シティタワーズ東京ベイ

湾岸の中でも晴海(選手村)や有明(箱もの、インバウンドを期待した商業)はもはやオリンピックと連動ですね。

とある専門家の見解。自分も同じ考え。
https://diamond.jp/articles/-/232799

いろんな見方あるしどれが正解もないでしょう。

>>87362 抜粋

価格は供給側が決めることができる。新築のマンションデベロッパーは大手7社で全戸数の半数程度を供給しており、需要が減ってもすぐには価格を下げる必要がなく、現状の方針は変えないはずだ（中堅以下は値引き販売が水面下で行われるだろう）。そのぶん販売期間が長引くことになるが、それは財務力と低金利による借入のお陰でしのぐことができる。そして新築マンション価格が下がらないと、中古価格が下がる理由がなくなる。

>87632

実需ならね。少なくとも去年のマンション価格は投資も入ったバブル。バブル崩壊後の失われた10年の再来もあり得る。

>>87364 匿名さん

そうだよな。
入居まもないのに沢山の売り物件が出ているようなマンションは実需とは言えないよな。

上記の、「とある専門家」は、マンションの市場構造の理解が、必ずしも十分ではないかと推測します。この方の主張の根拠は、マンション市場は個人の実需に基づくもので、人口構成や個人所得、個人の人生設計が大きく変わらなければ、底堅く推移するとの考え。
大事な視点が一つ抜けていると思う。特に都内湾岸を中心にして、投資マネーが大量に入っており、これらがマンション価格を実力以上に引き上げている。確かに郊外マンションは実需がほとんどなので、大きく値下がりすることもないかもしれないが、湾岸地区は日本一のマンション供給地区で、実需、投資、海外マネーが入り乱れている。ここから、投資マネーと海外マネーが引き揚げたらどうなるかは、容易に想像がつくと思うが。

投資の話は、金融板でお願いしますー

バルコニーから噴水が見えるのは悪く無いですー

>>87367 マンション検討中さん
投資の話なんか誰もしてないが。

今朝、スレ違いの株価の話してたのは誰でしょうかー

>>87342 マンション検討中さん

ちなみに、今日の日経平均は882円下落しましたー

再開発万歳やら、地下鉄クルクルやら、
嘘ネタも混ぜながら
さんざん値上がりを煽ってきたのに
いざ、市況が逆転したら、マンションは実需で
値下がりしにくい主張は調子良すぎるよ。
というか、有明は実需レベル価格になるだけで
大幅値下がりとの見方が大勢じゃないかな。

>87371

まあ、デベの、デベによる、デベのためのエンターテイメントショーの場だから。

有明や晴海みたいな不人気な僻地は営業の煽り書き込みばかりなんだよ。
品性がないからわかるだろ？

>>87370 匿名さん
今朝の話なんか知らないけど。。。エキセントリックな思考の持ち主のようですね。

3LDKを探しています。
あと推定、何戸ほど残っていますか？
教えて下さいませ

>>87374 マンション掲示板さん
いつから若葉になったの？w

グランベリーパークとか客足どうなんだろ。

>>87377 匿名さん
南町田がここのライバル。
納得した。

電車で都心に向かうなら確かに南町田レベルですね。僻地有明は経済誌でも都心として判定されない。都心の帰結駅である大手町まで25分以内が都心判定。ここは35分かかり、足立区や葛飾区より劣る。
有明は本来坪単価150万円の街で、千葉や埼玉レベル。ここの商業施設は今年オープンは無理でしょう。高島屋とかも営業中止しているし。

>>87379
お台場海浜公園からだと東京駅まで25分切りますね。
ゆりかもめでも新橋方面に近くなると交通利便性は上がる。新しいブリリアの方が実は都心に近い。

つまりここは本当の僻地であって、駅近に価値があるかは疑問を呈するよね

>>87380 マンション検討中さん

大手町基準にする意味も分からないけど、東京駅なら新木場乗り換えで20分だよ！

ま、京葉線東京駅は東京駅じゃないっていう人は出るだろうけど。ちなみに、みんな大好き吉祥寺から大手町は35分かかるし、どの視点で見るかでどうとでもなっちゃう。

無理ポジも根拠出せよ！と思うけど、無理ネガもこじつけが過ぎる。

無理ネガさんも大変ですー

何秒後から噴水が出てくるのかとおもって
ずっと待ってた
小さすぎてみえない

大手町勤務はここからじゃ無理。
というかここを選ぶメリットがない。
大手町勤務の郊外って丸の内線の始発杉並あたりも郊外だったりするから
会話がかみ合わないと思うけど。

南町田はグランベリー出来てからマンション建設。少なくとも商業施設がどんなものかは見て判断できる。商業施設一体開発を謳うならこの方式を見習うべきかな。

町田って神奈川県だとばっかり思ってたら
実は東京都だったっていうね。
飛び地なんだね。
確かにここと似てる。

飛び地の意味知ってる？

>>87379 匿名さん
坪単価150兄貴オッスオッス

有明と町田同列とか言ってる人もここいるから検討者なんですかね?？なら町田を買ったらいいんじゃないですかぁ

町田と南町田を同列に思ってるのかな。東京の端だとそんな扱いか。あっ、有明もだね。

大手町勤務だとここより西船橋のほうがぐっと魅力が増す
東西線が通っているからね

>>87391 匿名さん
同感。
でもそれ言うと、千葉行けおじさんが出そう。

うちは大手町勤務でここ買いましたよ。西船橋も見ましたが、渋谷や銀座へのアクセス、設備、眺望とか諸々考えてこっちしました。

ちなみに通勤はバス使ってます

うちも大手町だけど、有明からバス通勤してる人結構いるよ。マーレが一番多いかな

うちは、勝どきと有明、晴海フラッグ買った人は結構いるのに豊洲は少ない、、、謎

うちは大手町勤務の２０代の息子に
マンションを買ってやろうと思って広範囲で探しています。
ここも魅力ですが目の前のスパが高いので悩み中
ソライエグラン流山おおたかの森もごく近くに
巨大なスーパー銭湯ができるのでそっちでもいいかと。
そうこういううちにコロナ暴落が起き
悩みが深くなり。
なにが基準ってそれぞれなんですね。

>>87391 匿名さん
東西線の南砂町から東は強風でよく止まるよ。
しょっちゅう東陽町折返し運転。

大手町勤務を前提で考えると、ここはバス便。通勤利便性でいくと西船や流山と競合するってことですかね。

むしろりんかい線で渋谷のIT企業に出る人も多そう。あとは汐留、台場につとめてる人とか

台場や汐留はともかく、渋谷ならもっと近くに住んだ方が良くない？

大手町っていうのが地下鉄だけになるので
意外と限られるんですよ。
探すと案外難しいものですよ。

ここは微妙な立地でした。
何年も住みたいとは

大手町本社で働いていますが、同僚の1/3から半分近くはJR東京駅を利用しています。地下鉄利用も、半蔵門線、千代田線、東西線が程よく分かれていて、丸ノ内線、三田線は少ない感じです。

この話題のあるうちに便乗して申し訳ないんですが
どなたかご意見いただけますと有難いです。

大手町勤務・駅直結ビルのため大手町駅限定
（つまり東京駅から歩くとかは無し）

これから結婚することを考えて
比較的広めで考えている。できれば３LDK希望。

予算は1億ほどあるのですが
あんまり甘やかすのもどうか思っている。
本人のためにも4000万ぐらいの物件のほうがいいのかも？

外せないのが温浴施設、岩盤浴が好き

87405です

87404さんの意見をうかがう前に投稿してました。

>>87405 匿名さん

大手町限定で歩くの無しであれぼここは外した方がいいでしょう。
予算1億で温浴施設近くなら文京区小石川かな。中古になりますが。激安八百屋あって意外と生活コストもかからないです。

パークコート文京小石川 ザ タワーとかみていたんですが、
あんまり高いんで外していました（笑）
中古みたほうがいいですかね。
ありがとうございます。

大手町勤務だと千代田線で根津、湯島あたりが近くて予算にもミートしてますよ

>>87405 匿名さん
本人て誰？

本人っていうのは息子です

根津と湯島ですね。
銭湯が多いイメージ。
やっぱりココよりはあっち方面ですかね。

大手町に通勤する息子のためにマンション買ってあげるという話？

そうです

いいお父さんですね。羨ましい。

>>87411 匿名さん
これから結婚予定なら、お嫁さんのご意見も取り入れたらいかがでしょうかー
通勤以外も考えて家庭円満でいきましょうー

大江戸温泉も江東区民割で半額くらいになりますし(時期によるのかな)、ここの温泉施設も、千客万来も割引でそうじゃないですか？

１００万以上の贈与だと贈与税もかかりますね。今マンションはどこも高く、まだサラリーマンでも手が届く価格にとどまっているここもいいのかもしれません。

「地下鉄大手町駅限定」であれば、この掲示板にいらっしゃる意味は、まったくないと思います。

有明物件の検討者がオススメする他地域物件なんて、それこそ意味がないかと。

すみません。
まだ彼女もいません。
（息子は２６歳）

もしお嫁さんになるひとが
マンションを気に入らなかったら
私が住むか貸せばいいかと気楽に考えていました。

皆さんいろいろ考えてくださってありがとうございました。

もしかして、息子さんが新卒とかまだ若いなら、あまり高いマンションを与えない方がいいと思いますけどね。
勤務先まで時間かかるとか駅遠とか、多少不便なくらいが丁度いいと思います。

おっしゃるとおり、１年目です。
今は賃貸のワンルーム（家賃１５万）に
自分の給料で住んでいます。
高いマンションはどうかと私も思っています。

>>87422 匿名さん
だったら門前仲町辺りが良いのでは？
あそこらへんは板マン中心でいたって普通のマンション多いですよ。
飲食店も豊富で通な大人になるのにちょうどいい（笑）
何より都心に近いのに門前仲町って誰からも嫌味に思われないところが良いです。
私は豊洲住みですが、他人に豊洲に住んでるっていうと、アレな反応が返ってきます。
豊洲住みの人なら分かると思いますが（笑）

ワンルーム15万というとかなり都心。会社にも近いのでは？時は金なり、例えただだとしても、わざわざ遠くに住むのは。。。

>>87421
お金持ちの息子ならいいんじゃないですかね？
どっちみちもう既に親の金をあてにしたドラ息子でしょうし。

ただ、数千万までは生前贈与でいけますけど、
残りの5000万くらいは55％の課税が掛かりますね。
控除分考えても2000万超、ここの70平米買うのにトータル1億円払う事になる。
それでも全然余裕なら無駄に税金納めてくれて感謝です。

>>87398 匿名さん
昔、風で倒れた事あるからね、慎重なんだよね。

お嫁さんはなかなか言い出せないこともあるので、二人の幸せを考えるならもう少し待ちましょうー
そして虎ノ門ヒルズが欲しいっていう時には、助けてあげましょうー

というわけで、お父様、ここの掲示板は引き払った方がいいですよ。

どう考えてもこのマンションとは縁がないでしょうし。

今日、仕事で有明と晴海に行きました。
湾岸地区舐めてました。
こんな暴風吹き荒れる地区だったとは！
風でママチャリで前に進めないママさん初めて見たわ。
自分もドゥトゥール前で風をモロに浴びてよろめきました。
晴海フラッグとここを検討してたけど、この地域からは撤退します。
台風などの災害には強い地域だと聞いていましたが、風雨の強さのレベルが内陸部と違いすぎて。

コミケは中止だそうです。

>>87420 匿名さん

26歳3LDKは持て余しますよ
ちなみに奥さんは住む地域を選びたがるので、不動産持ちは結婚において敬遠されます
ただ、ここのように貸しやすい不動産で結婚を機に住み替えるなら良いと思います
投資としても活用できる1LDKか2LDKの方が良いのではありませんか？
2LDKならお子さんの人数が決まるまで住んで、家族構成が決まったタイミングで住み替えれば良いと思います

都心もめちゃくちゃ風強かった。

こんなに荒れる日があるんですね。風で飛ばされそうになりました。

湾岸、特に有明は風が強い気がします。

バーコードやカ◯ラの人は、購入時に考えた方がいいかもしれませんね。

雨も重なると傘が壊れる。

都心凄かったですね。ほんと、歩き難い。
湾岸は都心に近いから同じくらい強いのかも。

>>87429 マンション検討中さん

今日は湾岸関係なく、風が強かったですよ。

こんな高い所に人間が住むなんてそもそもヤバイでしょ

>>87437 匿名さん
有明のタワマンって他に比べて低いけどね。
ドゥトゥールと20階近く差がある。

人気のエリアだから妬まれてるだけでは？

20代独身でここの2LDK購入したけど快適です。フルローン35年でも月支払いは13万以下。ローン控除も適用されるし買わない利用はないですよね。

高い、といえば、いっそこれくらいのところに住んでみたいけど、コロナショックで暴落するのかな？

https://sumai.tokyu-land.co.jp/condo/minami-azabu/plan/

ここの転売で出てる2LDK(できれば中層以上)とフラッグサンヴィレ2LDKで迷ってます。
どちらが資産性高いでしょうか？
またどちらの方が子育てしやすいでしょうか？
ここの新築は値上げしすぎてるので、転売部屋で少し価格交渉できればと思ってます‥価格に折り合いがつかなければフラッグ確定になりますが‥
入居は急いでいないため、フラッグでも構いません。
家族構成は夫婦共働きに乳幼児1名ですが、私と子供の生活用に2LDK(購入)、夫の仕事兼平日の生活部屋として2LDKをもう1部屋購入or賃貸するつもりです。(もう1部屋は有明なら、別のタワマンにして共用施設を楽しみたいです)
夫は多忙なので、育児はワンオペ、子供は1人の予定です。
通勤はここもフラッグも同じくらいです。
フラッグ購入を考えていましたが、サンヴィレは販売が延期になってしまいました。
ここは割高感と湾岸道路隣接に抵抗があって見送りましたが、商業施設のリリースを見ていたら子育て世代には便利そうなのと、転売住戸が出てきたので悩み始めてしまいました‥。

>87442

転売部屋の注意点としては、元の売主であるすみふの瑕疵担保責任が適用されないこと。瑕疵担保は転売の売主に義務があって、契約で取り決めなんだけど一般的には３か月。

あと、アフターサービスも受けられない。

フラッグの入居まで待てるなら、新価格物件出てきてるかもね。

>>87442 匿名さん
入居待てるなら晴海フラッグでしょ。
基本的にフラッグの方が広い割に安いから。
子供がいるなら広いに越したことは無いよ。
都心3区の中央区に不動産を持って置いて損は無いと思う。

>>87442 匿名さん
とりあえずここかって5年後でもフラッグに関心があればその時フラッグ買えばいいのでは？

>>87445 匿名さん
フラッグがコロナ隔離エリアになると、今後の販売価格が落ちるかも知れませんね。

こんなところでまともな回答、意見が聞けるはずもなく、訪ねている人はネタで、答えている人もネタだと知った上で、答えている。キツネとタヌキ。

>>87446 匿名さん
それだと子どもが転校になってまうやろ。

先着順が1戸減って、396戸になってるね。

この価格、この状況下でも買う人いるんですね

まぁ１人ぐらいはねぇ。

晴海フラッグはコロナ患者の収容施設になるから、ここの大量の残部屋と商業施設もコロナ患者の収容所にすべき。英断すればスミフの評判も上がるよ。
湾岸僻地だから隔離にはもってこいの場所。

フラッグの入居時期は決まったの？

なんで、そういう投稿ができるんだろうか。悲しくなってくるね。

>>87453 匿名さん

引くわ

>>87453 匿名さん
初心者マークネガだからといって、言っていいことと悪いことがあると思いますー
早めにご自分で削除依頼出した方がいいのではないでしょうかー

フラッグはオリンピック期間中借りるだけだからね。有明アリーナとか都が所有する施設のほうが隔離施設としては現実性があるとか思うけど。

>>87451 マンション検討中さん
未入居の物件のほうが安いと思うけどね

地元湾岸不動産屋さんのコメントでは、
先々週は中古市場に変化は見られないと言っていたけど、
先週の状況では、売出数は平均以上で売出価格も変化無いけど、
成約数は異常に少なく供給過多の模様という事だよ。
まあ買手側からすれば売手がどこまで我慢できるか様子見という状況だな。
もしくはじっくり値下げ交渉するのも有りかも。

>>87460 検討板ユーザーさん

未入居物件もえらく増えてきたね。
例の売出価格のグラフを貼ってる人
4月になったらよろしく。
下がってますー
とか書かなくてもいいからさ。

桜も満開ですー

>>87453 匿名さん
マンションはちょっとまずいかも知れないけど、ガーデンシティのホテルを隔離施設にするのは悪くないかも。
あと完成間近のホテルは有明にもう一つあったよね。
開業しても誰も泊まらないホテルになって赤字になるより、都が借り上げて隔離施設した方がホテル側としても助かるかも知れない。
ホテル三日月とかみたいに積極的なコロナ対策協力することで高感度上がりますしね。

オリンピック延期、1年後もコロナ終息していなければオリンピック中止（森さん本日ＴＶ番組談）の可能性、週末外出自粛、大規模イベント中止と有明地区のホテル、商業施設に大打撃を与える社会的情勢となっていて、今回は晴海と有明が一番の被害者だと思う。
起死回生の一手として、肉を切らせて骨を断つではないが、開業前でもありスミフホテルの東京都への一括貸し出しの可能性はゼロとは言えない。
成田で、海外からの帰国者は2週間の隔離が必要だが、隔離場所は本人負担でホテル等だったのでは。そうであれば、そのうちの何人かは感染者である可能性もあるわけで、ホテルの感染者の隔離使用は抵抗感が低いように思える。

>>87464 匿名さん
それなら羽田のホテルのほうがいいんでない？

>>87462 匿名さん
さすがならこれだけ上がったら、しばらくは上がらないでしょうー
大きく下がることもないと思いますー

それは成約価格ではなく売出し価格。しかも２月まで。
大幅に下落するのはこれからだね。

有明の中古は、オリンピックを当て込んで高値で売ろうとしてた欲深い売り主がいかに多いかってことだね。
当てが外れて残念！暴落する前に、値引きしてでも早く売り抜けないと大変なことになるね。

>>87467 マンション検討中さん

そもそも大きく上がった原因は
4億8千万、366m2の物件が売りに出たせいだからね。
売出物件の総数が増えれば下がるのは必然。
もし4億超の物件が売れちゃったら大きく下がちゃう。

ミスターミスリードコロナの中も頑張ってます

>>87469 匿名さん
都内全体からみたら決して高くはない金額ですー
オリンピックで不動産価格が短期的に変わるとは思いませんー
あくまできっかけで、開発が進めば価格が変動するのではないでしょうかー

既に世界的な大不況に入りつつあるけど。

自分が中古見た時は、有明は新築時から10%前後、東雲とか他は20%位上がってたわ。上がりすぎのとこは、見当する気にならない。

有明はいい意味でも悪い意味でも、生活環境整ってなかったから、まわりより上がりきってないと思う。

今は再開発やらオリンピックで価格が変動するしないという問題では無くて、売り手と買い手の期待する価格の乖離が大き過ぎて売買契約が成立しないという問題だろうな。

大手はこういう時のために、内部留保貯めまくってきたんだね。

売り手は情勢の急変が信じられず、売出価格を下げたがらないので、成約件数が激減している。

転勤とか、コロナで給料減ってローン払えなくなったりで売らないといけない人以外は別に、わざわざこのタイミングで売る必要ないしね。

ただあくまで買い手がいてくれての話だから、いつまで経っても成約しない。

スミフのことだから、ショッピングモールオープンした頃に利便性アップの理由つけてコロナなんか関係なく価格上げるんだろうな。

売り手がいつまで耐えられるかだね。

買替えたした人は売れない限り二重に管理費修繕積立金を払い続けることになるよ。
ここも同じ有明や湾岸エリアからの買い替えが多かったんじゃないの。

買える人は買えるんだろな。
親戚がなぜかこのタイミングで売りに出して、即効買い手がついてて驚いた。

買い替えなんて流石にもう成約してるでしょ。

>>87485 匿名さん
１期はね

>>87478 匿名さん
ここ数ヶ月間は不動産を買おうという人は少ないかもしれませんー
ただ、数ヶ月ですー
中国は既に平常に戻りつつあり、不動産の取引も落ち着いてきたようですー
不動産は年単位で考えていくので、結果として影響なしとなるのではないでしょうかー

スミフはオリンピック延期を好材料とみて値上げするようです。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5275-1-539

買い手も賃貸なら年間150?200万消えて、もたもたしてると更新料かかるから、いつまで耐えれるかね。

>>87488 匿名さん
そりゃそうだよ。低所得層は面白がってバーゲンセールが始まるとか半値になるとかホラ吹きまくってるが、スミフ始め大手はスミフ方式でじっくりいく。

RBAは業界の親睦団体だから、提灯記事。１/３が売れ残って順調ってすみふの代弁でしょ（笑）。

>>87488 匿名さん
晴海市場？

>>87489 匿名さん

1年待てば年間賃料以上に価格が下がる可能性の方が高いような。

下げる可能性にかけるのもありだと思いますけど、経年劣化とかも考えると、待つ間の賃料以上に下げないと割にあわない気もしますね。
家族構成の変化で購入検討してる人にとっては待ってる間、家族構成や生活環境にあわない家に住むことにもなりますし。

別に待ってる訳では無いしなぁ。
下がってくれば検討対象にもなるでしょというくらいの話。
未入居物件とか中古物件とか個別に交渉可能な選択肢もあるし他案件もあるし。
少なくともスミフの特別な再開発モリモリ価格では無理。

この程度の価格で高いとか言われてもなあ。。。
収入上げて出直した方が早くないですか？

>>87488 匿名さん

やっぱり値上げか。
スミフは裏切らないな。笑

>>87496 匿名さん
ほんとにね。
低所得者が都内のメジャー7マンション買おうとするのが間違い。飯田グループのマンションで我慢すべき。

高いとは言ってないよ。
スミフが再開発期待分を盛りに盛ってるのが嫌。
それは周辺中古の価格を見れば明らか。

ここを現金で買える程度のお金は持っています。目黒でこの価格なら喜んで買わせて頂きますが、有明でこの価格は高いということです。

>>87500 匿名さん

確かに、5,6年前なら目黒の駅近でこの位の値段でした。また、坪400出せば港区が買えました。

マンションと調和したデザインでしたー

ホント、買えない人は来なくていいからー

検討しても意味ないからー

ここは、値上がりし続けますからー

>>87503 匿名さん
断末魔の叫び？

この状況で値上げしたらWCT越えか。

WCTは異次元だから。
まだまだ値上げは続けるんじゃないですかね。
急に値上げするとついてからないから、少しづつ値上げしてるって話を以前聞いたし。

再開発で値上げされるのが嫌なら、豊洲とか良いのでは？
もう、開発もほとんど済んでるし。

>>87501 匿名さん さん

それ言うなら、数十年前なら100万で世田谷に一戸建てが買えたぞ。

価値が分かる人は絶対にここは買わない

そういえばここ３月に値上げって言ってたのはどうしたんだっけ？

>>87510 匿名さん

遅れてるんじゃない？4月に値上げかもしれん。

>>87509 匿名さん

この程度の価格で買えないなら、さっさと千葉に行った方が幸せなのでは？
ずっと賃貸もキツイっしょ。

若葉が何言っても無駄。

３月値上げがガセネタなら、4月とか言われても信用ならんなぁ。

スミフは値上げすると言ってるんですよね。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5275-1-539

いつ値上げしてもおかしくない状態にみえます。

オッサンの妄想より、公式を信じるべきだと思うと、やっぱり値上げなんだよなあ。

その提灯記事の中にすら、どこにも値上げとは書いてないぞw

値上げのチャンスだってことを書いてあるんじゃない？

吉野氏は、「社内での評価も高い。オリンピックの延期の影響はむしろプラスに働く。売り急ぐことなく、丁寧に販売していく」と語った。




うーん、値上げするとも読み取れる。

まあ、値下げしないって事は少なくとも読み取れるわな。

>>87516 匿名さん

丁寧に販売していくとしか書かれて無いのに
値上げするとスミフが言ってると
脳内で変換するところが
無理ポジ嘘ポジの公式なんだなぁ。

>>87521 匿名さん
ここをボロカス叩きたい輩のヤラセじゃなくて？

>>87521 匿名さん
吉野氏は、「社内での評価も高い。オリンピックの延期の影響はむしろプラスに働く。売り急ぐことなく、丁寧に販売していく」と語った。


これを読んで値下げを妄想する嘘ネガも、お花畑過ぎるんじゃない？笑

>>87520 匿名さん

スミフの値下げを期待している人は少ないんじゃないかな。
まずは未入居物件から崩れていくように思う。

マンションクラスタ垢ではそこそこ有名な人が値上げについて言及してますけど…

少なくとも値下げはない流れかな。

>>87523 匿名さん

いやいや、文面から感じるのは
市場は値下げ雰囲気一色なのに、
スミフの販売担当だけ
まけいくさに突っ込んでいく軍曹みたいな悲壮感
と高揚感で語っているように思った。

まあ、実際にスミフって売り急ぐ必要あるのかって言うたら、無いだろうしね。

普通に値上げだと思うよ。

値下げ一色なのは貴方の脳内だけですよ

地合いが悪い時期に多少値下げしても、逆に値下がり怖くて買えないし、値段は買えない方が売りやすいんだと思う。

地合いが良いなら、値下げすりゃ売れるのは分かるけど、地合いが悪い時期の値下げは販売にも悪影響あるだろうしね。

それより私が気になるのは中古の動向だね。

ガーデンが立ち上がってきたし、そろそろ爆発的に値上がりする予感がしてる。

好材料として考えるって事は値上げじゃねーの？

>>87532 匿名さん

今の値段でも売れるかもという甘い期待じゃねーの。

少なくとも値下げはなさそうな感じだな。
スミフだしどんどん値上げしてきそうなきがする。

>>87534 匿名さん

もしスミフが値下げしたら既存の購入者は全否定された気になってしまうんだろうな。
そこは死守すべき防波堤って事なのかな。
でも検討者にとっちゃどうでもいい話。

値上げするほど良いマンションかね？
国際展示場駅と地下で繋がったりすれば化ける気はするけど、現地行くとどうしても湾岸道路が気になってしまう

商業施設が予定通りオープン出来ればそれに合わせて価格改定するんじゃないですかね。

まあ、良いマンションなのは確かだと思う。
値上げするかどうかはデベの性格じゃないかな？
基本的に値上げしながら販売するのがスミフのスタイル。

ここの購入検討者は、値上げ予想や値上げ希望ばかりで凄いですね。あと、大勝利とか早く買っとけとかのオンパレードですね。凄い!!

>>87538 匿名さん

そのスタイルに縛られて苦悩するのは販売担当。
オリンピック延期はチャンスだー
何故売れないー
と上司から言われるのは辛すぎる。

値上げのヒントは、国際展示場駅隣の工事（りんかい線の業務棟）かな？

>>87541 匿名さん

まあ、株価が大幅に下落している今、そんな余裕をこのままかませるかだな。

>>87543 匿名さん

株価関係あるかな？あまり関係ないような。。。

値上げはすると思うよ。スミフだし。

スミフのマンションに限っては早く買うのが得策。
何故なら、どんどん値上げしながら販売するから。

人気があれば値上げもあるかもしれんが、厳しいのでは？まだ都心なら分かるが。

値上げ値下げの話しばかりで、みんな有明という街に愛着が何も無いのが面白い。
ギャンブルじゃないんだから販売価格に納得したら買えば良いし、納得できないなら見送れば良い。
俺はこの消費低迷は長引くと思ってるので、当面今のマンションから住み替えはしない。だって今住んでるマンション値下がるかもしれない状態で、値上げ予定のここ買いたくないもん。

地合いが悪い時期に値下げしても売れないだろうしね。まだ下がるって思われちゃうと怖くて買ってもらえないから、価格は維持するか値上げしていくと思う。
買える人が買えば良いんだしね。

>>87547 匿名さん

初めてマンション買う人にとっては、スミフの値上げし続ける姿勢は安心感に繋がるって言いますもんね。

>>87544 匿名さん

会社は株主のものだよ。
株価が下落している今
値上げするような行為を株主が許すかな。
株価なら、今はさっさと在庫処分するタイミングだろ。
と言いたくなると思うよ。

>>87550 匿名さん

スミフの事業のほとんどはオフィスだからねえ。

でも、利益率が高くなれば喜ぶわけだし、値上げが良いのでは？

値上げしながら利益率を上げていくのがスミフのスタイルだからねえ。

>>87552 匿名さん

別の見方をすれば気を見るのにたけているって事じゃない。
湾岸は基本的にずっと値上がりを続けてきたから値上げもできた。
もし、ここがターニングポイントと判断したら値下げに転じるのが真のスミフのスタイルのように思う。

>>87553 匿名さん

という事は値上げ継続になるんでない？
少なくとも値下げされてる形跡はないし、普通に値上げしてきそうな気がする。

>>87554 匿名さん

湾岸に物件を持ってる人の思いはそうだね。
今は相変わらず出てくる売出の価格は高値止まり。
でも、全く買手が無くなったのが今の状況。
市場原理を見たら今後の展開は？

湾岸住まいではないよ。
売り手も出ないんじゃないかなと予想してる。

人気エリアである事は変わらないし、湾岸だけが影響受ける訳でもないしで、値下がりはそんなに無いんじゃないかなと予想。値下がりしても現金客がかっさらって、普通の人は買えないと思う。

有明は再開発エリアだし、値上がりのシナリオしかないと思う。

>>87556 匿名さん

いやいやその予想は既に外れてる。
売出物件は普通のペースであると
湾岸ナビの不動産屋は言ってるし、
だからこそ供給過多の模様と言ってる。

既に1期から値上げしているから今更買うのに抵抗あるわ。さらに値上げしたら誰が買うかね？いくら良いマンションでも買うのにためらいが生まれますわ

>>87542 匿名さん
なんで業務棟が値上げにつながるの？

今からも値上がりするエリアなんだから、さっさと買った方が得だと思うよ。

過去に戻れるなら別だけど。

>>87557 匿名さん
再開発しても利便性と立地の価値が高くないと、値上がりにも限界あるわな。
東雲のタワマン郡の値上がりは限定的。最寄りの辰巳駅はWコンフォートとアップルタワー以外は駅距離ありすぎだからね。
勝どき駅徒歩5?7分のTTTとKTTはマンション前にマルエツくらいしか商業施設ないけど値上がりしてまだ売り手市場だからな。中央区は強いね。
スミフはバンバン広告してるけど、普通の一般人にとって有明に住むという発想がそもそもないのよね。
キャナルサイドとかだったら違ったかもしれないけど目の前首都高でビッグサイトもある。
住宅街としてそもそもターゲットに入れてない人が多い気がする。
やはり外国人中心にもっと販促をかけるべき。

この国難においても、ブレずに値上げ値上げと私欲を追求する無理ポジのみなさん

素敵ですw

現場のガーデンシティも期待以下の開発
テナントはららぽに比べて数段落ちる。

値下がりしかないでしょ。
値上がり期待で煽ってきたけど住環境、交通利便性と価格があってない。

東京ロックダウンが発動されたら、MRも休業にせざるを得なくなるだろうな、

すみふ、空港直結を謳ってるのだから羽田のホテルを検疫結果待ちの待機施設として提供したらあっぱれなんだけどね。

国家戦略特区でしょ。お国のために奉公しないと。

ここも国家戦略特区。ブロック販売してるのだから空いているフロアは隔離施設でいいんじゃない。いっぱい余ってるし。

>>87542 匿名さん
業務棟とどんな関係あるんですか？

買替え組は厳しい時期だよね。ダブルローン覚悟か値下げで早期販売か・・・

>>87569 匿名さん
そんな異常な考えを持ってるあなたを先に隔離施設にぶち込むべきですね

>87571

お国の非常事態に国家戦略として開発したところを提供するのって常識的でしょ。あなたこそ自発的に障〇者障施設に入るされるべきでは。

うむ。
特区の本来の目的である、インバウンドも今は全く望めない状況でもあることだしね。

国家戦略特区ってそう言うことだっけ？

当初目的は違うかもしれないけど、非常事態の今、お上の力借りたんだから返すべき時じゃない。

国家戦略特区は簡単に言うとビジネス特区とマジレス。
字面の意味しか知らない教養のない方が結構多いのですね。

特区として規制緩和してもらったんだからお返ししないと。

そもそもスミフは当初予定されていたオフィスも作らず国際戦略特区としての使命を果たして無いと思うのだが。

>>87577 匿名さん
医療的に考えて他の入居者と隔離ができないから無理。
どうやっても貶めたいんだろうけど。

>87579

フロア分ければ自宅待機なら濃厚接触はない。ブロック販売はそのための準備だったか。

良いからさっさと買っとけ。
今からどんどん値上がりするぞ。

東京がロックダウンされたらMRも閉鎖ですね。

>87582

外出自粛で、すでに新規来場者は断ってる。

>>87577 匿名さん
契約者かな？だったら管理組合に議題としてあげればいいよ。

まあ今言い値で買う人はいないしね。

不動産は基本的に言い値で買うしかないよ。売主が全てコントロールできるからね。値引きしないやつに売れば解決するわけだし。

状況によるよ。
そりゃあ竣工まだ先の青田売り段階じゃ値引き厳しいけど

ここみたい竣工後も盛大に売れ残った物件は
事業者によっては指値に応じたりする

売主がくさるほど増えてるのに値引き要求の応じないヤツから買う訳無い。
まあ、最初から他より安けりゃ別だけど。

無理でしょ。

値引き要求してくる奴は客と思われずにシャットアウト。

値引きなしで買うやつに売れば良いんだから。

まあ不便な場所は不利だな、こうなったら。

不動産は売主が決めた価格で買うしかないのよ。
早めに買わないと、どんどん値上げしていくぞ。

今が安く買える最後のチャンス。

確かに。
有明が便利になってきちゃったから、値上げしても良いと思ってるんだろな。

あとは、リモートワークの影響だよね。
リモートワークで、職場に行くのは週に1回みたいになるかもしれないね

商業施設やイベントが多いエリアに人気が集中するだろうし、そうなると有明はどんどん値上がりしそう。

田舎のイオンモールレベルの商業施設じゃムリ。

>>87595 匿名さん

都内最大級の190店舗が揃うのですが笑

どこの田舎と間違ったのかな？笑

量より質。

勘違いしてるかもしれないですが、有明に住んだら、豊洲のららぽーとや、お台場の商業施設も生活圏内ですよ。
もちろん、豊洲市場のモールにも徒歩で行ける。

圧倒的な質なんだよなあ。

>>87598 匿名さん
ららぽやお台場に行けて、ようやく今の坪単価だろ。笑

有明に住めば、ららぽーとと使えるし、お台場のダイバーシティだって日常で使えるよ。

これを忘れてる人、多いと思う。

あれ、坪単価を正当化しちゃうんだ笑

まだまだ値上がりしていくよ。

良い施設できたと思うよ。

もうすぐ本物の写真を投稿できるね。

圧倒的な総合力だけど、伝わらず不便だと思われてるのが、有明。

もっともっといくよー

ホールやホテルも良さそう。

そして、だんだん便利なことがバレてくる。
そうすると、中古の価格が高騰する。
今年起こることだよ。

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。
少なくとも中古の高騰が今から始まる。

豊洲ららぽ、ベイサイド、お台場、豊洲市場の新施設だけでなく、銀座、品川、羽田近く、新宿、渋谷、恵比寿一本で行けて、周辺住民寄りにふっきった商業施設が近くにできるって、他の場所ではありえないと思うけど。

>>87570 マンション検討中さん

ごめん、ダブルローンになったら何がきついの？？
返済比率と購入層の年収考えたらそれ程負担にならない事は分かると思うんだけど、もしかして自分の収入ベースに考えてませんか？
毎月100万に、ボーナスプラスする位の年収で考えてみると想像しやすいですよ。

それと今は金利低いからローン払っても残債が減っていくだけです。

高速ネガとか、交通系ネガとかは、まぁ分かる。
けど、コロナ隔離施設にすべきネガはさすがに引く。どんな理由をつけてでも貶めたいんだろうけど、さすがに人間性を疑うわ。

たしかに、自分もポジではないが、コロナをネタにするのは呆れた行為。自粛するべき。

とはいえ、いつもの値上げ連呼も呆れた行為には違いないw
こっちも自粛しないとね。

ポジの連投のほうが引く。モデルルーム新規お客さんお断りで暇なんだろうね。

どっちも度を越したものはやめよう。
削除依頼して綺麗にしていこう。
お兄さんとの約束だよ。

まあ、再開発エリアだし値上がりするのは避けられないと思うけどね。

>>87614 匿名さん
だからそれヤメ言われてるやんw

見たくない様変わりした光景からは目を背けるのが人間の心理だよね。

>>87615 匿名さん
ネタがないネガさんがまたネタ作りでしょ。。

値上がりするのって止められなくない？

豊洲もそうやって値上がりしていったんだし。

しかしどこも人がいないねえ。

ここは値上がりどころか、今年になってまともに売れてないだろ。

それを言っちゃあおしまいよ。

流石に値上がりはするんじゃないの？
再開発エリアで便利に綺麗になるし。

隔離施設になって希少性が高くなったから値上げなんてことしたりして。

何言っても無駄でしょ。
早く買わないとどんどん値上がりしていくよ。

一般の人が有明が住みやすくて便利なったことを知りはじめたら、値上がりは急激になると思う。

早く買っとけ。マジでどんどん値上がりするぞ。特に中古は安すぎるので値上がりは急激だと思われる。

いい加減飽きたな、どんどん値上がりとかなんとか。

>>87625 匿名さん
掲示板部隊にもランクがあるんじゃない？

値上がりどころか、ここは暴落することが確定している。有明はこれまでのように坪単価150万円台まで落ちる。値上がりのフレーズは購入者の断末魔にしか聞こえない。有明と晴海は早くコロナ患者の隔離地域にすべき。ようやく東京のお荷物の湾岸エリアが役に立つ時が来た。

まあ有明が果たすべき本来の役割に戻るって事で。

若葉マークってことは、同じような投稿繰り返して消されてるんだな。お荷物、隔離対象となってるということかな。

まあ湾岸も豊洲までだな。

行って見れば分かる。値上がりするような立地ではない。だだっ広い埋め立て地にタワマン三本建てました。
取って付けたようなモール施設。他に見所もなく。

転売部屋増えてきましたね
市況を考えて今売却した方が良いと感じているのか、住んでみて売りたくなったのか、はたまた商業施設を見て売りたくなったのか‥

転売部屋がいくらで売れるのか気になる

値上がりする！早く買えって連呼するやつ煩いわ。
マルチ商法の勧誘か？
一般人はマンションを投資として買わない。住処として買うんだよ。
住んでるマンション値上がったとしてもすぐ売らないよ。
こんな経済状況になったら値下がり期待するのが当たり前。
投資家こそこの状況になったら値下がりするのを待って底値で買うタイミングを待ってるわ。そして景気が良くなってきたら売り抜ける。

そもそもコロナとか関係なしに、この1、2年のマンションを投資対象と見るのはどうかね。
投資先なんていくらでもあるのに。
上げようが、下げようが、投資対象に入らないわ。

値上げはもはや狼が来るぞレベルのネタでしょ。

値上がりするような土地ではない。とか、上がるぞ買っとけ！とか、どっちのポジも寒い。

投資先として見るなら、東京のどこも買う気にならないけど、住まいとしては普通なんだけどね。
職場とか、家族構成とか人によると思うけど。

普通に住みやすいよ。都内では安い方だし。
投資先として見てるのかなんだかわからんけど、チラ見の人にはわからんだろうね。

再開発エリアだし、値上がりのシナリオしかないでしょ。

そもそもコロナだからマンション売るって人、いると思う？

そのひと、どこに住むのよ。

待てば待つほど値上がりするエリアで待つのはリスクだよ。

豊洲もリーマンショックでもほぼ値下がりしてないんだよな。今の価格みてもリーマンショック前の方が大幅に安い事は明らか。

なぜ、人は歴史から学ばないのだろう。

有明買っちゃった人の精神安定スレかよ。
買う気が失せるコメントの連続だな。

↑買えないとこうなるよ（笑

リーマンショック後、震災後買えなかった人って、結局値上がりしちゃって嘘ネガするしかなくなっちゃってるでしょ？

歴史から学ぼうよ。

もう一度いうよ。

リーマンショック後買えなかった人、今めちゃくちゃ値上がりして結局買えなくて10年を無駄にしちゃった。

震災後買えなかった人、今めちゃくちゃ値上がりして、結局買えなくて10年を無駄にしちゃった。


人生の10年を無駄にしちゃってるんだよ。結局値上がりするのに。

買わないとああはならないよ

買えなかったあの日　35歳。　あの時は、待つのが賢明だと思っていた。

45歳となった今、マンションは2千万円以上値上がりしてしまった。

チープな賃貸で暮らした10年。無駄だったのかな。

あの時買っていれば、豪華なタワーに住むだけで二千万円値上がりしたのに。。。。

リーマンショックでも1年間は値下がりしたから今は待った方がいいね。

歴史に学ぶなら、1年後に同じレベルに回復したら買えばよいのでは。

>>87627 匿名さん
あなたそれ本名晒してFBとかに書いてみたら？

地合が悪い中、売る奴が居なくなる。だって安く売りたくないんだもん。中古は間取りも選べないし、物件すらなくなった中じゃ安く買えるわけがない。

散々チャンス逃してきた人達の言い訳ってほんと無能の典型。
今回もまだまだ下がるの一辺倒。賢い人達はこのコロナでさらに数百万から数千万を株で儲けてるよ。
資産を増やしたないなら待つだけなんて愚の骨頂。まして住友相手に体力勝負なんてなんで勝てない勝負するの？
やるなら今売らなきゃいけない事情がある好立地中古相手にやるべき。

必死だなw

そんなに売れないのか。

豊洲はリーマンショックでもほとんど値下がりしなかったワケだし、待つのは無意味では？　賃貸の費用を1年間多くに払いたいの？月15万くらいのチープな部屋でも、1年で180万かかる。

10年待つだけで2000万くらい賃料としてドブに捨てるワケだ。
あの時タワーマンション買ってりゃ、豪華タワーマンションに住むだけで2000万円儲かった。

つまり、買った人と買えなかった人で、10年で4000万円くらい差が付いてるわけよ。

賢い人達は待つのではなくて
売らなきゃ干上がる人の物件を安く買い叩くんだろうな。

しかも、10年間チープな部屋、　かたや10年間豪華タワーマンション。　これ、プライスレスだよ。

先週が潮目だったね。明らかに供給過多に向かってる。

中古は間取りすら選べないのに、たまたま気に入る間取りの持ち主が干上がるとでも思ってるのか。このあたりはエリートサラリーマンしか住んでないだろうし。

転売屋もいるからな。ここの未入居物件の増加も見逃せない

わりーこたー言わねーから、さっさと買っとけ。どんどん高くなるぞ。リーマンショックでも震災後でもほとんど値下がりしてないし、どんどん値上がりしてきたんだから。

待てば待つほど値上がりするぞ。待つのはリスク。

買う気が失せるコメント。サンキュー

↑買えないひと

待つだけの人達って結局怖いだけだろ？
絶好の株買い時チャンスすら逃してそう。

供給過剰で焦ってるのがひしひしと伝わるなぁ

↑買っちゃった転売屋

まぁマジレスするのもなんだけどさ。

少なくとも日本の不動産は暴落できない仕組みになってるから、値下がりはそんなに期待できない。
実際にリーマンショック、震災でもほとんど値下がりしなかったろ？それが答えだよ。

それより、待つ間どこに住むのか、その間にいくら使うのかは考えたほうがいいぞ。
結局待たずに買った方が得になる事も多いし、なにより待つ間チープな賃貸で我慢できるわけねーだろ。人生チープな賃貸で無駄にすんなよ。

でも、それより前に「どこに住みたいか」はしっかり考えたほうがいいとおもう。
気に入った街に住むのが一番だとおもうよ。

有明だけだよね。必死の値上がり連呼。
もはや名物だね。

10年も買えないとこうなっちゃうのかなぁ。残念だね。辛かったんだろうけど。

買えた人、買えなかった人で、4000万円以上の差がついちゃった。しかもその間、買えなかった人はチープな賃貸、買えた人は豪華タワーマンション。だから、買った方がいいってアドバイスしてるんだよ。　歴史から学ぼうよ。

前の価格表と比べてみたけど、部屋によってはすでに値上げしてたよ。

チープなのは転売屋の比較論。

もう、聞く耳もたないから、10年間で差が開いちゃうんじゃない？　笑

ちゃんと考えようよ。
リーマンショック後買った人、4000万円儲かっちゃった。
買えなかった人、チープな賃貸で2000万円ドブに捨てちゃった。

どっちになりたいかって事じゃないの？

>>87671

ここのポジさんって丁寧に売る事をイコール値上げと表現するんでしょ。

脳みそは、変化しないことを好むから、何もしないでじっとしてれば脳みそも喜ぶんじゃない。

「売り急がない」って部分を「値上げ」と表現したんじゃなかったっけ？

この前みたとき、一部の部屋は値上げされてたよ。

ハルミズムさんも「値上げしてる」って言ってたな。

すみふは早くしないと値上げすると煽って実際に値上げするんだけど結果は今の通り売れ残り。流石にこの状況で値上げはないでしょ。売れないのがもっと売れなくなる。完成してるのに引き渡しが来年なんてことしてるし。

スミフって売れ残ってても値上げしていくよ。値下げすると逆に売れなくなるらしい。

＞値下げすると逆に売れなくなるらしい。

でたっ、すみふの飛んでも理論。

どのへんの部屋、値上げですかね

マジレスするととんでもではない。

地合が悪い今だと、値下げすると「もっと安くなるかも」っていう心理が働き売れなくなるんだよ。

株でも同じでさ、値下がり中の株って怖くて買えないの「落ちてくるナイフ」って言われてね。

スミフの戦略はビジネスの世界ではまったく理に適ってるし一般的なものだよ。

リーマンショック当時と明らかに違うのは、震災後の湾岸地域の物件供給量。
タワマンが東雲に２つ、豊洲にも2つ。新豊洲に２つ。晴海には5つ。勝どき月島にも2つ。
板マン含めると数千戸が震災後に建てられました。
この物件が値上げするのかはスミフの自由なんだけど、湾岸の築浅中古物件がこの不況で値下がりしたら、その差額を鑑みて中古を選択する人も出てくるのでは？
リフォームなんて200万くらいでかなり綺麗になるし、指値で交渉も可能だしね。

値上げした部屋は一部だけでしょう。あまり気にすることではない。

>87683

逆の理屈で上がるともっと上がると思って買い急ぎがあるはずなのに値上げしても売れなかったよね。そしてその結果が今

今の価格帯だと、そもそも買える人ってエリートサラリーマンくらいだしね。あなただって買えなくなって焦ってるわけでしょ？

確かに10年前より、この地域の物件の選択肢はだいぶ増えましたね。
有明にもブリブリブリとタワマン建ってきてますし。

有明・東雲あたりは中古が相場より安いので買いやすい。どう考えても割安。

版画の即売会もそう。
気に入った絵を眺めていると営業マンが寄ってきて
この絵は人気があって明後日値上げの予定なんですよ。
と言う。
明後日実際に値札が変わり資産価値が上がっている演出しながら無事に即売会は終了。
そしてその数日後、即売会は別の都市で最初の値段からスタート。

意味不明。版画とは違うだろ。大丈夫か？

>>87691 匿名さん

手法的には同じですね。

不動産も移動するんですか？全然違うと思いますが。物から値段から。

手法としては宝石の方が近いかもしれない。タンザナイトとか、もう手に入らない宝石を今なら高く買えるっていう手法。まぁどんどん高くなってきてるけど。

>>87693 匿名さん

値段が上がると焚き付けて
決断をせまるという方法においては
同じですね。

どうなんだろ、
売れ残ったら
個別個別の商談の中で
一期レベルの値段までなら
私の判断で値下げできますよ
くらいの事はするんじゃ無いかな。

現金一括で10戸まとめて買ってくれるならとか、それもありかも。

基本的には値引き要求するような客は、客じゃないと見做されて相手されなくなるよ。いい話は別の人にいく。

>>87698 購入経験者さん

買主からの値引き要求では無くて
売主からの
今買うなら値下げしますよという流れなんだよな。
あなただけへの提案ですよ内密に願いますね。
とするから
版画と違って場所を移す必要も無いわけ。、

みんな有明の可能性には気付いてるんだろ。そして将来的に値上がりする事はわかってる。ただ自分が買うタイミングだけは値下がりしてほしいんだよ。

うーん、その通りかも。都内でも庶民で買える価格で値上がり期待できるのって有明くらいじゃないかな。自分だけ安く買いたいっていうのはもちろんあるね。

>>87700 匿名さん

値下げ交渉してみれば良いのでは？
中古で数件売りに出ているので

中古で値下げ交渉はできないよ。買付書に買いたい値段を書いて出すだけ。で、嫌われたら次から話もしてくれなくなる。一発勝負。

有明でおすすめの中古は？

スミフさん所沢のマンションはあまりのKY価格で値下げしましたよね。
武蔵小山も値下げは時間の問題ですし。

まぁいままで値下げしてないと言い張っても、この市況で値上げなんてしようものなら世間の反感を買うのでそれはないでしょう。

スミフが市況で値下げできるのは1期まで。一度1期である程度の物件をさばくとそれ以降は稟議書が通らない。WCTは値下げすればすぐ売れるのにわざわざ値下げするより費用かけて10年かけて売り切った。だから、ここは値下げはできない。仮にこれから不景気になればWCTと同じで10年コース確定。

>>87703 匿名さん

一発勝負なんて聞いたことないよ。