東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 17:30:20

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 86185 口コミ知りたいさん

    住友のガーデンシティと高値販売でどこまで市場を維持できるかな?豊洲の三井みたく、有明全体を住友が任せられてるならコントロールできるけど。住友が倉庫を追い出しまくってくれるといいね。せめてガーデンシティ前は大和や東建じゃなくて住友にやってほしいんだけど。BRTも新線ももってきてくれたらなおよし笑

  2. 86186 マンコミュファンさん

    >>86182 匿名さん
    その意見こそ首都高を知らない田舎モンの意見かと。
    都心は田舎と違って上り下りじゃないの知ってる??

  3. 86187 口コミ知りたいさん

    >>86183 検討板ユーザーさん

    新築だけでみても
    ここ、ドトールより高いからね。

    勝どき寄りの中央区の晴海物件の方が
    展示場寄りの江東区こ有明物件より安い。

    この時点で市場価格なんて崩壊してるんだよ。

    しかもドトールは勝どきタワーがあるから
    むしろエリアでみても割安になる。

    ここが割安になるには
    有明新築で坪400前半が登場する
    有明中古で坪250から350まで値上がりする
    ことが必要だね。

    そりゃ、無理でしょ。

  4. 86188 匿名さん

    > 住友が倉庫を追い出しまくってくれるといいね。せめてガーデンシティ前は大和や東建じゃなくて住友にやってほしいんだけど。

    そんなムチャな。

  5. 86189 口コミ知りたいさん

    >>86188 匿名さん

    それぐらいしないとずっと倉庫のままか、虫食い状態でしょぼいものができちゃうと思うよ。晴海を見てご覧。

  6. 86190 匿名さん

    スミフってそんな熱心キャラだっけ。

  7. 86191 匿名さん

    >>86189 口コミ知りたいさん
    晴海の倉庫は、ずいぶん減ったよ。
    倉庫が残っている晴海4丁目も、区立図書館や出張所、認定子ども園、学童保育施設、小中一貫校が新設される予定。

  8. 86192 匿名さん

    有明は今から開発されていくのかな。
    どんどん値上がりしていくのかね。

  9. 86193 口コミ知りたいさん

    >>86187 口コミ知りたいさん

    1番的を得たコメントだと思います

  10. 86194 匿名さん

    ど、どこが的をいてるの?
    意味不明なんだが。

  11. 86195 匿名さん

    [他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

  12. 86196 匿名さん

    >>86192 匿名さん
    有明は都市機能的なエリアと物流拠点エリアと、それらが混ざり合ったエリアがある。どちらも大事。
    有明に物流会社が約60社ある。
    都市機能と物流機能、今後どちらが強化されていくかでしょうね。

  13. 86197 名無しさん

    どう見ても「口コミ知りたいさん」1人の自作自演でしょ…
    ちゃんと名前変えないとw

  14. 86198 マンション検討中さん

    >>86171 匿名さん
    何言ってんの?
    資材費が下がって、海外勢が消えるから確実に値下がりするわw
    3-4年後の市場価格が楽しみだなw
    最大で1000万くらい下がるんじゃない?

  15. 86199 匿名さん

    >>86187 口コミ知りたいさん
    ここが高いのは同意だけど、それでもドゥトゥールの方がまだ高いよ。

  16. 86200 口コミ知りたいさん

    >>86190 匿名さん

    熱心じゃな位から困るのよ。
    逃げ足の早いヤリチンデベだから。

  17. 86201 口コミ知りたいさん

    >>86191 匿名さん

    晴海は四丁目はそのあとはマンション以外に何か作るものあるかな?

    ドトールの南側も、三兄弟隣のターミナルも、なんかいまいちだよね。

  18. 86202 マンション検討中さん

    アホか、円高円安は常に動いてるんだから、騒ぐな笑
    あと、今後建設予定のタワマンはそこまで無いし、既に建設中なら資材の影響無いよ…

  19. 86203 口コミ知りたいさん

    >>86196 匿名さん

    有明北で物流機能を維持してく方向性って、あるんですか?

    東京ベイエリアビジョンとかけ離れますが。

    少なくとも物流倉庫は居住には役にたたないですよ。
    IKEAとコストコに車で買い出しにくるだけならいいですが。

  20. 86204 口コミ知りたいさん

    >>86192 匿名さん

    みなさんきいてるけど、今後何ができるの?何で儲けるの?SC作ったのに倉庫で儲けるの?まさか。

  21. 86205 匿名さん

    >>86203 口コミ知りたいさん
    というか、有明は元々京浜工業地帯なんで。。。居住者は後から来たヤツな訳で。。。

  22. 86206 口コミ知りたいさん

    >>86205 匿名さん

    じゃ、工業地帯に戻せばいいじゃん。
    なんのビジョンもないんだな。

  23. 86207 匿名さん

    >>86206 口コミ知りたいさん
    翻弄される有明。

  24. 86208 マンション検討中さん

    >>86193 口コミ知りたいさん
    ドトールは勝どき徒歩10分だからだろ
    今後の物件は駅からどれだけ近いかは価格に影響する。見晴らしもダメ、エリア内比較では無く、絶対値で捉えなさい

  25. 86209 匿名さん

    >>86201 口コミ知りたいさん
    晴海3丁目4丁目の地主さんたち。
    再開発の機会を狙ってるみたい。
    まずは、晴海通りの改造と勝どきスカイリンクタワー前に人道橋を新たに設置してからでしょうね。





    1. 晴海3丁目4丁目の地主さんたち。再開発の...
  26. 86210 匿名さん

    >>86209 匿名さん
    晴海をよくする会より
    http://harumi-island.com/

  27. 86211 通りがかりさん

    しばらく見ないうちに書き込みがすごい量になってる注目度高いのは間違いないが、あまりに翻弄され過ぎじゃないか笑
    悪く言えば未完成、良く言えばこれからが楽しみな街。後は個人の判断でいいじゃん

  28. 86212 匿名さん

    有明北地区は、ユニクロシティの無人倉庫やトヨタが来るのかと思っていましたが、今は情勢がよくわかりませんね。

  29. 86213 匿名さん

    >>86208 マンション検討中さん
    ドゥトゥールはパークタワー勝どきができたら駅徒歩4分になるよ。ホームまでは遠いいけど。

  30. 86214 匿名さん

    >>86212 匿名さん

    ユニクロの無人倉庫とトヨタは決定事項かと。

  31. 86215 匿名さん

    >>86214 匿名さん
    トヨタはどこにできるんだろう。
    ブリ4スレでは佐川のところって情報もあったけど。

  32. 86216 匿名さん

    >>86215 匿名さん

    BMX跡地だって聞きましたけどね。

  33. 86217 マンコミュファンさん

    >>86213 匿名さん
    PT勝どきできるのはデメリットじゃないかな。
    できないで徒歩10分のままだといいのにね。
    今住んでる人にはメリットかもだけど。

  34. 86218 匿名さん

    >>86186 マンコミュファンさん

    鉄道の利便性はともかく、高速道路を使えば有明の方が便利だ!みたいな話だったので、それは田舎の人がよくやる言い訳ですね、と言ったまでです。

    残念ですが首都高がどうのこうのは関係ありません。

  35. 86219 匿名さん

    >お客様へのお願い
    >ご来場いただくお客様におかれましては、マスク着用をお勧め致します。

    ティッシュじゃなくてモデルルームでマスク配ったら来場者増できるんじゃない。

  36. 86220 マンション検討中さん

    >>86217 マンコミュファンさん
    どっちでも良い。そもそも大江戸線が不便極まりない

  37. 86221 マンション検討中さん

    >>86220 マンション検討中さん
    要は大手町駅みたいに駅内を一杯あるからされて、徒歩数分とか謳ってるアレだね笑 確かに不便だよね。

  38. 86222 匿名さん

    >86221

    駅徒歩詐欺の一つ。駅の出口からだからね。改札からとかホームからにすべき。

  39. 86223 匿名さん

    ダウのサーキットブレイカーが発動したぞ!
    実態経済に影響出まくってるし、マジな大恐慌だ。酷い時代が来る
    スミフは異常に在庫抱えすぎてるから倒産すらありえるぞ、みんな買っちゃダメだ

  40. 86224 買い替え検討中さん

    居住用なら買ってもいいんじゃない。
    不動産なんて上がったり下がったり繰り返すのが常なんだからさ

  41. 86225 匿名さん

    >86224

    実需でも、いざ売りに出す必要が生じたときに相場が下がってオーバーローンになったら身動きとれなくなってアウト。すみふ物件は割高だから、リスキー。

  42. 86226 マンコミュファンさん

    >>86218
    だからそれが田舎の人限定ということですよ。
    というかおそらく普段から車乗らない人だと思うので討議無駄。
    りんかい線が便利な人と、有楽町線が便利な人でどっちがいいかと言い争ってるのと一緒。
    豊洲ラブラブ言ってないで、少しは学んでくれ。

  43. 86227 マンコミュファンさん

    >>86220 マンション検討中さん
    ここよりも勝どき晴海の方が地下鉄必要かと。

  44. 86228 匿名さん

    スミフは調子こいて殿様商売やり過ぎた
    ガチで捌けなくなって終わる。スミフから買った人も大暴落で売るに売れなくなって終了
    冷静に考えてみろ、この市況でマンション価格だけが維持される訳がない

  45. 86229 買い替え検討中さん

    スミフが割高なのはその通りだけどさぁ
    分譲後期で条件の悪い部屋を値上げ販売するとか消費者目線で言ったらクソの極みだけどさぁ

    実需で10年20年スパンで持ってりゃまた揺り戻しあるよ
    歴史は繰り返すのだ

  46. 86230 匿名さん

    すみふはインバウンド期待の羽田のホテルも大コケ確定だからね。資金がショートしたらWCTみたいに10年かけてなんてことできない。

  47. 86231 匿名さん

    スミフは在庫が他社の十倍くらいある。借金を他社の十倍抱えてるのと一緒。債務超過で破綻まっしぐら

  48. 86232 匿名さん

    >86231

    今まではそれでも耐えてきたんだけどね。ホテルは命取りになるかも。

  49. 86233 匿名さん

    国際展示場駅からマンションエントランスまで歩いてみた。
    高速道路幹線道上の歩道橋は凄い騒音と排気ガス、
    毎日往復10分だけの事でなく、この環境に24時間隣接してると思うと、ここは住む場所ではないと思った。
    マンションは立派だし、商業施設隣接は便利だとは思うが。

    1. 国際展示場駅からマンションエントランスま...
  50. 86234 匿名さん

    >>86233 匿名さん

    ここは北西以外の3方向は交通量の多い道路に囲まれているからね。
    子育てする環境ではないよ。

  51. 86235 マンション検討中さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  52. 86236 検討板ユーザーさん

    >>86233 匿名さん
    まるで橋の上に住むかのような感想やね。
    国際展示場通勤かつ、徒歩数分が耐えられない人はやめた方がいいよ。

    そしてここで狙うべきは北側です。南側も二重サッシかつ高性能換気なのでマンション内はとても静かかつ排ガスとは無縁の世界だが、気分の問題もある。
    北側も15-18階以上でかなり視界が抜けてくるので住み心地は良さげ。

    しかしその条件だともうほぼうりきれてるのよね。。
    第1期組が羨ましいわ。



  53. 86237 匿名さん

    一期組がうらやましいって、一期組の書き込みだよね?
    この期に及んでまだ2期以降と自分達は違うとでも思いたいのかな?
    正確に言えば契約しなかったやつが羨ましいではないの?

  54. 86238 マンコミュファンさん

    >>86237 匿名さん
    どうした?なんか嫌なことあったかい?

  55. 86239 匿名さん

    >>86236 検討板ユーザーさん

    いいのは北西向き高層階だけ。
    二重サッシの部屋にどうして住まなきゃいけないの?
    窓を開けたら車だらけの騒音と排気ガスなのに?
    窓を開けて深呼吸もできない。 
    安いなら仕方ないけど、高いお金出して子供をここで育てられる?
    ここの立地を見たらゾッとするわ。

  56. 86240 匿名さん

    二重サッシは見た目もダサいしね。

  57. 86241 マンション検討中さん

    まぁ、1期組は+1,500万で既に約定あるし、確かに勝ち組。それはそうと今物件概要みたら395戸に減ってますね。こんなご時世、こんな価格でも売れてるんですね

  58. 86242 検討中

    >>86233 匿名さん

    この写真いいね

  59. 86243 マンション検討中さん

    4月1日からさらに便利になりますー

  60. 86244 マンション検討中さん

    >>86233 匿名さん
    すでに住んでいる人もいらっしゃる中、誹謗中傷には気をつけた方がいいですー
    今の世の中、個人情報開示は難しくないですー
    節度ある書き込みをお願いしますー

  61. 86245 匿名さん

    誹謗中傷ではないだろう。マンション検討における個人的意見・感想の範囲内だよ。

    ここはマンション購入検討の場だから、プラスマイナス両方の意見が出るのは当然。

  62. 86246 匿名さん

    >>86243 マンション検討中さん

    日中、9時から15時台に4本の有明ガーデン行きが走ります。05-2系統は、今まで昼間の本数が少なかったので、増えて良かったですね。

    https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/pdf/2019/bus_...

  63. 86247 匿名さん

    >>86244 マンション検討中さん

    これが誹謗中傷かな。
    交通量の多い道路に囲まれている事は事実です。
    現地に行くと分かること、隠せる事ではないですよ。

  64. 86248 マンション検討中さん

    >>86245 匿名さん
    相手があることですから、残念ながらあなたの判断だけで誹謗中傷になるかならないかは決めることはできませんー
    個人情報開示があったら、あなた自身の立場は
    大丈夫でしょうかー

  65. 86249 匿名さん

    >>86248 マンション検討中さん
    そろそろその語尾を伸ばすタラちゃん式が人を不快にしていることに気が付いたほうがいいと思います。

  66. 86250 匿名さん

    >>86246 匿名さん

    少な!!
    なんだこの形だけやってやった感…
    都バスはこれだけで、後は空港シャトルとディズニーシャトルだけかな??
    始発がどの程度増えるかが気になります。

  67. 86251 匿名さん

    >>86248 マンション検討中さん
    むしろ、そうやって情報開示をちらつかせて自分に都合の悪い書込みを牽制しようとする、卑劣なやり口の方がよほど悪質で問題だと思う。

  68. 86252 匿名さん

    >>86248 マンション検討中さん
    犯罪でもないのに、情報開示が通るわけないだろ。

  69. 86253 匿名さん

    >>86250
    確かに都内とは思えないほどの過疎本数ですね。

  70. 86254 匿名さん

    >>86253 匿名さん

    だって、乗る人少ないんだもん。座れるか座れないかがポイントになってる状況じゃ、本数増やせないもの。

  71. 86255 匿名さん

    つまり過疎だってことだね。

  72. 86256 マンション検討中さん

    >>86252 匿名さん
    犯罪でなくても情報開示はできますー

    https://j-jurist.com/column_49_disclosure_request.html

    もしかしてそんなことも知らずに書き込みされていたのでしょうかー

  73. 86257 匿名さん

    >>86256 マンション検討中さん

    情報開示手続きはできても権利濫用で受理されないという事でしよ。
    そんな区別もできてないの?



  74. 86258 匿名さん

    すっかり荒れ果てて読む気もしなくなった
    新規に買う人はもういないと思うから
    購入したひとは住民版
    ここは閉鎖がいいと思う

  75. 86259 マンション検討中さん

    >>86254 匿名さん
    これって、BRT?

  76. 86260 マンション検討中さん

    >>86229 買い替え検討中さん
    そうなんだよね、今はバブル崩壊の1.3倍だから、都内はなんだかんだ言っても6000万は下らないから、10年20年住んだら、賃貸と変わらないんだよね。

  77. 86261 匿名さん

    >>86256 マンション検討中さん
    情報開示請求は基本的に訴訟になるので、裁判所で犯罪の有無を審議することになる。犯罪でもなくて情報開示された事例があるなら出してごらん。

  78. 86262 匿名さん

    >>86261 匿名さん

    今頃必死に検索してんだろうな。
    そして都合のいいコメントして、何の根拠にもならないURLをコピペしてくるぞ。

  79. 86263 匿名さん

    >>86260
    あまり楽観的過ぎるのもどうかな。

  80. 86264 マンション検討中さん

    >>86263 匿名さん
    まーね、ベストは70平米6500万ぐらいで、駅徒歩5分以内があれば良いんだけど、何かある?

  81. 86265 匿名さん

    多くの人にとっては、これから先がどうなるかかなり不安だね。しかもその不安が世界中に広がってしまった。

  82. 86266 匿名さん

    うちの息子弁護士で
    私たまにお茶出したりする。
    情報開示の相談たま~にあるけど
    費用きいてみんなやめる。
    この程度の内容で費用出す人いるんでしょうか?

  83. 86267 匿名さん

    86266ですが、
    開示されるかどうかは私なんぞではわかりませんよ?
    裁判所の判断なので。
    ただ一連の弁護士費用は最低30万でうえは50万。
    (一般的な街の事務所の場合)

  84. 86268 匿名さん

    開示請求出したい人だけでお金出せばいいんじゃない?

  85. 86269 匿名さん

    弁護士的には喜びますよね。
    開示されてもされなくても結果を問わずを
    費用は支払ってもらえる案件となると。

  86. 86270 匿名さん

    たらちゃんが高速道路沿いで空気が悪いと書いた人訴えたかったら、ここの匿名を情報開示請求するんじゃなくて、同じこと言っている某ブロガーを誹謗中傷してると訴えた方がはやいんじゃね。

  87. 86271 匿名さん

    >>86253 匿名さん

    湾岸の一番後背地な土地だし、こんなもんでは。

  88. 86272 匿名さん

    開示請求って個人の怒りそのものなんでしょう。
    怒りを相手にぶつけるためにやれることをとことんやるってことでは?

  89. 86273 マンション検討中さん

    >>86257 匿名さん
    受理されうる内容もあるかと思いますー

    https://hibou-tyusyou.help/guide/404

    誹謗中傷ではないと思うのなら、空気が悪い根拠をお示しくださいー
    こちらは今の大気の状態ですー

    1. 受理されうる内容もあるかと思いますー誹謗...
  90. 86275 マンション検討中さん

    >>86270 匿名さん
    個人攻撃はやめておいたほうがいいでしょうー

  91. 86276 匿名さん

    [No.86274と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  92. 86277 匿名さん

    >>86253 匿名さん
    まだ開業前だしね。需要があれば増えますよ。
    なければ減るかもしれないけど。

  93. 86278 匿名さん

    >>86273 マンション検討中さん
    どうせなら空気の測定器を持って、
    陸橋上、エントランス前、公開空地でそれぞれ数値を出せばいいのに。

  94. 86279 匿名さん

    国際展示場駅隣の工事は、現場の警備員の方曰く、駅の業務用施設とのこと。
    せっかく駅の施設作るならゆりかもめ有明駅から繋げてエスカレータで降りれるなどすれば良いのに、、、

  95. 86280 匿名さん

    私もマンションと湾岸道路の間の道を歩きましたが、想像以上に接近してる。間に柵なども無くちょっとびっくりしました。
    湾岸道路に侵入するために赤待ちをしていた車が一斉にマンション前で加速するので、排ガスや騒音はそれなりと感じました。

  96. 86281 匿名さん

    >>86273 マンション検討中さん
    有明駅までの橋の上はマジでくせーのな。
    てか、昨日通ったときに橋の上のアスファルトが剥がされてたけど、綺麗になるのかな?

  97. 86282 マンション検討中さん

    また同じネタ同じパターンで盛り上がってるのか笑
    しかしここでしつこく攻撃してくる人の目的は何?
    1. ひまつぶし
    2. 有明つぶし
    3. 住友つぶし

    どれにしても楽しくなさそうな人生だね。。

  98. 86283 匿名さん

    >>86282 マンション検討中さん
    ひつまぶし

  99. 86284 検討中

    この掲示板のネガの同一ネタ投稿は
    もはや伝統芸能的な様式美があって不快感がなくなってきた。
    検討者は自分で考えるだろうし、過剰に上げ下げせず優しく見守るべき

  100. 86285 匿名さん

    様式美で言ったら、値上がりポジ、千葉行けポジ、地下鉄ポジ、港区ポジw、ペタペタ&タラちゃんなどなどにはかなわないかと。

  101. 86286 匿名さん

    >>86280 匿名さん
    柵は欲しいですね。
    欲を言えば晴海あたりの環状2号線にあるような遮音壁があるといいですね。

  102. 86287 匿名さん

    東京駅行きのバス本数が多いとか少ないとか、バスがお好きなんですね。
    高速に乗れば、都心までの所要時間は豊洲より短いんですよ。あ、クルマに乗らない人に言っても無駄ですか。

  103. 86288 検討中

    ちょっと文句が出るくらいがちょうどいい。伸びしろがあるということだから。それよりもこの物件の魅力が強いんだよなあ

  104. 86289 匿名さん

    >>86284 検討中さん
    歴史は繰り返すのです。

  105. 86290 匿名さん

    >>86287 匿名さん
    クルマ乗らないから言われても無駄ですなー。

  106. 86291 マンション検討中さん

    >>86281 匿名さん
    工事中ですので、工事の匂いはしますー
    おならをしたら臭うのと同じですー

  107. 86292 マンション購入済さん

    久しぶりに見てみたら、まだ大気汚染が、とか、高速道路が、とかやっててビックリした。

    内覧会行くときに高速道路渡って、これさえなきゃあいいマンションなんだけどなぁ、、、
    と思った。
    でも、これがなかったらもっと高くて買ってなかったと思うからまあいいか、とも思った。

  108. 86293 匿名さん

    >>86286 匿名さん

    トレーラーとかコンテナ車とかの大型車がひっきりなしに通る湾岸道路にマンションの庭が接しているのに
    昔からあったガードレールしか無いってどういう事?
    と正直思いました。アクリルの防音壁くらい普通作るでしょ。



  109. 86294 匿名さん

    高速道路を乗用車が走っているだけなら、最近はハイブリッドや電気自動車が主流となってきているので、大気汚染の心配は少ないが、ここはものすごい数のトレーラーや大型トラックがひっきりなしに走っているので、まるでホーチミンとハノイを結んでいるベトナムの国道1号線を走っているのと同じ匂いを感じました。
    コロナ問題が解決した後でも、家の外ではマスク無しでは厳しいと思いました。

  110. 86295 匿名さん

    >>86294 匿名さん

    まあ、そのうち石油で走る車は無くなるのでは?

  111. 86296 購入経験者さん

    昨日は車の通りが少なくて駅から歩くのが怖いという書き込みがありましたー
    本当のところはどちらでしょうかー

  112. 86297 マンション検討中さん

    そうなるとあとはタイヤ摩耗による粉塵だな。

  113. 86298 匿名さん

    >>86296 購入経験者さん
    そういうのは自分で確かめなきゃ納得しないもんじゃない?

  114. 86299 匿名さん

    >>86297 マンション検討中さん

    風が多いし、あまり気にならないと思うよ。
    どうしても気になるなら高層階にすれば良いかと。

  115. 86300 匿名さん

    ガソリン車がなくなるのは、発売が終了してから20年はかかるだろう。つまり今から40年ぐらいはかかるんじゃないかな。

  116. 86301 購入経験者さん

    だいぶ静かみたいですが実際のところはどうなのでしょうかー

  117. 86302 匿名さん

    >>86296 購入経験者さん

    車の通りが少ないなんて書いて無かったと思うけど。

  118. 86303 匿名さん

    気になるなら他のところに買えば良いし、気にならないと判断するなら買えば良いと思う。
    はっきり言って、ここを逃したらもう良い物件ないけどね。。。

  119. 86304 匿名さん

    >>86301 購入経験者さん

    うるさいのは高層階だよ。

  120. 86307 匿名さん

    >>86304 匿名さん

    音は減衰するから、高層階の方が静かだよ。

    中学校の理科で習うはずだが。

  121. 86310 匿名さん

    >86307

    建物があると壁を伝うから意外と高層階ってうるさい。

  122. 86311 マンション検討中さん

    >>86307

    1台の車なら中学生の理科レベルでいいけど、
    高層階ほど多くの車の影響を受けるからそうはいかないよ。

  123. 86312 匿名さん

    欲しくて欲しくて買いに行ったら、大気汚染の酷さにげんなりして、ここに見切りをつけて別のところを買いました。

  124. 86313 匿名さん

    >>86311 マンション検討中さん
    正解。
    点音源は距離が離れるほど大きく減衰するが、線音源の場合は減衰率が1/2になる。それが高層階でもうるさく感じる理由。

  125. 86317 匿名さん

    >>86313 匿名さん

    音は指数関数的に減衰するんだっけ。
    線音源ってなんだろう?

    車だと点じゃないのかな?線は点の集まりだと思うんだけど。

  126. 86318 匿名さん

    音源が点だと距離の二乗に反比例、線だと距離に反比例。

  127. 86319 マンション検討中さん

    車は動いてるので点では無いと思うけど、物理的な事はよくわからん。
    でも高層階がうるさいのは経験的に事実だしな。

  128. 86320 匿名さん

    少なくとも高層階ほど静かに感じるのは正しい。
    音は距離で減衰する。

    点と線で違うという資料もインターネット上にあったが、大きな違いはないよ。

    半分になるって嘘付いてもすぐにバレるじゃないか。

  129. 86321 匿名さん

    >>86319 マンション検討中さん

    動いてるなら点では?
    動かないと線になる。

  130. 86322 匿名さん

    点が道路上で連なってるから音源のモデルとしては線とみなせる。

  131. 86323 匿名さん

    >>86319 マンション検討中さん

    道路からの騒音なら、近い方がうるさいので、低層階が圧倒的に煩い。
    道路の音が気になるなら高層階が正解。
    距離に応じて圧倒的に音は減衰する。

  132. 86324 匿名さん

    >>86322 匿名さん

    交通量が少ない時は点って事かな。

  133. 86325 匿名さん

    線とみなすのは強引な気がする。

    線は点の集合でしかないし。

  134. 86326 匿名さん

    点は繋がってれば線だけど、繋がってればないなら、単なる点でしかないですよ。

    繋がってるかどうかが大事です。

  135. 86327 匿名さん

    音は距離の二乗に反比例して静かになりますので、離れたら結構すぐに静かになりますよ。
    高速の真上でうるさいなら、少し離れてみたら結構静かになる事が実感できるはず。
    我慢できるくらいの騒音になるまで離れてみてください。
    その距離離れられるくらいの高さの階を買うのがお勧め。

  136. 86328 匿名さん

    >>86323 匿名さん

    そもそも距離に大きな違いが出るのは本当に真下にある車でしよ。
    ここは100メートル幅の道路なので、
    真下の100メートル先の車の距離ってそんなに違わなくないか?
    むしろ沢山の車の影響を受ける高層階の方がうるさいと思うよ。

  137. 86329 匿名さん

    >>86328 匿名さん

    音は距離の二乗に反比例するので、距離が長くなればなるほど静かになります。

    中学校の理科で習ったでしょ。おじいちゃん。しっかりして。

  138. 86330 匿名さん

    >>86329 匿名さん

    距離の短いけと障害物のあるケースと
    多少距離があっても障害物の無いケース
    の話なんだけどな。
    まあ、中学生レベルだと距離というファクター以上は無理なんだろうけど。

  139. 86331 匿名さん

    点音源は距離の自乗に比例して減衰するが、線音源は距離に比例して減衰する。
    したがって距離を通常スケール、音圧を対数スケールにとった片対数グラフにプロットすると、線音源は点音源の1/2の傾きの減衰直線となる。これを簡単に言えば、線音源は点音源の半分しか減衰しないということ。
    文系にはチンプンカンプンかも知れないが、理系なら常識(のはず)。

  140. 86332 匿名さん

    経験から言うと
    低層は直接的な騒音は大きく感じる事はあったが
    ゴーというまとまった騒音は明らかに高層の方がうるさかった。

  141. 86333 匿名さん

    高速道路を点音源という人がいるが、あまたある論文は全て高速道路を線音源という前提で書かれている。
    ためしに「高速道路 線音源」で検索してみればすぐ分かる。

  142. 86334 マンション検討中さん

    もう入居している人もいるんだし、そのあたりの話もあれば参考になるかな。

  143. 86335 評判気になるさん

    概要更新されてましたね。

    今週は4戸売れたのかな?

    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

    1. 概要更新されてましたね。今週は4戸売れた...
  144. 86336 匿名さん

    この条件でも買う人はいるもんだね。

  145. 86337 匿名さん

    >>86336 匿名さん

    他と比べると安くて豪華ですからね。
    比較しまくった末に、結局有明に戻ってくる人が多い

  146. 86342 検討中

    [No.86305~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  147. 86343 マンション検討中さん

    >>86333 匿名さん

    湾岸は特別な舗装をしているので、普通の道路とは異なりますー

  148. 86344 匿名さん

    >>86343 マンション検討中さん
    ソースも貼らないで小学生かよwww

  149. 86345 eマンションさん

    >>86344 匿名さん
    w連発するなんて小学生かよ
    はよ寝ろ

  150. 86346 匿名さん

    >>86345 eマンションさん

    湾岸は特別な舗装なんですか?

  151. 86347 マンション検討中さん

    >>86312 匿名さん
    じゃあなんでまだいるの?笑

  152. 86348 マンション検討中さん

    排気ガスがヤバいと言っている人は何故人生の大切な時間を犠牲にしてまでこの掲示板にいるの? その根性が分からない。買いたく無いなら辞めればよい。ここは契約者(人生で大きな買い物を決断した人)もいる訳だから、契約者も含めた有明の人を馬鹿にしたいなら、別の方法でして。本当に気持ち悪いし、ネガの性格が分かるようで可愛そうになる。
    掲示板は匿名だから何でも書き込んでる輩にしか見えない。
    排気ガスは有るけどそれで良いと思って買ってるひともいるんだよ、完璧な物件なんて無い、それを否定するあなたのメリットは何?
    間違っている事は間違ってると言えば良い、それを一般論化するのはやめましょう。

  153. 86349 マンション検討中さん

    ここは一応、検討者版なので、検討したけど買わなかった人のネガな意見もあっていいと思う。ただし、しつこい誹謗や荒らしは不要なだけ。

  154. 86350 匿名さん

    >>86345 eマンションさん
    都合が悪いと話を逸らすのは良くないですよ。

  155. 86351 検討中



    これって無料で勝どき駅、月島駅まで1時間に14便のバスがあるということと同義?住民も使っていいのかな?

  156. 86352 検討中



    これって無料で勝どき駅、月島駅までバスがあるということと同義?住民も使っていいのかな?

  157. 86353 マンション検討中さん

    >>86352 検討中さん
    当然、住民も使えると思いますよ。商業施設隣接のメリットが出る典型的なパターンですね。

  158. 86354 マンション検討中さん

    >>86352 検討中さん
    無料シャトルバスありがたいですー

  159. 86355 匿名さん

    シャトルバスについては住民のメリットというより、湾岸民全体にメリットがありますね。
    ららぽと掛け持ちしたい時なんかは特に便利かな。

  160. 86356 マンション検討中さん

    >>86346 匿名さん
    過去ログに詳細はありますがタイヤの音を吸収するような新しい技術を使った舗装がされていますー

  161. 86357 匿名さん

    >>86356 マンション検討中さん

    別に湾岸に特別な仕様って訳では無いでしょ。

  162. 86358 匿名さん

    >>86351 検討中さん
    1日14便ですね。

  163. 86359 匿名さん

    辰巳のお年寄りには朗報。
    夏はエアコン求めて1日お世話になります。

  164. 86360 マンション検討中さん

    五輪2年延期なら、今から買っても五輪前に入居できるようですー

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00013061-wsj-int

    WSJが報じていますー

  165. 86361 マンション検討中さん

    >>86357 匿名さん
    首都高速の取り組みですー

  166. 86362 匿名さん

    3月ですが、このスレであがってた3月値上げは実行されたのでしょうか?

  167. 86363 検討中

    >>86360 マンション検討中さん

    すごいポジティブ。
    そういうふうにも捉えられるね笑

  168. 86364 匿名さん

    >>86360 マンション検討中さん
    スミフにとっては、追い風ですね笑

  169. 86365 匿名さん

    有明としては、レガシー開発の凍結で動きが取れなくなるね

  170. 86366 匿名さん

    >>86362 匿名さん

    コロナも有りますし、値上げは延期だと思います。6月ごろじゃ無いかと。

  171. 86367 匿名さん

    >>86365 匿名さん

    レガシー開発って具体的になんですか?
    他の開発が進めば良いと思うのですが。

  172. 86368 匿名さん

    >>86360

    >理事会ではまだ五輪に対するウイルスの影響は議論していないとしながらも

    地下鉄くるー!みたいなレベルの話じゃねーかw

  173. 86369 匿名さん

    延期したら有明より晴海のほうが影響でかそう。

  174. 86370 匿名さん

    地下鉄は決定で良いと思う。
    もう東京都も予算とって動き始めたし。

  175. 86371 匿名さん

    >>86367 匿名さん
    レガシーで予定されてるスペースとオリンピック競技場を避けたらほとんど空きがないでしょう。
    そもそもこの状況で新しい開発とかムリ。

  176. 86372 マンション検討中さん

    ここの検討者や購入者にも、住友にも、オリンピック延期は結果として好材料なんじゃないかな。
    来年春までにBRT有明まで開通、有明ガーデンも稼働済みと安定した中でイベント開催した方がいい。

    残念に思うのは、オリンピック後に転売しようとしてた人かな。。

  177. 86373 匿名さん

    >86370

    予算取って調査はじめて採算性に難ありでストップなんて事例あるけどね。

  178. 86374 匿名さん

    都が取ったのは調査の予算のみ。
    その調査すら怪しいね、この状況では。

  179. 86375 匿名さん

    BRTの本格運行も延期かな

  180. 86376 匿名さん

    仮に日本のコロナがそれまでに沈静化して予定通り開催しても、外人がうようよいるここら辺にはわざわざ来ないな。

  181. 86377 名無しさん

    >>86376 匿名さん
    そう思うわ。秋葉原とか渋谷とか行きたくないし、向こうも来たくないだろうね。
    オリンピック延期になったら豊洲や有明は逆に静かそうだからいいかもよ笑

  182. 86378 匿名さん

    >>86370 匿名さん
    湾岸地下鉄の基金も作ってないし、調査も他の路線も含めた総括的な調査じゃなかったですか?

  183. 86379 マンション検討中さん

    >>86363 検討中さん
    検討者にとっては五輪前に入居できるのは大きなメリットですー

  184. 86380 通りがかりさん

    >>86379 マンション検討中さん
    入居者にとって五輪とかどうでもよいだろ。
    ネガのやらせだと思うけど、末尾伸ばして煽りやめな。

  185. 86381 匿名さん

    先日来のリーマンショック級の株価下落で、さすがのスミフも3月値上げを延期したとしたら、こちらも検討者にとってメリットでーす。

  186. 86382 マンション検討中さん

    >>86380 通りがかりさん
    初心者マークさんはなぜそのように考えるのでしょうかー
    五輪前に入居できたらワクワクしますー

  187. 86383 匿名さん

    五輪の雰囲気が楽しめるから、なんて理由で購入決断できるくらいになってみたいわ。。

  188. 86384 匿名さん

    酸っぱい葡萄、大量すぎるだろ。笑

  189. 86385 匿名さん

    >>86378 匿名さん

    東京都は地下鉄の基金もありますし、株主ですよ。

  190. 86386 匿名さん

    ついにセンバツが中止。
    いよいよ大変な事態になってきた。

  191. 86387 匿名さん

    >>86386 匿名さん

    それ、何が大変なのか具体的に教えて。
    野球ボール専門店でもやってるの?

  192. 86388 マンション検討中さん

    >>86385 匿名さん

    そうなの?
    りんかい線の多額の借金は知ってたけど。

  193. 86389 検討中

    オリンピック延期で有明で1番打撃くらうのは、オリンピック期間限定で出店しようとしてたテナントモールやろ。3月開始で企業集めてたのに、オリンピック無いのにあんなとこでディスプレイ展示みたいな事やってどうすんねん。誰が見んねん。おい、東武!!はよソライエ建てれば良かったやないか。お前の気持ちもわかるけど

  194. 86390 匿名さん

    世界経済が失速。
    マンションも同じ運命やな。

  195. 86391 匿名さん

    3月の値上げ、まだですか

  196. 86392 匿名さん

    >>86385 匿名さん
    その基金は、湾岸地下鉄には振り分けられていないでしょう。

  197. 86393 匿名さん
  198. 86394 匿名さん

    消費税の期限付き減税も示唆されてるけど、
    マンションローン開始前にそれが決まったら、
    減税分減額になるのかな?

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-07239864-bloom_st-bus_all

  199. 86395 匿名さん

    もう東京都は臨海地下鉄で動き始めてるんだし、止められないと思うよ。

  200. 86396 匿名さん

    >>86389 検討中さん

    銀座や渋谷は大丈夫なんですか?

    有明だけ影響を受けるとはとても思えないのですが?

  201. 86397 匿名さん

    >>86395 匿名さん
    中央区としては豊住線が決まらないと、臨海地下鉄を進めづらい的なことを、先日の区議会で副区長が言ってましたよ。

  202. 86398 匿名さん

    >>86396 匿名さん

    有明だけ影響を受けるとは言ってないと思います

  203. 86399 匿名さん

    >>82878 匿名さん

    WHO「新型コロナウイルスはパンデミックといえる」
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200312/k10012326751000.html

  204. 86400 匿名さん

    >>85607 匿名さん

    値上げ来る?

  205. 86401 匿名さん
  206. 86402 匿名さん

    >>86401 匿名さん
    友達の医者が大したことないと言ったとか、ガセネタだろうな。
    大したことないのは、そいつの認識力だった。

  207. 86403 匿名さん

    >>86402 匿名さん

    新型コロナ自体は医学的に大した病気ではないっていうのは本当でしょう。
    病気それ自体より不安感がハウリング起こしてるのが今の状態なんで。

  208. 86404 匿名さん

    値上げそろそろかも。

  209. 86405 匿名さん

    もう、酸っぱい葡萄でしか無いんだよなあ、

  210. 86406 匿名さん

    コロナ騒動に便乗して値上げ不可避か?

  211. 86407 匿名さん

    >>86403 匿名さん
    致死率が低いだけで、感染力はこれまでのSARS等とは比べものにならないくらい強力。短期間で広範囲に感染が拡大し世界経済に深刻なダメージを与えている。
    国内でも学校はじめイベント自粛が相次ぎついちセンバツまで中止、WHOのパンデミック宣言によりオリンピックの中止・延期や緊急事態宣言まで視野に入ってきた。

    前代未聞の影響をおよぼすウィルスを、大したことないとは言えないかな。


  212. 86408 匿名さん

    発病する前に感染を広めるってのと、致死率がそれほど高くないってのがたちが悪い。SARSみたいに発病してから感染ってのと致死率が高いと隔離できればそれ以上は広まらない。

    種を広めるということではSARSよりも進化系。

  213. 86409 匿名さん

    >>86407 匿名さん

    ここがよくまとまってます。
    これ以上はスレ違いになりそうなんでやめておきます。

    https://kaigyou-turezure.hatenablog.jp/entry/2020/02/16/111145

  214. 86410 匿名さん

    >>86409 匿名さん
    致死率がインフルより低い、感染力がはしかより低い、だから大したことない、マスコミが騒ぎすぎ、てことですか?
    新型ウィルスの特効薬があればそうかも知れませんね。しかし現在は治療法がない。いくら致死率が低いとはいえかかったら死ぬかも知れず、空気感染しないとはいえ飛沫・接触感染力はきわめて強力となると、見えないウィルスに恐怖を感じるのは当然でしょう。マスコミが騒いでるのは日本だけではなく、全世界がパニック状態です。
    とてもとても、大したことないで片付けられる状況ではありませんよ。

  215. 86411 匿名さん

    不動産業者によるマンションの売り急ぎが始まった気がする。足元を見られないように平静を装ってるが、現金化を急ぎたいんだろうな。

  216. 86412 匿名さん

    >>86411 匿名さん
    どのへんでそう感じました?

  217. 86413 匿名さん

    >>86410 匿名さん

    今の状況が大したこと無いとは言ってないのですが。分かんないかな。

  218. 86414 匿名さん

    >>86413 匿名さん
    大したことないウィルスが世界的な危機状況をつくり出したと言いたいのかな?
    それ聞いて納得する人います?


  219. 86415 匿名さん

    へんなグラフ並べて、ミスリードを誘発する危険な文章ですね。

  220. 86416 匿名さん

    医学的なリスクと経済リスクを混同してる人がおるな

  221. 86417 匿名さん

    WHOがパンデミック宣言してる病気の医学的リスクが低いと言われても。。w

  222. 86418 匿名さん

    テレワークが一気にすすんで馬鹿高い都内のマンションなんか誰も買わなくなるな。
    コロナはここにいろんな影を落としていってくれたのかも。

  223. 86419 匿名さん

    ドイツ銀行やばす。
    ここで金融機関がつぶれたら
    リーマンショック以上の不景気決定。

  224. 86420 匿名さん

    >>86410 匿名さん

    特効薬ですか、、、
    インフルエンザの特効薬ってなんでしょうね?
    ワクチン接種があって、処方薬も用意されてるけど、毎年多くの方が亡くなっていますね。
    名前の付いていない『風邪』もそうです。

    こうして名前が付くことでワクチンと薬が開発され、その度に巨額なマネーが動きます。

    共通して言えるのは、今のように騒がれなくても免疫力の弱い持病のある方や高齢者はそういったリスクを考えながら生きていると言うことです。

    本当に怖いのはウイルスかメディアか製薬会社か…

  225. 86421 匿名さん

    米国では今年インフルエンザで1万人亡くなってますが、特に話題になりませんでしたが、コロナで数人死んだだけで州が非常事態宣言を出して大統領も緊急声明を矢継ぎ早に発表しています。怖いのは紛れもないコロナです。

  226. 86422 匿名さん

    大丈夫か。

  227. 86423 匿名さん

    インフルエンザや風邪には抗生剤があるやろ。

  228. 86424 匿名さん

    >>86421 匿名さん
    怖いのは紛れもなくパニックを起こした人と社会。

  229. 86425 匿名さん

    新型コロナ大したことないと言ってる人ほど、マスクしてうがい手洗いバッチリやってそうw

  230. 86426 匿名さん

    五輪中止または延期になったとしたら、フラッグってどうなるんだろ?

    中止なら引き渡し早まる?延期なら引き渡しも延びる?

  231. 86427 匿名さん

    表では大したことないと強がって、裏では必死に手を洗うのが、一番社会的パニックを引き起こしにくい行動のような気もしますが。。。

  232. 86428 匿名さん

    商業施設延期とかないんですか?

  233. 86429 匿名さん

    >>86428 匿名さん
    十分ありうるでしょ。
    緊急事態宣言とか出たらとくに。

  234. 86430 匿名さん

    商業オープンしないなら、引越しも延期したいなあ

  235. 86431 匿名さん

    >>86426 匿名さん
    仮に中止になっても内装のリノベは必要だから微々たるものでは?

    もし延期なら、延期になった期間プラス1年ー2年後引き渡しってとこかな。

  236. 86432 マンション検討中さん

    >>86424

    コロナで実際に人と社会がパニックになってんだから、
    「怖いのはパニックを起こす社会だ」
    なんて的外れの説教してもうざいだけだろ。
    コロナに対する特効薬を開発した方がどれだけ人と社会のためになるか。

  237. 86433 匿名さん

    あり得ない!…………………と思っている

    「今回、パンデミックが宣言されたということは影響がないとは言えません。いろんな声が出ていますけど、まず中止ということはあり得ないと思っている」

    小池都知事「東京五輪中止はあり得ない」
    https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200312-00000037-jnn-so...

  238. 86434 匿名さん

    夜間も商業施設工事してますね。
    遅れているのでしょうか?

    いつまでに工事を終わらせなきゃ行けないのかな、

  239. 86435 匿名さん

    >>86433 匿名さん
    そりゃ、小池さんは中止じゃないと信じたいでしょうよ。

  240. 86436 匿名さん

    >>86432 マンション検討中さん

    話の発端は医学的にコロナがどうかだったんですよ。社会影響の話の方が的外れです。

  241. 86437 マンション検討中さん

    >>86434 匿名さん
    でも工事の方たちは内心言い訳できるからホッとしてたりして笑

  242. 86438 匿名さん

    よくわからいけど有明って住むには良いところなの?

  243. 86439 マンション検討中さん

    >>86436 匿名さん

    医学的にコロナがどうかなんて専門家が机の上で研究すればいいのであって
    社会的影響が大事な不動産スレではもともと的外れだったんですよ。

  244. 86440 マンション検討中さん

    >>86438 匿名さん
    人それぞれじゃないでしょうか。
    お台場、豊洲など遊ぶとこも湾岸エリアは多いし、緑や水も多いので、レジャーには困らないと思いますが。

  245. 86441 匿名さん

    オリンピック延期ですかね。

  246. 86442 マンション検討中さん

    >>86438 匿名さん
    私は、榊さんと同世代だから、有明は人の住む所だと思ってないよ。

  247. 86443 匿名さん

    先週までは「この物件は高値掴み」的な内容には一斉に叩くという様相だったが
    さすがに今週は下落の話題が出るとコロナの話題にミスリード的な?
    住不の営業+購入者なのかすごい協調

  248. 86444 匿名さん

    >>86441 匿名さん

    そういう意見の人もいますねhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000001-reut-asia

  249. 86445 検討板ユーザーさん

    高値掴みでしたね、、、、

  250. 86446 匿名さん

    今年の春闘が厳しいのはNEWSで流れたし、さすがに擁護できなくなったのでしょう。
    ここが湾岸1の高値掴みマンションになったのはすでに既定路線。

  251. 86447 匿名さん

    既定路線!

  252. 86448 匿名さん

    REIT悲惨なことになってますね。
    こんなのはじめてみた。
    在庫抱えてるスミフみたいなところがダメージ大きいでしょう。
    おもえばまだほんの少し前ですよね?
    ショッピングセンターの店舗が発表されたころ、
    一期購入者がお互いに「勇気ある賢者」とほめそやし
    ネガ意見は「酸っぱい葡萄」でくくる。

    今となっては、どうかローン破綻者が出ないことを祈るばかりです。

  253. 86449 マンション検討中さん

    >>86448 匿名さん
    純粋な質問なのですが、REIT不況とローン破綻者が出るの関係性ってあるんですか?

  254. 86450 匿名さん

    株価も1万7千円割れ。
    少し前までは、まさかこんなことになるとは想像もできませんでしたね。

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
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