シティタワーズ東京ベイ

まぁ、1期組は＋1,500万で既に約定あるし、確かに勝ち組。それはそうと今物件概要みたら395戸に減ってますね。こんなご時世、こんな価格でも売れてるんですね

>>86233 匿名さん

この写真いいね

4月1日からさらに便利になりますー

>>86233 匿名さん
すでに住んでいる人もいらっしゃる中、誹謗中傷には気をつけた方がいいですー
今の世の中、個人情報開示は難しくないですー
節度ある書き込みをお願いしますー

誹謗中傷ではないだろう。マンション検討における個人的意見・感想の範囲内だよ。

ここはマンション購入検討の場だから、プラスマイナス両方の意見が出るのは当然。

>>86243 マンション検討中さん

日中、9時から15時台に4本の有明ガーデン行きが走ります。05-2系統は、今まで昼間の本数が少なかったので、増えて良かったですね。

https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/pdf/2019/bus_...

>>86244 マンション検討中さん

これが誹謗中傷かな。
交通量の多い道路に囲まれている事は事実です。
現地に行くと分かること、隠せる事ではないですよ。

>>86245 匿名さん
相手があることですから、残念ながらあなたの判断だけで誹謗中傷になるかならないかは決めることはできませんー
個人情報開示があったら、あなた自身の立場は
大丈夫でしょうかー

>>86248 マンション検討中さん
そろそろその語尾を伸ばすタラちゃん式が人を不快にしていることに気が付いたほうがいいと思います。

>>86246 匿名さん

少な！！
なんだこの形だけやってやった感…
都バスはこれだけで、後は空港シャトルとディズニーシャトルだけかな？？
始発がどの程度増えるかが気になります。

>>86248 マンション検討中さん
むしろ、そうやって情報開示をちらつかせて自分に都合の悪い書込みを牽制しようとする、卑劣なやり口の方がよほど悪質で問題だと思う。

>>86248 マンション検討中さん
犯罪でもないのに、情報開示が通るわけないだろ。

>>86250
確かに都内とは思えないほどの過疎本数ですね。

>>86253 匿名さん

だって、乗る人少ないんだもん。座れるか座れないかがポイントになってる状況じゃ、本数増やせないもの。

つまり過疎だってことだね。

>>86252 匿名さん
犯罪でなくても情報開示はできますー

https://j-jurist.com/column_49_disclosure_request.html

もしかしてそんなことも知らずに書き込みされていたのでしょうかー

>>86256 マンション検討中さん

情報開示手続きはできても権利濫用で受理されないという事でしよ。
そんな区別もできてないの？

すっかり荒れ果てて読む気もしなくなった
新規に買う人はもういないと思うから
購入したひとは住民版
ここは閉鎖がいいと思う

>>86254 匿名さん
これって、BRT？

>>86229 買い替え検討中さん
そうなんだよね、今はバブル崩壊の1.3倍だから、都内はなんだかんだ言っても6000万は下らないから、10年20年住んだら、賃貸と変わらないんだよね。

>>86256 マンション検討中さん
情報開示請求は基本的に訴訟になるので、裁判所で犯罪の有無を審議することになる。犯罪でもなくて情報開示された事例があるなら出してごらん。

>>86261 匿名さん

今頃必死に検索してんだろうな。
そして都合のいいコメントして、何の根拠にもならないURLをコピペしてくるぞ。

>>86260
あまり楽観的過ぎるのもどうかな。

>>86263 匿名さん
まーね、ベストは70平米6500万ぐらいで、駅徒歩5分以内があれば良いんだけど、何かある？

多くの人にとっては、これから先がどうなるかかなり不安だね。しかもその不安が世界中に広がってしまった。

うちの息子弁護士で
私たまにお茶出したりする。
情報開示の相談たま～にあるけど
費用きいてみんなやめる。
この程度の内容で費用出す人いるんでしょうか？

86266ですが、
開示されるかどうかは私なんぞではわかりませんよ？
裁判所の判断なので。
ただ一連の弁護士費用は最低３０万でうえは５０万。
（一般的な街の事務所の場合）

開示請求出したい人だけでお金出せばいいんじゃない？

弁護士的には喜びますよね。
開示されてもされなくても結果を問わずを
費用は支払ってもらえる案件となると。

たらちゃんが高速道路沿いで空気が悪いと書いた人訴えたかったら、ここの匿名を情報開示請求するんじゃなくて、同じこと言っている某ブロガーを誹謗中傷してると訴えた方がはやいんじゃね。

>>86253 匿名さん

湾岸の一番後背地な土地だし、こんなもんでは。

開示請求って個人の怒りそのものなんでしょう。
怒りを相手にぶつけるためにやれることをとことんやるってことでは？

>>86257 匿名さん
受理されうる内容もあるかと思いますー

https://hibou-tyusyou.help/guide/404

誹謗中傷ではないと思うのなら、空気が悪い根拠をお示しくださいー
こちらは今の大気の状態ですー

>>86270 匿名さん
個人攻撃はやめておいたほうがいいでしょうー

>>86253 匿名さん
まだ開業前だしね。需要があれば増えますよ。
なければ減るかもしれないけど。

>>86273 マンション検討中さん
どうせなら空気の測定器を持って、
陸橋上、エントランス前、公開空地でそれぞれ数値を出せばいいのに。

国際展示場駅隣の工事は、現場の警備員の方曰く、駅の業務用施設とのこと。
せっかく駅の施設作るならゆりかもめ有明駅から繋げてエスカレータで降りれるなどすれば良いのに、、、

私もマンションと湾岸道路の間の道を歩きましたが、想像以上に接近してる。間に柵なども無くちょっとびっくりしました。
湾岸道路に侵入するために赤待ちをしていた車が一斉にマンション前で加速するので、排ガスや騒音はそれなりと感じました。

>>86273 マンション検討中さん
有明駅までの橋の上はマジでくせーのな。
てか、昨日通ったときに橋の上のアスファルトが剥がされてたけど、綺麗になるのかな？

また同じネタ同じパターンで盛り上がってるのか笑
しかしここでしつこく攻撃してくる人の目的は何？
1. ひまつぶし
2. 有明つぶし
3. 住友つぶし

どれにしても楽しくなさそうな人生だね。。

>>86282 マンション検討中さん
ひつまぶし

この掲示板のネガの同一ネタ投稿は
もはや伝統芸能的な様式美があって不快感がなくなってきた。
検討者は自分で考えるだろうし、過剰に上げ下げせず優しく見守るべき

様式美で言ったら、値上がりポジ、千葉行けポジ、地下鉄ポジ、港区ポジw、ペタペタ＆タラちゃんなどなどにはかなわないかと。

>>86280 匿名さん
柵は欲しいですね。
欲を言えば晴海あたりの環状2号線にあるような遮音壁があるといいですね。

東京駅行きのバス本数が多いとか少ないとか、バスがお好きなんですね。
高速に乗れば、都心までの所要時間は豊洲より短いんですよ。あ、クルマに乗らない人に言っても無駄ですか。

ちょっと文句が出るくらいがちょうどいい。伸びしろがあるということだから。それよりもこの物件の魅力が強いんだよなあ

>>86284 検討中さん
歴史は繰り返すのです。

>>86287 匿名さん
クルマ乗らないから言われても無駄ですなー。

>>86281 匿名さん
工事中ですので、工事の匂いはしますー
おならをしたら臭うのと同じですー

久しぶりに見てみたら、まだ大気汚染が、とか、高速道路が、とかやっててビックリした。

内覧会行くときに高速道路渡って、これさえなきゃあいいマンションなんだけどなぁ、、、
と思った。
でも、これがなかったらもっと高くて買ってなかったと思うからまあいいか、とも思った。

>>86286 匿名さん

トレーラーとかコンテナ車とかの大型車がひっきりなしに通る湾岸道路にマンションの庭が接しているのに
昔からあったガードレールしか無いってどういう事？
と正直思いました。アクリルの防音壁くらい普通作るでしょ。

高速道路を乗用車が走っているだけなら、最近はハイブリッドや電気自動車が主流となってきているので、大気汚染の心配は少ないが、ここはものすごい数のトレーラーや大型トラックがひっきりなしに走っているので、まるでホーチミンとハノイを結んでいるベトナムの国道1号線を走っているのと同じ匂いを感じました。
コロナ問題が解決した後でも、家の外ではマスク無しでは厳しいと思いました。

>>86294 匿名さん

まあ、そのうち石油で走る車は無くなるのでは？

昨日は車の通りが少なくて駅から歩くのが怖いという書き込みがありましたー
本当のところはどちらでしょうかー

そうなるとあとはタイヤ摩耗による粉塵だな。

>>86296 購入経験者さん
そういうのは自分で確かめなきゃ納得しないもんじゃない？

>>86297 マンション検討中さん

風が多いし、あまり気にならないと思うよ。
どうしても気になるなら高層階にすれば良いかと。

ガソリン車がなくなるのは、発売が終了してから２０年はかかるだろう。つまり今から４０年ぐらいはかかるんじゃないかな。

だいぶ静かみたいですが実際のところはどうなのでしょうかー

>>86296 購入経験者さん

車の通りが少ないなんて書いて無かったと思うけど。

気になるなら他のところに買えば良いし、気にならないと判断するなら買えば良いと思う。
はっきり言って、ここを逃したらもう良い物件ないけどね。。。

>>86301 購入経験者さん

うるさいのは高層階だよ。

>>86304 匿名さん

音は減衰するから、高層階の方が静かだよ。

中学校の理科で習うはずだが。

＞86307

建物があると壁を伝うから意外と高層階ってうるさい。

>>86307

1台の車なら中学生の理科レベルでいいけど、
高層階ほど多くの車の影響を受けるからそうはいかないよ。

欲しくて欲しくて買いに行ったら、大気汚染の酷さにげんなりして、ここに見切りをつけて別のところを買いました。

>>86311 マンション検討中さん
正解。
点音源は距離が離れるほど大きく減衰するが、線音源の場合は減衰率が1/2になる。それが高層階でもうるさく感じる理由。

>>86313 匿名さん

音は指数関数的に減衰するんだっけ。
線音源ってなんだろう？

車だと点じゃないのかな？線は点の集まりだと思うんだけど。

音源が点だと距離の二乗に反比例、線だと距離に反比例。

車は動いてるので点では無いと思うけど、物理的な事はよくわからん。
でも高層階がうるさいのは経験的に事実だしな。

少なくとも高層階ほど静かに感じるのは正しい。
音は距離で減衰する。

点と線で違うという資料もインターネット上にあったが、大きな違いはないよ。

半分になるって嘘付いてもすぐにバレるじゃないか。

>>86319 マンション検討中さん

動いてるなら点では？
動かないと線になる。

点が道路上で連なってるから音源のモデルとしては線とみなせる。

>>86319 マンション検討中さん

道路からの騒音なら、近い方がうるさいので、低層階が圧倒的に煩い。
道路の音が気になるなら高層階が正解。
距離に応じて圧倒的に音は減衰する。

>>86322 匿名さん

交通量が少ない時は点って事かな。

線とみなすのは強引な気がする。

線は点の集合でしかないし。

点は繋がってれば線だけど、繋がってればないなら、単なる点でしかないですよ。

繋がってるかどうかが大事です。

音は距離の二乗に反比例して静かになりますので、離れたら結構すぐに静かになりますよ。
高速の真上でうるさいなら、少し離れてみたら結構静かになる事が実感できるはず。
我慢できるくらいの騒音になるまで離れてみてください。
その距離離れられるくらいの高さの階を買うのがお勧め。

>>86323 匿名さん

そもそも距離に大きな違いが出るのは本当に真下にある車でしよ。
ここは100メートル幅の道路なので、
真下の100メートル先の車の距離ってそんなに違わなくないか？
むしろ沢山の車の影響を受ける高層階の方がうるさいと思うよ。

>>86328 匿名さん

音は距離の二乗に反比例するので、距離が長くなればなるほど静かになります。

中学校の理科で習ったでしょ。おじいちゃん。しっかりして。

>>86329 匿名さん

距離の短いけと障害物のあるケースと
多少距離があっても障害物の無いケース
の話なんだけどな。
まあ、中学生レベルだと距離というファクター以上は無理なんだろうけど。

点音源は距離の自乗に比例して減衰するが、線音源は距離に比例して減衰する。
したがって距離を通常スケール、音圧を対数スケールにとった片対数グラフにプロットすると、線音源は点音源の1/2の傾きの減衰直線となる。これを簡単に言えば、線音源は点音源の半分しか減衰しないということ。
文系にはチンプンカンプンかも知れないが、理系なら常識（のはず）。

経験から言うと
低層は直接的な騒音は大きく感じる事はあったが
ゴーというまとまった騒音は明らかに高層の方がうるさかった。

高速道路を点音源という人がいるが、あまたある論文は全て高速道路を線音源という前提で書かれている。
ためしに「高速道路 線音源」で検索してみればすぐ分かる。

もう入居している人もいるんだし、そのあたりの話もあれば参考になるかな。

概要更新されてましたね。

今週は4戸売れたのかな？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

この条件でも買う人はいるもんだね。

>>86336 匿名さん

他と比べると安くて豪華ですからね。
比較しまくった末に、結局有明に戻ってくる人が多い

>>86333 匿名さん

湾岸は特別な舗装をしているので、普通の道路とは異なりますー

>>86343 マンション検討中さん
ソースも貼らないで小学生かよwww

>>86344 匿名さん
w連発するなんて小学生かよ
はよ寝ろ

>>86345 eマンションさん

湾岸は特別な舗装なんですか？

>>86312 匿名さん
じゃあなんでまだいるの？笑

排気ガスがヤバいと言っている人は何故人生の大切な時間を犠牲にしてまでこの掲示板にいるの? その根性が分からない。買いたく無いなら辞めればよい。ここは契約者(人生で大きな買い物を決断した人)もいる訳だから、契約者も含めた有明の人を馬鹿にしたいなら、別の方法でして。本当に気持ち悪いし、ネガの性格が分かるようで可愛そうになる。
掲示板は匿名だから何でも書き込んでる輩にしか見えない。
排気ガスは有るけどそれで良いと思って買ってるひともいるんだよ、完璧な物件なんて無い、それを否定するあなたのメリットは何？
間違っている事は間違ってると言えば良い、それを一般論化するのはやめましょう。

ここは一応、検討者版なので、検討したけど買わなかった人のネガな意見もあっていいと思う。ただし、しつこい誹謗や荒らしは不要なだけ。

>>86345 eマンションさん
都合が悪いと話を逸らすのは良くないですよ。

>>86352 検討中さん
当然、住民も使えると思いますよ。商業施設隣接のメリットが出る典型的なパターンですね。

>>86352 検討中さん
無料シャトルバスありがたいですー

シャトルバスについては住民のメリットというより、湾岸民全体にメリットがありますね。
ららぽと掛け持ちしたい時なんかは特に便利かな。

>>86346 匿名さん
過去ログに詳細はありますがタイヤの音を吸収するような新しい技術を使った舗装がされていますー

>>86356 マンション検討中さん

別に湾岸に特別な仕様って訳では無いでしょ。

>>86351 検討中さん
1日14便ですね。

辰巳のお年寄りには朗報。
夏はエアコン求めて１日お世話になります。

五輪２年延期なら、今から買っても五輪前に入居できるようですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00013061-wsj-int

WSJが報じていますー

>>86357 匿名さん
首都高速の取り組みですー

3月ですが、このスレであがってた3月値上げは実行されたのでしょうか？

>>86360 マンション検討中さん

すごいポジティブ。
そういうふうにも捉えられるね笑

>>86360 マンション検討中さん
スミフにとっては、追い風ですね笑

有明としては、レガシー開発の凍結で動きが取れなくなるね

>>86362 匿名さん

コロナも有りますし、値上げは延期だと思います。6月ごろじゃ無いかと。

>>86365 匿名さん

レガシー開発って具体的になんですか？
他の開発が進めば良いと思うのですが。

>>86360

＞理事会ではまだ五輪に対するウイルスの影響は議論していないとしながらも

地下鉄くるー！みたいなレベルの話じゃねーかｗ

延期したら有明より晴海のほうが影響でかそう。

地下鉄は決定で良いと思う。
もう東京都も予算とって動き始めたし。

>>86367 匿名さん
レガシーで予定されてるスペースとオリンピック競技場を避けたらほとんど空きがないでしょう。
そもそもこの状況で新しい開発とかムリ。

ここの検討者や購入者にも、住友にも、オリンピック延期は結果として好材料なんじゃないかな。
来年春までにBRT有明まで開通、有明ガーデンも稼働済みと安定した中でイベント開催した方がいい。

残念に思うのは、オリンピック後に転売しようとしてた人かな。。

＞86370

予算取って調査はじめて採算性に難ありでストップなんて事例あるけどね。

都が取ったのは調査の予算のみ。
その調査すら怪しいね、この状況では。

BRTの本格運行も延期かな

仮に日本のコロナがそれまでに沈静化して予定通り開催しても、外人がうようよいるここら辺にはわざわざ来ないな。

>>86376 匿名さん
そう思うわ。秋葉原とか渋谷とか行きたくないし、向こうも来たくないだろうね。
オリンピック延期になったら豊洲や有明は逆に静かそうだからいいかもよ笑

>>86370 匿名さん
湾岸地下鉄の基金も作ってないし、調査も他の路線も含めた総括的な調査じゃなかったですか？

>>86363 検討中さん
検討者にとっては五輪前に入居できるのは大きなメリットですー

>>86379 マンション検討中さん
入居者にとって五輪とかどうでもよいだろ。
ネガのやらせだと思うけど、末尾伸ばして煽りやめな。

先日来のリーマンショック級の株価下落で、さすがのスミフも３月値上げを延期したとしたら、こちらも検討者にとってメリットでーす。

>>86380 通りがかりさん
初心者マークさんはなぜそのように考えるのでしょうかー
五輪前に入居できたらワクワクしますー

五輪の雰囲気が楽しめるから、なんて理由で購入決断できるくらいになってみたいわ。。

酸っぱい葡萄、大量すぎるだろ。笑

>>86378 匿名さん

東京都は地下鉄の基金もありますし、株主ですよ。

ついにセンバツが中止。
いよいよ大変な事態になってきた。

>>86386 匿名さん

それ、何が大変なのか具体的に教えて。
野球ボール専門店でもやってるの？

>>86385 匿名さん

そうなの？
りんかい線の多額の借金は知ってたけど。

オリンピック延期で有明で1番打撃くらうのは、オリンピック期間限定で出店しようとしてたテナントモールやろ。3月開始で企業集めてたのに、オリンピック無いのにあんなとこでディスプレイ展示みたいな事やってどうすんねん。誰が見んねん。おい、東武！！はよソライエ建てれば良かったやないか。お前の気持ちもわかるけど

世界経済が失速。
マンションも同じ運命やな。

>>86385 匿名さん
その基金は、湾岸地下鉄には振り分けられていないでしょう。

>>86389 検討中さん

延期は杞憂

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000098-dal-spo

消費税の期限付き減税も示唆されてるけど、
マンションローン開始前にそれが決まったら、
減税分減額になるのかな？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-07239864-bloom_st-bus_all

もう東京都は臨海地下鉄で動き始めてるんだし、止められないと思うよ。

>>86389 検討中さん

銀座や渋谷は大丈夫なんですか？

有明だけ影響を受けるとはとても思えないのですが？

>>86395 匿名さん
中央区としては豊住線が決まらないと、臨海地下鉄を進めづらい的なことを、先日の区議会で副区長が言ってましたよ。

>>86396 匿名さん

有明だけ影響を受けるとは言ってないと思います

>>85607 匿名さん

値上げ来る？

問題なし
>>85415
>>85553
>>85566
>>85573

>>86401 匿名さん
友達の医者が大したことないと言ったとか、ガセネタだろうな。
大したことないのは、そいつの認識力だった。

>>86402 匿名さん

新型コロナ自体は医学的に大した病気ではないっていうのは本当でしょう。
病気それ自体より不安感がハウリング起こしてるのが今の状態なんで。

値上げそろそろかも。

もう、酸っぱい葡萄でしか無いんだよなあ、

コロナ騒動に便乗して値上げ不可避か？

>>86403 匿名さん
致死率が低いだけで、感染力はこれまでのSARS等とは比べものにならないくらい強力。短期間で広範囲に感染が拡大し世界経済に深刻なダメージを与えている。
国内でも学校はじめイベント自粛が相次ぎついちセンバツまで中止、WHOのパンデミック宣言によりオリンピックの中止・延期や緊急事態宣言まで視野に入ってきた。

前代未聞の影響をおよぼすウィルスを、大したことないとは言えないかな。

発病する前に感染を広めるってのと、致死率がそれほど高くないってのがたちが悪い。SARSみたいに発病してから感染ってのと致死率が高いと隔離できればそれ以上は広まらない。

種を広めるということではSARSよりも進化系。

>>86407 匿名さん

ここがよくまとまってます。
これ以上はスレ違いになりそうなんでやめておきます。

https://kaigyou-turezure.hatenablog.jp/entry/2020/02/16/111145

>>86409 匿名さん
致死率がインフルより低い、感染力がはしかより低い、だから大したことない、マスコミが騒ぎすぎ、てことですか？
新型ウィルスの特効薬があればそうかも知れませんね。しかし現在は治療法がない。いくら致死率が低いとはいえかかったら死ぬかも知れず、空気感染しないとはいえ飛沫・接触感染力はきわめて強力となると、見えないウィルスに恐怖を感じるのは当然でしょう。マスコミが騒いでるのは日本だけではなく、全世界がパニック状態です。
とてもとても、大したことないで片付けられる状況ではありませんよ。

不動産業者によるマンションの売り急ぎが始まった気がする。足元を見られないように平静を装ってるが、現金化を急ぎたいんだろうな。

>>86411 匿名さん
どのへんでそう感じました？

>>86410 匿名さん

今の状況が大したこと無いとは言ってないのですが。分かんないかな。

>>86413 匿名さん
大したことないウィルスが世界的な危機状況をつくり出したと言いたいのかな？
それ聞いて納得する人います？

へんなグラフ並べて、ミスリードを誘発する危険な文章ですね。

医学的なリスクと経済リスクを混同してる人がおるな

WHOがパンデミック宣言してる病気の医学的リスクが低いと言われても。。w

テレワークが一気にすすんで馬鹿高い都内のマンションなんか誰も買わなくなるな。
コロナはここにいろんな影を落としていってくれたのかも。

ドイツ銀行やばす。
ここで金融機関がつぶれたら
リーマンショック以上の不景気決定。

>>86410 匿名さん

特効薬ですか、、、
インフルエンザの特効薬ってなんでしょうね？
ワクチン接種があって、処方薬も用意されてるけど、毎年多くの方が亡くなっていますね。
名前の付いていない『風邪』もそうです。

こうして名前が付くことでワクチンと薬が開発され、その度に巨額なマネーが動きます。

共通して言えるのは、今のように騒がれなくても免疫力の弱い持病のある方や高齢者はそういったリスクを考えながら生きていると言うことです。

本当に怖いのはウイルスかメディアか製薬会社か…

米国では今年インフルエンザで1万人亡くなってますが、特に話題になりませんでしたが、コロナで数人死んだだけで州が非常事態宣言を出して大統領も緊急声明を矢継ぎ早に発表しています。怖いのは紛れもないコロナです。

大丈夫か。

インフルエンザや風邪には抗生剤があるやろ。

>>86421 匿名さん
怖いのは紛れもなくパニックを起こした人と社会。

新型コロナ大したことないと言ってる人ほど、マスクしてうがい手洗いバッチリやってそうw

五輪中止または延期になったとしたら、フラッグってどうなるんだろ？

中止なら引き渡し早まる？延期なら引き渡しも延びる？

表では大したことないと強がって、裏では必死に手を洗うのが、一番社会的パニックを引き起こしにくい行動のような気もしますが。。。

商業施設延期とかないんですか？

>>86428 匿名さん
十分ありうるでしょ。
緊急事態宣言とか出たらとくに。

商業オープンしないなら、引越しも延期したいなあ

>>86426 匿名さん
仮に中止になっても内装のリノベは必要だから微々たるものでは？

もし延期なら、延期になった期間プラス1年ー2年後引き渡しってとこかな。

>>86424

コロナで実際に人と社会がパニックになってんだから、
「怖いのはパニックを起こす社会だ」
なんて的外れの説教してもうざいだけだろ。
コロナに対する特効薬を開発した方がどれだけ人と社会のためになるか。

夜間も商業施設工事してますね。
遅れているのでしょうか？

いつまでに工事を終わらせなきゃ行けないのかな、

>>86433 匿名さん
そりゃ、小池さんは中止じゃないと信じたいでしょうよ。

>>86432 マンション検討中さん

話の発端は医学的にコロナがどうかだったんですよ。社会影響の話の方が的外れです。

>>86434 匿名さん
でも工事の方たちは内心言い訳できるからホッとしてたりして笑

よくわからいけど有明って住むには良いところなの？

>>86436 匿名さん

医学的にコロナがどうかなんて専門家が机の上で研究すればいいのであって
社会的影響が大事な不動産スレではもともと的外れだったんですよ。

>>86438 匿名さん
人それぞれじゃないでしょうか。
お台場、豊洲など遊ぶとこも湾岸エリアは多いし、緑や水も多いので、レジャーには困らないと思いますが。

オリンピック延期ですかね。

>>86438 匿名さん
私は、榊さんと同世代だから、有明は人の住む所だと思ってないよ。

先週までは「この物件は高値掴み」的な内容には一斉に叩くという様相だったが
さすがに今週は下落の話題が出るとコロナの話題にミスリード的な？
住不の営業+購入者なのかすごい協調

高値掴みでしたね、、、、

今年の春闘が厳しいのはNEWSで流れたし、さすがに擁護できなくなったのでしょう。
ここが湾岸１の高値掴みマンションになったのはすでに既定路線。

既定路線！

ＲＥＩＴ悲惨なことになってますね。
こんなのはじめてみた。
在庫抱えてるスミフみたいなところがダメージ大きいでしょう。
おもえばまだほんの少し前ですよね？
ショッピングセンターの店舗が発表されたころ、
一期購入者がお互いに「勇気ある賢者」とほめそやし
ネガ意見は「酸っぱい葡萄」でくくる。

今となっては、どうかローン破綻者が出ないことを祈るばかりです。

>>86448 匿名さん
純粋な質問なのですが、REIT不況とローン破綻者が出るの関係性ってあるんですか？

株価も１万７千円割れ。
少し前までは、まさかこんなことになるとは想像もできませんでしたね。

とにかく有明バブルの崩壊が早かった。
あれよあれよという間にイマココって感じ。

>>86451 匿名さん
有明バブル？

すみふは値下げしないのが建前なので
しばらく明かりのつかない部屋ばかりになるのでしょうか。

　13日の東京株式市場で日経平均株価（225種）の下げ幅が一時1830円を超え、取引時間中の下げ幅としてはバブル経済末期の1990年4月以来、約30年ぶりの大きさになった。

住友不動産の株価も本日だけで15％の値下がりです。
まもなく決算ですが、在庫は来期の利益を圧迫するだけでなく
連続最高利益を目論んで、「在庫を寝かせて値上げ」という戦略が、
庶民いじめの悪手と不評を買いそうです。
結果として首を絞めてるわけですし。
これから２週間でどんな風に決算書を仕上げてくるつもりなんでしょうか。
注目が集まりますね。

これから有明物件はほんと大変ですね。

交通不便と空き地だらけは前と変わらないのに、中止ならオリンピック施設は使われず、レガシー施設にもできない。かといって壊して生活施設にもできない。延期でも放置期間が続くだけ。

新築マンションも元から供給が困難だから、新たに建たず人口も増えない。建築費が大きく下がるわけではないから、新築の値段が大きく下げられるわけではないから、ますます売れない。

おまけにスミフが有明の価値以上に値上げしてしまったから、最近買った人は含み損を抱えたままホールドしないといけない。スミフが値下げしなくても、空き地確定の街に高値マンをかってくれる人もいないので、ずっと売れ残り、人は増えず、ガーデンシティもここも廃れていく。

ほんと、ここを値下げして人口増やすのが大事だよ。

投資は余剰金でやるもの。
だからそれは良いんだけど、会社の業績悪化で給与減ったらローンの支払い困っちゃうなぁ…。

>>86455 匿名さん

数ヶ月前から既に来年の売上を作りにいってる状況なんで、影響あるとしたら来年でしょう。

パパひとりで背負い込まない背負い込ませないで
奥さんも働くとか家族で節約するとか家族力で乗り切ろう。
幸い住むところはあるわけだし。

>>86455
売り止めて引き渡しを来年にするぐらいだし、
今期は絶好調のままというか既に目標はほぼ達成してると思うよ。
今の株価は今後を織り込んでいってんだから全く予想がつかないのは来期だね。

大手デベでも直近で半値近くまで暴落してるし、
大手ゼネは軒並み配当が5パーセントぐらいになってるし朝から涎が止まらない・・・
一過性のものか、崩壊の序章なのか、判断が難しいけどねｗ

チャイナショックの時は、ショック関係なく、順繰り不動産価格は上がってましたけどね。

ところが財閥住友はびくともしないんですよね。
わりをくうのは、高値でマンションを押し付けられた庶民だけで。

家族みんなの共通の趣味を「料理」にすればいいです。
休みの日にはピザを生地から焼いたり、うどんを踏んだり。
それからしょっちゅう家の大掃除をしましょう。
そうやって節約に努めれば７年以下でローンも完済できるはず。

>86462

今まではね。今回はインバウンド期待の羽田のホテルが大コケ確定でしょ。神話は続くか。

やっぱりさ、「一期組の自慢たらたら」がないと面白くないよな～

>>86455 匿名さん
株価と不動産価格にどんな関連性があるのか教えてくださいー

ポジもネガも書き込む余裕がなくなってきなようだな

安く買えた1期組以外は最高値を掴んだ。
これから転がり落ちる不動産市況に穏やかでいられない。

シロウトの下手な思考はむしろ危険

今一度確認したいのですが、
現時点で本物件の未契約住戸は如何ほどですか？？

スミフ社員に感染者か。札幌だけど。

>>86470 匿名さん
暇人め。もっと違うことに時間使えよ。
思考停止って君の事だよ。

>>86462 匿名さん
旧財閥系が沈んだら日本経済終わるからねー。三井、三菱、野村、住友なんかはマンション事業だけじゃないんだし普通に乗り越えそう。

消えたけど野村は日本郵政への身売りが取りざたされてたよ。

>>86477 匿名さん
野村はその中で最弱だから。

>>86455 匿名さん

在庫が利益を圧迫？
棚卸資産評価損のこと？

2週間で決算書って変わるの？？笑

>>86472 匿名さん
HPにでとる

二年オリンピックが延期だと、また値上がり始まってしまう。。。

さすがに酸っぱい葡萄は誰も言わないか

スパのオープンが延期にならないか心配。
オープンしてもお客がいないとそっちの方が心配なのかもしれないが。
なんにせよ、被害甚大。

トランプ氏、新型コロナで非常事態を宣言
2020年3月14日 4:33

安倍総理が緊急事態宣言出すのも、時間の問題だね。。

いつのまにか節約スレになってた。

酸っぱい葡萄専用スレ。笑

コロナ隔離スレでも作って貰うか？

今の所は中古も高値で成約してるね。
リーマンショック事は値上がりし続けたけど、今回はどうかな？

中古は高くも安くもない、ごく普通の価格で成約してますね。

もう、坪単価300万超えが普通になってしまったって事かもね。

随分値上がりしましたねえ。開発が進むエリアは強いね。震災後も上がり続けたエリアは強い。

>>86489 匿名さん
暴落後しばらくしてからの値上がりね。

みんなクビになったり給料減るのに上がり続けるわけないだろ。

ネガの次は酸っぱい葡萄なんかに乗り変わったんだw

>>86489 匿名さん
ずいぶん上がってきましたー

>>86495 マンション検討中さん

こちらでお願いします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579280/

今日の日経新聞にマンションは株より半年遅れで値下がりが顕著になるって書いてあったぞ？
２月の事例は意味がないのでは？

>>86491 匿名さん
どこでも値上がりしてますよ。
今まではね。

>>86495 マンション検討中さん
それ成約じゃないでしょ。
ウィルスの影響出るのはこれからだしね。

この所、無理ポジさんの勢いがなくなってきたような、、

オリンピック延期の話題が急浮上してきたので、当分無理だな、それは。

スミフの株価がアベノミクス高値の半値になったな。有明の坪単価は元々160万円くらいだったし、ここも半値になるよ。
スミフの羽田や有明のプロジェクトはコロナショックで大赤字だし、リーマンショックの時と同じようにスミフ物件の投げ売りがくる。
ここ買った人は残念でした。

値下がりしたマンションと借金を抱えているひとをいじめる気など毛頭ないよ。
このマンションを真面目に検討していたのに
ちょっとでも不都合な意見や質問がでると酸っぱい葡萄で押し通す
このスレの住人が嫌われていただけ。
あとネガ意見は結婚できないやつってまとめる輩もいたっけ。

地下鉄7年後説も一時賑やかだったね。思い起こせばあの頃は平和だったね。

まあ、地下鉄は決定で良いのでは？
東京都が動き始めてるし。

オリンピック延期だと、また値上がりするのか。。。

そろそろ、一斉削除かな？

まだ、値上がりって往生際が悪い。延期や中止になるような状況だったら景気悪くなって値下がりでしょ。

でも、リーマンショックと震災事も値上がりしつ続けたんだよな。

ひょっとして、景気が悪くなっても家は必要なのでは？

>>86504 匿名さん
本当にそれ。
強引な買い煽りをしすぎるから、いざ弱り目になるといろいろ言われてしまうんだね。
少なくともガセネタはやめないとね。

>>86510 匿名さん
値上がりし続けてはいない。

確かに、、

歴史に学ぼうよ。
で、なぜ値上がりし続けたのかを検証するのが大事だと思う。

リーマンショック後も震災後も値上がりし続けたのは、豊洲や有明のような湾岸エリアだけでは？

リーマンショック後は地所でも値下げ販売していた。上がったのはその後のマイナス金利政策。

そのマイナス金利の手はもう使えないし。

都心は値下がりしてたが、郊外は値上がりした。
これは、景気が悪くなっても家は必要だったって事じゃないかなと。

で、都心が売られたのは不要な家だったのかなと。

私の分析ですけどね。

じゃあ、なぜ震災後に値上がりし続けたのか。
割と簡単な問題じゃないかと思うんだよね。

コロナだから家を売ろうって人が増えれば値下がりするかもしれない。
でも、その人、新しい家を買うと思う。

楽天的でいいね。

>>86521 匿名さん

楽天的じゃなくて、論理的かな。

そもそも、何故震災後も値上がり続けたのか、考えてみたら良いのに。

震災後も値上がりし続けてはいないよ。

あのCGPですら震災後は安くでしか売り出せなかった。
CGPの値上がり幅が大きいのはそのせいもある。

この期に及んでまだ上がるってピックルもきついな。精神病まないようにね。

震災後も値上がりし続けたのは有明とか豊洲くらいでしょ。

なんで値上がりしてたのかは知らん。

震災後は有明のタワマンも値下がりしてるよ。

値上がりし続けた事実すら認められないのかなと。

>>86527 匿名さん
有明は値上がりし続けてますよ。
後になればなるほど値上がり。

震災から9年経ったいま、あの時の価格と、今の価格を比べたら一発で分かるよ。

普通に3割値上がりしてる。
待った人は損したね。

震災後は値下がりしたね。その後、2013年ぐらいから急激に値上がりして今がピークというところかな。
湾岸に限らず、どこでも同じような音動きだよ。

>>86531 匿名さん

値下がりどころか、震災後も値上がりし続けたエリアが豊洲や有明と言った湾岸エリア。

スミフの株価もリートも半値になったし、ここも半値でしょうね。来期はスミフも赤字になりますし、いずれ投げ売りがくるよ。
有明は昔のように坪単価180万円くらいまで下がるのは確定している。

ウソついてはいけない。
震災直後は値下がりしてる。
値上がりは２年後ぐらいから。

ネガは論理的に考えた方が良い。

震災があったからと、慌てて株を売る奴はいるけど、家を売る奴は居ないって事だよ。

コロナで家売るとおもう？

どこに住むのよ。

>>86534 匿名さん

震災後と現在の価格比べたら直ぐにバレるでしょ。
3割以上値上がりしてるよ。

値上がりした事は認めるんだ？笑

震災直後の価格を調べればすぐ分かる。値下がりしてるよ。

2013年以降は値上がりしてるね。
震災直後は値下がりだった。

豊洲と有明は違うよ。
豊洲は完成された街だけど
有明は頓挫する可能性の高い街。
一括りにされると豊洲が迷惑だと思う。

嘘ついても直ぐにバレちゃうよ。数字は正直だから。

有明も豊洲も震災後も値上がりし続けてる。

当時の価格と今の価格を比べたら直ぐに分かるよ。

3割以上値上がりしてる。

値上がりしてる事は認めちゃうんだ？笑


少しは頭使おうよ。値下がりする理由がないのに値下がりするわけ無いでしょ。

だから、値上がりしたんだよ。
値上がりする理由があるから値上がりしてるんだよ。

で、今回は値上がりするの？

震災直後は値下がりしている。それが事実。

ネガが嘘付いたら終わりだろ。
震災後も値上がりし続けたのが事実。
だから、当時より値上がりしてる。

頭使おうよ。

みんな頭使おう。


売る人が増えるか減るか予想しよう。

そして、買う人が増えるか減るか予想しよう。

世界不況で家買う人が増えるわけないだろ。

WCTは10年かかった。ここはその再来か。

>>86547 匿名さん

え？給料下がった？
ここはサラリーマン世帯だから、給料下がらないのでは？

頭使おうよ。

そもそも値下がりする理由すらないのに、値下がりするわけが無い。

緊急事態宣言 ← 値下がりする理由

オリンピック中止
値下がりする理由

世界同時株価暴落
値下がりする理由

パンデミック宣言
値下がりする理由

景気判断 下方修正
値下がりする理由

各国で非常事態宣言
値下がりする理由

世界的に生産力激減
値下がりする理由

生産が減ると、需要と供給が崩れて値上がりするのでは？

>>86559 匿名さん
震災後２年ほどは値下がりしてますね。
今回も値下がりするでしょうね。

2013年が底。その後はアベノミクスの金利瀬一作で不動産価格は上がったけど、もうその手はない。バブル後みたいに10年以上ずるずるなんてこともあり得る。

>>86560 匿名さん
耐久消費財の価格が上昇すると可処分所得が減り、また企業業績の悪化でボーナスや福利厚生が減少するため、マンション需要は減退か予想されます。

コストアップで、どんどん値上がりしていくんだろうなあ。

湾岸地域は、ニューカマーのプチ成功者が多い（榊氏談）ので利に聡い人が多く、自己居住用に銀行からの住宅ローンを利用して1つ目を買った後、２つ目をフラットで借りて、最初の物件を賃貸に出して、2つ目に住んでいる猛者たちも相当数いると某機関で聞いたことがある。銀行にしれみれば、返済さえ滞りなく行ってくれれば、住宅ローンが投資用に転用されても、フラットとは異なり、うるさいことを言わないのであろう。
但し、フラットの貸し出し基準が4月より厳しくなるので、今後はこの種の抜け道も制限がかかり、湾岸地域全体のバブルもはじけるか要注目。

コストアップ分を転嫁できていたのもアベノミクスの低金利のおかげ。需要が減って値上げしたら・・・。

２年は値下がりかぁ。。

>86567

二年で済むかな。失われた十年の再来もあり得る。

>>86569 匿名さん
今回も２年は値下がりに耐えろってことでしょ。
もう分かったから。

２年後に上がり始めるかどうか、分かったもんじゃないだろ。

先着順が397戸に。
前回更新から2戸も売れた。

そんな数字がバーチャだってことみんな知ってる

すぐ売るわけじゃないからどーでもいいよ。

つか、上ろうが下がろうが誤差なんだから、そんなビンボっくさい話題終わりにしてほしいw

私もそう思うわ。ここは閉鎖でいいでしょう。住民版はほのぼのやってる。
能天気気味の奥様連中の会話が平和の象徴。

閉鎖もいいかもね。
悪質な買い煽りやガセネタがなくなれば、うっかり乗せられる哀れな検討者もいなくなるでしょうし。

閉鎖の条件は完売and入居開始。先は長いね。

>>86572 匿名さん

すげー

まだ500戸は残っているから、このスレにも頑張ってもらいましょう。

いや2戸ふえてない？395だったでしょ

>>86580 検討中さん

スゲェ

この前も増えてたよね？
なんか365歩のマーチ的な？

販売住戸＝残戸数でなかったりする。カウントダウンして一喜一憂するのって無意味。

楽観視していた人がいた頃が懐かしい…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000022-alba-golf

増えたのはキャンセルですよ。

モデルルーム行けばわかります。2期販売分が売りに出てますから

>>86586 マンション検討中さん
当時の価格ですか？

>58585

キャンセル＝一度販売した住戸はキャンセル販売とか再登録住戸として分けないといけない決まりがある。

セントラル高層で出てました？
待ってました。

>>86586 マンション検討中さん
どこどこ？？どの部屋？？

マジかよー。買うよ。
キャンセル待ちしてたのに連絡こなかったよ。

たしかにね。
震災のときは、もともとマンション相場は安かったから下落幅も小さかったんだろう。
その後に上昇して今はピークだから、今回のショックで大幅に下落するおそれはあるだろうね。