シティタワーズ東京ベイ

倍率下げというか、セントラルに倍率が集中する効果があるかもね。

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パンダ部屋や高層階の同じ価格でも一番上の階は少なくとも3.4人の抽選になりそうだよね。他の人が1倍しか持ってなくても6割程度の勝率

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>>8782
セントラルはペットは非常用でしょ？

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倍率下げ工作連呼君、ほら、君の出番だよ(笑)

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ペットボタンたしかにcentralも同じになりかねないですね。ゴミも含めてはっきりどこがどうなのか確認しておく必要ありますね。

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Westeastと同様に通常エレベーターにペット乗せる設定になるかも。非常用が別途2基もあるのに。

管理規約改正で運用方法は変更できるけど、その時にはセントラルに住んでいるペットご家庭様は反対するだろうしwesteastは無関心なので、否決される可能性大。

やっぱり3棟一括管理は無理があるような気がする。警備員も各棟におくからスケールメリットも得られないし、3棟一括で管理するメリットって殆どないですね。

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3棟建てに住むって何のメリットもないよね。なんか団地みたいになるように思えてきた。

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管理組合がひとつのほうが、役員が回ってくるのが遅くていいじゃない。

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こりゃ、3棟連合の管理組合総会は紛糾必至だなあ。

社員さんを大量動員して押し切らないと…

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無知ですみませんが、もし災害などでどこか1棟だけに膨大な補修費がかかる場合は、3棟の住民全戸で負担でしょうか？当該棟住民だけで負担でしょうか？もし決まりがないのであれば後々戦争になりそうでおそろしいです。

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>>8793 匿名さん

建物の外は別管理になると色々と問題になりそうなので、中は別管理、外は共同管理みたいなことが出来るといいんですけどね。

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>>8798
それぞれの棟を担当する委員会をつくればいいんじゃない？各棟の意見を集約して理事会に提案する。提案がその棟に閉じたものであれば、理事会も総会もそのまま承認する運用にするとか。

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東雲のタワー
湾岸ザ・タワーだっけ？あそこ各階にダストステーション無かった気がする。
それにタワマンじゃないけど板状15F建てとか普通に各階ダストステーションなんてないやろ。

なにそんな気にしてるん？

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＞８８００
東雲と比べられても。笑

けどさ。タワマンなのにそんな仕様なの？

マジで有り得ないけど。

ゴミの問題って小さくないよ。

毎日の生活に根付いたリアルな話だから。ホントに重要だよね。

そんな仕様でＯＫ出てるなんて有り得ないと思ってきた。

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>>8800 匿名さん

つまり、westeastはダストステーション廃止しろということ？
斬新な解決案来たねこれ。

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ちゃうわ
EVで運ぶくらい別に気にならんやろ。

中年の生乾き臭いYシャツよかマシやわ

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>>8799 匿名さん

成程、運用の工夫次第でなんとかなりそうですね。
ありがとうございます。

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3棟中1棟だけがこうなった場合は？
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170614-00000027-nnn-in...

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>>8797 匿名さん

どこか1棟だけ費用が発生した場合

さすがに戦争にはなりませんが 笑 組合の財布は１つですから、大モメになることは覚悟しておいた方がいいです。
3棟が同じ仕様でしたら、まだよかったのですが… この物件は絶望的ですね。

残念ながら理事長の住まいと同じ棟の人たちが、俄然有利になってしまうのが現実です。

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>>8801 マンション検討中さん

高級マンションならともかく、たかが、埋立地の高層団地ですよ？何を期待してるんだか。

都心近くに住めれば、それでよしとするニーズです。

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>>8806
なるほど。理事長が住む棟有利の件、納得です。
これからそういう面倒が待っているんですね。
要望書入れてから色々舞い上がっていましたが、
再度頭を冷やして良く検討してみます。

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予想CGが差し替えられた。差し替え前のはホテルじゃなくてホールがメインのアングルだったからか。ただこの絵は2年前の内閣府都市再生分科会の資料http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshis...
のままで最新情報ではない。

http://www.villa-fontaine.co.jp/recruit/site/company/index.html

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>>8809 匿名さん
あれあれ？ホールのデザインを隠すってことは、やっぱりあのホールデザインは暫定だったってことですよね。商業施設も雲行きが怪しくなってきたような…

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通常エレベーターでゴミを運ぶタワマンなんてあるの？ちょっと信じられないんだけど、東京のタワマンで初じゃない？悪い意味で。

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>>8810
べつに特別すばらしいデザインというわけでもないけどね。笑

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>>8811
各階ごみステーションのあるタワマンでは、ちょっと聞いたことないですね。

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>>8811 匿名さん

私の知る範囲でもないですね。
ちょっと驚いています。

こうなると外廊下仕様の方がよかったとさえ思えます。
廊下やエレベーターホールでの臭いが外気に拡散されますしね。

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>>8807
メインが7000万～8000万超えの価格帯で団地扱いですか。
そういうあなたはもちろんここを検討していないのですよね？

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ここを団地なんて思わないけど、ゴミと一般エレベーターが一緒というのは残念で衝撃です…

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>>8810
ヴィラフォンティーヌのHPにホールメインの図を載せるのは適切じゃない（誤解を招く）という判断から、古い図ですがホテルメインの図に差し替えられたのではないでしょうか。

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スケジュールが一か月延びたから物件名もまだまだ出ないかな？

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セントラルだったら、ゴミとペットは非常用に載せるルールにできますかね？？
ウェストかセントラルか、悩ましい。。

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16日に大和の近隣説明会あります。

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ペットは禁止でいいのでは？
正直、ペットを買う人がいるから、裏で悲惨なことが行われるわけで…。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3811/1.html

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HPに六月下旬に販売予定の個数が9個と書いてあるけど、どういうこと？もっとあるはずのでは？

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法律無視のインチキ販売方法です。

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>>8822 マンション検討中さん
過去スレ読まれよ。もはやその話題は5回は繰り返してる。

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>>8822 マンション検討中さん
スレを最初から読め

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あのパースがあつたからこそ

有明民大勝利！ と勝利宣言までしたのに…

一度公開したイメージを引っ込めるって…

これじゃ、今確定していることは、

フツーのビジネスホテルとホールができるってことだけじゃん。

商店街も高級路線のはずが、雲行き怪しいし…

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>>8826 匿名さん

それでじゅうぶん

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>>8822 マンション検討中さん

マンションが９戸売れたということです。
少しずつでも販売が前進している証拠です。
早く買わないと後１５年ぐらいで売り切れちゃいますよ。
当分の間は住民も少ないのでエレベーター問題も大丈夫そうです。

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9戸ネタ
永久ループ

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>>8821 匿名さん

管理説明会では、パンダは禁止との説明でしたよ。

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>>8830
ゴールデンレトリバーとパンダは禁止でしたね。

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>>8809 匿名さん
>>8817 マンション検討中さん


スミフの上層部の鶴の一声で引っくり返される可能性があるから、外観はまだ公開できないって、言っていたので、社内から集中砲火を浴び、差し替えたんじゃないですか？

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エレベーターにペットが乗っているときはベットボタンが点灯しているので、ペットと同乗が嫌ならば乗らなければいいということですが

常用エレベーターが、ゴミ運搬専用機になっているとき、残ったエレベーターにベットが乗っていたら、乗れるエレベーターがないことに気付きました。

家族がベットアレルギーなので、悩みます。
まさかこんなことで悩むことになるとは…

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>>8836 匿名さん

ペットがベットになっていました。失礼しました。

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>>8836 匿名さん
うちも動物アレルギーです！！
けっこう死活問題ですよね、さて、営業に抗議してみるかな。

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>>8838 匿名さん

エレベーターに余裕あるセントラル棟を紹介して終わりでは
非常用エレベーターにペットが乗るなら無問題
通常エレベーターにペット乗るなら2基ある非常用エレベーター使えば無問題

設計に難があるウェスト棟に拘る合理性がないよ

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我が家は断然ウエスト棟ですねー。

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ペットがダメならやめたほうがいいよ
間口が狭くなるような商売はしないでしょ
今はペットは絶対嫌だっていう層よりペット飼ってる層の方が多いと思うから

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どう考えてもウエストだろ。同じような値段なんだし。ペットとかゴミとか些細な問題より利便性を取りますわ。

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>>8842 匿名さん
ゴミが些細な問題？あなたタワマン住んだことないね？住んでるなら一般エレベーターで各フロアのゴミを運ぶことの深刻さが理解できるからね。私は要望書取り下げようと思います。

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>>8842 匿名さん
ペットとかゴミとか、些細な問題ですかね？
毎日の生活において、特にゴミだしやゴミの回収って結構気になると思いますが。

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>>8843 匿名さん

意味なくない？
要望書出してても登録する義務はないし、取り下げても何が変わるものではないよ。

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>>8842 匿名さん

人それぞれなので良いと思います。
臭さ汚さアレルギーよりも利便性。
それも１つの考え方です。

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ペット飼ってる方が少数派でしょ。におい残るしペットボタンは勘弁してほしい。

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ウエスト棟の倍率下げ工作なんだろうね。
こんなんで、騙される奴いるの？

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商業施設の情報はこれが最後？

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あとはこれくらい？

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これもあるか

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「ゴミ回収時には、住民がエレベーターから締め出されるマンション」

「ペットがダメならやめた方がいいよ」と言われるマンション

なぜか、絶賛販売継続中の、晴海のスミフさんのキャッチコピーが浮かんできました。

「 誰も、真似できない 」

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>>8846 匿名さん
人それぞれ、おっしゃる通りです。あなたが自宅に招く方も、ゴミ運搬の臭いやゴミ運搬に遭遇した時に嫌悪感を持つ人もいるでしょう。あなただけの価値観で肯定するのもどうかと思いますよ？友人、家族に悪いので私は買えませんね。各階ゴミ置場のゴミを一般エレベーターで運ぶタワマンなど、私が知る限り日本にここしかないですから。

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>>8833 名無しさん
ゴールデンレトリバーとパンダでも、会場は無反応でした。

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ああ、また工作クンが走ってきた…

何が工作で
何が騙しなのか言ってごらん

と言っているじやないか。

それができないなら、ハウス！

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ゴミなんて全然気にならないけどな。しかも家族全員いない時間だし。
密閉コンテナとか使えばいいだけでしょ。

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ｺﾞﾐは結構死活問題。
今、非常用エレベーターでゴミを運搬するタワマンで外気が入ってくる外廊下ですが、それでもエレベーターホールには匂いが充満して朝はとても臭いです…

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ゴミってさ。自分家だけのゴミじゃないからね。

量も凄いしさ。結構、凄いですよ。臭い。

ウチのマンションも１Ｆのゴミ集積所のある方は

月曜日とかかなりきつい。。。

１０００戸も入ってるとねー。

ま、ずーっと臭い訳じゃないけどさ、

その時に来客（宅配とかも）でもあろうもんなら。。。

イメージが下がるどころかバカにされますよ。マジで。

「これでタワマンかよ？！よく住めるね？笑」って目で見られます。

敗北感と悔しさと。。。泣

皆様、どうぞ慎重に。後からどうにもなりませんよ。

エレベーターは。

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１FのWEST側エレベーターホールは朝ゴミの匂いすごいですよね…
もしかして？8858さんと同じタワマンかも…

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ここに来てゴミ問題が勃発。
排気ガスよりゴミがきついな…
でも、ここ絶対買いたいな。

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>>8860
そういう方にはセントラル。

やっぱりセントラルの倍率が上がりそうだね

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有明って、時点で、来客者は特段の期待をしていないので大丈夫です。

麻布広尾とかいうなら、わかるけど…。

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>>8861
はい、セントラルに要望書出してます。
ゴミ問題セントラルは大丈夫なんですか？

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すみません、平面図見てないので分からないのですが、そもそも各階ゴミ捨て場から通常エレベーターで搬出ということは、エレベーター内のみならず、ゴミ捨て場からエレベーターまでの内廊下にも臭い漏れの恐れが有るということでしょうか。
通常、各階ゴミ捨て場には内廊下に臭いが漏れないよう附室が設けられ、かつゴミ搬出用の非常用エレベータとの動線も日常動線と完全に切り離されますよね。なおかつ、集合ゴミ置き場が一階の場合、エントランスやエレベーターホールとは動線を切り離し、搬出ルートとはドアを二重化するなどで万全の臭い対策を行います。
それら全ての対策が未実施ということでしょうか？

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朝夕はありませんが、昼間に鉢合わせてゴミ回収カートと一緒にエレベータ待ちをする可能性はゼロではありません。

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>>8862 匿名さん
いやいや、マンションの立地の問題じゃないでしょ。有明だろうが足立区だろうが、ゴミ臭いマンションなんてありえないです。

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>>8866 マンション掲示板さん
その通りですよ。ゴミ汁が内廊下に垂れて臭いを発するので、確実に入居時に理事会で問題になりますよ。

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>>8866 マンション掲示板さん

>>8866 マンション掲示板さん
そこについても先日の管理説明会で突っ込んで質問された方がいました。臭いのみならず内廊下に汚れが付着したり垂れたりする可能性があるがどう対応するつもりなのかと。
回答としては、内廊下をゴミ箱が通過して常用エレベーターを使うこととなります、万が一汚れちゃったらきちんとふいて綺麗にします、エレベーターの臭いも頑張って消臭します、とのことでした。
セントラルは非常用エレベーター使うみたいですね。
ネガでもなく、事実です。何なら営業に直接問い合わせてください。
これで特に不満がない方はwestを購入すればいいだけの話です。私は取り下げます。

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>>8863
セントラルなら大丈夫だと思います。ゴミやペットはもともと非常用を使うと思いますし、もしそうでなくても非常用に追いやることは比較的容易かと思いますので。

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>>8870 マンション検討中さん
有難うございます。
非常に珍しいですね。

のらえもんさんサイトでセントラルの平面図が挙がってましたので見ると、こちらも各階ゴミ置き場から非常EVまで、動線が隔離されておらず、搬出には一旦内廊下を経由する設計となっています。
もしこの設計のままなら、当物件自体、あまりゴミ捨て動線に気を遣っていないのかもしれませんね。一応、エントランスから共用施設などは高級コンセプトなのにチグハグ感を拭えませんが。。

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この物件は設計の段階で失敗ですね。

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度々すみません、よく見るとドゥトゥールもゴミ捨て場から非常用EVの動線が内廊下経由ですね。
勝どきザタワーやスカイズベイズは動線分離されていましたし、確かパークタワー晴海も同様でした。ただ、クロノティアロは分離設計では無かった気がします。もしかしたら、三菱や住友の設計規約にゴミ捨て場と内廊下の動線分離は盛り込まれていないのかもしれませんね。
細かい内容で失礼したしました。

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内廊下を一瞬通過して非常用エレベーターに入る設計は他のタワマンでもあると思います。ウエストの東向き住戸は正直ハズレです。
これだけなら東向き住戸以外は致命的な被害を免れるものの、更に常用EVをゴミ搬出のために普段使いすることにより被害者が増えることが問題です

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都心のマンションの管理組合理事長を務めたことがありますが、９割の住民の利害が一致しても、いろいろな意見が出て決議は大変でした。

抱える事情がまるで違う、3棟1500戸の組合が１つで本当に大丈夫でしょうか。

非常に不安です。

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まあまあ規模のあるマンションのゴミ量はすごいですよ。200世帯あればかなり出ます。夏は臭いがすごいですよお。

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>>8877 匿名さん
度々すみません。8886です。
ウェスト平面図見ました。

この件、非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。

ただ、ゴミ捨て場から非常用までの距離が少し離れているのと、常用と同じエレベーターホールを使ってゴミ搬出が行われるので、臭いや汚れのリスクは通常タワマンよりも大きいのは事実だと思いますが。

この設計、平面図みた限りではやろうと思えば非常用EVを常用とスペースを独立させ、ゴミ捨て動線を隔離することも可能だったように見えます。ただ、非常用を普段使い出来るよう、良かれと非常用を分離しなかったんでしょうね。そのデメリットがゴミ捨て問題です。なお似た平面計画なグランドミレーニアでは完全動線分離を実現していますが、これはタワーパーキングか無いため、吹き抜けスペースを充分活用出来たためだと思います。ここは建築面積のわりに、駐車場から居住スペースまで少し詰め込み過ぎた弊害が出ている印象です。

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ゴミは階段を使って回収してもらいましょう

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>>8881 匿名さん

管理費激増

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>>8880

>非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。
違うと思います。非常用が常用を兼ねてるのだと思います。

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>>8874 マンション掲示板さん

セントラルは一瞬だけ廊下に出ますね
前室置かなくていいので非常用エレベーターの附室から行けるようにすれば良かったのに

まあでもウエストに比べれば私としては余裕で許容範囲です。

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>>8881 匿名さん
違います。8883さんの言う通りです。
それでもご自身の意見が正と思われるならスミフに確認してみてください。

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仮に上の階からゴミを集めてくるとして、高層低層2人で集めると仮定すると、収集済のゴミがたんまり入ったカートを引きずりまわされる20階前半の住居は悲惨だね。

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>>8885 マンション検討中さん
失礼しました。
>>8880さんに対するコメントです。

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>>8886 匿名さん

>>8886 匿名さん
確かに、実際の運用イメージが大事ですね！
この運用が毎日、何年も繰り返されたら、数年後汚れや臭いがどうなるか…
資産価値にも影響がでかねませんね。

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>>8885 マンション検討中さん

>>8883さん
>>8885 マンション検討中さん

誤解を生む表現で失礼致しました。
確かに言葉の定義みたいな問題で、法令上の非常EVだとしても、それを常用する輸送計画でEV設計されているなら、何の慰みにもなりませんし。
ミレーニアは400戸に対して常用4機、非常用1機です。ここはエレベーター1台分のスペースが確保出来なかった無理が祟りましたね。。

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ウエストの吹抜と書いてるところにエレベーター作ってくれよ～。

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>>8885 マンション検討中さん
ホントに何度もすみません。
過去レスみて漸く理解しました。

非常兼用EVのみならず、
常用専用EVすらゴミ搬出に使うんですね。

明確な誤り申し訳ございませんでした。
かなり物議を呼ぶ設計ですね。

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>>8891 マンション掲示板さん
思わず勘違いしてしまうほど、信じ難い設計ですよね。
何千万もする買い物です。この段階で認識できてよかったです…

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ど、ど、どーします皆さん。
今掲示板読んで、エレベーターゴミ問題に気付き、非常に非常に残念で仕方ない。動揺が隠せない。
家族会議になりそうなんですが…
どーしよう我が家。

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>>8893 匿名さん
買わなきゃいいんだよ
バイバイ

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スミフさん、今から変更してくれないですかね？皆んなが購入控えたら、考え直してくれるかな。

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こんな倍率下げ工作に騙される奴いるの？（笑）

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>>8893 匿名さん

だからセントラルにすれば解決だって。
ウエストが駄目なだけなの。

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ウエストが一番いいじゃん。我が家はウエストだよ。

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倍率下げ工作に
騙されちゃダメ、ゼッタイ

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>>8892 マンション検討中さん

ですよね。。
各階ゴミ捨てで、非常用を常用と兼用するこんなに無理がでるとは。

ただ、昼間ってエレベーター余ってますし有る意味効率を追及した設計ですよね。
EV1台削った分、分譲価格や修繕費や管理費でメリットあれば、なんとか納得出来るんですが。

致命的な欠点とまではいかないので、この設計でGoしたのでしょうけど。

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ネガレスの必死感が半端ないね。
倍率を下げたいのか、他社営業が必死にネガっているのか。
検討してる人がこんな掲示板に張り付かないでしょ。
エレベーターね。よく、考えれば問題ない事が誰でも分かるよ。
匂いって。笑

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>>8901 匿名さん

これはまた必死な火消しレスが…(笑)
夜までお仕事ご苦労様です

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ネガだ工作だと感情的に叫ぶだけで情けないですね。

「よく考えれば問題ない事が誰でもわかる」（笑）

どうして問題ないと言えるのか、誰でもわかるように説明してごらん。

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外は排ガス、内はゴミ臭

カーペットに染み付いたら臭い取れなさそう

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倍率下げ工作が！と怒っている人は、おそらく検討者なのであろうが、しかし検討者なら倍率が下がるとうれしいはずなのに、なぜこれほど怒っているのでしょう。

そう考えると、答えは一つ。ワラ

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入居して家族で喜んでいたある日、平日に休みが取れたので家族で出掛けようと内廊下に出たその時、子供が鼻をつまみながら言った「パパ、廊下が臭いよぉ」「ほ、本当だねぇ。何だろう？」エレベーターホールに着いて、管理会社の清掃員がマスクをしてゴミコンテナを引いている姿が目に飛び込んできた！コンテナの蓋から汁が垂れている。
「こ、これか…」

という、悪夢を見た。
正夢になりませんように！！

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>8901さん

頼む、どこがどう大丈夫か教えてくれ。
真面目に検討してるが、昼間いる女房が半狂乱になってるんだよ。
頼む、わかりやすく女房にもわかるように説明してくれ。

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分かりやすい倍率下げ工作（笑）

やっぱりウエストが大人気なんだな。

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＞＞8908匿名さん
少しは、文脈読まないと。
倍率下げ工作とかいうのはすでに論破されておりますよ。

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>>8907 マンション検討中さん

問題はそこではなくて、冷静に話ができない奥さんの方にあると思います。

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ゴミなんて気にしないとか正気ですか？
他でこんな話聞いたことない。本当なら即検討取りやめで、今後他物件でもきちんと確認して回る必要ありですね

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非常用エレベーターって救助のために消防隊が乗り込んでくると思うのですが、エレベーター降りてすぐのところに屋内消火栓が設置されるのでしょうか。前に住んでたタワマンは非常用EVが離れたところにあり、EV室もしくは附室内に消火栓があった気がして。

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もちろん買うつもりだったし、手付金も用意してあとは抽選にならないように…と思ってたところでゴミ問題。
真面目に検討しているなら、問題なし！倍率下げ！とバカみたいに書き込まないでしょう。
本気でここに住みたいからこそ、生活に密着した死活問題になりかねない。
とりあえずここではなく、営業に聞いて説明してもらいます。

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>>8910 匿名さん

いや、内廊下にゴミの臭い充満とか、廊下のカーペットシミだらけとか、そりゃ半狂乱になるでしょ。
買って気に入らなかったら買い替えればいいか？
なんて額じゃないし。

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些細な事で、いや重箱の隅をつつく行為とは正にこの事。
マンション購入に関して、広さ間取り・価格・駅距離が自分のズレがなければokですよ。。

反論コメントいりませんから

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撤退が増えればポイント無しの私にも南西角高層階が当たるチャンスありですね。

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>>8914 匿名さん
ならないから

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だね、こんなとこではなく営業と話すのが良いかと。
冗談でなくこんなタワマンありえないから。

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>>8915 口コミ知りたいさん
だったらわざわざ書き込むなよ

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>>8914 匿名さん

実際にそうなった訳でも、契約して後戻りができない訳でもないのに。ですか？
確かに懸念事項ではあると思いますが、セントラルか、他を検討するなりすればいいだけでしょう。

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せめてゴミ汁たれてもいいように、カーペットは濃い色にしてもらいましょう。

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>>8906 匿名さん


じゃあ検討やめましょう。
毎日ゴミ回収しますし、そもそも生ゴミはディスポーザーあるから捨てないし(笑)

ちなみにスミフ営業じゃ無いですよ～自分が買うつもりのマンション悪く言われるの気分悪いし・・・倍率下げ工作なら別に良いけど(笑)

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>>8894 名無しさん
意味ないレスするな
頭悪いなら来なくてよし

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>>8898 匿名さん
ゴミ棟で我慢するんだドンマイ

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営業にきいても>>8870のような回答しかこないでしょうね。まあどうにかしてくれる訳でもないだろうから。

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この人は他社の営業だと思います

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>>8918 匿名さん
三井 晴海買ってください。

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>>8925 匿名さん

三井 晴海買ってください

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ここ、ゴミマンって言われるのかな。
実際、狭小マンションってイメージはもうついてるよね。
さーて、マーレ超えれるかな？！
これじゃ無理だろな

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>>8929 匿名さん

この言い方は他社営業マンですね

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営業に聞いても、「ゴミの事ごときが気になるなら他の物件ご検討されてはいかがでしょうか？当物件は大変人気で抽選になりますので。」とか言われるんだろな。

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ゴミの汁は必ず垂れるよ
生ゴミやオムツの汚物とか落ちたら内廊下のカーペットでは衛生上良くないだろうね

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>>8929 匿名さん

マーレは、色々もう無理でしょ(笑)
中古で買うには問題多すぎ…

スカイなら、まだマシかな・・・

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>>8932
汁対策できるようにと、安っぽいPタイル敷にされたら最悪だ。

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airbnbも阻止出来ないSKYがマシだって？？？
組合もマーレが圧倒的に優れているよ

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タワマン住んだことがあればダストステーションからの動線上の床がゴミの汁で汚れているのを見るのは皆経験があるはず
非常用エレベータで回収するタワマンでも附室の床は結構汚れる

これを些細なことと言い放つ人はまともなタワマンに住んだことないのか知らん？

あ、反論コメントいりませんから（笑）

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>>8934 匿名さん
ゴミ汁垂れるリスクがあるなら、下手にカーペットとかにせず、タイル張りの方がいいかもですね。あるいは樹脂張りとか。容易に汁を洗い流せるよう…

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>>8936 匿名さん
激しく同意です。いくら自分達がルールを守って丁寧にゴミ出ししても、必ず一部のモラルのない人達が乱雑にゴミを捨てますしね。
分別しないくらい序の口で、飲みかけの瓶や缶を捨てたり、生ゴミやオムツを雑に捨てるなどなど、想像に難くないです。ルールに無頓着な外国籍の方もいます。
清掃員によるうっかり汚しも少なからず発生するでしょう。

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http://wangantower.com/wp-content/uploads/ttt_heimen.jpg
http://wangantower.com/wp-content/uploads/BrilliaAriakeCityTower_plan....
のらえもん氏のサイトにあった、THE TOYOSU TOWERやブリリア有明シティタワーの共用図面

こういうレイアウトだと、ゴミ置き場→前室→専用EV（BACは前室→附室→非常用EV）という流れで、一般廊下に出るどころか前室の扉を開けることなくゴミの回収が可能

9年前の物件よりもレイアウトが退化してしまうのはどうなのか

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狭小なので余裕がない造りなんでしょうね。
なんでトリプルタワーにしたんでしょうか。
シンボル性を重視しすぎてですね。

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>>8939 匿名さん

こういう、一般廊下に出ることなくゴミ回収出来るレイアウトって、タワマンでは一般的ではないのでしょうか？

内廊下をゴミコンテナがガラガラ動いてるとか、想像できないんですが…

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上の方でも書いてる方がいましたが、吹き抜けと階段附室が接しているところにEV設置してDSの位置をずらして
ゴミ置場→階段附室→専用EV
という動線にしておけば何ら問題なかったんだよね

ご存じのとおり、先日の建築基準法改正でEV室は基本的に容積率に算入しなくなったので
EVを追加しても容積率上はほぼ問題ないし

ゴミ収集用のEVは内装も質素で良いし速度も90m/min等で十分なのでイニシャルコストもランニングコストも抑えられるはずなのに

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>>8901 匿名さん

結局吠えるだけで、何の説明もできないのか。
二度と来るな。

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清掃員さんへ

回収中に、誤って内廊下に汚物や汁を撒き散らしたくらいで、シミ抜き作業しちゃダメですよ。

住民のエレベーター締め出され時間が、余計に長くなってしまいます。

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こんなに必死になっているって事は、ウェスト買うのが正解なんだな。

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清掃員がゴミコンテナを内廊下でガラガラ・・・。
なんかどっかの安ビジネスホテルで寝坊してチェックアウト遅れた時の朝の光景に似ているな。笑

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>>8945 匿名さん

ぜひ購入してください！！
オススメ過ぎます！

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これまでの見るとゴミとペットは常用エレベータ使うんですね、、、
配達はどうなんだろう。佐川とかクロネコとかうちのマンションでは非常用使ってるけど、常用だとけっこうな頻度で使われそうですよね。
営業に確認してみるしかないですかね、、

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我が家はウエスト一択よ。

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こんな庶民向けマンションでなにを言い争いしてるの？
高級マンションだと勘違いしてる人は買わないほうがいいよ。
そういうマンション欲しければ山手線内にしないと。

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>>8950 匿名さん

言い争いではない。

「庶民向け」以下の仕様だということがわかったので、動揺しつつも情報を共有している。

不都合な流れになると、はぐらかすツッコミを入れるのは、ほどほどにしなさい。

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>>8948 匿名さん

そもそもエレベーターが足りないのだから、ゴミもペットも宅急便も、みんな一緒と思っていた方がいいのでは。

引っ越しは地獄だね。
住民にとつても、業者にとっても。

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こういう問題こそ、価値あるネガティブ情報だね。
この掲示板で問題を知って、ウエストからセントラルに変更した人もいるでしょう。そういう人は感謝しないと。でも気づかずにウエスト買ってしまう家族は不憫としか言いようがない。

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他者営業が暴れてるのかな？
エレベーター如きで、騙される奴居ねーだろ（笑）

もしくは本当に倍率下げ工作なのか？

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West一番人気は変わらないと思うよ。

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>>8954
エレベーターは大事ですよ。
節電騒ぎのあった夏、高層/低層各3機のマンションに住んでいましたが、平日昼間に各1機を停止させたところ、クレームの嵐で2週間くらいで元に戻りました。

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>>8954 匿名さん

エレベーターごとき？毎日乗る重要なインフラですよ。
そこが使いやすいかどうかは購入を決める重要な要素です。
すぐ飽きる眺望なんかよりずっと大切。

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>>8954 匿名さん

こういう書き込み信じられない
真面目に検討していれば有り得ない書き込み

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真剣に購入しようとしているからこそ、どうにかしたい大問題ですよね。

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倍率下げだの他社営業だの言ってるばかりで、「なぜこのエレベーターとゴミ管理の動線で大丈夫といえるか？」ということに答えてくれないんだが？

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普通のマンションは、

自分でゴミ袋持って、1階のゴミ捨て場まで
おはようございます。って通勤の時してる訳さ

99パーセントは、各階ゴミ捨てなんかないよ
臭いのかね？99パーセントのマンションは？

清掃の人がまとめて人が乗らない時間帯に、
ゴミ箱に入れて持って行ってくれるなら問題ないよ。

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普通のマンションならそうかもしれないけど。湾岸のタワマンでこの価格で、ゴミを住民用エレベータに乗せて運ぶって何やってんの、ってことじゃないの？

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>>8961 マンション検討中さん

あなた内廊下のタワマンに住んでないでしょ
普通のマンションの外廊下なんて凄く汚いよ
エレベーターの中も汚い

上で問題意識を持ってるのはタワマンクラスの清潔度の話をしてるの
賃貸とか長谷工レベルの話じゃないんだよ

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>>8961 マンション検討中さん
自分の家だけなら良いけど、500戸クラスまとめてとなると、臭いだの汚さだのエレベーター問題だのが出てくるのでは？
それに、人が乗らな時間帯って、主婦の私は昼間に買い物行くし来客もほぼ昼間ですし。子ども公園に連れて行くのも昼間だし…
うーん、かちあったら嫌だなと思います。

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>>8961 マンション検討中さん
内廊下で300世帯超が住むマンションで、各階ゴミ捨て場がないマンションが99%もあるなんて信じられません。
何調べでしょうか？具体名があれば、そこの住人板に聞いて解決策聞いてみたいですね。

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>>8965 匿名さん

大規模でも、板マンでは、各階ゴミ捨て場は無いでしょう。

ただ、ここ10年以内に建てられたタワマンでは、標準仕様だと思いますが。

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>>8964 匿名さん

匂うのは生ゴミでしょ？ディスポーザーあるから問題無いですよ。しかも毎日運ぶから、匂いは心配無いと思います。シミがとか匂いがとか言ってる人は無理ネガですよ。

ただ台数は気になりますね、私は仕事がら昼前に家を出るから、その時間に乗りにくいのは…

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ディスポーザー使ってるけど、制限事項いろいろあるよ。
まず、キャベツの芯などがダメだから、ゴミ袋行き。
そういうゴミを廊下で捨て場まで持っていくときに、
確かに内廊下でポタポタしずくを落とされると臭い。
廊下がポリッシュをかけられる仕様だと、それがない。

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>>8967 マンコミュファンさん
あなたタワマン住んだことないんですか？
ディスポーザー使わない家もありますし、そもそもバナナの皮などかなり臭いますがディスポーザーにはいれられません。納豆のパックも臭いですし飲み残しのペットボトルもかなり臭います。いまも有明のタワマンですが、やはりゴミ搬入のエレベーターに乗ると臭いますよ？

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生ゴミ全部ディスポーザーで処理できると思い込んでるディスポーザー使ったことない奴が多いね。
制限かなりあるの知らないんだね。
ディスポーザーあるマンションでも、生ゴミは出ます！！

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問題ないっていってる人の根拠が無さすぎるのだよね。

ディスポーザー使ったことあると思えない、内廊下に住んだことあると思えない、とても表層的なコメントが多い。

内廊下って凄く匂いがこもるんですよ。
ディスポーザーあっても普通に生ゴミ出されるんですよ。
ダストステーションには空き缶や空き瓶からビールジュースの残渣が垂れた跡が残ってるんですよ。

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>>8968 匿名さん

>>8969 通りがかりさん

それは貴方の問題じゃ…水切りもしっかりせず、ボタボタ足らしながら廊下歩くんですね…たしかに、貴方の様な方が多いと困りますね(笑)

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>>8972 マンコミュファンさん
あなたは違うのでしょうが、1000人以上の人間が全員そうとは限らないでしょう。1人でもあれば発生しますから。
それを解決した上で臭い問題。夏場の常温に置かれた魚貝ゴミと同じエレベータに乗るなんて私にとっては大問題です。
それすら大したことないなら、あなた浅利の殻をどうやって捨ててるのか教えて下さい。

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>>8965 匿名さん
馬鹿発見www

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>>8968 匿名さん

変なゴミの捨て方する住民のモラルが低いだけ。
魚や肉、納豆のトレイを洗わないで捨てるとか。
マンションに文句言う前に住民のモラルで解決できるだろ
8969もモラル低すぎ

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もう…そんなに 生ゴミ生ゴミって
心配なら、買わなきゃいいんじゃないんですかぁ。

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8952さん

私も引越しを懸念しています。
スミフの指定業者は何処ですかね…

日程調整大変そうです。

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今も有明のタワマン住まいですが、ゴミ汁跡廊下に結構ありますよ。
各階のダストステーションだって、分別もしない、粗大ごみを無断で捨てる、段ボールをたたまないで捨てるマナーの悪い方がたくさんいるので、全員がそれを守れば問題ないと言っている方、それは絶対に無理ですよ。
残念ながら注意してもきかない、モラルの低い住民は絶対にいます。
ダストステーションにはきちんと日本語、韓国語、中国語で書いてあるのですがね…

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ウエスト高層階は、低層の入居を待ってからの日時指定になるんじゃないですかね。業者としては非常用エレベーターをフル活用したいでしょうから。

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>>8975 名無しさん
お宅では皮とか殻の生ゴミそのものを洗って捨ててるのですか… さすがモラル高い方は違いますね。

我が家では生活ゴミを防腐処理して捨てる意識の高さはないので諦めます。もともと3点しかなく抽選も有利ではなかったですし。

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8948さん

そういえば、営業の方に連れられてDTの見学した時に

ヤマトの配達員がいて
「あれ？どうしてここから来るの？」と思ったことを

今、思い出しました。

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自分で下のゴミ捨て場所まで持っていく場合は、途中で汁などがこぼれると自分も臭くなり不快だし乗り合わせた人にも睨まれるので、わりときちんと処理して運ぶ。
一方各階のゴミ捨て場に出す場合は、すぐそこまでなので多少汁が漏れてようと適当な処理のまま捨てる。
考えられなくもないですよ。

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汁のあるゴミなんて、そんなに出るかな？

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ネガティブな要素をどうでもいいなんていうやつは関係者だと思われても仕方ないね。

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>>8983 匿名さん

出るけど

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そもそも雨の日は傘からの雨水でカーペットが濡れ、
そこをカートが通ると、車輪の泥を雑巾のようにぬぐっちゃうので、雑菌で臭くなります。
内廊下は良い所もあれば悪い所もありますよ。

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汁のあるゴミって何？
そんなのある？

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>>8987 匿名さん

空き缶空き瓶
つか上のレスを読んでないの？大丈夫？

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空き缶や空き瓶？？

なんで、それから汁が出るんだ？
意味が分からん。

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うーん、倍率下げ工作なのかなあ？
わざとらしい話題が延々と同じ調子で続いてるところ見ると、倍率下げ工作なんだろうけど。

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ゴミ臭は大きな問題でしょう。
嫌なら他の棟を買えば良いだけの事と言いますが、
買ってからゴミ臭が大きな問題として管理組合に問題提起され
お金を掛けて解決と言う話になったら全部の棟で負担してくれるんでしょうね。
それならｗｅｓｔを予定通り買います。

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私はセントラルに要望出していますが、このような問題は3棟すべて一括の管理組合だということで問題になると思うので倍率下げ工作だ、セントラルは関係ないなどと言わずしっかり、はっきりさせた方が良いと思います。
排気ガスで肺が痛くなるなどというのは笑っちゃうくらい相手にしていませんでしたが、これはちょっと…

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この場で、マンション生活の根本の部分の検討が進んでいるのに、その議論を「わざとらしい」とか「延々と同じ話」などと感じている時点で

自分は購入検討者ではない！
だけど吠えなきゃいけない！

とアピールしているのと同じだよ。

わかったかい？ 帰りなさい。

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昨晩、晴海ドトールの近くを歩いていました。

相変わらず点灯している部屋はまばらでしたが、それを見ているうちに、気付きました。

そうか！入居者が極端に少ないままなら、エレベーター問題も解決するのでは？

2025年くらいまでは、ストレスもなく快適に暮らせるかもしれませんね。

ちなみにドトールの大浴場は、非常に快適だそうです、今のところ。

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うーん、個人的には費用の負担も必要ないし、現状ママでいいかな。それ込の価格でこれってことでしょ。それか高層EV１台。今のマンションが3LDKばかりで９０戸一台、ゴミ普通に下に捨てに行く、ここはなので人数は同じぐらいだとおもうので、まあいいかなって思う。８割は良くなるし、２割ぐらい悪いことがあっても仕方ない。完全はないから。

もちろん、今までがもっと恵まれたEV数のタワーの人は気にすると思うけど、そういう人は3割ぐらいだと思うけどね。

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ゴミ問題が享受出来なければセントラル、気にならないならウエストにすればいいだけの話。ウエストの方が駅近で利便性がいいのは確かだし。
うちは最初ウエストの予定でしたけど図面をもらってエレベーター、タワーパーキングの台数を考慮してセントラルに要望書をだしました。

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うーむ、安いには安いなりの理由があるってことですね。
でもなあ・・

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内廊下の欠点は度々議論されてきたけど、決定的な欠点が見えた気がしました…

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匂い気になる人は品川シーサイドとかに行けばいいと思う。そもそも匂い籠らない外廊下だし。
外廊下のあっちがここよりも劇的に安いわけでもないしね。
坪３００前半って２３区で買える駅近最安新築レベルなんだから、コストダウンはあると思う。
私はごみ問題あったとしてもこっち買います。
EVもっとあってもっと管理費高くなるならこれで可とします。

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坪300前半を「安値」と言える人と、頑張って買う高～い買い物なんだから色々検討しなきゃって考える人とでは、視点が違いすぎるね。

検討に検討を重ねて、抽選にも受かり頑張って買ったのに、廊下が臭くてシミばかりで「こんなはずじゃなかったのに…」ってなったら悲しいでしょ。

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あっ！

些細な問題とか、問題ないんじゃない？とか言う人は、検討してるけど、投資対象か！
自分で住まないなら、そりゃ関係ないし、問題ないって簡単に言えるわな。

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エレベーター内、永久養生確定だわな。

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・高層階用と低層階用の切り替えを25階ぐらい
にし、非常用は各階に停まるようにする。
・ゴミ回収とペットは非常用を使用する。
・内廊下の敷物はクリーニングしやすい素材に
する (Pタイル、タイル張りなど)
ただし高層階と低層階の切り替え変更は、
建物が建ってからでは不可能です。
(停まらない階にはEV前に壁を作るため)

1人や2人パラパラと営業に個別に申し入れしたところで聞き流されてどうにもならないとは思いますが、なんとか大勢のいる場所で公開的に要望することはできないでしょうかね。

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高層階が一方的に不利になるそんな変更許すわけないだろ。
断固反対。

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スミフがこんな致命的な欠陥になにも対処しないとは思えません。みんなで訴えませんか？

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>>9003 匿名さん
そうですね、このやり方であれば、低層、高層
どちらにとってもハッピーなので、今しかできないこの変更をオフィシャルの場できちんと要望したいですね。また管理説明会とかありましたら、そこですかね。
とりあえず自分は次回行く時営業に話してみようと思います。

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各フロアの図面までもらってるのに、エレベーターの停止階を変えるとか正気？

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営業に対面でお願いした結果を是非アップして下さい。
当方遠方のため、しばらく行けません。

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>>8989 匿名さん

頭悪すぎ(笑)
上に書いている具体的な事例を読んでも理解できないとは…

まあ、営業なんだろうなあ…設計も終わって建築着手しちゃった現状でこの欠陥を認める訳にいかないしね。

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怪我で入院しているので、営業に確認して報告してください

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自ら営業に確認するほどの事案ではないということかよ。俺は聞くよ。

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>>9011 匿名さん

結構重大な問題ですよね！

私は、購入見送ろうかと考え始めました。

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>>8978
湾岸環のタワマンだけどゴミ汁跡が内廊下にあるなんて
初耳ビックリです。
各階のゴミステーションも普通は前室あって２重扉でしょ。

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>>9012 匿名さん
他に候補もないし、セントラル棟を考えてますが、要望書は受け付けてくれないでしょうし、困ってます。

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>>9013 匿名さん
住み替えで有明内のマンションから移動考えてましたが、こりゃ駄目だな。
他検討に移りまーす。

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>>9013 匿名さん

各住居から、ゴミ捨て場に行く間にも汁が垂れていると思われます。

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やっぱり倍率下げ工作かあ（笑）

分かりやすいよ。
こんなんじゃ誰も騙されないのでは？（笑）

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>>9014 匿名さん

何で？
要望書出さなくても売りに出されるってことでしょ？
問題ないじゃん

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>>9017 匿名さん

こんなスレで倍率下げとかになると思ってんの？

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モデルルーム２回行ったものの聞き忘れたのですが、玄関の人感センサーって標準でついてましたっけ？
些細な事で恐縮ですか分かる方いたら教えて下さい。

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>>9016
うちのタワマン、築10年弱だけど
カーペットにシミ1つない。
見つければコンシェルジュに言えばすぐ交換してくれる。

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ほらほら、騙しとか言って吠えるだけの工作クンは、早くオウチに帰りなさい。

エレベーター乗っていいから。
あなた専用のボタンを押してあげるよ。（笑）

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わざとらしい倍率下げ工作ですな。
いつまで続けるの？（笑）

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>>9022 匿名さん

倍率下げ工作だって、認めちゃうんだ（笑）

認めちゃって大丈夫なの？工作にならなくなるよ。

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>>9015 検討板ユーザーさん

そうして下さい♪パークタワー晴海とか良いですよ～

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倍率さがるとうれしいはずなのに
なんで
そんなに
おこっているの？


草

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エレ嫌君はとっとと晴海とかシーサイドタワーとかに流出お願いします。

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>>8992 評判気になるさん

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>>8992 評判気になるさん
私もセントラルですが、ウエストのゴミ汁汚れの清掃費を共同の管理費から出さねばならないのは、すごくストレスになりそうで、気が重いです。

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ウエストのエレベーター問題とかどうでも良いけど、○○くんとかすぐあだ名つける人、寒いよ。

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>>9029 名無しさん

それ、棟を階に言い換えても同じ事が言えるのでは。
マンションのメリットとも言える施設の共有が嫌なら一軒家に住むしかないですよ。

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>>9024 匿名さん

やっぱり最低限の読解力すらないんだね。情けない。
吠えてないでお帰り。ハウス！

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ここは各部屋の換気は内廊下からの吸気なんで、マナー悪ければ自分とこにも被害がくるから、気をつけるんじゃないですかね。
コンテナは密閉型のいいものを使えばある程度は被害を低減できるでしょう。

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いまならパークタワー晴海がありますよ！
是非そちらに！

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>>9033 匿名さん
外からの吸気に決まってるでしょ。適当な事いわないでください

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オリゾンマーレ裏手の大和ハウス分譲マンション計画　をのらえもんが記事にしてるね。
ゴミがどうしても気になる人は、開放廊下で換気に優れるあっちにすぐさま変更したほうがいいですよ。無理すると体に悪いですよ。
私はこっち買いますけどね。

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2期で値上げ確定ですね。
住友得意のパターンに入りましたね。

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エレベーター野郎まじでうざい。
晴海にいけよ。他行け。ここ来るな。

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今物件とコスパのみを見て都内でタワマン買うならここだと思います

駅遠晴海や武蔵小杉のバブル価格よりもまともかと

ただ、個人的には鉄道が脆弱過ぎて無理でした。というか有明って住みたいですか？

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>>9035 匿名さん

排ガス対策のために、空気の流れが外→内廊下→部屋→外って聞いた気がしましたが、記憶違いでしたかね。

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すみふが2期値上げをしようと、10年後スパンで見れば湾岸エリア供給過剰、有明の過疎化は明らか

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