シティタワーズ東京ベイ

>>8732 匿名さん

二人で高層・低層別れて回収すればいいだけでは。
さすがにこの規模で全部一人で回収はないと思いますが。。
あと、セントラルもゴミ回収に通常エレベーター使うと聞いたんですが、間違いですかね？

WEST高層階はすごくストレスフルな環境に置かれそうな予感。数的にも圧倒的少数なので、多数決では常に不利。だけど駅にやや近いということで価格は高め。

>>8732 匿名さん

なるほど、エレベーターを２基使うということですか！
疑問が解消しました。ありがとうございます。

たしかに、頑張ってワンフロア１０分でゴミ収集しても、ざっと毎日５時間が、ゴミ運搬専用機タイムになってしまいますものね。2基なら2〜3時間ですみます。

しかし、普通のタワマンなら1チームでやるゴミ運搬を2チームでやるのだとすると…

割高な管理費は、こういところに使われることになるのですかね。

いや、通常のエレベーターでゴミを運ぶのはあり得無い。
今住んでるタワマンは非常用のみで運搬していますが、１Fのごみ収集室の匂いが通常エレベーターホールにはいってきて、それが個別のエレベーター内にこもる。
それだけでも朝ゴミ臭くてキツイのに、通常エレベーターで運搬するなんて考えられない。
セントラルもそうなのかな。

ごみの臭いなんて、すぐ慣れるよ。

>>8737 匿名さん

たしかに！住み続けたら、ゴミの臭いでも、嗅覚はマヒしますね！

日中の来客にはマスクをしてもらえば完璧だ！

においの感度は個人差もあるし性別差もかなりある。女性のほうが敏感です。
自分基準で考えると危険ですね。

>>8737 匿名さん

たしかに！住み続けたら、ゴミの臭いでも、嗅覚はマヒしますね！

日中の来客にはマスクをしてもらえば完璧だ！

エレベーターは１基あるだけでも有難いです。
皆様、東日本大震災の時を思い出して下さい。
私のマンションは全てのエレベーターが止まり、夜にやっと非常用エレベーターが回復しました。
私は今でも非常用エレベーターが動いた感動を忘れません。
格言「エレベーター１基を笑うものは、エレベーター１基に泣く」

エレベーターあるだけでも感謝しろ！
臭いには慣れろ！

これに共感できる方がWESTを購入ください笑

ってか、嫌なら階段使えばよくね？

>>8743 匿名さん
低層階ですか？
もし高層でしたら毎日階段で、30階近くを往復出来る貴方の若さが羨ましいです。
当方35歳過ぎなんでキツイです。

ぶっちゃけ、2機でも朝ラッシュ時は相当待つと思いますけどね。
高層用エレベーター利用で下の方のフロアの人は、満員で見送ることも多いでしょう。

>>8744 匿名さん

高層階でも、待ち時間考えると、あまり変わらないよ。健康にもなるし、歩いても、損はない。

慣れれば、体力つきます。

嫌なら乗るな
エレベーターに頼らないジム要らずのタワマン

>>8747 マンション検討中さん

各階ゴミ捨て場横に、ゴミ運搬専用エレベーターがないマンションなんてあるんですね。

いやぁ考えられないわぁ。

>>8748 匿名さん

全ての住民がゴミ容器や袋を完全に洗浄して、ディスポーザーで処理できない食材は一切買わない、香辛料は買わない、発酵食品も買わない、ワインやビールのビンも徹底的に乾かすまで捨てない、子供のオムツは袋5重くらいにする、という徹底した生活を実施すれば、液垂れや匂い漏れは起きないから無問題！

エレベーターの問題は絶対に後々尾を引くので軽視できない部類の問題です。というか、エレベーター問題にかかわらず棟によって死活問題の人と無関心の人が出てくると想定されるし、やっぱり1棟建ての物件のほうが良い気がしてきた。

深夜に飲んで帰宅した時に、ゴミ回収なんでお待ちくださいと？エレベーター待つの？ありえん

>>8746 匿名さん

30階まで毎日階段使えと？
ここ頭おかしい住民多そう

>>8753 匿名さん

ここにつまらない書き込みしている間に着きますよ。

>>8754 匿名さん
何分で着く？
正確な時間わからないと検討できないな。試してから出直しな

明らかに設計ミス？
快適とは正反対のタワマンライフになりそう。

そこで低層ですよ

エレベーター待つの嫌なら階段つかえ！
ゴミの臭いには慣れろ！
マスクしてもらえ！

ですから。相手にしない方がいいです。

また、倍率下げ工作始まったの？（笑）

倍率下げ工作っていうか、まじで通常エレベーターでゴミ運搬するなら匂いかなりやばい。

>>8760 マンション検討中さん

セントラルなら全く問題ないよ。
コンシェルジュいるのもセントラルだし、このマンションの本体はセントラル。
両脇の２本のペンシルはおまけ。

>>8756 匿名さん

何年か前にドバイで高層ビルを建てたら、上層階にエレベーターがなかったというミスがありましたよね。
ここはちゃんとエレベーターがあるので、贅沢言ってはダメです。
スミフも運用面をシュミレーションしてるから心配しないで下さい。
大きめのエレベーターだからゴミ収集ワゴンが乗っても住民１０人ぐらいは乗れるはずです。
失敗しても買った値段ぐらいで売れます。

管理組合分けるのは難しくとも、全体の管理組合と各棟の管理組合（分科会みたいな感じ？）に分けて各棟単位の組合に分権しないと、棟間で戦争が始まるかも分からないね。

Centralとwesteastで条件が違いすぎる
似たような条件で統一されてるツインタワーや大規模団地マンションと同じような運用したらまずいよ、ここ。

A棟：396戸 B棟：721戸 C棟：422戸
A棟：4基 →99戸毎に1基
B棟：6基 →120戸毎に1基
C棟：4基 →106戸毎に1基

普段使えるエレベーターが1基に100戸超ってやばくない？centralの非常用エレベーターも戦力に入れられたら良かったけど、離れているので使えない。。

>>8760 マンション検討中さん
生ゴミないのに、なんで臭いの？

>>8765 匿名さん

ビール缶やワイン瓶に残った汁とか
ディスポーザーで処理できない玉ねぎ、トウモロコシ、スペアリブの骨とか、トレイパックに残った汁とか、乳幼児が多いマンションだとオムツに付いてる大便とか。

あと、ディスポーザー使わずに生ゴミ捨てる人が意外と多い。

…全部うちのマンションの話なんですけどね(泣)

>>8764 匿名さん

両脇はエレベーター臭くて汚くなるので
使えるのは実質3基。低層と高層それぞれゴミ収集に使うなら実質2基。

これ、ただの倍率下げ工作でしょ。

>>8762 匿名さん

おっしゃる通り！

スミフさんのことですから、きっと、ゴミ運搬エレベーターが
ストレスにならないような秘策が発表されるのでしょう。

ベットが乗るエレベーターについても、緻密なシミュレーションがなされているはずです。

まさか、臭いが残るエレベーターに、ベットも乗り合わせるなんてことはないですよね？

セントラルの非常用は使おうと思えばいつでも使えるから、普通に台数に含めていいでしょう。タワマン住んでた時も、混雑を嫌って敢えて非常用を使う住人が一定数いたし。

>>8768 匿名さん

まともな議論でも、問題が発生すると、すかさず倍率下げ工作と言って割り込んでくる工作クン。

もう来なくていいから。

豊洲市場の成り行きを見守ってたら出遅れてしまってポイント貯まってなくても登録はできますか？南西角高層階希望なんですが。

そこで、ダストシュートですよ


すみません、冗談ですw

>>8772 匿名さん

登録？
要望書提出の事でしょうか。
入っていない部屋は入れられると思いますが、ほぼその条件の部屋は埋まっているかと思いますので、一期2次以降ではないでしょうか。

>>8772
もちろん要望書出さなくても登録できますよ
後はガチ抽選です
今からだと倍率優遇はないので、要望書入れた人が5倍の人だったら
最低でも6倍の中で戦うことになるけれど

>>8774
要望書提出と登録は別物だよ

要望書提出はその名のとおり「売って」と要望する紙切れを出すこと
登録は、販売される住戸に対して申込みを行うこと
他人が要望書提出して売りに出された住戸に他の人が登録して抽選買ってかっさらっていくとか普通にあるよ

異臭には慣れるとしても、ペットアレルギーの人には厳しいマンションになりますかね。

>>8776 匿名さん
はい、要望書と登録は別なのは勿論わかっていますが、この方がどちらの意味を指しているのかわからなかったので聞きました。

前建なんだからエレベーターで無理言わない。
有明ならではの低クオリティライフを楽しむのもいいでしょう。

ペット同乗と完全分離はできないけど、エレベーターにはペットボタンが付くと管理説明会で言っていました。
煩わしいですが、同乗したくない人はペット同乗時は見送る等して避けてくださいと。

エレベータの件、ゴミやペットと一緒になるくらいなら、たとえ通常用が少なくても非常用はそれら専用として完全に分離してもらった方が良い。要望書どうしようか迷うレベル。

ペットボタン、、
てことはwestもcentralのエレベータにもペットボタンがついていて、基本エレベータにペット乗せていいってことにするってことですよね。
west高層のしわ寄せが全体に来てるってことでしょうか。
westとeastは完全にエレベータの設計間違えましたね。

5倍あるけど、当選確率は競合一人で約83.3%、二人だと約71.4%なので安心できる数字では全くないですね。
景気よく50倍ぐらいつけてくれたらいいのに(笑)
これだけ通って、ぽっと出の人にかっさらわれたらかなりショックを受けそう。

人、ペット、ゴミ、全てが仲良く共存するマンション。
それがトリプルタワー。
トロワ・トゥール有明。

はあ。また倍率下げ工作かあ。。。

騙される奴いるの？

倍率下げ工作って思っている方が騙されているのでは

ちょっとでも不都合な流れになると、必ず走ってくるくる工作クン。

どこが騙しなのか言ってごらん。

言えないなら帰ってよし！

倍率下げというか、セントラルに倍率が集中する効果があるかもね。

パンダ部屋や高層階の同じ価格でも一番上の階は少なくとも3.4人の抽選になりそうだよね。他の人が1倍しか持ってなくても6割程度の勝率

>>8782
セントラルはペットは非常用でしょ？

倍率下げ工作連呼君、ほら、君の出番だよ(笑)

ペットボタンたしかにcentralも同じになりかねないですね。ゴミも含めてはっきりどこがどうなのか確認しておく必要ありますね。

Westeastと同様に通常エレベーターにペット乗せる設定になるかも。非常用が別途2基もあるのに。

管理規約改正で運用方法は変更できるけど、その時にはセントラルに住んでいるペットご家庭様は反対するだろうしwesteastは無関心なので、否決される可能性大。

やっぱり3棟一括管理は無理があるような気がする。警備員も各棟におくからスケールメリットも得られないし、3棟一括で管理するメリットって殆どないですね。

3棟建てに住むって何のメリットもないよね。なんか団地みたいになるように思えてきた。

管理組合がひとつのほうが、役員が回ってくるのが遅くていいじゃない。

こりゃ、3棟連合の管理組合総会は紛糾必至だなあ。

社員さんを大量動員して押し切らないと…

無知ですみませんが、もし災害などでどこか1棟だけに膨大な補修費がかかる場合は、3棟の住民全戸で負担でしょうか？当該棟住民だけで負担でしょうか？もし決まりがないのであれば後々戦争になりそうでおそろしいです。

>>8793 匿名さん

建物の外は別管理になると色々と問題になりそうなので、中は別管理、外は共同管理みたいなことが出来るといいんですけどね。

>>8798
それぞれの棟を担当する委員会をつくればいいんじゃない？各棟の意見を集約して理事会に提案する。提案がその棟に閉じたものであれば、理事会も総会もそのまま承認する運用にするとか。

東雲のタワー
湾岸ザ・タワーだっけ？あそこ各階にダストステーション無かった気がする。
それにタワマンじゃないけど板状15F建てとか普通に各階ダストステーションなんてないやろ。

なにそんな気にしてるん？

＞８８００
東雲と比べられても。笑

けどさ。タワマンなのにそんな仕様なの？

マジで有り得ないけど。

ゴミの問題って小さくないよ。

毎日の生活に根付いたリアルな話だから。ホントに重要だよね。

そんな仕様でＯＫ出てるなんて有り得ないと思ってきた。

>>8800 匿名さん

つまり、westeastはダストステーション廃止しろということ？
斬新な解決案来たねこれ。

ちゃうわ
EVで運ぶくらい別に気にならんやろ。

中年の生乾き臭いYシャツよかマシやわ

>>8799 匿名さん

成程、運用の工夫次第でなんとかなりそうですね。
ありがとうございます。

3棟中1棟だけがこうなった場合は？
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170614-00000027-nnn-in...

>>8797 匿名さん

どこか1棟だけ費用が発生した場合

さすがに戦争にはなりませんが 笑 組合の財布は１つですから、大モメになることは覚悟しておいた方がいいです。
3棟が同じ仕様でしたら、まだよかったのですが… この物件は絶望的ですね。

残念ながら理事長の住まいと同じ棟の人たちが、俄然有利になってしまうのが現実です。

>>8801 マンション検討中さん

高級マンションならともかく、たかが、埋立地の高層団地ですよ？何を期待してるんだか。

都心近くに住めれば、それでよしとするニーズです。

>>8806
なるほど。理事長が住む棟有利の件、納得です。
これからそういう面倒が待っているんですね。
要望書入れてから色々舞い上がっていましたが、
再度頭を冷やして良く検討してみます。

予想CGが差し替えられた。差し替え前のはホテルじゃなくてホールがメインのアングルだったからか。ただこの絵は2年前の内閣府都市再生分科会の資料http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshis...
のままで最新情報ではない。

http://www.villa-fontaine.co.jp/recruit/site/company/index.html

>>8809 匿名さん
あれあれ？ホールのデザインを隠すってことは、やっぱりあのホールデザインは暫定だったってことですよね。商業施設も雲行きが怪しくなってきたような…

通常エレベーターでゴミを運ぶタワマンなんてあるの？ちょっと信じられないんだけど、東京のタワマンで初じゃない？悪い意味で。

>>8810
べつに特別すばらしいデザインというわけでもないけどね。笑

>>8811
各階ごみステーションのあるタワマンでは、ちょっと聞いたことないですね。

>>8811 匿名さん

私の知る範囲でもないですね。
ちょっと驚いています。

こうなると外廊下仕様の方がよかったとさえ思えます。
廊下やエレベーターホールでの臭いが外気に拡散されますしね。

>>8807
メインが7000万～8000万超えの価格帯で団地扱いですか。
そういうあなたはもちろんここを検討していないのですよね？

ここを団地なんて思わないけど、ゴミと一般エレベーターが一緒というのは残念で衝撃です…

>>8810
ヴィラフォンティーヌのHPにホールメインの図を載せるのは適切じゃない（誤解を招く）という判断から、古い図ですがホテルメインの図に差し替えられたのではないでしょうか。

スケジュールが一か月延びたから物件名もまだまだ出ないかな？

セントラルだったら、ゴミとペットは非常用に載せるルールにできますかね？？
ウェストかセントラルか、悩ましい。。

16日に大和の近隣説明会あります。

ペットは禁止でいいのでは？
正直、ペットを買う人がいるから、裏で悲惨なことが行われるわけで…。

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3811/1.html

HPに六月下旬に販売予定の個数が9個と書いてあるけど、どういうこと？もっとあるはずのでは？

法律無視のインチキ販売方法です。

>>8822 マンション検討中さん
過去スレ読まれよ。もはやその話題は5回は繰り返してる。

>>8822 マンション検討中さん
スレを最初から読め

あのパースがあつたからこそ

有明民大勝利！ と勝利宣言までしたのに…

一度公開したイメージを引っ込めるって…

これじゃ、今確定していることは、

フツーのビジネスホテルとホールができるってことだけじゃん。

商店街も高級路線のはずが、雲行き怪しいし…

>>8826 匿名さん

それでじゅうぶん

>>8822 マンション検討中さん

マンションが９戸売れたということです。
少しずつでも販売が前進している証拠です。
早く買わないと後１５年ぐらいで売り切れちゃいますよ。
当分の間は住民も少ないのでエレベーター問題も大丈夫そうです。

9戸ネタ
永久ループ

>>8821 匿名さん

管理説明会では、パンダは禁止との説明でしたよ。

>>8830
ゴールデンレトリバーとパンダは禁止でしたね。

>>8809 匿名さん
>>8817 マンション検討中さん


スミフの上層部の鶴の一声で引っくり返される可能性があるから、外観はまだ公開できないって、言っていたので、社内から集中砲火を浴び、差し替えたんじゃないですか？

エレベーターにペットが乗っているときはベットボタンが点灯しているので、ペットと同乗が嫌ならば乗らなければいいということですが

常用エレベーターが、ゴミ運搬専用機になっているとき、残ったエレベーターにベットが乗っていたら、乗れるエレベーターがないことに気付きました。

家族がベットアレルギーなので、悩みます。
まさかこんなことで悩むことになるとは…

>>8836 匿名さん

ペットがベットになっていました。失礼しました。

>>8836 匿名さん
うちも動物アレルギーです！！
けっこう死活問題ですよね、さて、営業に抗議してみるかな。

>>8838 匿名さん

エレベーターに余裕あるセントラル棟を紹介して終わりでは
非常用エレベーターにペットが乗るなら無問題
通常エレベーターにペット乗るなら2基ある非常用エレベーター使えば無問題

設計に難があるウェスト棟に拘る合理性がないよ

我が家は断然ウエスト棟ですねー。

ペットがダメならやめたほうがいいよ
間口が狭くなるような商売はしないでしょ
今はペットは絶対嫌だっていう層よりペット飼ってる層の方が多いと思うから

どう考えてもウエストだろ。同じような値段なんだし。ペットとかゴミとか些細な問題より利便性を取りますわ。

>>8842 匿名さん
ゴミが些細な問題？あなたタワマン住んだことないね？住んでるなら一般エレベーターで各フロアのゴミを運ぶことの深刻さが理解できるからね。私は要望書取り下げようと思います。

>>8842 匿名さん
ペットとかゴミとか、些細な問題ですかね？
毎日の生活において、特にゴミだしやゴミの回収って結構気になると思いますが。

>>8843 匿名さん

意味なくない？
要望書出してても登録する義務はないし、取り下げても何が変わるものではないよ。

>>8842 匿名さん

人それぞれなので良いと思います。
臭さ汚さアレルギーよりも利便性。
それも１つの考え方です。

ペット飼ってる方が少数派でしょ。におい残るしペットボタンは勘弁してほしい。

ウエスト棟の倍率下げ工作なんだろうね。
こんなんで、騙される奴いるの？

商業施設の情報はこれが最後？

あとはこれくらい？

これもあるか

「ゴミ回収時には、住民がエレベーターから締め出されるマンション」

「ペットがダメならやめた方がいいよ」と言われるマンション

なぜか、絶賛販売継続中の、晴海のスミフさんのキャッチコピーが浮かんできました。

「 誰も、真似できない 」

>>8846 匿名さん
人それぞれ、おっしゃる通りです。あなたが自宅に招く方も、ゴミ運搬の臭いやゴミ運搬に遭遇した時に嫌悪感を持つ人もいるでしょう。あなただけの価値観で肯定するのもどうかと思いますよ？友人、家族に悪いので私は買えませんね。各階ゴミ置場のゴミを一般エレベーターで運ぶタワマンなど、私が知る限り日本にここしかないですから。

>>8833 名無しさん
ゴールデンレトリバーとパンダでも、会場は無反応でした。

ああ、また工作クンが走ってきた…

何が工作で
何が騙しなのか言ってごらん

と言っているじやないか。

それができないなら、ハウス！

ゴミなんて全然気にならないけどな。しかも家族全員いない時間だし。
密閉コンテナとか使えばいいだけでしょ。

ｺﾞﾐは結構死活問題。
今、非常用エレベーターでゴミを運搬するタワマンで外気が入ってくる外廊下ですが、それでもエレベーターホールには匂いが充満して朝はとても臭いです…

ゴミってさ。自分家だけのゴミじゃないからね。

量も凄いしさ。結構、凄いですよ。臭い。

ウチのマンションも１Ｆのゴミ集積所のある方は

月曜日とかかなりきつい。。。

１０００戸も入ってるとねー。

ま、ずーっと臭い訳じゃないけどさ、

その時に来客（宅配とかも）でもあろうもんなら。。。

イメージが下がるどころかバカにされますよ。マジで。

「これでタワマンかよ？！よく住めるね？笑」って目で見られます。

敗北感と悔しさと。。。泣

皆様、どうぞ慎重に。後からどうにもなりませんよ。

エレベーターは。

１FのWEST側エレベーターホールは朝ゴミの匂いすごいですよね…
もしかして？8858さんと同じタワマンかも…

ここに来てゴミ問題が勃発。
排気ガスよりゴミがきついな…
でも、ここ絶対買いたいな。

>>8860
そういう方にはセントラル。

やっぱりセントラルの倍率が上がりそうだね

有明って、時点で、来客者は特段の期待をしていないので大丈夫です。

麻布広尾とかいうなら、わかるけど…。

>>8861
はい、セントラルに要望書出してます。
ゴミ問題セントラルは大丈夫なんですか？

すみません、平面図見てないので分からないのですが、そもそも各階ゴミ捨て場から通常エレベーターで搬出ということは、エレベーター内のみならず、ゴミ捨て場からエレベーターまでの内廊下にも臭い漏れの恐れが有るということでしょうか。
通常、各階ゴミ捨て場には内廊下に臭いが漏れないよう附室が設けられ、かつゴミ搬出用の非常用エレベータとの動線も日常動線と完全に切り離されますよね。なおかつ、集合ゴミ置き場が一階の場合、エントランスやエレベーターホールとは動線を切り離し、搬出ルートとはドアを二重化するなどで万全の臭い対策を行います。
それら全ての対策が未実施ということでしょうか？

朝夕はありませんが、昼間に鉢合わせてゴミ回収カートと一緒にエレベータ待ちをする可能性はゼロではありません。

>>8862 匿名さん
いやいや、マンションの立地の問題じゃないでしょ。有明だろうが足立区だろうが、ゴミ臭いマンションなんてありえないです。

>>8866 マンション掲示板さん
その通りですよ。ゴミ汁が内廊下に垂れて臭いを発するので、確実に入居時に理事会で問題になりますよ。

>>8866 マンション掲示板さん

>>8866 マンション掲示板さん
そこについても先日の管理説明会で突っ込んで質問された方がいました。臭いのみならず内廊下に汚れが付着したり垂れたりする可能性があるがどう対応するつもりなのかと。
回答としては、内廊下をゴミ箱が通過して常用エレベーターを使うこととなります、万が一汚れちゃったらきちんとふいて綺麗にします、エレベーターの臭いも頑張って消臭します、とのことでした。
セントラルは非常用エレベーター使うみたいですね。
ネガでもなく、事実です。何なら営業に直接問い合わせてください。
これで特に不満がない方はwestを購入すればいいだけの話です。私は取り下げます。

>>8863
セントラルなら大丈夫だと思います。ゴミやペットはもともと非常用を使うと思いますし、もしそうでなくても非常用に追いやることは比較的容易かと思いますので。

>>8870 マンション検討中さん
有難うございます。
非常に珍しいですね。

のらえもんさんサイトでセントラルの平面図が挙がってましたので見ると、こちらも各階ゴミ置き場から非常EVまで、動線が隔離されておらず、搬出には一旦内廊下を経由する設計となっています。
もしこの設計のままなら、当物件自体、あまりゴミ捨て動線に気を遣っていないのかもしれませんね。一応、エントランスから共用施設などは高級コンセプトなのにチグハグ感を拭えませんが。。

この物件は設計の段階で失敗ですね。

度々すみません、よく見るとドゥトゥールもゴミ捨て場から非常用EVの動線が内廊下経由ですね。
勝どきザタワーやスカイズベイズは動線分離されていましたし、確かパークタワー晴海も同様でした。ただ、クロノティアロは分離設計では無かった気がします。もしかしたら、三菱や住友の設計規約にゴミ捨て場と内廊下の動線分離は盛り込まれていないのかもしれませんね。
細かい内容で失礼したしました。

内廊下を一瞬通過して非常用エレベーターに入る設計は他のタワマンでもあると思います。ウエストの東向き住戸は正直ハズレです。
これだけなら東向き住戸以外は致命的な被害を免れるものの、更に常用EVをゴミ搬出のために普段使いすることにより被害者が増えることが問題です

都心のマンションの管理組合理事長を務めたことがありますが、９割の住民の利害が一致しても、いろいろな意見が出て決議は大変でした。

抱える事情がまるで違う、3棟1500戸の組合が１つで本当に大丈夫でしょうか。

非常に不安です。

まあまあ規模のあるマンションのゴミ量はすごいですよ。200世帯あればかなり出ます。夏は臭いがすごいですよお。

>>8877 匿名さん
度々すみません。8886です。
ウェスト平面図見ました。

この件、非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。

ただ、ゴミ捨て場から非常用までの距離が少し離れているのと、常用と同じエレベーターホールを使ってゴミ搬出が行われるので、臭いや汚れのリスクは通常タワマンよりも大きいのは事実だと思いますが。

この設計、平面図みた限りではやろうと思えば非常用EVを常用とスペースを独立させ、ゴミ捨て動線を隔離することも可能だったように見えます。ただ、非常用を普段使い出来るよう、良かれと非常用を分離しなかったんでしょうね。そのデメリットがゴミ捨て問題です。なお似た平面計画なグランドミレーニアでは完全動線分離を実現していますが、これはタワーパーキングか無いため、吹き抜けスペースを充分活用出来たためだと思います。ここは建築面積のわりに、駐車場から居住スペースまで少し詰め込み過ぎた弊害が出ている印象です。

ゴミは階段を使って回収してもらいましょう

>>8881 匿名さん

管理費激増

>>8880

>非常用EVが常用と同じ並びに設置されているので常用でゴミ捨てするように見えるだけで、一応は常用でゴミ捨てではありませんね。
違うと思います。非常用が常用を兼ねてるのだと思います。

>>8874 マンション掲示板さん

セントラルは一瞬だけ廊下に出ますね
前室置かなくていいので非常用エレベーターの附室から行けるようにすれば良かったのに

まあでもウエストに比べれば私としては余裕で許容範囲です。

>>8881 匿名さん
違います。8883さんの言う通りです。
それでもご自身の意見が正と思われるならスミフに確認してみてください。

仮に上の階からゴミを集めてくるとして、高層低層2人で集めると仮定すると、収集済のゴミがたんまり入ったカートを引きずりまわされる20階前半の住居は悲惨だね。

>>8885 マンション検討中さん
失礼しました。
>>8880さんに対するコメントです。

>>8886 匿名さん

>>8886 匿名さん
確かに、実際の運用イメージが大事ですね！
この運用が毎日、何年も繰り返されたら、数年後汚れや臭いがどうなるか…
資産価値にも影響がでかねませんね。

>>8885 マンション検討中さん

>>8883さん
>>8885 マンション検討中さん

誤解を生む表現で失礼致しました。
確かに言葉の定義みたいな問題で、法令上の非常EVだとしても、それを常用する輸送計画でEV設計されているなら、何の慰みにもなりませんし。
ミレーニアは400戸に対して常用4機、非常用1機です。ここはエレベーター1台分のスペースが確保出来なかった無理が祟りましたね。。

ウエストの吹抜と書いてるところにエレベーター作ってくれよ～。

>>8885 マンション検討中さん
ホントに何度もすみません。
過去レスみて漸く理解しました。

非常兼用EVのみならず、
常用専用EVすらゴミ搬出に使うんですね。

明確な誤り申し訳ございませんでした。
かなり物議を呼ぶ設計ですね。

>>8891 マンション掲示板さん
思わず勘違いしてしまうほど、信じ難い設計ですよね。
何千万もする買い物です。この段階で認識できてよかったです…

ど、ど、どーします皆さん。
今掲示板読んで、エレベーターゴミ問題に気付き、非常に非常に残念で仕方ない。動揺が隠せない。
家族会議になりそうなんですが…
どーしよう我が家。

>>8893 匿名さん
買わなきゃいいんだよ
バイバイ

スミフさん、今から変更してくれないですかね？皆んなが購入控えたら、考え直してくれるかな。

こんな倍率下げ工作に騙される奴いるの？（笑）

>>8893 匿名さん

だからセントラルにすれば解決だって。
ウエストが駄目なだけなの。

ウエストが一番いいじゃん。我が家はウエストだよ。

倍率下げ工作に
騙されちゃダメ、ゼッタイ

>>8892 マンション検討中さん

ですよね。。
各階ゴミ捨てで、非常用を常用と兼用するこんなに無理がでるとは。

ただ、昼間ってエレベーター余ってますし有る意味効率を追及した設計ですよね。
EV1台削った分、分譲価格や修繕費や管理費でメリットあれば、なんとか納得出来るんですが。

致命的な欠点とまではいかないので、この設計でGoしたのでしょうけど。

ネガレスの必死感が半端ないね。
倍率を下げたいのか、他社営業が必死にネガっているのか。
検討してる人がこんな掲示板に張り付かないでしょ。
エレベーターね。よく、考えれば問題ない事が誰でも分かるよ。
匂いって。笑

>>8901 匿名さん

これはまた必死な火消しレスが…(笑)
夜までお仕事ご苦労様です

ネガだ工作だと感情的に叫ぶだけで情けないですね。

「よく考えれば問題ない事が誰でもわかる」（笑）

どうして問題ないと言えるのか、誰でもわかるように説明してごらん。

外は排ガス、内はゴミ臭

カーペットに染み付いたら臭い取れなさそう

倍率下げ工作が！と怒っている人は、おそらく検討者なのであろうが、しかし検討者なら倍率が下がるとうれしいはずなのに、なぜこれほど怒っているのでしょう。

そう考えると、答えは一つ。ワラ

入居して家族で喜んでいたある日、平日に休みが取れたので家族で出掛けようと内廊下に出たその時、子供が鼻をつまみながら言った「パパ、廊下が臭いよぉ」「ほ、本当だねぇ。何だろう？」エレベーターホールに着いて、管理会社の清掃員がマスクをしてゴミコンテナを引いている姿が目に飛び込んできた！コンテナの蓋から汁が垂れている。
「こ、これか…」

という、悪夢を見た。
正夢になりませんように！！

>8901さん

頼む、どこがどう大丈夫か教えてくれ。
真面目に検討してるが、昼間いる女房が半狂乱になってるんだよ。
頼む、わかりやすく女房にもわかるように説明してくれ。

分かりやすい倍率下げ工作（笑）

やっぱりウエストが大人気なんだな。

＞＞8908匿名さん
少しは、文脈読まないと。
倍率下げ工作とかいうのはすでに論破されておりますよ。

>>8907 マンション検討中さん

問題はそこではなくて、冷静に話ができない奥さんの方にあると思います。

ゴミなんて気にしないとか正気ですか？
他でこんな話聞いたことない。本当なら即検討取りやめで、今後他物件でもきちんと確認して回る必要ありですね

非常用エレベーターって救助のために消防隊が乗り込んでくると思うのですが、エレベーター降りてすぐのところに屋内消火栓が設置されるのでしょうか。前に住んでたタワマンは非常用EVが離れたところにあり、EV室もしくは附室内に消火栓があった気がして。

もちろん買うつもりだったし、手付金も用意してあとは抽選にならないように…と思ってたところでゴミ問題。
真面目に検討しているなら、問題なし！倍率下げ！とバカみたいに書き込まないでしょう。
本気でここに住みたいからこそ、生活に密着した死活問題になりかねない。
とりあえずここではなく、営業に聞いて説明してもらいます。

>>8910 匿名さん

いや、内廊下にゴミの臭い充満とか、廊下のカーペットシミだらけとか、そりゃ半狂乱になるでしょ。
買って気に入らなかったら買い替えればいいか？
なんて額じゃないし。

些細な事で、いや重箱の隅をつつく行為とは正にこの事。
マンション購入に関して、広さ間取り・価格・駅距離が自分のズレがなければokですよ。。

反論コメントいりませんから

撤退が増えればポイント無しの私にも南西角高層階が当たるチャンスありですね。

>>8914 匿名さん
ならないから

だね、こんなとこではなく営業と話すのが良いかと。
冗談でなくこんなタワマンありえないから。

>>8915 口コミ知りたいさん
だったらわざわざ書き込むなよ

>>8914 匿名さん

実際にそうなった訳でも、契約して後戻りができない訳でもないのに。ですか？
確かに懸念事項ではあると思いますが、セントラルか、他を検討するなりすればいいだけでしょう。

せめてゴミ汁たれてもいいように、カーペットは濃い色にしてもらいましょう。

>>8906 匿名さん


じゃあ検討やめましょう。
毎日ゴミ回収しますし、そもそも生ゴミはディスポーザーあるから捨てないし(笑)

ちなみにスミフ営業じゃ無いですよ～自分が買うつもりのマンション悪く言われるの気分悪いし・・・倍率下げ工作なら別に良いけど(笑)

>>8894 名無しさん
意味ないレスするな
頭悪いなら来なくてよし

>>8898 匿名さん
ゴミ棟で我慢するんだドンマイ

営業にきいても>>8870のような回答しかこないでしょうね。まあどうにかしてくれる訳でもないだろうから。

この人は他社の営業だと思います

>>8918 匿名さん
三井 晴海買ってください。

>>8925 匿名さん

三井 晴海買ってください

ここ、ゴミマンって言われるのかな。
実際、狭小マンションってイメージはもうついてるよね。
さーて、マーレ超えれるかな？！
これじゃ無理だろな

>>8929 匿名さん

この言い方は他社営業マンですね

営業に聞いても、「ゴミの事ごときが気になるなら他の物件ご検討されてはいかがでしょうか？当物件は大変人気で抽選になりますので。」とか言われるんだろな。

ゴミの汁は必ず垂れるよ
生ゴミやオムツの汚物とか落ちたら内廊下のカーペットでは衛生上良くないだろうね

>>8929 匿名さん

マーレは、色々もう無理でしょ(笑)
中古で買うには問題多すぎ…

スカイなら、まだマシかな・・・

>>8932
汁対策できるようにと、安っぽいPタイル敷にされたら最悪だ。

airbnbも阻止出来ないSKYがマシだって？？？
組合もマーレが圧倒的に優れているよ

タワマン住んだことがあればダストステーションからの動線上の床がゴミの汁で汚れているのを見るのは皆経験があるはず
非常用エレベータで回収するタワマンでも附室の床は結構汚れる

これを些細なことと言い放つ人はまともなタワマンに住んだことないのか知らん？

あ、反論コメントいりませんから（笑）

>>8934 匿名さん
ゴミ汁垂れるリスクがあるなら、下手にカーペットとかにせず、タイル張りの方がいいかもですね。あるいは樹脂張りとか。容易に汁を洗い流せるよう…

>>8936 匿名さん
激しく同意です。いくら自分達がルールを守って丁寧にゴミ出ししても、必ず一部のモラルのない人達が乱雑にゴミを捨てますしね。
分別しないくらい序の口で、飲みかけの瓶や缶を捨てたり、生ゴミやオムツを雑に捨てるなどなど、想像に難くないです。ルールに無頓着な外国籍の方もいます。
清掃員によるうっかり汚しも少なからず発生するでしょう。

http://wangantower.com/wp-content/uploads/ttt_heimen.jpg
http://wangantower.com/wp-content/uploads/BrilliaAriakeCityTower_plan....
のらえもん氏のサイトにあった、THE TOYOSU TOWERやブリリア有明シティタワーの共用図面

こういうレイアウトだと、ゴミ置き場→前室→専用EV（BACは前室→附室→非常用EV）という流れで、一般廊下に出るどころか前室の扉を開けることなくゴミの回収が可能

9年前の物件よりもレイアウトが退化してしまうのはどうなのか

狭小なので余裕がない造りなんでしょうね。
なんでトリプルタワーにしたんでしょうか。
シンボル性を重視しすぎてですね。

>>8939 匿名さん

こういう、一般廊下に出ることなくゴミ回収出来るレイアウトって、タワマンでは一般的ではないのでしょうか？

内廊下をゴミコンテナがガラガラ動いてるとか、想像できないんですが…

上の方でも書いてる方がいましたが、吹き抜けと階段附室が接しているところにEV設置してDSの位置をずらして
ゴミ置場→階段附室→専用EV
という動線にしておけば何ら問題なかったんだよね

ご存じのとおり、先日の建築基準法改正でEV室は基本的に容積率に算入しなくなったので
EVを追加しても容積率上はほぼ問題ないし

ゴミ収集用のEVは内装も質素で良いし速度も90m/min等で十分なのでイニシャルコストもランニングコストも抑えられるはずなのに

>>8901 匿名さん

結局吠えるだけで、何の説明もできないのか。
二度と来るな。

清掃員さんへ

回収中に、誤って内廊下に汚物や汁を撒き散らしたくらいで、シミ抜き作業しちゃダメですよ。

住民のエレベーター締め出され時間が、余計に長くなってしまいます。

こんなに必死になっているって事は、ウェスト買うのが正解なんだな。

清掃員がゴミコンテナを内廊下でガラガラ・・・。
なんかどっかの安ビジネスホテルで寝坊してチェックアウト遅れた時の朝の光景に似ているな。笑

>>8945 匿名さん

ぜひ購入してください！！
オススメ過ぎます！

これまでの見るとゴミとペットは常用エレベータ使うんですね、、、
配達はどうなんだろう。佐川とかクロネコとかうちのマンションでは非常用使ってるけど、常用だとけっこうな頻度で使われそうですよね。
営業に確認してみるしかないですかね、、

我が家はウエスト一択よ。

こんな庶民向けマンションでなにを言い争いしてるの？
高級マンションだと勘違いしてる人は買わないほうがいいよ。
そういうマンション欲しければ山手線内にしないと。

>>8950 匿名さん

言い争いではない。

「庶民向け」以下の仕様だということがわかったので、動揺しつつも情報を共有している。

不都合な流れになると、はぐらかすツッコミを入れるのは、ほどほどにしなさい。

>>8948 匿名さん

そもそもエレベーターが足りないのだから、ゴミもペットも宅急便も、みんな一緒と思っていた方がいいのでは。

引っ越しは地獄だね。
住民にとつても、業者にとっても。

こういう問題こそ、価値あるネガティブ情報だね。
この掲示板で問題を知って、ウエストからセントラルに変更した人もいるでしょう。そういう人は感謝しないと。でも気づかずにウエスト買ってしまう家族は不憫としか言いようがない。

他者営業が暴れてるのかな？
エレベーター如きで、騙される奴居ねーだろ（笑）

もしくは本当に倍率下げ工作なのか？

West一番人気は変わらないと思うよ。

>>8954
エレベーターは大事ですよ。
節電騒ぎのあった夏、高層/低層各3機のマンションに住んでいましたが、平日昼間に各1機を停止させたところ、クレームの嵐で2週間くらいで元に戻りました。

>>8954 匿名さん

エレベーターごとき？毎日乗る重要なインフラですよ。
そこが使いやすいかどうかは購入を決める重要な要素です。
すぐ飽きる眺望なんかよりずっと大切。

>>8954 匿名さん

こういう書き込み信じられない
真面目に検討していれば有り得ない書き込み

真剣に購入しようとしているからこそ、どうにかしたい大問題ですよね。

倍率下げだの他社営業だの言ってるばかりで、「なぜこのエレベーターとゴミ管理の動線で大丈夫といえるか？」ということに答えてくれないんだが？

普通のマンションは、

自分でゴミ袋持って、1階のゴミ捨て場まで
おはようございます。って通勤の時してる訳さ

99パーセントは、各階ゴミ捨てなんかないよ
臭いのかね？99パーセントのマンションは？

清掃の人がまとめて人が乗らない時間帯に、
ゴミ箱に入れて持って行ってくれるなら問題ないよ。

普通のマンションならそうかもしれないけど。湾岸のタワマンでこの価格で、ゴミを住民用エレベータに乗せて運ぶって何やってんの、ってことじゃないの？

>>8961 マンション検討中さん

あなた内廊下のタワマンに住んでないでしょ
普通のマンションの外廊下なんて凄く汚いよ
エレベーターの中も汚い

上で問題意識を持ってるのはタワマンクラスの清潔度の話をしてるの
賃貸とか長谷工レベルの話じゃないんだよ

>>8961 マンション検討中さん
自分の家だけなら良いけど、500戸クラスまとめてとなると、臭いだの汚さだのエレベーター問題だのが出てくるのでは？
それに、人が乗らな時間帯って、主婦の私は昼間に買い物行くし来客もほぼ昼間ですし。子ども公園に連れて行くのも昼間だし…
うーん、かちあったら嫌だなと思います。

>>8961 マンション検討中さん
内廊下で300世帯超が住むマンションで、各階ゴミ捨て場がないマンションが99%もあるなんて信じられません。
何調べでしょうか？具体名があれば、そこの住人板に聞いて解決策聞いてみたいですね。

>>8965 匿名さん

大規模でも、板マンでは、各階ゴミ捨て場は無いでしょう。

ただ、ここ10年以内に建てられたタワマンでは、標準仕様だと思いますが。

>>8964 匿名さん

匂うのは生ゴミでしょ？ディスポーザーあるから問題無いですよ。しかも毎日運ぶから、匂いは心配無いと思います。シミがとか匂いがとか言ってる人は無理ネガですよ。

ただ台数は気になりますね、私は仕事がら昼前に家を出るから、その時間に乗りにくいのは…

ディスポーザー使ってるけど、制限事項いろいろあるよ。
まず、キャベツの芯などがダメだから、ゴミ袋行き。
そういうゴミを廊下で捨て場まで持っていくときに、
確かに内廊下でポタポタしずくを落とされると臭い。
廊下がポリッシュをかけられる仕様だと、それがない。