シティタワーズ東京ベイ

ガラガラでも存続できるんだね。
混まないのは嬉しいです。

臨海地下鉄はほぼ決まりでしょ。
近いうちに発表あると思うよ。
去年は報道も多かったし、今年はもっと増えるんじゃ無いかな。

と言うかまだオープンしてないよ。

さようなら湾岸マンション

2020.03.08 07:00 　NEWSポストセブン

五輪延期・中止なら湾岸エリアのマンション相場は総崩れか
https://www.news-postseven.com/archives/20200308_1546648.html

湾岸エリアのタワマン価格だけが異様に値上がりしたのである。その理由は異次元金融緩和という背景もあるが、何よりも「五輪が開催される」という華やかさを伴った人々の“高揚感”なのである。

　だから、駅から12分も歩くそのタワマンの中古価格が坪単価にして300万円という、異様な高値に張り付いたままなのだ。本来の資産価値は、五輪開催が決まる前の坪単価100万円台中後半あたりではないかと私は考えている。

坪単価100万後半じゃ辺境のマンションも買えませんね（失笑

>>86102 匿名さん

７年後？

>63118>63618>64058>64309
>64349>64360>64425>64581
>65063>73444>73593>73827
>80178>80184>80274>81545

千葉でも買えないでしょ。
素人が書いた記事かな？

>>86107 匿名さん

住宅ジャーナリストの榊淳司氏という
方が書かれたようです

>>86104 マンション検討中さん

湾岸エリアのタワマン価格だけが！！
さすが先生ですね。

ちなみに都心も所有してる人なら分かると思いますが、都心マンションの上げ幅は湾岸エリアの比になりませんね。

>>86109 匿名さん
湾岸は際立ってると思うが、都心で便利なとこ選べば300は超えてるよ笑
そりゃー徒歩15分とかは安いと思うが…

>>86104 マンション検討中さん
これが榊氏の伝統芸能です。

聞いた事ないですが、有名な方なの？

オリンピックは関係ないって、自分で言ってたのにな。
稼ぐためには色んなこと言わなきゃならんのか。
大変なお仕事だ。

＞　じつのところ、五輪が開催される湾岸の埋立地に群立するタワマンを好んで購入した人々には、分かりやすい属性がある。それは「ニューカマーのプチ成功者」というクラスターなのだ。

「ニューカマーのプチ成功者」にあなた方は都内の平均男性ですと言ったら怒るわな、そりゃ

スカイズが坪200切るのなら、ここは坪150になるのでは。。

>>86115 マンション検討中さん

スカイズの場所知ってます(笑)
下がる上がるは不明ですが、駅距離・商業隣接立地を考えるとスカイズ以下は・・・

スカイズが坪100になれば、ここも坪150になるとは思いますが(笑)

榊は5年以上前から、ずっとマンション価格が暴落すると同じこと言ってるからね。ここまで、週刊誌やネットで嘘つきまくってるのに、犯罪にならないのが不思議だよ。

>>86071 匿名さん
なんで暖かくなってないのに間違いってわかるの？
あとウィルスは気温より湿度に弱いんだよ。
ハワイでも流行してる。

物件概要更新。先着順395戸。

先着順戸数が増えちゃったけど、今年に入って何戸成約できたのだろうか。

>>86116 マンション掲示板さん
スカイズはゆりかもめ駅近だよ？笑
あ、マイナー路線はカウントしないんだつけ？笑

先着順戸数減ってるよ。

>>86118 マンコミュファンさん
だからそういう根拠のない予測を言いふらすのが間違いと言われてるんです。

１日1戸のペースで売れてますね。
ペース速いですね。

まあ、酸っぱい葡萄でしょ。

405→399→405→395

とよく分からない動き。売れてるんだろう。たぶん

順調に売れているんでしょ？

このスレでも、３月値上げって煽っている人いましたよね。

>>86127 匿名さん

値上げなの？

３月値上げが買い煽りのガセネタかどうか、きちっとチェックしますね。

>>86129
短い人生、もっと有益なことがきっとあるよ

3月値上げがなかったら、4月には値上げかもしれんのにな。

>>86102 匿名さん

86102 匿名さん 7時間前
臨海地下鉄はほぼ決まりでしょ。
近いうちに発表あると思うよ。


↑近いうちと言いながら、はや1年…

むしろ3年前から言ってるね

>>492 匿名さん　2017/02/09 16:03:43
地下鉄は数年のうちに決まるでしょ。
どう考えても必要だもん。貧弱なんでしょ？だったら増強しなきゃって考えないの？

>>86131 匿名さん
３月がガセネタだったら、４月もガセネタの可能性が高いね。

5月か6月が値上げにふさわしいと思う。

皆さん、冷静になって考えてみて下さい。有明は誰がなんと言おうと都内最果ての僻地です。豊洲は企業誘致→商業施設→タワー住戸と開発が進んで今があります。ここに有力な企業がファストリ以外に来る気配ありますか？自分が都心に勤めてて会社が有明に移転してモチベが上がる社員がどれだけいますか？りんかい線・ゆりかもめ・シャトルバス・BRT・くるくる詐欺の地下鉄。これら全部まやかしです。僻地であることに変わりありません。そこに坪380近くのバリューが本当にあるか考えてみて下さい。

先着順がまだ400戸弱も残っているのか、、

え？もう1000戸売れたって事？

3月値上げ説は、どこから来たのでしょうか。スミフの営業マンが、正式にお客さんに通知したのでしょうか。まさか営業マンがそんなことをいうとも思えないので、SNSでのトイレットペーパー不足デマと同じ類の話で、誰かの悪意を持ったフェイクニュースではないかと思っているのですが。

>>86136 口コミ知りたいさん
都内最果ての僻地の徒歩圏である豊洲を絶賛する豊洲くん。
ステップアップくんと同一人物かな？？

でも豊洲のほうが都心に近いし、地下鉄も「既に」あるから　笑

>>86140 マンション検討中さん
同じ湾岸でも利便性が全く違う事を言いたかっただけ。豊洲も所詮湾岸の僻地だが、シャトルバスとかBRTに頼る必要が全くないエリア。
あなたは何か理路整然と有明の立地をアピールする根拠がありますか？公共の掲示板なので、みなさんに為になるコメントをお願い致します。

>>86136 口コミ知りたいさん
また始まった。落ち着いて。皆さんちゃんと考えて購入検討してるから。

>>86143 匿名さん
その考えを聞きたくて質問してます。貴方のようにしっかりとした独自の相場感を持った方だけではなく、うやむやに営業マンに乗せられてしまう「ニューカマープチ成功者」が多い気がするので、あえて原点に戻った疑問を投げかけてます。

自分の街が1番と思うことは悪くないと思いますけど、他の街を貶す必要ありますかね。
ここの今の価格は正直、強気すぎると思いますけど。

>>86143 匿名さん
本当、その通りだと思います。

>>86136 口コミ知りたいさん
企業がある＝街が盛り上がる、と考えていることが少し時代遅れかな。
テレワークや副業が今後は当たり前の世になるからあんまり関係ない。そして、モチベーションのポイントは人それぞれだから分からない。私は展示会でビッグサイト行った時にテンション上がりますが笑?
それよりも有明という街がハザードマップ上は最高級であるが、確かに何も無いという街を気にいるかどうかが重要だと思う。

地下鉄はないけど、同じ輸送力という意味でも度々話題になるりんかい線がすでにあるからね。
有楽町線とは行く方面が違うから、どっちがいいかは検討する人の通勤場所もあるよね。
新宿、渋谷、恵比寿、大崎、天王洲アイルあたりに会社あって、たまの出勤でも満員電車避けたい人は便利で魅力的だよ。BRT 本格運行始まると新橋、虎ノ門への通勤もありだよね。
あとは新しい住民のみで形成できている街というのも他で得れないポイントかな。
世界情勢考えると、今この瞬間が買い時かというと個人的には違うとは思うけどね。

>>86141 匿名さん
電車好きだね。
首都高だと都心環状は有明の方が近いけどね。
環状２号が完成すれば下道でも都心まですぐ。

>>86142 口コミ知りたいさん
街が新しい、パチ屋がない、団地がない。まだまだ伸びしろがある。
豊洲は新しいタワマンがブランズしかないのがね。
選択肢がないんだよね。

> 新宿、渋谷、恵比寿、大崎、天王洲アイルあたりに会社あって

自分もそういう人が買うんだと思ってましたが、豊洲駅行きのシャトルバスがあるところを見ると、必ずしもそうでもなさそうですね。

>>86150 マンション検討中さん
ここの選択肢ってどこ？
まさか、ブリ４？

>>86149
地下鉄7年おじさんは少なくとも電車大好きみたいね。
だから「7年後」なんかではなく、「既に」あると差別化されているんだろう。

>>86151 匿名さん

豊洲に会社がある人か、永田町あたりに会社があるある人は良いでしょうね。

有楽町や東京は、新木場乗り換えの方が早いでしょうし。

もしかして法人での大量購入の会社は豊洲の会社とか？

京葉線の「あの」東京駅のこと？

このマンション買ったひとが最高の高値掴みみたいになりつつありますけど。

レスありがとうございます。働き方が変わりつつあるのは事実ですし、何もないからこそ都心の雑多から離れてゆとりを持つのも理解できます。何を隠そう私も有明を本気で検討したくらい魅力的な部分も多くあります。ただ、やはり不動産ではきってもきれない「立地」という面において明らかなハンデがあり、商業施設の成功もまだ見えない中で、すみ◯さんのこの強気な価格設定をしてでも踏み込める人が多いことに驚きを覚えます。検討掲示板なので、ネガキャンや他の街を扱き下ろすつもりで書いているわけではないことはご了承ください。

>>86156
今の時点で判断するのは早いし、
別にその人のタイミングってものがあるんだから、高値掴みとかどうでもいい話。
それに売らない限りは、含み益も含み損も捕らぬ狸に過ぎない。

あなたも結婚とかすれば分かるよ、経済よりも自分のタイミングが優先されるから。
その前に先ずは相手か、、、コロナ騒ぎより深刻だぞ！

101円台に円急伸。

ここに来ての円高はつくづく痛いな。
リーマン以上の経済ダメージになりそうだね。

>>86160 匿名さん
自国の通貨の価値が上がるのに痛いって変な話なんだけどね。

日本の場合はちょっと違っているからね。

円高が痛いなんてのは単なる世論操作ですよ
わが国は内需中心なんだから多勢に影響はない

×　多勢
〇　大勢

豊洲の発展は、都心からの近さ、地下鉄の存在、既存の人口、公と企業の所有の巨大土地が計画的にでた、低金利の加速、開発中の相場下落によるハードル減など、勝因が色々あるからね。奇跡といってもいい。

だから、マンション、オフィス、商業、エンタメが全部セットで動いたから空き地も埋まった。空き地も計画が決まってて、うまく借地利用されてる。

有明はどうするかな？

地下鉄なし、湾岸の奥地、商業は飽和、オフィス需要はない、土地は細切れの売却、新築マンションの高騰と中古との乖離、、空き地を誰が、何をもって、なんのニーズに応えて埋めるのか？いまいち見えてこない。

少なくとも新築マンションはもうなかなか出てこないだろうね。街の発展度合いと値段と購入層がマッチしなさそう。

>>86162 匿名さん
詳細言うと、いまだに製造業のトヨタさまさま中心で円安に操作している日本の政治が変という意味です。

たしかに。もし有明で好き勝手な開発できるとしても、何を作ったら儲かるのか想像がつかないな。

外需なら交通網がいるし、内需なら新築マンションがいるが、どちらも難しそう。

外需で車ありきならコストコ、IKEA、アウトレット、家具屋というのがあるが、そんなに土地もないし、台場とかぶるしな。

円高になったら建築資材の価格下がるからマンション価格下がるぞ。しかも海外資本入りずらくなるから用地の価格も下がる
3-4年後はマンション価格下がってくるぞ、いまここは買わない方がいい

ついでに言えばインバウンドも減る。

>>86168 マンション検討中さん

下がる訳ねーだろ。今からどんどん値上がりするぞ。

何年まってるんだよ。
またば待つほど値上がりするのが再開発エリアだぞ。
はよ買っとけ。

芝浦、勝どき、豊洲で何も学んでねーのかな。値下がりしたか？

有明は開発始まったばかりなんだから、さっさと買っとけ。
早く買わないとどんどん値上がりするぞ。

円高で輸出企業の業績も悪化・株価も下落するから、マンション買える人が減って需要も低下するね。

>>86172 匿名さん

薄利多売出来なくなると、利益を出すために売値が上がるのがリスク。

値上げするとさらに需要低下を加速させてしまう。最悪手。

羽田のすみふホテル、中国と韓国からの入国規制で完全に当てが外れたよね。

>86173

今まではそのモデルだったけど、在庫が嵩んでいつまで頑張れるか。お互い我慢比べ。

>>86176 匿名さん

我慢も何もコストが上がるんだから値上がりしかない。

コストが上がり買えない人が増えるなら、コストカットして高めの価格であるしかなくなる。

地獄が始まるぞ。
買えるなら今のうちに買っとけ。

ショボいマンションしか作れなくなるから、豪華マンション欲しいなら今のうちに買うべし。

どうせ中古しか買えない奴も、中古が値上がりする前に買うべし。

>86178

逆だよ。最近の物件はコストカットばかり。

売れなくなったら差別化のために仕様に力入れるよ。移行に数年はかかるだろうけど。

コストと称したデベ上ったくりだったからね。最高利益なんて息巻いてたじゃない。利益を放出すれば、安くていいマンション作れなくもない。ネット対策頑張らずに、汗をかかないと。

>>86170 匿名さん

新築価格と、今の中古価格および街の価値が噛み合ってないから、値上がりはしないよ。今後の新築がさらに高値で出る予定もないし。

>>86149 マンション検討中さん

>>86141 匿名さん
電車好きだね。
首都高だと都心環状は有明の方が近いけどね。

↑「鉄道では不便だけど、高速道路使えばこっちの方が早く東京に着くぞ！」ということですよね。

これって田舎の人のセリフじやないですか！

住友商法はほんと一期一次だけ。その時点の価格も割安なわけではなく、その後の値上げがあるから相対的に安いだけで、実態価値とは乖離があるよ。今の建築費の高騰が反映された新築価格ならなおさら乖離がある。平たくいうと、デベの儲けたい利益ベースの価格だな。

>>86175 匿名さん
ずーっとコロナが続くとは思わないけど。困るのはすみふだけではないけど。

住友のガーデンシティと高値販売でどこまで市場を維持できるかな？豊洲の三井みたく、有明全体を住友が任せられてるならコントロールできるけど。住友が倉庫を追い出しまくってくれるといいね。せめてガーデンシティ前は大和や東建じゃなくて住友にやってほしいんだけど。BRTも新線ももってきてくれたらなおよし笑

>>86182 匿名さん
その意見こそ首都高を知らない田舎モンの意見かと。
都心は田舎と違って上り下りじゃないの知ってる？？

>>86183 検討板ユーザーさん

新築だけでみても
ここ、ドトールより高いからね。

勝どき寄りの中央区の晴海物件の方が
展示場寄りの江東区こ有明物件より安い。

この時点で市場価格なんて崩壊してるんだよ。

しかもドトールは勝どきタワーがあるから
むしろエリアでみても割安になる。

ここが割安になるには
有明新築で坪400前半が登場する
有明中古で坪250から350まで値上がりする
ことが必要だね。

そりゃ、無理でしょ。

> 住友が倉庫を追い出しまくってくれるといいね。せめてガーデンシティ前は大和や東建じゃなくて住友にやってほしいんだけど。

そんなムチャな。

>>86188 匿名さん

それぐらいしないとずっと倉庫のままか、虫食い状態でしょぼいものができちゃうと思うよ。晴海を見てご覧。

スミフってそんな熱心キャラだっけ。

>>86189 口コミ知りたいさん
晴海の倉庫は、ずいぶん減ったよ。
倉庫が残っている晴海4丁目も、区立図書館や出張所、認定子ども園、学童保育施設、小中一貫校が新設される予定。

有明は今から開発されていくのかな。
どんどん値上がりしていくのかね。

>>86187 口コミ知りたいさん

1番的を得たコメントだと思います

ど、どこが的をいてるの？
意味不明なんだが。

>>86192 匿名さん
有明は都市機能的なエリアと物流拠点エリアと、それらが混ざり合ったエリアがある。どちらも大事。
有明に物流会社が約60社ある。
都市機能と物流機能、今後どちらが強化されていくかでしょうね。

どう見ても「口コミ知りたいさん」1人の自作自演でしょ…
ちゃんと名前変えないとw

>>86171 匿名さん
何言ってんの？
資材費が下がって、海外勢が消えるから確実に値下がりするわw
3-4年後の市場価格が楽しみだなw
最大で1000万くらい下がるんじゃない？

>>86187 口コミ知りたいさん
ここが高いのは同意だけど、それでもドゥトゥールの方がまだ高いよ。

>>86190 匿名さん

熱心じゃな位から困るのよ。
逃げ足の早いヤリチンデベだから。

>>86191 匿名さん

晴海は四丁目はそのあとはマンション以外に何か作るものあるかな？

ドトールの南側も、三兄弟隣のターミナルも、なんかいまいちだよね。

アホか、円高円安は常に動いてるんだから、騒ぐな笑
あと、今後建設予定のタワマンはそこまで無いし、既に建設中なら資材の影響無いよ…

>>86196 匿名さん

有明北で物流機能を維持してく方向性って、あるんですか？

東京ベイエリアビジョンとかけ離れますが。

少なくとも物流倉庫は居住には役にたたないですよ。
IKEAとコストコに車で買い出しにくるだけならいいですが。

>>86192 匿名さん

みなさんきいてるけど、今後何ができるの？何で儲けるの？SC作ったのに倉庫で儲けるの？まさか。

>>86203 口コミ知りたいさん
というか、有明は元々京浜工業地帯なんで。。。居住者は後から来たヤツな訳で。。。

>>86205 匿名さん

じゃ、工業地帯に戻せばいいじゃん。
なんのビジョンもないんだな。

>>86206 口コミ知りたいさん
翻弄される有明。

>>86193 口コミ知りたいさん
ドトールは勝どき徒歩10分だからだろ
今後の物件は駅からどれだけ近いかは価格に影響する。見晴らしもダメ、エリア内比較では無く、絶対値で捉えなさい

>>86201 口コミ知りたいさん
晴海3丁目4丁目の地主さんたち。
再開発の機会を狙ってるみたい。
まずは、晴海通りの改造と勝どきスカイリンクタワー前に人道橋を新たに設置してからでしょうね。

>>86209 匿名さん
晴海をよくする会より
http://harumi-island.com/

しばらく見ないうちに書き込みがすごい量になってる注目度高いのは間違いないが、あまりに翻弄され過ぎじゃないか笑
悪く言えば未完成、良く言えばこれからが楽しみな街。後は個人の判断でいいじゃん

有明北地区は、ユニクロシティの無人倉庫やトヨタが来るのかと思っていましたが、今は情勢がよくわかりませんね。

>>86208 マンション検討中さん
ドゥトゥールはパークタワー勝どきができたら駅徒歩4分になるよ。ホームまでは遠いいけど。

>>86212 匿名さん

ユニクロの無人倉庫とトヨタは決定事項かと。

>>86214 匿名さん
トヨタはどこにできるんだろう。
ブリ4スレでは佐川のところって情報もあったけど。

>>86215 匿名さん

BMX跡地だって聞きましたけどね。

>>86213 匿名さん
PT勝どきできるのはデメリットじゃないかな。
できないで徒歩10分のままだといいのにね。
今住んでる人にはメリットかもだけど。

>>86186 マンコミュファンさん

鉄道の利便性はともかく、高速道路を使えば有明の方が便利だ！みたいな話だったので、それは田舎の人がよくやる言い訳ですね、と言ったまでです。

残念ですが首都高がどうのこうのは関係ありません。

>お客様へのお願い
＞ご来場いただくお客様におかれましては、マスク着用をお勧め致します。

ティッシュじゃなくてモデルルームでマスク配ったら来場者増できるんじゃない。

>>86217 マンコミュファンさん
どっちでも良い。そもそも大江戸線が不便極まりない

>>86220 マンション検討中さん
要は大手町駅みたいに駅内を一杯あるからされて、徒歩数分とか謳ってるアレだね笑　確かに不便だよね。

>86221

駅徒歩詐欺の一つ。駅の出口からだからね。改札からとかホームからにすべき。

ダウのサーキットブレイカーが発動したぞ！
実態経済に影響出まくってるし、マジな大恐慌だ。酷い時代が来る
スミフは異常に在庫抱えすぎてるから倒産すらありえるぞ、みんな買っちゃダメだ

居住用なら買ってもいいんじゃない。
不動産なんて上がったり下がったり繰り返すのが常なんだからさ

>86224

実需でも、いざ売りに出す必要が生じたときに相場が下がってオーバーローンになったら身動きとれなくなってアウト。すみふ物件は割高だから、リスキー。

>>86218
だからそれが田舎の人限定ということですよ。
というかおそらく普段から車乗らない人だと思うので討議無駄。
りんかい線が便利な人と、有楽町線が便利な人でどっちがいいかと言い争ってるのと一緒。
豊洲ラブラブ言ってないで、少しは学んでくれ。

>>86220 マンション検討中さん
ここよりも勝どき晴海の方が地下鉄必要かと。

スミフは調子こいて殿様商売やり過ぎた
ガチで捌けなくなって終わる。スミフから買った人も大暴落で売るに売れなくなって終了
冷静に考えてみろ、この市況でマンション価格だけが維持される訳がない

スミフが割高なのはその通りだけどさぁ
分譲後期で条件の悪い部屋を値上げ販売するとか消費者目線で言ったらクソの極みだけどさぁ

実需で10年20年スパンで持ってりゃまた揺り戻しあるよ
歴史は繰り返すのだ

すみふはインバウンド期待の羽田のホテルも大コケ確定だからね。資金がショートしたらWCTみたいに10年かけてなんてことできない。

スミフは在庫が他社の十倍くらいある。借金を他社の十倍抱えてるのと一緒。債務超過で破綻まっしぐら

>86231

今まではそれでも耐えてきたんだけどね。ホテルは命取りになるかも。

国際展示場駅からマンションエントランスまで歩いてみた。
高速道路幹線道上の歩道橋は凄い騒音と排気ガス、
毎日往復10分だけの事でなく、この環境に24時間隣接してると思うと、ここは住む場所ではないと思った。
マンションは立派だし、商業施設隣接は便利だとは思うが。

>>86233 匿名さん

ここは北西以外の3方向は交通量の多い道路に囲まれているからね。
子育てする環境ではないよ。

>>86233 匿名さん
まるで橋の上に住むかのような感想やね。
国際展示場通勤かつ、徒歩数分が耐えられない人はやめた方がいいよ。

そしてここで狙うべきは北側です。南側も二重サッシかつ高性能換気なのでマンション内はとても静かかつ排ガスとは無縁の世界だが、気分の問題もある。
北側も15-18階以上でかなり視界が抜けてくるので住み心地は良さげ。

しかしその条件だともうほぼうりきれてるのよね。。
第1期組が羨ましいわ。

一期組がうらやましいって、一期組の書き込みだよね？
この期に及んでまだ2期以降と自分達は違うとでも思いたいのかな？
正確に言えば契約しなかったやつが羨ましいではないの？

>>86237 匿名さん
どうした？なんか嫌なことあったかい？

>>86236 検討板ユーザーさん

いいのは北西向き高層階だけ。
二重サッシの部屋にどうして住まなきゃいけないの？
窓を開けたら車だらけの騒音と排気ガスなのに？
窓を開けて深呼吸もできない。　
安いなら仕方ないけど、高いお金出して子供をここで育てられる？
ここの立地を見たらゾッとするわ。

二重サッシは見た目もダサいしね。

まぁ、1期組は＋1,500万で既に約定あるし、確かに勝ち組。それはそうと今物件概要みたら395戸に減ってますね。こんなご時世、こんな価格でも売れてるんですね

>>86233 匿名さん

この写真いいね

4月1日からさらに便利になりますー

>>86233 匿名さん
すでに住んでいる人もいらっしゃる中、誹謗中傷には気をつけた方がいいですー
今の世の中、個人情報開示は難しくないですー
節度ある書き込みをお願いしますー

誹謗中傷ではないだろう。マンション検討における個人的意見・感想の範囲内だよ。

ここはマンション購入検討の場だから、プラスマイナス両方の意見が出るのは当然。

>>86243 マンション検討中さん

日中、9時から15時台に4本の有明ガーデン行きが走ります。05-2系統は、今まで昼間の本数が少なかったので、増えて良かったですね。

https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/pdf/2019/bus_...

>>86244 マンション検討中さん

これが誹謗中傷かな。
交通量の多い道路に囲まれている事は事実です。
現地に行くと分かること、隠せる事ではないですよ。

>>86245 匿名さん
相手があることですから、残念ながらあなたの判断だけで誹謗中傷になるかならないかは決めることはできませんー
個人情報開示があったら、あなた自身の立場は
大丈夫でしょうかー

>>86248 マンション検討中さん
そろそろその語尾を伸ばすタラちゃん式が人を不快にしていることに気が付いたほうがいいと思います。

>>86246 匿名さん

少な！！
なんだこの形だけやってやった感…
都バスはこれだけで、後は空港シャトルとディズニーシャトルだけかな？？
始発がどの程度増えるかが気になります。

>>86248 マンション検討中さん
むしろ、そうやって情報開示をちらつかせて自分に都合の悪い書込みを牽制しようとする、卑劣なやり口の方がよほど悪質で問題だと思う。

>>86248 マンション検討中さん
犯罪でもないのに、情報開示が通るわけないだろ。

>>86250
確かに都内とは思えないほどの過疎本数ですね。

>>86253 匿名さん

だって、乗る人少ないんだもん。座れるか座れないかがポイントになってる状況じゃ、本数増やせないもの。

つまり過疎だってことだね。

>>86252 匿名さん
犯罪でなくても情報開示はできますー

https://j-jurist.com/column_49_disclosure_request.html

もしかしてそんなことも知らずに書き込みされていたのでしょうかー

>>86256 マンション検討中さん

情報開示手続きはできても権利濫用で受理されないという事でしよ。
そんな区別もできてないの？

すっかり荒れ果てて読む気もしなくなった
新規に買う人はもういないと思うから
購入したひとは住民版
ここは閉鎖がいいと思う

>>86254 匿名さん
これって、BRT？

>>86229 買い替え検討中さん
そうなんだよね、今はバブル崩壊の1.3倍だから、都内はなんだかんだ言っても6000万は下らないから、10年20年住んだら、賃貸と変わらないんだよね。

>>86256 マンション検討中さん
情報開示請求は基本的に訴訟になるので、裁判所で犯罪の有無を審議することになる。犯罪でもなくて情報開示された事例があるなら出してごらん。

>>86261 匿名さん

今頃必死に検索してんだろうな。
そして都合のいいコメントして、何の根拠にもならないURLをコピペしてくるぞ。

>>86260
あまり楽観的過ぎるのもどうかな。

>>86263 匿名さん
まーね、ベストは70平米6500万ぐらいで、駅徒歩5分以内があれば良いんだけど、何かある？

多くの人にとっては、これから先がどうなるかかなり不安だね。しかもその不安が世界中に広がってしまった。

うちの息子弁護士で
私たまにお茶出したりする。
情報開示の相談たま～にあるけど
費用きいてみんなやめる。
この程度の内容で費用出す人いるんでしょうか？

86266ですが、
開示されるかどうかは私なんぞではわかりませんよ？
裁判所の判断なので。
ただ一連の弁護士費用は最低３０万でうえは５０万。
（一般的な街の事務所の場合）

開示請求出したい人だけでお金出せばいいんじゃない？

弁護士的には喜びますよね。
開示されてもされなくても結果を問わずを
費用は支払ってもらえる案件となると。

たらちゃんが高速道路沿いで空気が悪いと書いた人訴えたかったら、ここの匿名を情報開示請求するんじゃなくて、同じこと言っている某ブロガーを誹謗中傷してると訴えた方がはやいんじゃね。

>>86253 匿名さん

湾岸の一番後背地な土地だし、こんなもんでは。

開示請求って個人の怒りそのものなんでしょう。
怒りを相手にぶつけるためにやれることをとことんやるってことでは？

>>86257 匿名さん
受理されうる内容もあるかと思いますー

https://hibou-tyusyou.help/guide/404

誹謗中傷ではないと思うのなら、空気が悪い根拠をお示しくださいー
こちらは今の大気の状態ですー

>>86270 匿名さん
個人攻撃はやめておいたほうがいいでしょうー

>>86253 匿名さん
まだ開業前だしね。需要があれば増えますよ。
なければ減るかもしれないけど。

>>86273 マンション検討中さん
どうせなら空気の測定器を持って、
陸橋上、エントランス前、公開空地でそれぞれ数値を出せばいいのに。

国際展示場駅隣の工事は、現場の警備員の方曰く、駅の業務用施設とのこと。
せっかく駅の施設作るならゆりかもめ有明駅から繋げてエスカレータで降りれるなどすれば良いのに、、、

私もマンションと湾岸道路の間の道を歩きましたが、想像以上に接近してる。間に柵なども無くちょっとびっくりしました。
湾岸道路に侵入するために赤待ちをしていた車が一斉にマンション前で加速するので、排ガスや騒音はそれなりと感じました。

>>86273 マンション検討中さん
有明駅までの橋の上はマジでくせーのな。
てか、昨日通ったときに橋の上のアスファルトが剥がされてたけど、綺麗になるのかな？

また同じネタ同じパターンで盛り上がってるのか笑
しかしここでしつこく攻撃してくる人の目的は何？
1. ひまつぶし
2. 有明つぶし
3. 住友つぶし

どれにしても楽しくなさそうな人生だね。。

>>86282 マンション検討中さん
ひつまぶし

この掲示板のネガの同一ネタ投稿は
もはや伝統芸能的な様式美があって不快感がなくなってきた。
検討者は自分で考えるだろうし、過剰に上げ下げせず優しく見守るべき

様式美で言ったら、値上がりポジ、千葉行けポジ、地下鉄ポジ、港区ポジw、ペタペタ＆タラちゃんなどなどにはかなわないかと。

>>86280 匿名さん
柵は欲しいですね。
欲を言えば晴海あたりの環状2号線にあるような遮音壁があるといいですね。

東京駅行きのバス本数が多いとか少ないとか、バスがお好きなんですね。
高速に乗れば、都心までの所要時間は豊洲より短いんですよ。あ、クルマに乗らない人に言っても無駄ですか。

ちょっと文句が出るくらいがちょうどいい。伸びしろがあるということだから。それよりもこの物件の魅力が強いんだよなあ

>>86284 検討中さん
歴史は繰り返すのです。

>>86287 匿名さん
クルマ乗らないから言われても無駄ですなー。

>>86281 匿名さん
工事中ですので、工事の匂いはしますー
おならをしたら臭うのと同じですー

久しぶりに見てみたら、まだ大気汚染が、とか、高速道路が、とかやっててビックリした。

内覧会行くときに高速道路渡って、これさえなきゃあいいマンションなんだけどなぁ、、、
と思った。
でも、これがなかったらもっと高くて買ってなかったと思うからまあいいか、とも思った。

>>86286 匿名さん

トレーラーとかコンテナ車とかの大型車がひっきりなしに通る湾岸道路にマンションの庭が接しているのに
昔からあったガードレールしか無いってどういう事？
と正直思いました。アクリルの防音壁くらい普通作るでしょ。

高速道路を乗用車が走っているだけなら、最近はハイブリッドや電気自動車が主流となってきているので、大気汚染の心配は少ないが、ここはものすごい数のトレーラーや大型トラックがひっきりなしに走っているので、まるでホーチミンとハノイを結んでいるベトナムの国道1号線を走っているのと同じ匂いを感じました。
コロナ問題が解決した後でも、家の外ではマスク無しでは厳しいと思いました。

>>86294 匿名さん

まあ、そのうち石油で走る車は無くなるのでは？

昨日は車の通りが少なくて駅から歩くのが怖いという書き込みがありましたー
本当のところはどちらでしょうかー

そうなるとあとはタイヤ摩耗による粉塵だな。

>>86296 購入経験者さん
そういうのは自分で確かめなきゃ納得しないもんじゃない？

>>86297 マンション検討中さん

風が多いし、あまり気にならないと思うよ。
どうしても気になるなら高層階にすれば良いかと。

ガソリン車がなくなるのは、発売が終了してから２０年はかかるだろう。つまり今から４０年ぐらいはかかるんじゃないかな。

だいぶ静かみたいですが実際のところはどうなのでしょうかー

>>86296 購入経験者さん

車の通りが少ないなんて書いて無かったと思うけど。

気になるなら他のところに買えば良いし、気にならないと判断するなら買えば良いと思う。
はっきり言って、ここを逃したらもう良い物件ないけどね。。。

>>86301 購入経験者さん

うるさいのは高層階だよ。

>>86304 匿名さん

音は減衰するから、高層階の方が静かだよ。

中学校の理科で習うはずだが。

＞86307

建物があると壁を伝うから意外と高層階ってうるさい。

>>86307

1台の車なら中学生の理科レベルでいいけど、
高層階ほど多くの車の影響を受けるからそうはいかないよ。

欲しくて欲しくて買いに行ったら、大気汚染の酷さにげんなりして、ここに見切りをつけて別のところを買いました。

>>86311 マンション検討中さん
正解。
点音源は距離が離れるほど大きく減衰するが、線音源の場合は減衰率が1/2になる。それが高層階でもうるさく感じる理由。

>>86313 匿名さん

音は指数関数的に減衰するんだっけ。
線音源ってなんだろう？

車だと点じゃないのかな？線は点の集まりだと思うんだけど。

音源が点だと距離の二乗に反比例、線だと距離に反比例。

車は動いてるので点では無いと思うけど、物理的な事はよくわからん。
でも高層階がうるさいのは経験的に事実だしな。

少なくとも高層階ほど静かに感じるのは正しい。
音は距離で減衰する。

点と線で違うという資料もインターネット上にあったが、大きな違いはないよ。

半分になるって嘘付いてもすぐにバレるじゃないか。

>>86319 マンション検討中さん

動いてるなら点では？
動かないと線になる。

点が道路上で連なってるから音源のモデルとしては線とみなせる。

>>86319 マンション検討中さん

道路からの騒音なら、近い方がうるさいので、低層階が圧倒的に煩い。
道路の音が気になるなら高層階が正解。
距離に応じて圧倒的に音は減衰する。

>>86322 匿名さん

交通量が少ない時は点って事かな。

線とみなすのは強引な気がする。

線は点の集合でしかないし。

点は繋がってれば線だけど、繋がってればないなら、単なる点でしかないですよ。

繋がってるかどうかが大事です。

音は距離の二乗に反比例して静かになりますので、離れたら結構すぐに静かになりますよ。
高速の真上でうるさいなら、少し離れてみたら結構静かになる事が実感できるはず。
我慢できるくらいの騒音になるまで離れてみてください。
その距離離れられるくらいの高さの階を買うのがお勧め。

>>86323 匿名さん

そもそも距離に大きな違いが出るのは本当に真下にある車でしよ。
ここは100メートル幅の道路なので、
真下の100メートル先の車の距離ってそんなに違わなくないか？
むしろ沢山の車の影響を受ける高層階の方がうるさいと思うよ。

>>86328 匿名さん

音は距離の二乗に反比例するので、距離が長くなればなるほど静かになります。

中学校の理科で習ったでしょ。おじいちゃん。しっかりして。

>>86329 匿名さん

距離の短いけと障害物のあるケースと
多少距離があっても障害物の無いケース
の話なんだけどな。
まあ、中学生レベルだと距離というファクター以上は無理なんだろうけど。

点音源は距離の自乗に比例して減衰するが、線音源は距離に比例して減衰する。
したがって距離を通常スケール、音圧を対数スケールにとった片対数グラフにプロットすると、線音源は点音源の1/2の傾きの減衰直線となる。これを簡単に言えば、線音源は点音源の半分しか減衰しないということ。
文系にはチンプンカンプンかも知れないが、理系なら常識（のはず）。

経験から言うと
低層は直接的な騒音は大きく感じる事はあったが
ゴーというまとまった騒音は明らかに高層の方がうるさかった。

高速道路を点音源という人がいるが、あまたある論文は全て高速道路を線音源という前提で書かれている。
ためしに「高速道路 線音源」で検索してみればすぐ分かる。

もう入居している人もいるんだし、そのあたりの話もあれば参考になるかな。

概要更新されてましたね。

今週は4戸売れたのかな？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

この条件でも買う人はいるもんだね。

>>86336 匿名さん

他と比べると安くて豪華ですからね。
比較しまくった末に、結局有明に戻ってくる人が多い

>>86333 匿名さん

湾岸は特別な舗装をしているので、普通の道路とは異なりますー

>>86343 マンション検討中さん
ソースも貼らないで小学生かよwww

>>86344 匿名さん
w連発するなんて小学生かよ
はよ寝ろ

>>86345 eマンションさん

湾岸は特別な舗装なんですか？

>>86312 匿名さん
じゃあなんでまだいるの？笑

排気ガスがヤバいと言っている人は何故人生の大切な時間を犠牲にしてまでこの掲示板にいるの? その根性が分からない。買いたく無いなら辞めればよい。ここは契約者(人生で大きな買い物を決断した人)もいる訳だから、契約者も含めた有明の人を馬鹿にしたいなら、別の方法でして。本当に気持ち悪いし、ネガの性格が分かるようで可愛そうになる。
掲示板は匿名だから何でも書き込んでる輩にしか見えない。
排気ガスは有るけどそれで良いと思って買ってるひともいるんだよ、完璧な物件なんて無い、それを否定するあなたのメリットは何？
間違っている事は間違ってると言えば良い、それを一般論化するのはやめましょう。

ここは一応、検討者版なので、検討したけど買わなかった人のネガな意見もあっていいと思う。ただし、しつこい誹謗や荒らしは不要なだけ。

>>86345 eマンションさん
都合が悪いと話を逸らすのは良くないですよ。

>>86352 検討中さん
当然、住民も使えると思いますよ。商業施設隣接のメリットが出る典型的なパターンですね。

>>86352 検討中さん
無料シャトルバスありがたいですー

シャトルバスについては住民のメリットというより、湾岸民全体にメリットがありますね。
ららぽと掛け持ちしたい時なんかは特に便利かな。

>>86346 匿名さん
過去ログに詳細はありますがタイヤの音を吸収するような新しい技術を使った舗装がされていますー

>>86356 マンション検討中さん

別に湾岸に特別な仕様って訳では無いでしょ。

>>86351 検討中さん
1日14便ですね。

辰巳のお年寄りには朗報。
夏はエアコン求めて１日お世話になります。

五輪２年延期なら、今から買っても五輪前に入居できるようですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00013061-wsj-int

WSJが報じていますー

>>86357 匿名さん
首都高速の取り組みですー

3月ですが、このスレであがってた3月値上げは実行されたのでしょうか？

>>86360 マンション検討中さん

すごいポジティブ。
そういうふうにも捉えられるね笑

>>86360 マンション検討中さん
スミフにとっては、追い風ですね笑

有明としては、レガシー開発の凍結で動きが取れなくなるね

>>86362 匿名さん

コロナも有りますし、値上げは延期だと思います。6月ごろじゃ無いかと。

>>86365 匿名さん

レガシー開発って具体的になんですか？
他の開発が進めば良いと思うのですが。

>>86360

＞理事会ではまだ五輪に対するウイルスの影響は議論していないとしながらも

地下鉄くるー！みたいなレベルの話じゃねーかｗ

延期したら有明より晴海のほうが影響でかそう。

地下鉄は決定で良いと思う。
もう東京都も予算とって動き始めたし。

>>86367 匿名さん
レガシーで予定されてるスペースとオリンピック競技場を避けたらほとんど空きがないでしょう。
そもそもこの状況で新しい開発とかムリ。

ここの検討者や購入者にも、住友にも、オリンピック延期は結果として好材料なんじゃないかな。
来年春までにBRT有明まで開通、有明ガーデンも稼働済みと安定した中でイベント開催した方がいい。

残念に思うのは、オリンピック後に転売しようとしてた人かな。。

＞86370

予算取って調査はじめて採算性に難ありでストップなんて事例あるけどね。

都が取ったのは調査の予算のみ。
その調査すら怪しいね、この状況では。

BRTの本格運行も延期かな

仮に日本のコロナがそれまでに沈静化して予定通り開催しても、外人がうようよいるここら辺にはわざわざ来ないな。

>>86376 匿名さん
そう思うわ。秋葉原とか渋谷とか行きたくないし、向こうも来たくないだろうね。
オリンピック延期になったら豊洲や有明は逆に静かそうだからいいかもよ笑

>>86370 匿名さん
湾岸地下鉄の基金も作ってないし、調査も他の路線も含めた総括的な調査じゃなかったですか？

>>86363 検討中さん
検討者にとっては五輪前に入居できるのは大きなメリットですー

>>86379 マンション検討中さん
入居者にとって五輪とかどうでもよいだろ。
ネガのやらせだと思うけど、末尾伸ばして煽りやめな。

先日来のリーマンショック級の株価下落で、さすがのスミフも３月値上げを延期したとしたら、こちらも検討者にとってメリットでーす。

>>86380 通りがかりさん
初心者マークさんはなぜそのように考えるのでしょうかー
五輪前に入居できたらワクワクしますー

五輪の雰囲気が楽しめるから、なんて理由で購入決断できるくらいになってみたいわ。。

酸っぱい葡萄、大量すぎるだろ。笑

>>86378 匿名さん

東京都は地下鉄の基金もありますし、株主ですよ。

ついにセンバツが中止。
いよいよ大変な事態になってきた。

>>86386 匿名さん

それ、何が大変なのか具体的に教えて。
野球ボール専門店でもやってるの？

>>86385 匿名さん

そうなの？
りんかい線の多額の借金は知ってたけど。

オリンピック延期で有明で1番打撃くらうのは、オリンピック期間限定で出店しようとしてたテナントモールやろ。3月開始で企業集めてたのに、オリンピック無いのにあんなとこでディスプレイ展示みたいな事やってどうすんねん。誰が見んねん。おい、東武！！はよソライエ建てれば良かったやないか。お前の気持ちもわかるけど

世界経済が失速。
マンションも同じ運命やな。

>>86385 匿名さん
その基金は、湾岸地下鉄には振り分けられていないでしょう。

>>86389 検討中さん

延期は杞憂

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-00000098-dal-spo

消費税の期限付き減税も示唆されてるけど、
マンションローン開始前にそれが決まったら、
減税分減額になるのかな？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200311-07239864-bloom_st-bus_all

もう東京都は臨海地下鉄で動き始めてるんだし、止められないと思うよ。

>>86389 検討中さん

銀座や渋谷は大丈夫なんですか？

有明だけ影響を受けるとはとても思えないのですが？

>>86395 匿名さん
中央区としては豊住線が決まらないと、臨海地下鉄を進めづらい的なことを、先日の区議会で副区長が言ってましたよ。

>>86396 匿名さん

有明だけ影響を受けるとは言ってないと思います

>>85607 匿名さん

値上げ来る？

問題なし
>>85415
>>85553
>>85566
>>85573

>>86401 匿名さん
友達の医者が大したことないと言ったとか、ガセネタだろうな。
大したことないのは、そいつの認識力だった。

>>86402 匿名さん

新型コロナ自体は医学的に大した病気ではないっていうのは本当でしょう。
病気それ自体より不安感がハウリング起こしてるのが今の状態なんで。

値上げそろそろかも。

もう、酸っぱい葡萄でしか無いんだよなあ、

コロナ騒動に便乗して値上げ不可避か？

>>86403 匿名さん
致死率が低いだけで、感染力はこれまでのSARS等とは比べものにならないくらい強力。短期間で広範囲に感染が拡大し世界経済に深刻なダメージを与えている。
国内でも学校はじめイベント自粛が相次ぎついちセンバツまで中止、WHOのパンデミック宣言によりオリンピックの中止・延期や緊急事態宣言まで視野に入ってきた。

前代未聞の影響をおよぼすウィルスを、大したことないとは言えないかな。

発病する前に感染を広めるってのと、致死率がそれほど高くないってのがたちが悪い。SARSみたいに発病してから感染ってのと致死率が高いと隔離できればそれ以上は広まらない。

種を広めるということではSARSよりも進化系。

>>86407 匿名さん

ここがよくまとまってます。
これ以上はスレ違いになりそうなんでやめておきます。

https://kaigyou-turezure.hatenablog.jp/entry/2020/02/16/111145

>>86409 匿名さん
致死率がインフルより低い、感染力がはしかより低い、だから大したことない、マスコミが騒ぎすぎ、てことですか？
新型ウィルスの特効薬があればそうかも知れませんね。しかし現在は治療法がない。いくら致死率が低いとはいえかかったら死ぬかも知れず、空気感染しないとはいえ飛沫・接触感染力はきわめて強力となると、見えないウィルスに恐怖を感じるのは当然でしょう。マスコミが騒いでるのは日本だけではなく、全世界がパニック状態です。
とてもとても、大したことないで片付けられる状況ではありませんよ。

不動産業者によるマンションの売り急ぎが始まった気がする。足元を見られないように平静を装ってるが、現金化を急ぎたいんだろうな。

>>86411 匿名さん
どのへんでそう感じました？

>>86410 匿名さん

今の状況が大したこと無いとは言ってないのですが。分かんないかな。

>>86413 匿名さん
大したことないウィルスが世界的な危機状況をつくり出したと言いたいのかな？
それ聞いて納得する人います？

へんなグラフ並べて、ミスリードを誘発する危険な文章ですね。

医学的なリスクと経済リスクを混同してる人がおるな

WHOがパンデミック宣言してる病気の医学的リスクが低いと言われても。。w

テレワークが一気にすすんで馬鹿高い都内のマンションなんか誰も買わなくなるな。
コロナはここにいろんな影を落としていってくれたのかも。

ドイツ銀行やばす。
ここで金融機関がつぶれたら
リーマンショック以上の不景気決定。

>>86410 匿名さん

特効薬ですか、、、
インフルエンザの特効薬ってなんでしょうね？
ワクチン接種があって、処方薬も用意されてるけど、毎年多くの方が亡くなっていますね。
名前の付いていない『風邪』もそうです。

こうして名前が付くことでワクチンと薬が開発され、その度に巨額なマネーが動きます。

共通して言えるのは、今のように騒がれなくても免疫力の弱い持病のある方や高齢者はそういったリスクを考えながら生きていると言うことです。

本当に怖いのはウイルスかメディアか製薬会社か…

米国では今年インフルエンザで1万人亡くなってますが、特に話題になりませんでしたが、コロナで数人死んだだけで州が非常事態宣言を出して大統領も緊急声明を矢継ぎ早に発表しています。怖いのは紛れもないコロナです。

大丈夫か。

インフルエンザや風邪には抗生剤があるやろ。

>>86421 匿名さん
怖いのは紛れもなくパニックを起こした人と社会。

新型コロナ大したことないと言ってる人ほど、マスクしてうがい手洗いバッチリやってそうw

五輪中止または延期になったとしたら、フラッグってどうなるんだろ？

中止なら引き渡し早まる？延期なら引き渡しも延びる？

表では大したことないと強がって、裏では必死に手を洗うのが、一番社会的パニックを引き起こしにくい行動のような気もしますが。。。

商業施設延期とかないんですか？

>>86428 匿名さん
十分ありうるでしょ。
緊急事態宣言とか出たらとくに。

商業オープンしないなら、引越しも延期したいなあ

>>86426 匿名さん
仮に中止になっても内装のリノベは必要だから微々たるものでは？

もし延期なら、延期になった期間プラス1年ー2年後引き渡しってとこかな。

>>86424

コロナで実際に人と社会がパニックになってんだから、
「怖いのはパニックを起こす社会だ」
なんて的外れの説教してもうざいだけだろ。
コロナに対する特効薬を開発した方がどれだけ人と社会のためになるか。

夜間も商業施設工事してますね。
遅れているのでしょうか？

いつまでに工事を終わらせなきゃ行けないのかな、

>>86433 匿名さん
そりゃ、小池さんは中止じゃないと信じたいでしょうよ。

>>86432 マンション検討中さん

話の発端は医学的にコロナがどうかだったんですよ。社会影響の話の方が的外れです。

>>86434 匿名さん
でも工事の方たちは内心言い訳できるからホッとしてたりして笑

よくわからいけど有明って住むには良いところなの？

>>86436 匿名さん

医学的にコロナがどうかなんて専門家が机の上で研究すればいいのであって
社会的影響が大事な不動産スレではもともと的外れだったんですよ。

>>86438 匿名さん
人それぞれじゃないでしょうか。
お台場、豊洲など遊ぶとこも湾岸エリアは多いし、緑や水も多いので、レジャーには困らないと思いますが。

オリンピック延期ですかね。

>>86438 匿名さん
私は、榊さんと同世代だから、有明は人の住む所だと思ってないよ。

先週までは「この物件は高値掴み」的な内容には一斉に叩くという様相だったが
さすがに今週は下落の話題が出るとコロナの話題にミスリード的な？
住不の営業+購入者なのかすごい協調

高値掴みでしたね、、、、

今年の春闘が厳しいのはNEWSで流れたし、さすがに擁護できなくなったのでしょう。
ここが湾岸１の高値掴みマンションになったのはすでに既定路線。