シティタワーズ東京ベイ

テレワークで仕事ない人の雑談スレですかかここは！
働いて日本のGDP上げてください！！！！

株式トレードを在宅でしてるの
トレード利益も一応GDPの生産に入るんだよね

たぶんねテレワークで稼ぐようなフリーのひとに向いている物件だと思う。
イオンもあるから生活に困らないしかといって
そこまでは高値のマンションじゃない。
それでもたまに都心に出向いたりするぶんは
ちょっと便利、４０分から１時間ぐらいあれば都内のたいていのところへいける。

>>87203 匿名さん
テレワークで済む人はそれこそ東京に住む必要ないじゃん。
幕張くらいで充分。
通勤から解放されるなら駅徒歩も重要でなくなるし。
でも俺は豊洲図書館で仕事してる。
5Gの範囲が広がれば更に快適にどこでも仕事出来るわ。
俺はガーデンシティのベルサールに出来るコワーキングスペースっぽいところに期待してる。

>87204

５Gはオリンピックで広めるって戦略が延期で頓挫だろうね。４K、８Kも。

テレワーク的な問題で、住居としての不動産に影響を与えるのはごく一部の層。そして、そのごく一部の層にとっても、品川、羽田、成田、銀座、台場、ディズニー等近くて、休みの日にも困らない有明はありですね。湾岸の中でも安いし。

>>87204 匿名さん
> でも俺は豊洲図書館で仕事してる。

図書館の閲覧室は閉鎖されてるが、あなたは司書さんなの？w

>>87207 匿名さん
普段はねってこと。
今は基本自宅で仕事してるよ。
息が詰まったらフォレシアのスタバかR.O.STARに行ってる。

豊洲のベイサイドクロス、柵がほぼ無くなって全貌が分かるようになりましたね。
オフィス、マンション、商業。湾岸部で1番バランス取れてるのはやっぱり豊洲ですね。
有明はガーデンシティで商業がやっと始まる。期待したいですね。
オフィスは正直これ以上あまり発展しなさそう。

ステップアップさんがそろそろ来そう

>>87209 検討板ユーザーさん
月島です

ステップアッパーとよすぃさん

もうオリンピックは延期すること前提で話が進んでますね。

>>87211 通りがかりさん
月島にオフィスビルあった？
バランスでいえば豊洲なんじゃない？

>>87213 匿名さん

楽観論ぶってた人がいた頃が懐かしい

商業施設オープンと同時にロックダウンかな？少なくともキッズスペースはガラガラでしょう。

せめてアカチャンホンポがあれば…

晴海フラッグの販売時期延期の連絡きましたね。
6月目処に再開したいらしいけど、オリンピック延期濃厚なので、いつ入居できんのかね？
ウィルスひとつで建設業界大混乱やね。
小池知事の豊洲市場より大打撃。

>>87217 匿名さん
ららぽーとにアカチャンホンポできますよ。

値上げらしいぞ！

値上げみたいですね。

>>87220 匿名さん
自宅待機で暇だしネタないからってやめてもらえます？

この時期に値上げが本当だとすれば、どちらにしても売れないので、破れかぶれになったかな。正常な判断力が無くなってきているようで怖い。

売れてないのに値上げとは…？

>>87224 匿名さん
万が一値上げをするとすれば、スミフは今まで以上の長期販売を覚悟して、広告費とか販管費を物件価格に上乗せしてるんではないですかね。
まだ数百戸売れ残りって、冷静に見てみれば竣工後の大型の板マンが一棟丸ごと売れ残ってるレベル。
オリンピック延期などで有明への関心が下がったら今まで以上に金をかけて宣伝しないと。
でもティッシュ配りのおっさんたちを大量雇用しても効果はない笑笑

>>87224 匿名さん

商業施設によほど自信があるのかもしれませんね
オープンまで残り1ヶ月
関係者は屋内見れてるでしょうし

お。本当に値上げするんだ。
6月にも値上げって聞いたけどな。

ららぽーとも、良くなってきたから、近場のここも値上げしても良いって事なのかもね。
有明だけじゃなく、近隣地域の動向も値上げ要因になるし。

勝どきミッドがかなり高くなりそうだから上げようとしてる…？
中央区の大江戸線直結物件と比べたらアカンで…

値上げすると煽って、焦らせて買わせるのか。
なんて奴らだ。自分さえよければいいんだな。

>>87230 匿名さん
まぁいつもの手口ですから。
値上げなんてできやしませんよ。

このTwitterだけでどうして値上げ確定って話になるわけ？
なんのエビデンスも出てないのに。

これから新築マンションは3割から4割下落することが確実視されているのに本当に値上げしたら詐欺まがいだよね。だったら、もう販売は止めて半分賃貸マンションにした方がいい。スミフの株価もいずれ3分の1になり、経営も傾きそうだし、せめて誠実な態度をとって欲しい。困った時に誰も助けてくれないですよ。

>>87233
他が3割なら、ここはほぼ半値だろうね。

>>87225 匿名さん

オリンピック延期になったら有明の関心が下がるってどういうロジックだよ

1年延期がメインシナリオみたいだね。

>>87233 マンコミュファンさん
そんなに金に困ってるなら勉強してスキルつけて働けよ。

どこをどう読めば金に困っていることになるのかよくわからん。

オリンピック延期が避けられないように、ここの値上げも避けられそうにありませんね。

オリンピックを販促ネタに出来る期間が増えた→値上げって事で良い？

>>87239 匿名さん
そうね。
もともと値上げは無いので、避けるという概念も適用しようがないよね。

どうせ売れないのなら
値上げで煽って情弱嵌めるスタイル

日本どころか世界的に危機的状況なのに、
このマンション関しては、これからもどんどん値上がりするから買っとけ買っとけみたいな煽りは、さすがにいかがなものでしょうか。

このマンションの買い煽り屋ってなんか憎めないんだよな

>87242
>87243

それがすみふのやり方さ。

>>87244
憎めないと言うべきか、荒唐無稽と言うべきか、、

世界市場に資金が溢れかえっていくのを見て、もしやスミフは今後世の中がインフレになること見越して値上げしてる？としたらすごい会社なんだけど、そんなことはないわな。
しかしこの空気の読まないストロングスタイルは他では真似できないね。現場は大変そう。

え、そういうこと？

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-24/Q7OA75T0AFB901?sr...

まあ安易な楽観論は現段階では慎むべきでしょうね。

スミフの完成在庫、物凄い量ですね。
都内だけでも

>>87248 匿名さん

スマートシティの場所が有明だったら良いですね。

スマートシティってパナがやってるけどパッとしないよね。

>>87250 匿名さん

彼も過去の楽観視を撤回してますね
https://wangantower.com/?p=17642

>>87248 匿名さん
これ静岡のやつでしょ。

スマートシティは、2021年に富士さんのふもと（御殿場）に作り、トヨタの社員数千人を転居させるような記事を見たような記憶があります。
有明という話はどこから来たのでしょうか？

静岡のトヨタ工場跡地ですね。

「コネクテッド・シティー」と位置付け、2020年末に閉鎖予定のトヨタ自動車東日本の東富士工場の跡地に新技術を詰め込み自動運転車などが行き来する未来都市をつくる構想だ。(日経3/24)

オリンピック延期を好材料ととる住友強い

やせ我慢でしょ。オリンピック延期で羽田のホテルはさらにダメージ。

>>87260 匿名さん
我慢できる体力あるのが住友。

値上げとかもはや一般人からしたら意味不明だよね。
中の人曰くは日々分析検証して勉強してますと。
彼らが逃げ出したら本当の終わりなのかもしれないね。

体力で言えば、三菱地所＞三井不動産＞住友不動産 の順。

>>87260 匿名さん
羽田羽田言ってれる奴らは正気？スタートダッシュにつまづいただけであそこのポジションがベストポジションなのは半永久的に変わない。
今後何十年もコロナが収まらずインバウンド事業が壊滅するっていうならわかるが。

>>87262 匿名さん
っていうかその3つが飛び抜けていて他デベとは体力が雲泥の差。

大手町、丸の内の大家がこう言う時はダントツに強い。

>87263

SARS、COVID-19と続いたから果たして中国からの訪日客を受け入れるのが日本にとって利益になるのかって検証しないとね。

>>87265 匿名さん
奴等はオフィス移転した際に仮眠室もマッサージルームも完備と堂々アピールしちゃうくらい福利厚生も豊か。不動産業界の上流貴族。

それに比べてスミフは野武士のイメージ。

>>87267 名無しさん
じゃあ野村は落ち武者？

>>87266 匿名さん
そうは言っても中国の富裕層から受けている恩恵は不動産に限らず莫大なのに切れるの？
個人的にはうるさいから来て欲しくないけど観光業死ぬよ？

オフィスって住宅以上に景気に左右される。撤退もあるし、価格交渉もシビア。プロ対プロだからね。

あかん。ここのところいつもHARUMIFRAGに負けてる。

スミフはあの住友銀行が作った会社のようなものだから、関東の会社とは違うど根性がある。

白金ザスカイも安くなるのかしら？？？
ここがそんなに値上がりするなら
かえってあっちの方が安いってことにも？？？

住民がいるここより羽田の方が危機でしょ。外国人来ないのにどうやって運営するの？コロナ長引いたら廃墟になるで。

>>87275 検討中さん
お前なんかに心配される程日本を代表する大手は弱くないから大丈夫だぞ？コロナが長引くがどれくらいを示してるのか知らんが、スミフが撤退するような自体になればあの辺のホテルはもちろん全滅だし、航空会社も倒産するな。

東京の感染者発生が止まらない。今日は17人と最多を更新。

インフルエンザ発生者数はこの1週間で6300人か

インフルは抗生剤があるやろ

オリンピック延期はここにとって追い風か

>>87279 匿名さん

だから抗生剤あっても死亡者多いじゃん。

>>87281 匿名さん

季節性インフル診察した医者が死んだりしない

>>87281 匿名さん
それだけ甘く見てるてことでしょ。
恐さがないんだよね、インフルは。

東京都の17人は大半が、海外帰国者か感染者との濃厚接触者で、日本は十分コントロール下にある状態は変わらず。問題は、日本国内より、海外で感染が広がり、経済に大打撃を与えていること。アメリカや欧州各国の2020年GDPはマイナス成長になってしまいそうな勢い。
インバウンドはもちろん壊滅的ダメージを受けているが、日本を代表するトヨタでさえも海外での販売不振から日本の工場閉鎖に踏み切った。株価の下落が先行していたが、これから実体経済の悪化が始まる。
不要不急のマンション購入は見合わせたほうが賢明。

オリンピックは一年延期となりました。

>>87285 匿名さん
五輪前に引き渡し間に合うね。

またスミフが入居延ばさなければだけど。

>>87286 評判気になるさん
それどころじゃないでしょ。
世界経済が崩壊状態なのに、オリンピックを祝う雰囲気なんてないだろう。

>>87284 匿名さん

東京都170名の半数は感染経路が不明。東京もニューヨーク、パリのロックダウンまで首の皮1枚。経済って何を呑気な。

1年の延期は現段階では最適な案だとは思うけど、もし開催出来たとしても
海外からの観光客も少ない静かなオリンピックになっちゃうだろうね。
それに、もし収束していないとなるともはや再延期は難しく中止論に傾く
リスクもあるように思う。

>>87264 匿名さん
そりゃこの三大デベは倒産しないだろうけどさ。
購入者の方が深刻な場合が多いのでは？
そんな中値上げしてる物件を買おうと思うのは、実需というより投資目的だよね。
普通の人はこの経済状況になったら値下がりするのを待つし、値切るよね。

狭目の3LDKを検討している者ですが、あと何戸くらい残っていますか？

>>87276 匿名さん
見ず知らずのザコにお前呼ばわりされたくないな。どんな教育を受けてきたんだか。というか既に航空会社も死にそうだよ。知らんの？

>>87294 検討中さん
可愛いやつ。笑

>>87294 検討中さん

心配しなくても航空会社はあと６ヶ月はもつよ。
コロナは３ヶ月で終息する。

航空会社もピンキリ。大手とLCCじゃ話が違うと思うけど。
どこの会社の話をしてるのかしら？

>>87296 匿名さん
なんの根拠をもない話。
みんな大好きなエビデンスをください。
3カ月後コロナは収束してるかも知れません。
でもだからといって消費マインドは回復してるんですかね？
そして海外旅行から帰ってきた人達に対する冷たい視線。
そんな中たった半年で航空業会が以前の水準はで戻りますかね？
エビデンスがあるなら教えてください。
航空関連の株を買う材料にしたいものです。

https://coronalockdown.web.fc2.com/index.html　新型コロナ都市封鎖による不動産価値再起不能になる５つの理由
恐ろしいぞ、この先

> コロナは３ヶ月で終息する。

あれ？
コロナはインフルエンザと同じで、春になったら終息するって言ってなかったっけ？w

コロナは暑さには関係ないとの専門家意見が既に出ているよ。

狭めの３LDKは在庫あるよ。
でも残り戸数は最大の企業秘密なので
販売センターでも教えてくれないでしょう。
コツは「このタイプならよかったのになぁ」とつぶやくこと。
そうすれば、あら不思議、
「キャンセルが出ました～」
となるのよ。

4月くらいからコロナ破綻が相次ぎますね。上場企業は大規模リストラ、資産の売却、減配に追われ、大不況がやってくる。コロナは来年も収束せずに延期されたオリンピンックは中止になる。スミフのプロジェクトも大ダメージでここは半値以下になる。

>>87302 匿名さん
ここは価格表オープンにしてるし、未供給は未供給で全てオープンだと思うけど。イーストの低層が出したか出してないかわからないくらい。

3LDKの中住戸はCENTRALは売り切れ（キャンセル待ち）、WESTはまだ少しあったはず。EASTは中層なら選べるはず。

増配予定だったのに、減配するの？

3LDKを検討していますが、あと何戸余っていますか？

ここで見た価格表最新版は昨年12/7時点のやつかな
たぶんここから30戸も出てないと思うから参考になるはず


WEST
>>76536

CENTRAL
>>76537

EAST
>>76539

>>87307
ここから値上げしてるのかね。
価格表持ってる人居たら見たい...

>>87303 匿名さん
大丈夫ですか？

オリンピック一年延期。羽田のホテルも一年塩漬け。きついね。

>>87310 匿名さん
1番キツイのは航空関係ね。

ここどうせ売れないんだから、コロナが収まるまでMR閉めたらいいのに。

ここの値上げ屋にいわせれば、
供給より需要が勝って値上がり確実らしいよ。
人気殺到中なんだってさ。

>>87312 匿名さん
君のとこは暇なの？可哀想に。

>>87314 eマンションさん
うちは忙しすぎて、掲示板の書き込みもできん！w

てか、うちデベさんじゃないよ、若葉さん。

>>87315 匿名さん
書いとるやんw

>>87227 匿名さん

6月にも値上げって聞いたけどな。

↑こういうことを投稿するなら、誰から聞いたかぐらいは言わないと。

株価めちゃくちゃ上がってるんだけど、不動産も上がるんだろうなあ。

スミフの営業は、日経平均が歴史的な上昇をしたので大喜びだろうな。自分たちの見方に間違えはなかったと改めて確信したに違いない。

>87318

受ける～。株価が不動産相場に影響を与えるまでにはタイムラグがある。この一か月株価が下げた分まだ下がってないでしょ。それなのに上がるなんて。

そもそも株価もまだコロナ前に戻ってないし。

>>87307

もう残り数十戸ってレベルですかね？

半額になる断言おじと、値上がりする買っとけおじが定期的に現れるの面白すぎるからやめてください。
同一人物だったりして。

改めて価格表見ると、ここって販売価格マジかって言うくらい高いよね。
確かに内陸はもっと高いんだけどさ。普通のサラリーマンは１馬力だと東京でマンション買うの無理ゲーなんだよね。

坪単価400超えてくるといくら金利やすいって言っても普通のサラリーマンには厳しいよね。

首都封鎖もあり得るかも。

【速報】東京で新たに40人以上感染　1日の感染者数 大幅更新

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200325-00434513-fnn-so...

あり得る。
というかそれくらい抜本的な対策を打たないと、東京でオーバーシュートが起きる可能性がきわめて高い。

都知事が今週末に不要不急の外出自粛要請へ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6355176

>>87325
>>87327
ニュースを貼るスレではない

日本がイタリアみたいに外出できなくなったらマンションなんて売れなくなるから、真っ先に在庫が過剰なところがヤバくなる。
すみふマジでやばいぞ

オリンピック終了後にプレ運行する予定のBRT幹線ルートも、延期するのかな。

スミフは値上げすることはあっても、仮に何年も売れ残ろうが、絶対に値下げはしないからな・・むしろその時の情勢によって、さらに価格を上乗せする会社だぜ。天王洲アイルのタワマンなんて典型だわ。元々、そんなに高くないのにガンガン上乗せして価格だけが上がって、未だに未入居ｗ

社会悪？

東武頭抱えてるだろうな。
ディファ有明跡地のプレハブ屋台が痛々しく見える。
あんなの今年オープンさせても大赤字だろ…。

豊洲市場のプレハブ屋台もな…。
無理して建てなくても良かったのにね、
今となっては。
インバウンド頼みの施設はかなりの損失被ってるだろ。
ガーデンシティもMICE客なんて今年はほぼ来ないのではないか。

>>87335 マンコミュファンさん
そんなの結果論。
東雲のオーバル型のマンションだって、2020に間に合わすためにタワマン諦めたって話だし。

>>87330 匿名さん
なんでスミフだけがやばいの？
体力ない中小のデベロッパーの方がよっぽどやばいでしょ。

>87337

在庫過剰って書いてあるじゃない。在庫は罪庫。

[第1号]住友不動産の「青田売り」プラス「完成売り」という手法 |
https://www.sumai-surfin.com/columns/aka-ao-ki-shingo/hosono-20170222

2017年の古いサイトですが、住友不動産の考え方が分かりますよ！。
このシティタワーズ東京ベイも、8年位かけての完売を目指しているのでは？。
多分、実物を見れば欲しくなる良い物件なのでしょう。
内覧会が始まってからのマンコミは、揃って素晴らしいの連呼でしたからね。
内容が悪ければ10年かけても売れないと思いますよ、スミフは売る自信があるのでしょう。
買う人のメリット、デメリットはそれぞれ違いますから、良いと思う方が買えば良いだけです。

普通は引き渡し迄に何とか完売して資金の回収をする青田売りが一般的ですが、これは会社の資金繰りの事を考えてのこと。
スミフは、たとえ10年かかっても新築販売として続けていますよ。
（残戸数、約700戸？或いは 約400戸？）
値引きしてまで焦って売るような会社ではないでしょう。
引き渡しの先延ばし、前回の値上げなど、早期完売は考えてないものと思います。
我が道を行く住友不動産、それだけの体力はある会社でしょうから。

元々長期戦略でしょうから、コロナで数年ブレーキがかかったところで、販売に影響はないのでは？。

住友は長期戦略時価売りする体力ある上に、それ前提の企業体制になってるのが、不景気でも強い。。
そうそう簡単に値下げしてこないから、交渉するには本当にしぶとい相手。これから中小は狙い時だけど、倒産リスクを見てしまうな。

コロナをきっかけにして、マンション相場は大きく下落するだろうね。
それでなくても上がりすぎて下落のタイミングを探してたし、不況で買う方のマインドも冷え込むからね。

オリンピック延期確定でスミフ爆騰！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00016603-toushin-bus_all

市場が落ち着いてきましたー

それはただの踊り場ですー

>>87342 マンション検討中さん
全然落ち着いてないよ

今日のすみふは7％も下がってるしな

やっぱりスミフとオリンピックは相関が高いんだ(羽田のせい？)。恐らく湾岸とオリンピックも相関たかいね。

今は乱高下の激しい相場だから昨日の爆謄もぬか喜び。

時間をかけて高く売って利益を出す。株主に対する宣伝にはいいのかもしれないけど消費者には逆効果。消費者はいいものを安くなんだけどね。最高益って消費者には還元していないことの裏返し。

東京とオリンピックも相関あると思いますー

２月に4000円を超えていた株価が、今は2800円。

どこが

市場が落ち着いてきましたー

なんだか。

>>87348 匿名さん

貴方の給料って霞か何かから湧き出てきてるの？？利益率が良いってことは付加価値が高いってことだよ。
いいものを安くなんて言ってるから日本の経済が何時までも足踏みなんだと思うけど。

何言ってるの。会社に飼いならされるって怖いな。洗脳されちゃってる。

利益率高いって付加価値をつけずにぼったくりじゃない。

アベノミクス、黒田バズーカのおかげで、2013年からインバウンドの増加によるホテル供給増、企業業績好調でオフィスビルの建設ラッシュ、株高や金利低下による個人の投資マインドの上昇を受けたマンション市況の高騰と、不動産業界を取り巻く環境は最高であった。特に、マンション業界の中では、住不が大量の完成済在庫を抱えて、不動産高騰の恩恵を最も受けた。このビジネスモデルは、不動産が上がり続けることを前提として成り立つモデル。一度、何かの要因で、不動産市況が崩れれば、命取りにもなりかねない危ういモデル。
今回の、コロナの影響がどこまで続くのかは神のみぞ知るだが、長引けば企業業績、個人所得、投資マインドに影響を与えることは必至で、不動産市況が崩壊しかねず、コロナ問題の収束を最も願っている企業の一つがスミフであることは間違いないでしょう。
スミフの物件が他社に比べて特に優れているので他社より付加価値が高く、スミフの利益率が高いというわけでもなく、偶々市況に援護されてきただけでラッキーだっただけで、スミフの真価を問われるのは、これからだと思います。市況下落時でも、スミフの大量完成済在庫のビジネスモデルは通じるのでしょうか。
ひょっとしたら、スミフは既に腹をくくり、今さらじたばたしても遅いので、台風が去るのは何年でも待つつもりかもしれませんが、その場合には、固定費を下げる必要があるので、人員整理に手を付けざるを得ないかもしれませんね。

ひとつ確実に言えることは、新築マンションは引き渡しがあった時点で広告宣伝費などの分、約2割価値が落ちる。この物件も住友から引き渡された時点で2割価値が落ちる。

周囲の物件は、それ以上に相場価格が上がったので買った時より高く売れるが、この物件は、それが見込めない。購入者の出口戦略を考えると厳しい物件だと思う。

>>87353 匿名さん
長文お疲れ様。笑
運だけでここまでの会社になることは不可能です。笑

>>87354 マンション検討中さん
それはこの物件に限らずですね。

>87354

新築プレミアね。ここはこれから契約すると引渡しは築一年を過ぎるから新築を謳えない。

>>87353 匿名さん
話は簡潔に。。

住友、三井、地所どこが一番先に根をあげてしまうか見ものだな。

地所と三井はリーマン後に根をあげている。すみふは最後まで頑張ってサドンデスだったりして。

>>87358 評判気になるさん
野村は速攻で身売りに走ったしね。三大財閥は他デベとは格が違う。

湾岸の中でも晴海(選手村)や有明(箱もの、インバウンドを期待した商業)はもはやオリンピックと連動ですね。

とある専門家の見解。自分も同じ考え。
https://diamond.jp/articles/-/232799

いろんな見方あるしどれが正解もないでしょう。

>>87362 抜粋

価格は供給側が決めることができる。新築のマンションデベロッパーは大手7社で全戸数の半数程度を供給しており、需要が減ってもすぐには価格を下げる必要がなく、現状の方針は変えないはずだ（中堅以下は値引き販売が水面下で行われるだろう）。そのぶん販売期間が長引くことになるが、それは財務力と低金利による借入のお陰でしのぐことができる。そして新築マンション価格が下がらないと、中古価格が下がる理由がなくなる。

>87632

実需ならね。少なくとも去年のマンション価格は投資も入ったバブル。バブル崩壊後の失われた10年の再来もあり得る。

>>87364 匿名さん

そうだよな。
入居まもないのに沢山の売り物件が出ているようなマンションは実需とは言えないよな。

上記の、「とある専門家」は、マンションの市場構造の理解が、必ずしも十分ではないかと推測します。この方の主張の根拠は、マンション市場は個人の実需に基づくもので、人口構成や個人所得、個人の人生設計が大きく変わらなければ、底堅く推移するとの考え。
大事な視点が一つ抜けていると思う。特に都内湾岸を中心にして、投資マネーが大量に入っており、これらがマンション価格を実力以上に引き上げている。確かに郊外マンションは実需がほとんどなので、大きく値下がりすることもないかもしれないが、湾岸地区は日本一のマンション供給地区で、実需、投資、海外マネーが入り乱れている。ここから、投資マネーと海外マネーが引き揚げたらどうなるかは、容易に想像がつくと思うが。

投資の話は、金融板でお願いしますー

バルコニーから噴水が見えるのは悪く無いですー

>>87367 マンション検討中さん
投資の話なんか誰もしてないが。

今朝、スレ違いの株価の話してたのは誰でしょうかー

>>87342 マンション検討中さん

ちなみに、今日の日経平均は882円下落しましたー

再開発万歳やら、地下鉄クルクルやら、
嘘ネタも混ぜながら
さんざん値上がりを煽ってきたのに
いざ、市況が逆転したら、マンションは実需で
値下がりしにくい主張は調子良すぎるよ。
というか、有明は実需レベル価格になるだけで
大幅値下がりとの見方が大勢じゃないかな。

>87371

まあ、デベの、デベによる、デベのためのエンターテイメントショーの場だから。

有明や晴海みたいな不人気な僻地は営業の煽り書き込みばかりなんだよ。
品性がないからわかるだろ？

>>87370 匿名さん
今朝の話なんか知らないけど。。。エキセントリックな思考の持ち主のようですね。

3LDKを探しています。
あと推定、何戸ほど残っていますか？
教えて下さいませ

>>87374 マンション掲示板さん
いつから若葉になったの？w

グランベリーパークとか客足どうなんだろ。

>>87377 匿名さん
南町田がここのライバル。
納得した。

電車で都心に向かうなら確かに南町田レベルですね。僻地有明は経済誌でも都心として判定されない。都心の帰結駅である大手町まで25分以内が都心判定。ここは35分かかり、足立区や葛飾区より劣る。
有明は本来坪単価150万円の街で、千葉や埼玉レベル。ここの商業施設は今年オープンは無理でしょう。高島屋とかも営業中止しているし。

>>87379
お台場海浜公園からだと東京駅まで25分切りますね。
ゆりかもめでも新橋方面に近くなると交通利便性は上がる。新しいブリリアの方が実は都心に近い。

つまりここは本当の僻地であって、駅近に価値があるかは疑問を呈するよね

>>87380 マンション検討中さん

大手町基準にする意味も分からないけど、東京駅なら新木場乗り換えで20分だよ！

ま、京葉線東京駅は東京駅じゃないっていう人は出るだろうけど。ちなみに、みんな大好き吉祥寺から大手町は35分かかるし、どの視点で見るかでどうとでもなっちゃう。

無理ポジも根拠出せよ！と思うけど、無理ネガもこじつけが過ぎる。

無理ネガさんも大変ですー

何秒後から噴水が出てくるのかとおもって
ずっと待ってた
小さすぎてみえない

大手町勤務はここからじゃ無理。
というかここを選ぶメリットがない。
大手町勤務の郊外って丸の内線の始発杉並あたりも郊外だったりするから
会話がかみ合わないと思うけど。

南町田はグランベリー出来てからマンション建設。少なくとも商業施設がどんなものかは見て判断できる。商業施設一体開発を謳うならこの方式を見習うべきかな。

町田って神奈川県だとばっかり思ってたら
実は東京都だったっていうね。
飛び地なんだね。
確かにここと似てる。

飛び地の意味知ってる？

>>87379 匿名さん
坪単価150兄貴オッスオッス

有明と町田同列とか言ってる人もここいるから検討者なんですかね?？なら町田を買ったらいいんじゃないですかぁ

町田と南町田を同列に思ってるのかな。東京の端だとそんな扱いか。あっ、有明もだね。

大手町勤務だとここより西船橋のほうがぐっと魅力が増す
東西線が通っているからね

>>87391 匿名さん
同感。
でもそれ言うと、千葉行けおじさんが出そう。

うちは大手町勤務でここ買いましたよ。西船橋も見ましたが、渋谷や銀座へのアクセス、設備、眺望とか諸々考えてこっちしました。

ちなみに通勤はバス使ってます

うちも大手町だけど、有明からバス通勤してる人結構いるよ。マーレが一番多いかな

うちは、勝どきと有明、晴海フラッグ買った人は結構いるのに豊洲は少ない、、、謎

うちは大手町勤務の２０代の息子に
マンションを買ってやろうと思って広範囲で探しています。
ここも魅力ですが目の前のスパが高いので悩み中
ソライエグラン流山おおたかの森もごく近くに
巨大なスーパー銭湯ができるのでそっちでもいいかと。
そうこういううちにコロナ暴落が起き
悩みが深くなり。
なにが基準ってそれぞれなんですね。

>>87391 匿名さん
東西線の南砂町から東は強風でよく止まるよ。
しょっちゅう東陽町折返し運転。

大手町勤務を前提で考えると、ここはバス便。通勤利便性でいくと西船や流山と競合するってことですかね。

むしろりんかい線で渋谷のIT企業に出る人も多そう。あとは汐留、台場につとめてる人とか

台場や汐留はともかく、渋谷ならもっと近くに住んだ方が良くない？

大手町っていうのが地下鉄だけになるので
意外と限られるんですよ。
探すと案外難しいものですよ。

ここは微妙な立地でした。
何年も住みたいとは

大手町本社で働いていますが、同僚の1/3から半分近くはJR東京駅を利用しています。地下鉄利用も、半蔵門線、千代田線、東西線が程よく分かれていて、丸ノ内線、三田線は少ない感じです。

この話題のあるうちに便乗して申し訳ないんですが
どなたかご意見いただけますと有難いです。

大手町勤務・駅直結ビルのため大手町駅限定
（つまり東京駅から歩くとかは無し）

これから結婚することを考えて
比較的広めで考えている。できれば３LDK希望。

予算は1億ほどあるのですが
あんまり甘やかすのもどうか思っている。
本人のためにも4000万ぐらいの物件のほうがいいのかも？

外せないのが温浴施設、岩盤浴が好き

87405です

87404さんの意見をうかがう前に投稿してました。

>>87405 匿名さん

大手町限定で歩くの無しであれぼここは外した方がいいでしょう。
予算1億で温浴施設近くなら文京区小石川かな。中古になりますが。激安八百屋あって意外と生活コストもかからないです。

パークコート文京小石川 ザ タワーとかみていたんですが、
あんまり高いんで外していました（笑）
中古みたほうがいいですかね。
ありがとうございます。

大手町勤務だと千代田線で根津、湯島あたりが近くて予算にもミートしてますよ

>>87405 匿名さん
本人て誰？

本人っていうのは息子です

根津と湯島ですね。
銭湯が多いイメージ。
やっぱりココよりはあっち方面ですかね。

大手町に通勤する息子のためにマンション買ってあげるという話？

そうです

いいお父さんですね。羨ましい。

>>87411 匿名さん
これから結婚予定なら、お嫁さんのご意見も取り入れたらいかがでしょうかー
通勤以外も考えて家庭円満でいきましょうー

大江戸温泉も江東区民割で半額くらいになりますし(時期によるのかな)、ここの温泉施設も、千客万来も割引でそうじゃないですか？

１００万以上の贈与だと贈与税もかかりますね。今マンションはどこも高く、まだサラリーマンでも手が届く価格にとどまっているここもいいのかもしれません。

「地下鉄大手町駅限定」であれば、この掲示板にいらっしゃる意味は、まったくないと思います。

有明物件の検討者がオススメする他地域物件なんて、それこそ意味がないかと。

すみません。
まだ彼女もいません。
（息子は２６歳）

もしお嫁さんになるひとが
マンションを気に入らなかったら
私が住むか貸せばいいかと気楽に考えていました。

皆さんいろいろ考えてくださってありがとうございました。

もしかして、息子さんが新卒とかまだ若いなら、あまり高いマンションを与えない方がいいと思いますけどね。
勤務先まで時間かかるとか駅遠とか、多少不便なくらいが丁度いいと思います。

おっしゃるとおり、１年目です。
今は賃貸のワンルーム（家賃１５万）に
自分の給料で住んでいます。
高いマンションはどうかと私も思っています。

>>87422 匿名さん
だったら門前仲町辺りが良いのでは？
あそこらへんは板マン中心でいたって普通のマンション多いですよ。
飲食店も豊富で通な大人になるのにちょうどいい（笑）
何より都心に近いのに門前仲町って誰からも嫌味に思われないところが良いです。
私は豊洲住みですが、他人に豊洲に住んでるっていうと、アレな反応が返ってきます。
豊洲住みの人なら分かると思いますが（笑）

ワンルーム15万というとかなり都心。会社にも近いのでは？時は金なり、例えただだとしても、わざわざ遠くに住むのは。。。

>>87421
お金持ちの息子ならいいんじゃないですかね？
どっちみちもう既に親の金をあてにしたドラ息子でしょうし。

ただ、数千万までは生前贈与でいけますけど、
残りの5000万くらいは55％の課税が掛かりますね。
控除分考えても2000万超、ここの70平米買うのにトータル1億円払う事になる。
それでも全然余裕なら無駄に税金納めてくれて感謝です。

>>87398 匿名さん
昔、風で倒れた事あるからね、慎重なんだよね。

お嫁さんはなかなか言い出せないこともあるので、二人の幸せを考えるならもう少し待ちましょうー
そして虎ノ門ヒルズが欲しいっていう時には、助けてあげましょうー

というわけで、お父様、ここの掲示板は引き払った方がいいですよ。

どう考えてもこのマンションとは縁がないでしょうし。

今日、仕事で有明と晴海に行きました。
湾岸地区舐めてました。
こんな暴風吹き荒れる地区だったとは！
風でママチャリで前に進めないママさん初めて見たわ。
自分もドゥトゥール前で風をモロに浴びてよろめきました。
晴海フラッグとここを検討してたけど、この地域からは撤退します。
台風などの災害には強い地域だと聞いていましたが、風雨の強さのレベルが内陸部と違いすぎて。

コミケは中止だそうです。

>>87420 匿名さん

26歳3LDKは持て余しますよ
ちなみに奥さんは住む地域を選びたがるので、不動産持ちは結婚において敬遠されます
ただ、ここのように貸しやすい不動産で結婚を機に住み替えるなら良いと思います
投資としても活用できる1LDKか2LDKの方が良いのではありませんか？
2LDKならお子さんの人数が決まるまで住んで、家族構成が決まったタイミングで住み替えれば良いと思います

都心もめちゃくちゃ風強かった。

こんなに荒れる日があるんですね。風で飛ばされそうになりました。

湾岸、特に有明は風が強い気がします。

バーコードやカ◯ラの人は、購入時に考えた方がいいかもしれませんね。

雨も重なると傘が壊れる。

都心凄かったですね。ほんと、歩き難い。
湾岸は都心に近いから同じくらい強いのかも。

>>87429 マンション検討中さん

今日は湾岸関係なく、風が強かったですよ。

こんな高い所に人間が住むなんてそもそもヤバイでしょ

>>87437 匿名さん
有明のタワマンって他に比べて低いけどね。
ドゥトゥールと20階近く差がある。

人気のエリアだから妬まれてるだけでは？

20代独身でここの2LDK購入したけど快適です。フルローン35年でも月支払いは13万以下。ローン控除も適用されるし買わない利用はないですよね。

高い、といえば、いっそこれくらいのところに住んでみたいけど、コロナショックで暴落するのかな？

https://sumai.tokyu-land.co.jp/condo/minami-azabu/plan/

ここの転売で出てる2LDK(できれば中層以上)とフラッグサンヴィレ2LDKで迷ってます。
どちらが資産性高いでしょうか？
またどちらの方が子育てしやすいでしょうか？
ここの新築は値上げしすぎてるので、転売部屋で少し価格交渉できればと思ってます‥価格に折り合いがつかなければフラッグ確定になりますが‥
入居は急いでいないため、フラッグでも構いません。
家族構成は夫婦共働きに乳幼児1名ですが、私と子供の生活用に2LDK(購入)、夫の仕事兼平日の生活部屋として2LDKをもう1部屋購入or賃貸するつもりです。(もう1部屋は有明なら、別のタワマンにして共用施設を楽しみたいです)
夫は多忙なので、育児はワンオペ、子供は1人の予定です。
通勤はここもフラッグも同じくらいです。
フラッグ購入を考えていましたが、サンヴィレは販売が延期になってしまいました。
ここは割高感と湾岸道路隣接に抵抗があって見送りましたが、商業施設のリリースを見ていたら子育て世代には便利そうなのと、転売住戸が出てきたので悩み始めてしまいました‥。

>87442

転売部屋の注意点としては、元の売主であるすみふの瑕疵担保責任が適用されないこと。瑕疵担保は転売の売主に義務があって、契約で取り決めなんだけど一般的には３か月。

あと、アフターサービスも受けられない。

フラッグの入居まで待てるなら、新価格物件出てきてるかもね。

>>87442 匿名さん
入居待てるなら晴海フラッグでしょ。
基本的にフラッグの方が広い割に安いから。
子供がいるなら広いに越したことは無いよ。
都心3区の中央区に不動産を持って置いて損は無いと思う。

>>87442 匿名さん
とりあえずここかって5年後でもフラッグに関心があればその時フラッグ買えばいいのでは？

>>87445 匿名さん
フラッグがコロナ隔離エリアになると、今後の販売価格が落ちるかも知れませんね。

こんなところでまともな回答、意見が聞けるはずもなく、訪ねている人はネタで、答えている人もネタだと知った上で、答えている。キツネとタヌキ。

>>87446 匿名さん
それだと子どもが転校になってまうやろ。

先着順が1戸減って、396戸になってるね。

この価格、この状況下でも買う人いるんですね

まぁ１人ぐらいはねぇ。

晴海フラッグはコロナ患者の収容施設になるから、ここの大量の残部屋と商業施設もコロナ患者の収容所にすべき。英断すればスミフの評判も上がるよ。
湾岸僻地だから隔離にはもってこいの場所。

フラッグの入居時期は決まったの？

なんで、そういう投稿ができるんだろうか。悲しくなってくるね。

>>87453 匿名さん

引くわ

>>87453 匿名さん
初心者マークネガだからといって、言っていいことと悪いことがあると思いますー
早めにご自分で削除依頼出した方がいいのではないでしょうかー

フラッグはオリンピック期間中借りるだけだからね。有明アリーナとか都が所有する施設のほうが隔離施設としては現実性があるとか思うけど。

>>87451 マンション検討中さん
未入居の物件のほうが安いと思うけどね

地元湾岸不動産屋さんのコメントでは、
先々週は中古市場に変化は見られないと言っていたけど、
先週の状況では、売出数は平均以上で売出価格も変化無いけど、
成約数は異常に少なく供給過多の模様という事だよ。
まあ買手側からすれば売手がどこまで我慢できるか様子見という状況だな。
もしくはじっくり値下げ交渉するのも有りかも。

>>87460 検討板ユーザーさん

未入居物件もえらく増えてきたね。
例の売出価格のグラフを貼ってる人
4月になったらよろしく。
下がってますー
とか書かなくてもいいからさ。

桜も満開ですー

>>87453 匿名さん
マンションはちょっとまずいかも知れないけど、ガーデンシティのホテルを隔離施設にするのは悪くないかも。
あと完成間近のホテルは有明にもう一つあったよね。
開業しても誰も泊まらないホテルになって赤字になるより、都が借り上げて隔離施設した方がホテル側としても助かるかも知れない。
ホテル三日月とかみたいに積極的なコロナ対策協力することで高感度上がりますしね。

オリンピック延期、1年後もコロナ終息していなければオリンピック中止（森さん本日ＴＶ番組談）の可能性、週末外出自粛、大規模イベント中止と有明地区のホテル、商業施設に大打撃を与える社会的情勢となっていて、今回は晴海と有明が一番の被害者だと思う。
起死回生の一手として、肉を切らせて骨を断つではないが、開業前でもありスミフホテルの東京都への一括貸し出しの可能性はゼロとは言えない。
成田で、海外からの帰国者は2週間の隔離が必要だが、隔離場所は本人負担でホテル等だったのでは。そうであれば、そのうちの何人かは感染者である可能性もあるわけで、ホテルの感染者の隔離使用は抵抗感が低いように思える。

>>87464 匿名さん
それなら羽田のホテルのほうがいいんでない？

>>87462 匿名さん
さすがならこれだけ上がったら、しばらくは上がらないでしょうー
大きく下がることもないと思いますー

それは成約価格ではなく売出し価格。しかも２月まで。
大幅に下落するのはこれからだね。

有明の中古は、オリンピックを当て込んで高値で売ろうとしてた欲深い売り主がいかに多いかってことだね。
当てが外れて残念！暴落する前に、値引きしてでも早く売り抜けないと大変なことになるね。

>>87467 マンション検討中さん

そもそも大きく上がった原因は
4億8千万、366m2の物件が売りに出たせいだからね。
売出物件の総数が増えれば下がるのは必然。
もし4億超の物件が売れちゃったら大きく下がちゃう。

ミスターミスリードコロナの中も頑張ってます

>>87469 匿名さん
都内全体からみたら決して高くはない金額ですー
オリンピックで不動産価格が短期的に変わるとは思いませんー
あくまできっかけで、開発が進めば価格が変動するのではないでしょうかー

既に世界的な大不況に入りつつあるけど。

自分が中古見た時は、有明は新築時から10%前後、東雲とか他は20%位上がってたわ。上がりすぎのとこは、見当する気にならない。

有明はいい意味でも悪い意味でも、生活環境整ってなかったから、まわりより上がりきってないと思う。

今は再開発やらオリンピックで価格が変動するしないという問題では無くて、売り手と買い手の期待する価格の乖離が大き過ぎて売買契約が成立しないという問題だろうな。

大手はこういう時のために、内部留保貯めまくってきたんだね。

売り手は情勢の急変が信じられず、売出価格を下げたがらないので、成約件数が激減している。

転勤とか、コロナで給料減ってローン払えなくなったりで売らないといけない人以外は別に、わざわざこのタイミングで売る必要ないしね。

ただあくまで買い手がいてくれての話だから、いつまで経っても成約しない。

スミフのことだから、ショッピングモールオープンした頃に利便性アップの理由つけてコロナなんか関係なく価格上げるんだろうな。

売り手がいつまで耐えられるかだね。

買替えたした人は売れない限り二重に管理費修繕積立金を払い続けることになるよ。
ここも同じ有明や湾岸エリアからの買い替えが多かったんじゃないの。

買える人は買えるんだろな。
親戚がなぜかこのタイミングで売りに出して、即効買い手がついてて驚いた。

買い替えなんて流石にもう成約してるでしょ。

>>87485 匿名さん
１期はね

>>87478 匿名さん
ここ数ヶ月間は不動産を買おうという人は少ないかもしれませんー
ただ、数ヶ月ですー
中国は既に平常に戻りつつあり、不動産の取引も落ち着いてきたようですー
不動産は年単位で考えていくので、結果として影響なしとなるのではないでしょうかー

スミフはオリンピック延期を好材料とみて値上げするようです。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5275-1-539

買い手も賃貸なら年間150?200万消えて、もたもたしてると更新料かかるから、いつまで耐えれるかね。

>>87488 匿名さん
そりゃそうだよ。低所得層は面白がってバーゲンセールが始まるとか半値になるとかホラ吹きまくってるが、スミフ始め大手はスミフ方式でじっくりいく。

RBAは業界の親睦団体だから、提灯記事。１/３が売れ残って順調ってすみふの代弁でしょ（笑）。

>>87488 匿名さん
晴海市場？

>>87489 匿名さん

1年待てば年間賃料以上に価格が下がる可能性の方が高いような。

下げる可能性にかけるのもありだと思いますけど、経年劣化とかも考えると、待つ間の賃料以上に下げないと割にあわない気もしますね。
家族構成の変化で購入検討してる人にとっては待ってる間、家族構成や生活環境にあわない家に住むことにもなりますし。

別に待ってる訳では無いしなぁ。
下がってくれば検討対象にもなるでしょというくらいの話。
未入居物件とか中古物件とか個別に交渉可能な選択肢もあるし他案件もあるし。
少なくともスミフの特別な再開発モリモリ価格では無理。

この程度の価格で高いとか言われてもなあ。。。
収入上げて出直した方が早くないですか？

>>87488 匿名さん

やっぱり値上げか。
スミフは裏切らないな。笑

>>87496 匿名さん
ほんとにね。
低所得者が都内のメジャー7マンション買おうとするのが間違い。飯田グループのマンションで我慢すべき。

高いとは言ってないよ。
スミフが再開発期待分を盛りに盛ってるのが嫌。
それは周辺中古の価格を見れば明らか。

ここを現金で買える程度のお金は持っています。目黒でこの価格なら喜んで買わせて頂きますが、有明でこの価格は高いということです。

>>87500 匿名さん

確かに、5,6年前なら目黒の駅近でこの位の値段でした。また、坪400出せば港区が買えました。

マンションと調和したデザインでしたー

ホント、買えない人は来なくていいからー

検討しても意味ないからー

ここは、値上がりし続けますからー

>>87503 匿名さん
断末魔の叫び？

この状況で値上げしたらWCT越えか。

WCTは異次元だから。
まだまだ値上げは続けるんじゃないですかね。
急に値上げするとついてからないから、少しづつ値上げしてるって話を以前聞いたし。

再開発で値上げされるのが嫌なら、豊洲とか良いのでは？
もう、開発もほとんど済んでるし。

>>87501 匿名さん さん

それ言うなら、数十年前なら100万で世田谷に一戸建てが買えたぞ。

価値が分かる人は絶対にここは買わない

そういえばここ３月に値上げって言ってたのはどうしたんだっけ？

>>87510 匿名さん

遅れてるんじゃない？4月に値上げかもしれん。

>>87509 匿名さん

この程度の価格で買えないなら、さっさと千葉に行った方が幸せなのでは？
ずっと賃貸もキツイっしょ。

若葉が何言っても無駄。

３月値上げがガセネタなら、4月とか言われても信用ならんなぁ。

スミフは値上げすると言ってるんですよね。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5275-1-539

いつ値上げしてもおかしくない状態にみえます。

オッサンの妄想より、公式を信じるべきだと思うと、やっぱり値上げなんだよなあ。

その提灯記事の中にすら、どこにも値上げとは書いてないぞw

値上げのチャンスだってことを書いてあるんじゃない？

吉野氏は、「社内での評価も高い。オリンピックの延期の影響はむしろプラスに働く。売り急ぐことなく、丁寧に販売していく」と語った。




うーん、値上げするとも読み取れる。

まあ、値下げしないって事は少なくとも読み取れるわな。

>>87516 匿名さん

丁寧に販売していくとしか書かれて無いのに
値上げするとスミフが言ってると
脳内で変換するところが
無理ポジ嘘ポジの公式なんだなぁ。

>>87521 匿名さん
ここをボロカス叩きたい輩のヤラセじゃなくて？

>>87521 匿名さん
吉野氏は、「社内での評価も高い。オリンピックの延期の影響はむしろプラスに働く。売り急ぐことなく、丁寧に販売していく」と語った。


これを読んで値下げを妄想する嘘ネガも、お花畑過ぎるんじゃない？笑

>>87520 匿名さん

スミフの値下げを期待している人は少ないんじゃないかな。
まずは未入居物件から崩れていくように思う。

マンションクラスタ垢ではそこそこ有名な人が値上げについて言及してますけど…

少なくとも値下げはない流れかな。

>>87523 匿名さん

いやいや、文面から感じるのは
市場は値下げ雰囲気一色なのに、
スミフの販売担当だけ
まけいくさに突っ込んでいく軍曹みたいな悲壮感
と高揚感で語っているように思った。

まあ、実際にスミフって売り急ぐ必要あるのかって言うたら、無いだろうしね。

普通に値上げだと思うよ。

値下げ一色なのは貴方の脳内だけですよ

地合いが悪い時期に多少値下げしても、逆に値下がり怖くて買えないし、値段は買えない方が売りやすいんだと思う。

地合いが良いなら、値下げすりゃ売れるのは分かるけど、地合いが悪い時期の値下げは販売にも悪影響あるだろうしね。

それより私が気になるのは中古の動向だね。

ガーデンが立ち上がってきたし、そろそろ爆発的に値上がりする予感がしてる。

好材料として考えるって事は値上げじゃねーの？

>>87532 匿名さん

今の値段でも売れるかもという甘い期待じゃねーの。

少なくとも値下げはなさそうな感じだな。
スミフだしどんどん値上げしてきそうなきがする。

>>87534 匿名さん

もしスミフが値下げしたら既存の購入者は全否定された気になってしまうんだろうな。
そこは死守すべき防波堤って事なのかな。
でも検討者にとっちゃどうでもいい話。

値上げするほど良いマンションかね？
国際展示場駅と地下で繋がったりすれば化ける気はするけど、現地行くとどうしても湾岸道路が気になってしまう

商業施設が予定通りオープン出来ればそれに合わせて価格改定するんじゃないですかね。

まあ、良いマンションなのは確かだと思う。
値上げするかどうかはデベの性格じゃないかな？
基本的に値上げしながら販売するのがスミフのスタイル。

ここの購入検討者は、値上げ予想や値上げ希望ばかりで凄いですね。あと、大勝利とか早く買っとけとかのオンパレードですね。凄い!!

>>87538 匿名さん

そのスタイルに縛られて苦悩するのは販売担当。
オリンピック延期はチャンスだー
何故売れないー
と上司から言われるのは辛すぎる。