターがないことに気付きました。

家族がベットアレルギーなので、悩みます。
まさかこんなことで悩むことになるとは…

>>8836 匿名さん

ペットがベットになっていました。失礼しました。

>>8836 匿名さん
うちも動物アレルギーです！！
けっこう死活問題ですよね、さて、営業に抗議してみるかな。

>>8838 匿名さん

エレベーターに余裕あるセントラル棟を紹介して終わりでは
非常用エレベーターにペットが乗るなら無問題
通常エレベーターにペット乗るなら2基ある非常用エレベーター使えば無問題

設計に難があるウェスト棟に拘る合理性がないよ

我が家は断然ウエスト棟ですねー。

ペットがダメならやめたほうがいいよ
間口が狭くなるような商売はしないでしょ
今はペットは絶対嫌だっていう層よりペット飼ってる層の方が多いと思うから

どう考えてもウエストだろ。同じような値段なんだし。ペットとかゴミとか些細な問題より利便性を取りますわ。

>>8842 匿名さん
ゴミが些細な問題？あなたタワマン住んだことないね？住んでるなら一般エレベーターで各フロアのゴミを運ぶことの深刻さが理解できるからね。私は要望書取り下げようと思います。

>>8842 匿名さん
ペットとかゴミとか、些細な問題ですかね？
毎日の生活において、特にゴミだしやゴミの回収って結構気になると思いますが。

>>8843 匿名さん

意味なくない？
要望書出してても登録する義務はないし、取り下げても何が変わるものではないよ。

>>8842 匿名さん

人それぞれなので良いと思います。
臭さ汚さアレルギーよりも利便性。
それも１つの考え方です。

ペット飼ってる方が少数派でしょ。におい残るしペットボタンは勘弁してほしい。

ウエスト棟の倍率下げ工作なんだろうね。
こんなんで、騙される奴いるの？

商業施設の情報はこれが最後？

あとはこれくらい？

これもあるか

「ゴミ回収時には、住民がエレベーターから締め出されるマンション」

「ペットがダメならやめた方がいいよ」と言われるマンション

なぜか、絶賛販売継続中の、晴海のスミフさんのキャッチコピーが浮かんできました。

「 誰も、真似できない 」

>>8846 匿名さん
人それぞれ、おっしゃる通りです。あなたが自宅に招く方も、ゴミ運搬の臭いやゴミ運搬に遭遇した時に嫌悪感を持つ人もいるでしょう。あなただけの価値観で肯定するのもどうかと思いますよ？友人、家族に悪いので私は買えませんね。各階ゴミ置場のゴミを一般エレベーターで運ぶタワマンなど、私が知る限り日本にここしかないですから。

>>8833 名無しさん
ゴールデンレトリバーとパンダでも、会場は無反応でした。

ああ、また工作クンが走ってきた…

何が工作で
何が騙しなのか言ってごらん

と言っているじやないか。

それができないなら、ハウス！

ゴミなんて全然気にならないけどな。しかも家族全員いない時間だし。
密閉コンテナとか使えばいいだけでしょ。

ｺﾞﾐは結構死活問題。
今、非常用エレベーターでゴミを運搬するタワマンで外気が入ってくる外廊下ですが、それでもエレベーターホールには匂いが充満して朝はとても臭いです…

ゴミってさ。自分家だけのゴミじゃないからね。

量も凄いしさ。結構、凄いですよ。臭い。

ウチのマンションも１Ｆのゴミ集積所のある方は

月曜日とかかなりきつい。。。

１０００戸も入ってるとねー。

ま、ずーっと臭い訳じゃないけどさ、

その時に来客（宅配とかも）でもあろうもんなら。。。

イメージが下がるどころかバカにされますよ。マジで。

「これでタワマンかよ？！よく住めるね？笑」って目で見られます。

敗北感と悔しさと。。。泣

皆様、どうぞ慎重に。後からどうにもなりませんよ。

エレベーターは。

１FのWEST側エレベーターホールは朝ゴミの匂いすごいですよね…
もしかして？8858さんと同じタワマンかも…

ここに来てゴミ問題が勃発。
排気ガスよりゴミがきついな…
でも、ここ絶対買いたいな。

>>8860
そういう方にはセントラル。

やっぱりセントラルの倍率が上がりそうだね

有明って、時点で、来客者は特段の期待をしていないので大丈夫です。

麻布広尾とかいうなら、わかるけど…。

>>8861
はい、セントラルに要望書出してます。
ゴミ問題セントラルは大丈夫なんですか？

すみません、平面図見てないので分からないのですが、そもそも各階ゴミ捨て場から通常エレベーターで搬出ということは、エレベーター内のみならず、ゴミ捨て場からエレベーターまでの内廊下にも臭い漏れの恐れが有るということでしょうか。
通常、各階ゴミ捨て場には内廊下に臭いが漏れないよう附室が設けられ、かつゴミ搬出用の非常用エレベータとの動線も日常動線と完全に切り離されますよね。なおかつ、集合ゴミ置き場が一階の場合、エントランスやエレベーターホールとは動線を切り離し、搬出ルートとはドアを二重化するなどで万全の臭い対策を行います。
それら全ての対策が未実施ということでしょうか？

朝夕はありませんが、昼間に鉢合わせてゴミ回収カートと一緒にエレベータ待ちをする可能性はゼロではありません。

>>8862 匿名さん
いやいや、マンションの立地の問題じゃないでしょ。有明だろうが足立区だろうが、ゴミ臭いマンションなんてありえないです。

>>8866 マンション掲示板さん
その通りですよ。ゴミ汁が内廊下に垂れて臭いを発するので、確実に入居時に理事会で問題になりますよ。

>>8866 マンション掲示板さん

>>8866 マンション掲示板さん
そこについても先日の管理説明会で突っ込んで質問された方がいました。臭いのみならず内廊下に汚れが付着したり垂れたりする可能性があるがどう対応するつもりなのかと。
回答としては、内廊下をゴミ箱が通過して常用エレベーターを使うこととなります、万が一汚れちゃったらきちんとふいて綺麗にします、エレベーターの臭いも頑張って消臭します、とのことでした。
セントラルは非常用エレベーター使うみたいですね。
ネガでもなく、事実です。何なら営業に直接問い合わせてください。
これで特に不満がない方はwestを購入すればいいだけの話です。私は取り下げます。

>>8863
セントラルなら大丈夫だと思います。ゴミやペットはもともと非常用を使うと思いますし、もしそうでなくても非常用に追いやることは比較的容易かと思いますので。

>>8870 マンション検討中さん
有難うございます。
非常に珍しいですね。

のらえもんさんサイトでセントラルの平面図が挙がってましたので見ると、こちらも各階ゴミ置き場から非常EVまで、動線が隔離されておらず、搬出には一旦内廊下を経由する設計となっています。
もしこの設計のままなら、当物件自体、あまりゴミ捨て動線に気を遣っていないのかもしれませんね。一応、エントランスから共用施設などは高級コンセプトなのにチグハグ感を拭えませんが。。

この物件は設計の段階で失敗ですね。

度々すみません、よく見るとドゥトゥールもゴミ捨て場から非常用EVの動線が内廊下経由ですね。
勝どきザタワーやスカイズベイズは動線分離されていましたし、確かパークタワー晴海も同様でした。ただ、クロノティアロは分離設計では無かった気がします。もしかしたら、三菱や住友の設計規約にゴミ捨て場と内廊下の動線分離は盛り込まれていないのかもしれませんね。
細かい内容で失礼したしました。

内廊下を一瞬通過して非常用エレベーターに入る設計は他のタワマンでもあると思います。ウエストの東向き住戸は正直ハズレです。
これだけなら東向き住戸以外は致命的な被害を免れるものの、更に常用EVをゴミ搬出のために普段使いすることにより被害者が増えることが問題です

都心のマンションの管理組合理事長を務めたことがありますが、９割の住民の利害が一致しても、いろいろな意見が出て決議は大変でした。

抱える事情がまるで違う、3棟1500戸の組合が１つで本当に大丈夫でしょうか。

非常に不安です。

まあまあ規模のあるマンションのゴミ量はすごいですよ。200世帯あればかなり出ます。夏は臭いがすごいですよお。

>>8877 匿名さん
度々すみません。8886です。
ウェスト平面図見ました。

この件、非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。

ただ、ゴミ捨て場から非常用までの距離が少し離れているのと、常用と同じエレベーターホールを使ってゴミ搬出が行われるので、臭いや汚れのリスクは通常タワマンよりも大きいのは事実だと思いますが。

この設計、平面図みた限りではやろうと思えば非常用EVを常用とスペースを独立させ、ゴミ捨て動線を隔離することも可能だったように見えます。ただ、非常用を普段使い出来るよう、良かれと非常用を分離しなかったんでしょうね。そのデメリットがゴミ捨て問題です。なお似た平面計画なグランドミレーニアでは完全動線分離を実現していますが、これはタワーパーキングか無いため、吹き抜けスペースを充分活用出来たためだと思います。ここは建築面積のわりに、駐車場から居住スペースまで少し詰め込み過ぎた弊害が出ている印象です。

ゴミは階段を使って回収してもらいましょう

>>8881 匿名さん

管理費激増

>>8880

>非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。
違うと思います。非常用が常用を兼ねてるのだと思います。

>>8874 マンション掲示板さん

セントラルは一瞬だけ廊下に出ますね
前室置かなくていいので非常用エレベーターの附室から行けるようにすれば良かったのに

まあでもウエストに比べれば私としては余裕で許容範囲です。

>>8881 匿名さん
違います。8883さんの言う通りです。
それでもご自身の意見が正と思われるならスミフに確認してみてください。

仮に上の階からゴミを集めてくるとして、高層低層2人で集めると仮定すると、収集済のゴミがたんまり入ったカートを引きずりまわされる20階前半の住居は悲惨だね。

>>8885 マンション検討中さん
失礼しました。
>>8880さんに対するコメントです。

>>8886 匿名さん

>>8886 匿名さん
確かに、実際の運用イメージが大事ですね！
この運用が毎日、何年も繰り返されたら、数年後汚れや臭いがどうなるか…
資産価値にも影響がでかねませんね。

>>8885 マンション検討中さん

>>8883さん
>>8885 マンション検討中さん

誤解を生む表現で失礼致しました。
確かに言葉の定義みたいな問題で、法令上の非常EVだとしても、それを常用する輸送計画でEV設計されているなら、何の慰みにもなりませんし。
ミレーニアは400戸に対して常用4機、非常用1機です。ここはエレベーター1台分のスペースが確保出来なかった無理が祟りましたね。。

ウエストの吹抜と書いてるところにエレベーター作ってくれよ～。

>>8885 マンション検討中さん
ホントに何度もすみません。
過去レスみて漸く理解しました。

非常兼用EVのみならず、
常用専用EVすらゴミ搬出に使うんですね。

明確な誤り申し訳ございませんでした。
かなり物議を呼ぶ設計ですね。

>>8891 マンション掲示板さん
思わず勘違いしてしまうほど、信じ難い設計ですよね。
何千万もする買い物です。この段階で認識できてよかったです…

ど、ど、どーします皆さん。
今掲示板読んで、エレベーターゴミ問題に気付き、非常に非常に残念で仕方ない。動揺が隠せない。
家族会議になりそうなんですが…
どーしよう我が家。

>>8893 匿名さん
買わなきゃいいんだよ
バイバイ

スミフさん、今から変更してくれないですかね？皆んなが購入控えたら、考え直してくれるかな。

こんな倍率下げ工作に騙される奴いるの？（笑）

>>8893 匿名さん

だからセントラルにすれば解決だって。
ウエストが駄目なだけなの。

ウエストが一番いいじゃん。我が家はウエストだよ。

倍率下げ工作に
騙されちゃダメ、ゼッタイ

>>8892 マンション検討中さん

ですよね。。
各階ゴミ捨てで、非常用を常用と兼用するこんなに無理がでるとは。

ただ、昼間ってエレベーター余ってますし有る意味効率を追及した設計ですよね。
EV1台削った分、分譲価格や修繕費や管理費でメリットあれば、なんとか納得出来るんですが。

致命的な欠点とまではいかないので、この設計でGoしたのでしょうけど。

ネガレスの必死感が半端ないね。
倍率を下げたいのか、他社営業が必死にネガっているのか。
検討してる人がこんな掲示板に張り付かないでしょ。
エレベーターね。よく、考えれば問題ない事が誰でも分かるよ。
匂いって。笑

>>8901 匿名さん

これはまた必死な火消しレスが…(笑)
夜までお仕事ご苦労様です

ネガだ工作だと感情的に叫ぶだけで情けないですね。

「よく考えれば問題ない事が誰でもわかる」（笑）

どうして問題ないと言えるのか、誰でもわかるように説明してごらん。

外は排ガス、内はゴミ臭

カーペットに染み付いたら臭い取れなさそう

倍率下げ工作が！と怒っている人は、おそらく検討者なのであろうが、しかし検討者なら倍率が下がるとうれしいはずなのに、なぜこれほど怒っているのでしょう。

そう考えると、答えは一つ。ワラ

入居して家族で喜んでいたある日、平日に休みが取れたので家族で出掛けようと内廊下に出たその時、子供が鼻をつまみながら言った「パパ、廊下が臭いよぉ」「ほ、本当だねぇ。何だろう？」エレベーターホールに着いて、管理会社の清掃員がマスクをしてゴミコンテナを引いている姿が目に飛び込んできた！コンテナの蓋から汁が垂れている。
「こ、これか…」

という、悪夢を見た。
正夢になりませんように！！

>8901さん

頼む、どこがどう大丈夫か教えてくれ。
真面目に検討してるが、昼間いる女房が半狂乱になってるんだよ。
頼む、わかりやすく女房にもわかるように説明してくれ。

分かりやすい倍率下げ工作（笑）

やっぱりウエストが大人気なんだな。

＞＞8908匿名さん
少しは、文脈読まないと。
倍率下げ工作とかいうのはすでに論破されておりますよ。

>>8907 マンション検討中さん

問題はそこではなくて、冷静に話ができない奥さんの方にあると思います。

ゴミなんて気にしないとか正気ですか？
他でこんな話聞いたことない。本当なら即検討取りやめで、今後他物件でもきちんと確認して回る必要ありですね

非常用エレベーターって救助のために消防隊が乗り込んでくると思うのですが、エレベーター降りてすぐのところに屋内消火栓が設置されるのでしょうか。前に住んでたタワマンは非常用EVが離れたところにあり、EV室もしくは附室内に消火栓があった気がして。

もちろん買うつもりだったし、手付金も用意してあとは抽選にならないように…と思ってたところでゴミ問題。
真面目に検討しているなら、問題なし！倍率下げ！とバカみたいに書き込まないでしょう。
本気でここに住みたいからこそ、生活に密着した死活問題になりかねない。
とりあえずここではなく、営業に聞いて説明してもらいます。

>>8910 匿名さん

いや、内廊下にゴミの臭い充満とか、廊下のカーペットシミだらけとか、そりゃ半狂乱になるでしょ。
買って気に入らなかったら買い替えればいいか？
なんて額じゃないし。

些細な事で、いや重箱の隅をつつく行為とは正にこの事。
マンション購入に関して、広さ間取り・価格・駅距離が自分のズレがなければokですよ。。

反論コメントいりませんから

撤退が増えればポイント無しの私にも南西角高層階が当たるチャンスありですね。