シティタワーズ東京ベイ

>>8619
何もないから何かできるんじゃない。
しかもその何もないエリアの殆どが計画済エリアだよ。
出来上がりが想像できないのは残念だけど、
仮にすべてが出来上がって人気が出た頃には手が届かなくなるかもよ？

どこだったら住みたいのか知らないけど、
有明の良さは都営団地などがなく、基本タワマン住民しかいないところ。
タワマンにも地権者はいないから、
生活レベルも大差なく、（もちろん凄い人もいます）
みんなフラットに付き合えるところ。こういったエリアは実は湾岸では有明だけ。

まあ分からないならいいです。他へどーぞ。

オリゾン裏、クレヴィア豊洲みたいなマンション×2棟になりそう。
駅近といってもりんかい線ではなくゆりかもめだし、こちらのほうが良さそうだ。

有明は住んでみないと良さはわからないかも。
有明に住んで6年目ですが、本当に快適で他所にはいきたくないです。

>>8616
2棟をマリーナベイサンズみたいに最上階を繋げて、
プール＆バー作ったら話題になりそうだけど、
大和と長谷工にはそんな思い切った計画は無理かな。

ちょうどオリンピック施設の下に眺めながらの虹橋＆東京タワービューだし、売れそうな気がするけど。
パークタワー晴海と違って子供だましの施設ではないし、駅も近いしね。

しかし、湾岸にはなぜハーバー付きのタワマンがないのだろう？
船を傍に置きたい人も沢山いるだろうに。

>>8622 匿名さん
クレヴィア豊洲がよく分らないけど、
豊洲経由で通勤している人なら、こっちの方が4分豊洲まで早く行けて、
時間で言うと、豊洲のPCTやシンボルとそんなに変わらなくなるよ。（雨にも1分しか濡れずに済む）

都営団地とパチンコ屋がどちらもない街って、湾岸では有明だけなのでは？
本当に有明は住んでみないと良さに気付きませんよ。

8625は、
こっちの方がではなく、オリゾン裏の方が。

>>8623
そういうのを「住めば都」って言うんだよｗ
車移動なら比較的快適だろうけど電車前提の通勤通学となると・・・ね
有明は万人受けするというより住む人間を選ぶエリアでしょう

現状何もないというか箱だらけだけど、
見方を変えれば台場や豊洲も余裕の商圏だし、
距離がある分喧騒とも無縁って考え方もできる

メリットデメリットもはっきりしてるから、
そこを明確にできる人にとては良い街かもね
もちろんここが起爆剤になる可能性も大いにあるしね

それにしても、やっぱり有明の人ってちょっと変わってるね。ふつう住んでる街の良い点を紹介するときは、「にぎやかな商店街がある」「重要な史跡がある」「公園がある」「図書館がある」とか言うものだと思うんだけど、ここの人は「○○がない」って言うんだよね。笑

まぁそういうメリットもなくはないと思うけど、どうもちょっと違和感があるというか、しっくり来ないというか。たぶん自分が有明住みに向いてないのかも知れないけど。

>>8629 匿名さん
街の5年10年先を見据えてワクワク出来るかが湾岸エリアの中でも有明の一番の価値であるからね。そのため一喜一憂しながら新しい建物に期待込めた批判が多いよね。
これからはどれだけ東京や埼玉、神奈川の郊外組を引き込めるかが資産価値に直結するような気がします。
仮に鉄道なくても、最高の眺望と個性あるマンションがあれば物理的に都心に近いので、移り住むメリットは得られるような気もする。

有明親水海浜公園に砂浜ができることが決まったらしいです。

http://baysidecouncil.net/archives/846

お台場の砂浜は、糞便性大腸菌が多くて遊泳禁止ですが、有明は遊泳可能でしょうか？

お台場辺りと比較すると、更に循環悪そうなので遊泳は禁止でしょう。
ただ、見た目は良いですよね。
CTA住民の方なんかは、敷地からそのまま砂浜に散歩に行けそう。
そこの景観が良くなると、東雲の第一貨物辺りもそろそろ動くか。。。

遊泳は同じく禁止でしょ。
この辺も同等に汚いよー。
よくウエイクやってる人いるけど、水飲んでると思うとオエーって思う。

>>8629 匿名さん
みんな資産性やキャピタルゲイン気にするわりには今何あるかが重要なんだね。
今無くても今度できるというものが多い方がいいと思うのだけど。
なかなかここまで新しい街ってないけどね。
大抵地権者ってのがいるからね。

>>8635 名無しさん

今後何かできるかもしれないところを安く買えるならいいけど、ここは何かできた後の価格で売ってるね。高い。住友らしいといえばらしいけど。
しかし将来、満足いくものができないリスクがあって、できなかったらこの価格の価値がない。好きで買うならいいけど、資産価値で買うなら良くてもとんとんといったところでしょう。

>>8636
購入検討者は私もそうだけどキャピタルゲインは考えてないよ。
気にしているのはネガの方。

ところで高いと言うのであれば、いくらが適正だと考えているのですか？
満足いくレベルというのは商業施設のこと？

周辺よりも、駅近で、新築で、
生活利便性として最低限のスーパーやクリニック等ができるのであれば、
それだけで周辺相場3割増しで適正だと思いますが？

あとは相場が決めること。
どんなに高いと言っても売れたのであれば適正だし、
DTのように沢山売れ残るのであれば高いのでしょう。
でも晴海も高いし、今後安い湾岸はもう出て来ないと思いますよ。

週末の説明会に出ましたが、清掃業者のエレベーターの使い方について踏み込んで質問してくれた方がいました。
結論、west棟では清掃業者は常用エレベーターを使うそうです。
乗り込む時間帯は昼間の時間帯など考慮するそうですが、内廊下をゴミ箱引きずって行くそうです。

今日電話で確認したところ、3LDKの残り僅か以外、次期販売まで待たないともう物件がないそうです。

>>8639 匿名さん

つまり、まだ９戸の割り当てすら、決まっていないということ？

>>8639
残りがほとんど無いなら要望書入ってる部屋にかぶせるしかない。

>>8640 匿名さん

まだそんなこと言ってるの？

まだ９戸も売れてないって、まじやばくね？
確かに、立地は良くなくて、空気も悪いし、高いし、で良いところないとはいえ、、、

商業施設なら、湾岸には、大したものではありませんが、いくらでもありますからね。スミフがそれを超えられるものを誘致できると信じるのは実績からして無理があり、そう思うと、ここのメリットってなに？となる。

>>8643 匿名さん

は？？？

なんともパンチのないネガだな。

悩ましいですね。

晴海ＤＴの大量在庫
晴海PTの腰砕け的値下げ
PHTの苦戦
東急の300万円台
オリンピック後の晴海大量供給

以上の状況下で、この物件は現行もしくはそれ以上の価格で1500戸売り切れるのでしようか。
DTの知人も言っていましたが、引っ越した後も販売が続いていると、かなり滅入るそうです。
そんなことが気になるならやめなさい、ということだとわかってはいるのですが。

>>8647 匿名さん

買わなければいいだけ

>>8647 匿名さん
そんなことが気になるならやめなさい。

ここの検討者は、少しの不安を抱くこともしてはいけないらしい。。。抱いたら追放処分か。

>>8650 匿名さん
別にいけなくないよ。
でも決めたのならネガティヴな思考では人生楽しめないですよ。
悩んでる段階ならいいですけど、一緒の気持ちにはなれないです。

>>8647 匿名さん

DTは後3年くらい販売し続けるのでは？
CT豊洲とかそうでしたよね。
それでもゴクレのベイクレストタワーよりは早く完売できると思いますよ。
ベイクレストは13年かかりましたから。

>DTの知人も言っていましたが、引っ越した後も販売が続いていると、かなり滅入るそうです。

売り切れるまでスミフ持ちで販促目的で、共有部分を修繕してくれる場合もあるから、良い面もあるよ。

ネガ情報によると東急豊洲は低層が300万後半～らしいので、ここは相当お買得にみえますね。信憑性はひくいですが、

豊洲東急は400万超えらしいぞ。
相当高値で土地を仕入れたらしいし、更に戸数を削減するように江東区から指導されたらしい。しかも保育園も併設とか。

>>8655 匿名さん
平均400超はないと思うなぁ、ツインで270とかだから1番のターゲットにすべき近隣住民が買えなくなる。

買える人が買うわけだからいいんじゃないですか？
ここもそうでしょ。

>>8656 マンション掲示板さん
コストプッシュだから安くは出来ないらしいね。部屋狭くして対応するのでは？

坪単価は400万超え確定らしいが、もう少し高くなると予想している。

>>8658 匿名さん

結果が楽しみだ。いつ公表されるのですか？

何か急に東雲のWコン分譲時のことを思い出した。
当時は東雲どころか、豊洲もほぼ何もない状態で、購入者はギャンブルだったと思う。
ま、3LDKで１千万台とか、価格はだいぶ違ったけど。
そのせいもあって、一瞬で蒸発した記憶はある。

現在の有明とはだいぶ条件は違うから、比較にはならないけどね。

>>8660 マンション検討中さん

３ＬＤＫで一千万円台はないでしょ。

>>8661さん
失礼しました！記憶違いでしたかね。
でも２LDK一千万円台はありましたよね？

無いですね

>>8663
こちらの「分譲時価格」参照してください
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/wcomforttowers.php

WESTに要望書出しているんですが、トリプルタワーということで他の棟(特にセントラル)との利便性の差などに気づいてしまうと微妙に感じてきました。具体的にはエレベーターの数、駐車場、コンシェルジュカウンター、車寄せなど。

>>8662 マンション検討中さん
嘘はダメよー

>>8666さん
ごめんなさい。記憶の中で盛り過ぎてました。
いずれにせよ、この物件とは関係ない話でした。
失礼いたしました。

東急豊洲は坪単価400万は超えませんよ。超えてほしいという気持ちはわかりますが。
確かに土地の購入価格は高かったので、企業努力の賜物でしょう。
こちらとは対照的ですね。

>>8638 マンション検討中さん

タワマンなのに、ゴミと一緒のエレベーター⁉︎

衝撃です。さすがにこれはキツイ。

>>8668 匿名さん

ただ平均で坪380～390は確実っぽいから、どちらにせよココよりかなり高いですよ。

>>8665 匿名さん

ただ駅には近いですよ。うちも迷いましたが、今のマンションでもコンシェルジュをほぼ使って無いのでウエストにしました。

>>8669

作業用エレベーターないの？
ちょっとびっくり。

東急豊洲70平米で8000万～ですか。
中々のお値段ですね。

流石にそんなしないんじゃないの？
武蔵小杉並みですよ。

>>8670 マンション検討中さん
確実っぽいって日本語変ですよね？笑

>>8672 匿名さん
作業用エレベーターはありますよ。
でも高層階専用に使うらしく、清掃業者は常用エレベーターを使うらしいです。
まぁ、入居後に総会で多数決で変更してしまえばよいのですが笑

>>8669 匿名さん
臭いが絶対残るでしょう…
こんな運用、昨今のタワマンでもホテルでも聞いたことがないです…
ちょっと神経を疑います…

>>8676 マンション検討中さん
変更できたとして、清掃業者さんがエレベーター使えなくなったら各階のゴミ捨て場がパンクしないですかね。
ゴミが溢れるゴミ捨て場か常用エレベーターのたまにの清掃業者さん使用か、どちらをとるかということになりますね

>>8678 匿名さん
いや、そこは高層階専用となっている非常用エレベーターを使えばいいのでは？

>>8679 マンション検討中さん
そうなんですけど、普通に考えたら全階止まれるようにするところを敢えて高層階のみというところに運用的にそれができない事情があるのかなと。

ウエスト間取りも最悪だしな。
部屋の半分ガッツリ梁って信じられない。2mの天井とかタワマンでないだろ。
セントラルに変更しようかな。

>>8680 匿名さん
たしかに。
そもそも高層用エレベーター1機にしたのが間違いなんだよね。
ペットはどうなるの？まさか一緒？
ゴミとペットと人間…

>>8682 匿名さん
westのエレベーターの件、前から気になってました。現在高層専用の非常用エレベーターも物理的に全階に止まる設定にできる以上、入居後に多数決で運用をそのように変えられてしまうのは目に見えてますよね。
高層を検討してる人にとっては不利なので、何とかならないですかね。
このままだと高層と低層が対立する要因になってしまう気がしてます。

エレベータ、業者とかペットはどうなる？まさか常用と一緒？におい残りそうだし劣化が早そう。管理規約どうなってるんですかね、centralとルールが違ってくるってことですか？

ようやく市場移転決まりそうですね。
小池のことは信用していないので、またどんでん返しくらうリスクはありますが、北側の眺望が確保されそうでなにより。
倍率上がっちゃうのは難点ですが、市場予定地がタワーになるよりマシ。

気になるならセントラル棟一択でしょ。値段も変わらないし。

エレベーターの他にも、west、eastはゴミ置き場からエレベーターホールまでの動線も住民と同じ廊下を使うから、収集の人が不注意でゴミの汁が垂れたりしているとカーペットにシミを作ったりするし、インドや韓国の人が住んでいるとキムチや香辛料のゴミの匂いが廊下に充満したりするよ。

セントラル棟ならゴミ収集の動線と住民の動線が完全に分かれているからその問題もありません。

コンシェルジュをセントラルにまとめると聞いていたので、常駐は2人位なのかと思っていたら、4人とのことです。4人も同じ場所にいる必要があるのか疑問。

今まで、この板では何度もエレベーターが話題になりましたが、うやむやに収束していました。

乗っている時間が長いタワマンのエレベーターであるにもかかわらず、ゴミとペットとの同乗になる可能性があるということですか。

ゴミ搬送やペットと一緒に乗るのが気になるのなら、セントラルにしなさいと。

つまり

トリプルタワーではなくシングル一択タワー

として検討を進めた方がいいということですね。
情報をありがとうございます。

エレベーターにゴミが乗るというだけで、駅+3分を許容できる人はどのくらいいるのか。中古で売る時にも価格差つくだろうし。

>>8687 匿名さん
4人でシフト組むのでは。

高層階用と低層階用の切り替えを25階ぐらいからにして、非常用は各階に停まるようにする。ただ建物ができてしまうともう変更できませんので、やるなら今しかありません。

>>8681 匿名さん

セントラルも一緒ですよ。部屋の半分梁があります。

>>8685 匿名さん
そうなんですか？
ニュース見よう笑
早く決まってくれー

>>8689 匿名さん
＋2分ね！嘘はいけない
4分が6分になるくらいなら、絶対セントラルにする！
ウエストは商業施設に行く住民外の人たちが下に溜まりそうだしうるさそう

>>8692 匿名さん
部屋によるんだよ！いい部屋はモデルルームと同じ感じ

>>8690 匿名さん

シフトは8人で、フロントに常にいる人数が3～4人と聞きました。

常駐は3棟で合計8名と言われました。
これが管理費が高い原因の一つですね。
ただ、ガイドラインに従うとそうなるとの回答でしたので減らすのは難しそうですね。
管理組合も3棟で一つの組合だそうです。
売れ残りのマンション買ったこと無いのですが、例えばイースト売出しが引渡しがになったとして、その時点で総会を開く場合、スミフが多くの議決権を持っている状態なのでしょうか？

失礼、、
引渡し後です。

豊洲東急って駅前ですよね。
さすがに400万は超えるんじゃないですかね。
高値仕入れらしいですし、安値で売る理由も見当たりませんし。

同じ場所に4人は絶対いらないね。
west1人、central2人、east1人
もしくは、west1人、central3人でいい。
まあ、これは後々管理組合で変更できるでしょう。

>>8697 匿名さん

ガイドラインなんて罰則も何もない、ただの推奨に過ぎないので後で無視して変えられます。

しかし、コンシェルジュ置けなんてガイドラインがあるんですか。知りませんでした。

駅から6分だがすぐにエレベーターに乗れるセントラル。駅から4分だがエレベーターが全然こないウエスト。

>>8699 匿名さん

駅前ではないですよ。
西小学校の北西側、豊洲６丁目第二公園の東側です。
豊洲駅まで徒歩５分ぐらいでしょう。

>>8695 匿名さん

westは全間取りが梁あるんですか？
部屋によるのはwestもcentralも一緒なのでは。

ゴミ運搬の件で、一気に買う気が失せた…
セントラルは角部屋はまだ空いてますかね…

>>8691 匿名さん
その方法は最善ですね！今度行った時に、ダメ元で営業に言ってみます。そうすれば、高層も低層もハッピーですよね。今からならまだ可能性はゼロではないと思うので、他の方もぜひお願いします。

>>8702 匿名さん

駅から6分だがエレベーターや廊下が綺麗なセントラル。
駅から4分だがエレベーターや廊下が臭くてゴミのシミが目立つウエスト。

セントラルの方が人数に対して、使用できるエレベーター少ないので、エレベーター待ち時間がプラスでかかりますね。

>>8709 匿名さん

>>4776

どうしてすぐにバレる嘘をつくの？

>>8710 匿名さん

セントラルの非常用エレベーターは離れてて普段使い出来ないですよ。

確かに、westは成行で非常用エレベータ使用が出来るのに対して、centralは非常用は通常用と離れた位置にあるので普段使いは出来ないですね。

>>8677 マンション検討中さん

ゴミ運搬と同乗エレベーターは厳しいですね。

モラルのない住民が1人でもいると悪臭もハンパないですし。

しかもゴミ運搬は、ワンフロアずつ上から降りてきます。ゴミ運搬が上下すると余計トラブルになりますから、
ゴミ運搬が始まるとエレベーターは実質1機使えなくなるということですね。

組合で話し合うことも難しいと予想されます。
なぜならセントラルの住民の方々にとっては、この問題は何の関心もないことですから、そんなことは各タワーで解決してくれと、取り合ってもらえないと思います。

>>8674 匿名さん

残念ながらしますよ。

>>8713 匿名さん

モラルの低い住人が少ないのもタワーの魅力。私は湾岸のタワーを渡り歩いてますが、この価格帯なら心配無いですよ。

東雲の某タワーだけは、ちょっと揉めましたが、安かったので仕方ないかな(笑)

あとは外国人の比率かな？
まともな人は多いけど、友人など来るとマナーが悪い印象が…

いや～ タワマンでもベランダ煙草とか、騒音とかどこでも問題になってますよ。

>>8713 匿名さん
そこは昼間の時間帯に一機専用運転に切り替えするみたいですよ。乗り合わせないように。
ただ、ゴミの残り香や汚れは必ず残ります。
内廊下はカーペットなんでしたっけ？
なら、液だれしたら確実に残りますね

これだけ条件の異なる3棟で、組合が1つというのが、そもそもヤバイと思う。

ウエストのカーペットが、ゴミ運搬のシミでたびたび交換となった場合
セントラルの理解は得られない。
カーペットが汚れやすいことは、最初からわかっていた筈だ、ということになる。

ましてエレベーターの停止階変更などという、フロア毎の利害が大きく絡む案件は
セントラルの人たちにとっては、議決権の使い途がわからない。

逆にセントラルの固有の問題も発生した場合も同じことになる。

事情が異なる各棟の問題を、1つの組合で解決させようとすると
膨大な時間 手間がかかり、そして残るのは遺恨。

ゴミ運搬とのエレベータ共有の問題は、臭いや汚れよりも、朝のラッシュ時間を各駅停車で使われることだ。
ゴミ回収一台乗ったら満員になるカーゴ使うだろうから、朝の苛立ちは半端じゃないはず。

>>8715 マンション検討中さん
金だけ持ってて民度の低い外国籍は要注意ですよ。