シティタワーズ東京ベイ

>85916

匿名ということでステマにライバルのネガ満載。

嘘情報もだれがどういう目的でやっているのかという背景まで考えれば、それも情報の一つ。

結果論だが、昨年末のここの値上げは悪手だったね。さすがのスミフも、ウィルスまでは読めんわな。

>>85913 匿名さん

嘘つきとまで言える？
銀座松屋で70%減
阪急阪神で86%減
というニュースもあったし。

85919です、
ごめん間違えた。売り上げが86パーセントだった。

大阪の大丸百貨店は昨年同期比8割減だと、ひる帯で田崎と言うコメンテーターがはっきり言っていましたよ。
日本経済のはちゃめちゃはまさにこれからじゃあ?無いでしょうか？

値上げしなければ、一気にさばけていたかもしれない。
財閥だからできた作戦だったんだろうな。
体力のない中小じゃ在庫を寝かしておくなんて奥義はとても真似できまい。
まあスミフも首をしめる結果になりそうだが。

>>85921 口コミ知りたいさん
それは免税売上であって、全体の売上ではありません

この早とちりはテレビ見て慌ててトイレットペーパー買いに走って、３時間並んでしまうタイプ

とりあえず、イオンにトイレットペーパーと食品が売っていればよしとしようよ。
ショッピングセンターが出来た時がピークなんてこと最初からわかって契約してる。
地下鉄がこなければ過疎化していくってことも織り込み済み。
買い替えなんてはなから目論んでいない。
一生をかけて住みつぶすつもりで買ったのさ。

トイレットペーパー在庫はあるからとコメントしてる安倍総理、突然の休校発表でお米、カップヌードルがお店からなくなったのはあなたのせいですよ。

さっきコンビニ行ったけどカップ麺は普通にあったぞ…

水とか米とか消耗品は常に１ヶ月分くらいはストックしているのが正解でしょ。

>>85909 匿名さん
素人の予測なんて誰も信じないよ。
プロの話ですら適当なのに。
なんでバブル崩壊やリーマンショックが起こったか考えてみなよ。

ペーパー無くなってもみっちゃんみたいなに手で拭けばいいじゃん。
死ぬ訳ではない。

タワマン高層民涙のウンコ手拭い

>>85932 マンション検討中さん
高層低層関係ない

近隣住民となるかも知れない人との情報交換スレ、
客観的、論理的な指摘は大歓迎ですが、
言葉遣い他、もう少し民度の低い発言を避けて頂けると、
意見交換も活発になるかと、思います。
宜しくお願いいたします。

タワマンかどうかも関係ないわな。。。戸建てだろうが同じ…

ガーデンシティHPのトップビジュアルが更新されてる！

http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/index.html

立派なHP
コロナウイルスが残念でしょうがない人
たくさんいるんだろうな

>>85932 マンション検討中さん
やっぱりこういう人が書き込んでるんだな。
答え合わせありがとう。

初めて見ました！at豊洲駅

>>85939 匿名さん

豊洲のどの辺りにとまるんでしょうか？

>>85940 マンション検討中さん
バスロータリーの地下鉄出入口近くですー

豊洲駅までのシャトルバスって使いやすいですか？

なんか、このマンション名は改めて大きな文字で見ると、気恥ずかしいものを感じるのは私だけでしょうか。
見慣れれば大丈夫ですかね。

>>85943 匿名さん
これ、宣伝も兼ねてますよね。
まだまだ売らないといけないし。

遠くからも字がよく見えるのは高齢者には有難い。

結構なお金がかかっていて、ここの高い管理費を押し上げてる要因の一つなんだから、ありがたく使わないとね

>>85946 匿名さん
このシャトルバス運行に、管理組合が負担する費用は、年間4,000万くらいで済みますか？

>>85697 匿名さん
本当、ブランズの前で看板持ってティッシュ配るのやめてほしいな。

>>85939 匿名さん
京成バスてすね。
千葉に見える！

>85974

管理計画を確認。

>85946

落穂ひろいだろうけど、ブランズあきらめ組がこっち来ると思ってるのかね。

>>85948 通りがかりさん

チームラボなど新豊洲と市場の観光客に、売れ残りの負のイメージを埋め込んでますよね。ベイサイドタワーとドトールとともに。

あとは豊洲五丁目の晴海通り沿いにあるボロボロの戸建てで、スモーカーが吸い殻と缶コーヒーで汚しまくっててるやつ。ここの看板ついてるね。

ここの空気の汚さや殺伐とした感じを、視覚と嗅覚のダブルで強烈な負のブランド形成してて、すごいと思う。

本当に応援していきたい。

>>85951 匿名さん

絶対に買ってはいけないという気持ちだけが高まりますね。

値上げしすぎて値段もすでにブランズとほぼ変わらない高さですし、何一つ買う理由を見出せないでしょう。

買える人だけ買えば良いと思う。
買えない人は相手にしない商売なのでは？

乞食のように看板もちあるいて買って買ってアピールしてるのに、そんなまさか。殿様はそんなことしませんよ。

買える人は買わない方がいいのでは。
スミフの利益に貢献したい人は買えばいいけど。

看板マン立たせてる金あったら値引きしたら良いのにね。ブランズ芝浦mrの前にも居るよ

他社のモデルルーム付近にパラサイト？

このスレ見てると住友マンのよく思われてない具合と恨まれてる具合がコメントに滲み出てるな。しかしすごいのは当の本人達はそんなこと気にせず、今日も元気いっぱいに活動していること。。

>>85958 匿名さん
別に驚くことでは。。
スミフだし。

絶対に買わない物件の掲示板に張り付くやつら笑

>>85961 匿名さん
暇だから仕方なし。

絶対に買わない物件としてるのはスミフの値付け。

看板なんてどこでもやってるじゃん
三井もスミフ物件前に立ってたぞw

>>85955 マンションマニアさん

銭ゲバの乞食と殿様のハイブリッド構造なんだよw

殿様売りなのに、物乞い風に目を血しばらせた販売員。買う気があると見せかけるとやたらまとわりついてくる。

人もだけじゃない。入居済みの売れ残り垂れ幕ガンガン貼るし、競合物前に看板も貼り付ける。でも買いに行くと、間取りは３つぐらいしか出してくれないw

ツンデレ、時にメンヘラ的な行動に映る。

ティッシュ配るより公式ブログの更新でしょ。

公式ブログ最新記事は、まだ２月の借金返済相談会のまま放置されてますよ。

設備や仕様もそうだよな。

ピカピカのエントランスなのに、食洗機すらついてないキッチン。
スッキリと梁も柱もないのに、全部キッチンインリビングイン行灯部屋。

住まいに真の愛があると思いきや、単なる銭ゲバみたいなの多い。

スミフのティシュ配り隊の事業継続力とマンパワーは他社を完全に凌駕してると思う。

ティッシュ配りってバイトでしょ。それとも社員にそんなことやらしてるから無駄に高い？

勝どき橋近くの某ビルから段ボール箱と看板を持った大勢の人が出てくるのを目撃した。
あれが有名なティシュ配り隊かぁ。

>>85969 匿名さん

目の死んだおっさんばっかりじゃん。
社員だよ。

除菌ティッシュを配れば大感謝されます！

除菌されてしまうのは、、

>>85967 マンション検討中さん

？？？
どこの物件の話ですか？
ここは食洗機付きだし、行灯部屋がある間取りは一つもないですよ。

>>85974 匿名さん

ドトーーール

>>85975 マンション検討中さん
ここはドトールスレでもないんだけどな。

>>85976 匿名さん

スミフの話だからオケオケ

構造と見た目はイケイケだが仕様はダメダメというのがスミフスタイル

ここで優れてる仕様なんかある？

>>85977 マンション検討中さん
沢山ある。

>>85977 マンション検討中さん
エスカレーター

>>85977 マンション検討中さん

どこに金かけるかでは。
専有部分は後からどうにでもなるんで、構造と見た目に金かけてくれた方が良いです。
ここはシティータワーズ東京ベイのスレなんで、スミフの傾向の話ならスレ違いですね。

専用部分のコストを省いて構造と見た目に金かけましたなんてマンションあったらドン引きするわー

>>85981 匿名さん
パークタワー晴海とか完全にそれだと思うけど。

＞85980

そのコンセプトならスケルトン売りすればいいのにな。中途半端な専有部分ならない方がすっきりする。

ここ、
コンロ、デリシアじゃない
レンジフード、ステンレスじゃない
水栓、グローエじゃない
浄水器、分離式じゃない
風呂、ほっからりじゃない
窓、ローイーは一部だけ

ティッシュの代わりにマスクを配ってくれないかなあ。

>>85984 マンション検討中さん
それらを備えた新築マンションこの辺にある？
プレミアムは除いて。

>>85984 マンション検討中さん
凄い詳しいね、結構どうでもいいや。
嫌ならお金で解決すれば良いじゃん、要するにボンビーって事でよい？

空気悪いから、全熱交換！
騒音まみれだから、二重サッシ！
共用設備ないから、SCの隣！
赤字路線隣接だから、恵比寿推し！

金持ちマンションだな！！

>85987

窓は共用部分だから変えられない。

>>85984 マンション検討中さん
ここのシステムキッチンの奥行きは、60センチタイプですか？65センチタイプですか？

私があたったここの営業マンは良かったですけどね
逆にフラッグに行ってるすみふの営業マンはいまいちでしたが‥

食器棚なし
洗濯機吊り戸棚なし
網戸なし

>>85988 マンション検討中さん
なんか可哀想な人にしか見えないんだけど、
スミフに大事な人でも殺されたのか？
ほんと大丈夫か？いろんな意味で。

>>85988
ゆりかもめもりんかい線も7年以上黒字で、安定して収益上げている路線だけどね。
https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/H30/gaiyou_h30_fi...

デリシアは余程の億ションじゃないと付かないよ。
でも後から替えても17万ぐらいで付けられるよ
ネットを小まめにチェック。
一度デリシアを使うとほかのコンロは無理だからね。
焼き芋なんてお店で売ってるやつみたいに美味しいよね。
餃子、ハンバーグ、全部自動で調理してくれる。

>>85994 匿名さん

収益を分配ではなく多額の借金の返済にあててる訳だから赤字路線でしよ。
黒字とか、運賃を他社並みにしてから言ってくれ。

お金払っても解消できないエレベーターの問題もありますね
非常用を常用と一緒にカウントして何とかまだマシだと思わせても、ゴミ収集や宅配とぶつかって困るだけ

詳しくはこちら。高層はつらそう
>>55647

>>85996 匿名さん
借金や社債発行してる会社は全て赤字ですね笑

>>85998 名無しさん

そんな会社はトータルで見れば投資家に配当しているのだから赤字じゃないでしよ。りんかい線は割増料金とって莫大な借金を返してるだけたから赤字だよ。

>>85999 匿名さん

もう少し勉強してから語ってくれ

>>86000 匿名さん
確かに頭悪い。
キャッシュフローとPLは別。
ある意味羨ましい頭の悪さだけど。

りんかい線の空き具合は、通勤だけじゃなく、子ども連れてる時にもありがたい。
混み混みの地獄のような東京の他の路線のようにはならないでくれ。

>>85997 匿名さん
どんなマンションにもデメリットあるでしょ。
まずは稼げるようになろう！
で君の文句のないマンション買えばいいじゃん。
湾岸にはないからさ。

>>86001 通りがかりさん

何とかとは別という論法は、常に都合のいい一部だけを見て頭をお花畑にする手法のように思えるが。

>>85996 匿名さん
累損赤字路線と言え

85994は会計を分かってない酸っぱい葡萄。会社では営業一筋20年かな。

>>86004 匿名さん
そうやって自分で考えずに糾弾して話をはぐらかすのもお前の常套手段だな。赤字路線というのを今日一日色んな観点から考えてみな。

黒字だからこそ毎年借金を返済できるんですがね…

配当してれば赤字じゃないって…お花畑はどっちなんだか…

湾岸エリアらしいしょうもない内容でバトってますね。

とは言いません。

なぜならば

・・だからです

>>86003 通りがかりさん

価格グレード、、中古含めてここより優れたマンションなら湾岸に山ほどあるでしょ
そういう涙目捨て台詞言ってるから敵を増やすんだよ

>>86010
>>86011

若葉は失せろ。書き込むな。

ガラガラのりんかい線も意外にコツコツ返済してるようですね。でも、湾岸地下鉄が出来たら倒産ですね。

>>86015 匿名さん さん
まだ、借入金が1,237億円も残ってますからね。これじゃ地下鉄作れないし、JRも買取りませんよ。

今のペースだと、10年でなくなりそうだから、順調だ。
りんかい線沿いのマンションも増えてるし。

シーサイド、天王洲にもタワマン 出来てるし、順調に進んでいくだろう。

>>85984 マンション検討中さん
自分で変えろよ、そんなもん

湾岸地下鉄ができて潰れるほど、利用駅は被ってないですわな。

ただ、利便性が増すだけ。

公式HPの販売戸数が増えたような？

りんかい線が空いてるのは、たんに不人気路線ということを証明してるだけの気がする。

>>86022 匿名さん

前はたしか399戸くらいだったけど、404戸に増えてるね(笑)

キャンセル？新しい売り出し？いずれにしてもまだまだ在庫ありそうね

フラットも封じられたし、現居売れなきゃキャンセルだろうね。

人気か不人気かなんてどうでもいいよね。
利便性が高かったり、自分にとって生活の質を高めてくれれば。満員電車は本当に苦痛。
そもそも、住む場所としての認知度が低いだけの場所だろうし。

ここは住友監視員ボランティアが張り付いてて、情報提供してくれるから助かるなー。
そろそろ値段戻してくるかな。節操なく突然値上げ値下げやってのけるのが住友流。

85994さんの提示のりんかい線の決算資料に基づけば、今後10年位で累積損失が解消される見込みですが、これは割高なりんかい線運賃が継続されるという但し書き付きです。
仮に、JRがりんかい線を買収した後には、割高な運賃もJR基準に統一されるので、その場合でも期間損益の黒字化は達成できるのでしょうか。いずれにせよ、JRのりんかい線買収の話は、累損解消後の2030年以降としなければ、JRが損失を補填することとなり実行は困難だと思います。

子どもが保育園やこれから産まれる層にとっては、子どもが定期必要になる中高生？(10年後位)までに、買収されて、JR運賃になったら丁度いいですね。
保育園も他のエリアに比べれば入りやすいですし。
今でも結構な黒字ですから、りんかい線沿いのマンションも増え、四季とかりんかい線利用する層も少しずつ増えれば、それなりに値下げしても耐えれそうですね。

>>86029 匿名さん

特定の層にとっての、それもかなり甘い見通しを語られても、危険な匂いがプンプンするってイメージが増すだけのように思う。

国際展示場駅隣の工事は結局何か情報ありますかね？？
鉄骨が高く積み上がってきたので駅拡張でエスカレータでも付くと嬉しいのですが、薬局の方は動く気配なしですしね。

あと有明小の南側の土地もプレハブが出来て、何か工事始まりそうです。

りんかい線は、割高運賃の利幅で少しずつ累損を解消しているようなものだから、運賃を下げるのは本末転倒。

怖いですね…アリオ北砂みたいですが、ここに限らず子供からは目を離さないようにしないとですね

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200306/amp/k...

>>86034 匿名さん
えーっと、わざわざここのスレに書く必要が…？（笑）

>>86035 匿名さん
必死ですよね色々

>>86034 匿名さん
そだねー（＾◇＾）

書き込みの質が落ちましたな笑

>>86038 マンション検討中さん
前からだよ

ここの契約者は多忙だからここに書き込んでるヒマな雑魚どもとは違う。

>>86040 検討中さん
あなたは？w

>>86040 検討中さん
ぉ、おぅ…(^_^;)

賃貸物件高いね。
仲介業者曰く成立してるみたいだからびっくり。
内陸物件と賃料変わらない。今だけかな？

>>86043 匿名さん
オリンピックの部屋の確保でしょ。
その期間のホテル泊まるより全然安いし

>>86004 匿名さん
借金返してるから赤字という、真っ当な大人の前で言ったら笑われる投稿に突っ込んだだけ。
でもここってほんとレベル低いひといるね、ほんとに働いてるの？？

>>86045 検討板ユーザーさん

借金返しているから赤字ではなく
利益配当出来ないから赤字と言われていたと思う。
理解のレベル低いのはどっちなんだろ。

赤字の意味わかって書き込んでる？
"と思う。"って（笑）

赤字の範囲は広いけど、
粗利益、営業利益、EBITDA、経常利益、純利益等の指標が赤字だったら赤字。動かしようがない事実。りんかい線は黒字なのは間違いない。配当が出ないから赤字という概念は聞いたことがない。

利益配当？の意味がわらがないけど、配当が出ないだけで赤字だったら世の中の会社の大半が赤字だね( ；∀；)

>>86046 匿名さん
いいから85999の投稿も1回見てくれ。
利益配当できないから赤字とも言わないけどね。
赤字だから利益配当できないなら分かるけど。
時間軸が理解できてない。

>>86044 匿名さん
それなら他の有明の物件も賃料上がってないと説明つかないよね。

りんかい線の事実だけ書くと、10年間は毎年乗車人数は増えており、運輸収入も増加し続けている。
結果、営業利益、経常利益、当期純利益が継続して増加しており、毎年100億ペースで借入金等残高を減らしている。今後10年も沿線人口は増える予測。
株主構成は、東京都91%、JR東日本2.4%

将来性の観点で羽田新線の可能性に関しては、元々国鉄の貨物線が現在のりんかい線ルートだったため、新木場で方向別に整理された直通運転に適した構造で京葉線と２つの線路は繋がっている。
このため、りんかい線の車両基地も八潮車両基地になっており、大井ふ頭まですでに線路あり（JRの東京貨物ターミナルの敷地）
現実的な金額まで借入金等残高も減ってきており、今後楽しみな路線であることは間違いないですね。

>>86046 匿名さん

こんな大人いるんだな
＞利益配当出来ないから赤字と言われていたと思う

伝聞＋と思う　って自信ないなら絡むなよ…個人的にMOMA以上に恥ずかしい。別人なことを祈るけど

赤字とか黒字とかの言葉に興奮してるけど
年間だけの黒字が続いたところで割増料金を無くしてよ
とはならないというが今のりんかい線の本質でしよ。

>>86052 匿名さん

いやもうええわ！！
事実を書いて終わり！！

セントラル2Lの北西高層は月32-38万円あたりで約定してる。
年384だから、グロス利回り3%ならざっと1本、5%で割戻しても7,600万円になる計算。
高層は一期で買った人しか当たってないから、固くみてもグロスで2,000万円、ネットで1,600万円くらいは抜ける。羨ましい。

オリンピックだからと言う人いるけど、短期解約で敷金礼金戻らない事考えるとホテルより割高じゃない?それに、他の人が言ってたように、ここだけ有明相場から乖離した高値で借り手がついてるのも矛盾。

>>86046 匿名さん
無配当だと赤字…
アップルもジョブズいた頃は無配当なので赤字だったんですね笑

>>86055 マンション検討中さん

そもそもホテル取れませんよ。
金掛かろうが近場で拠点作れれば良いんですよ、企業は。
大なり小なり、現場張り付きが必要な企業はたくさんありますからね。

配当無しだと赤字って借金あるからより酷いなぁ
非上場無配当企業なんていくらでもあるのに

つーか、赤字をまず定義してから主張しろよ。レベル低すぎだろ。

あと、割増料金でも払う客がいて利益上げてるんなら良いのでは？何か問題がある？

賃貸を高くで貸せるなら、それは良いことでしょうね。
でもオリンピックプレミアム付きのその賃料をベースに転売価格を算出するのは、意味ないというか、ただの取らタヌだと思うよ。

賃料が高いことをオリンピックの宿確保のため、とか本気で思ってます？苦し紛れの反論だと思うけど、笑っちゃいますね。

オリンピック、怪しい雰囲気でてきたね
季節(気温)による収束をWHOが否定し、金融機関が中止になったときの経済損失を測りだした

まぁまぁ皆さんファイナンスが分かって無い人もいるので、優しい目で見てあげましょう

オリンピックプレミアム？？？

まさか、オリンピックだから値上がりしてると思ってんの？


まさかね。

世界的な大流行ですからねえ。

まさか、有明だけで大流行してると思ってる？まさかね。

さて、世界はどうなるんでしょう。日本は？
都心は？郊外は？

確かにここの購入者かスミフの営業マンかは知らないが、知識レベル高い人が多そうですな、クリエイティブ系の人もいるのかなー

>>86066 匿名さん

どうなるかは分かりませんが、これだけ先の見通しが悪いと、今買っても来年春にしか入居できないスミフ物件は敬遠されるでしょうね

えーっと、有明だけで大流行してると思ってます？

どこも同じ条件かと思いますが。

住友不動産
「マンションは売り急がない 竣工後こそ真価が問われる」

新型ウィルスはインフルエンザと同じで、気温が高くなると自然に終熄すると予測してた人がいますが、どうやら間違いだったようです。
残念でしたね。

>>86071 匿名さん

コストアップで値上がり確定ですな。
残念です。。。

昔みたいにバカバカ安値で薄利多売出来なくなってきましたね。
本当に残念です。。。

早く買わないとどんどん値上げだろうなあ。
湾岸タワマンが安く買える最後のチャンスになりそう。

投資やったことない奴や会計勉強してない奴は赤字や内部留保を語るな。野党の政治家みたいでイタイんだよ。

このマンション買うような年収貰える頃には会計くらいは勉強してると思うぞ。


あ、買えない人は。。。勉強してない？

>>86030 匿名さん
特定の層ですが、有明はその層多いかと。
あと、決算資料上借入残、今のペースでも10年程で残０になりますよね。
ここ含め、りんかい線沿いのタワマン増えてて、手堅い住民分の収入も増え、施設も増え、JRに買われる頃には、運賃下がっても＋でそうですけど、"かなり"が付く程の甘い見通しでしょうか。

>>86076
今までのりんかい線はメンテナンス費用をほとんど必要とせず借金返済に注力してきたけど、開業20年を過ぎた今、修繕費用、メンテ費用が年々増加するぞ。
10年で0なんてかなり甘い見通しだと思うな。

>>86078 匿名さん

あそこもっと歩道広くしてほしい。自転車乗りとニアミスすると怖い

今でも売れてないのに、値上げしたら売れ行きは完全ストップ。コロナの影響でキャンセルも出るから、逆に売れ残りがどんどん増える結果となりそうですね。
とても残念です。。。

セントラル1LDKまだありますか？

>>86080 匿名さん

完全なる酸っぱい葡萄やな。
早く買わないとどんどん値上げするぞ。

>>86074 検討中さん
全然ロジカルじゃないね
1文目と2文目の関係が支離滅裂。
国語から習い直そう

>>86074 検討中さん

その通り。恥ずかしい。

都バスも便利になりますー

歴史に残るライトアップになりそうですー

https://toyosu.tokyo/tokyo2020/tokyo-2020-lightup/

>>86087 匿名さん
ヒトが住める環境なら世界中どこにだっているよ

さすがに区内で発見となると、怖いですね。

もう日本中に蔓延する事は確定してますからねえ。。。
あとは死者を抑えるくらいしか出来ないですよ。

>>86088 マンコミュファンさん

https://news.livedoor.com/article/detail/17879682/

きっと都バスを充実させることで、湾岸地下鉄を決着させることになるんだろうね。

建設費用はバス停だけだし。

まあ、地下鉄は作るでしょ。
もう東京都も動き始めちゃったし。

>>86093 匿名さん
もう作らないと思うよ。

オリンピック次第だね。オリンピックが成功しないと、IRもないし、築地再開発も進まない。この2つが動かないと臨海地下鉄はないよ

まあ、何もしない事の方がリスクですから、地下鉄は作ると思いますよ。
今のところは作る方向性ですし。

まあ、次の報道出るまでは作る方向性なんだと思いますよ。
妄想しても仕方ないですし。

住吉と豊洲の間結ぶだけで採算取れないだのでなかなか決まりませんからね
今の時代新路線は難しいんでしょうね

仮にできたとしても20,30年後だと思いますね

近くのヨーカドー、ガラガラだけど、、、
ここの商業施設、大丈夫だろうか？

バイトも集まらなさそう。

ガラガラでも存続できるんだね。
混まないのは嬉しいです。

臨海地下鉄はほぼ決まりでしょ。
近いうちに発表あると思うよ。
去年は報道も多かったし、今年はもっと増えるんじゃ無いかな。

と言うかまだオープンしてないよ。

さようなら湾岸マンション

2020.03.08 07:00 　NEWSポストセブン

五輪延期・中止なら湾岸エリアのマンション相場は総崩れか
https://www.news-postseven.com/archives/20200308_1546648.html

湾岸エリアのタワマン価格だけが異様に値上がりしたのである。その理由は異次元金融緩和という背景もあるが、何よりも「五輪が開催される」という華やかさを伴った人々の“高揚感”なのである。

　だから、駅から12分も歩くそのタワマンの中古価格が坪単価にして300万円という、異様な高値に張り付いたままなのだ。本来の資産価値は、五輪開催が決まる前の坪単価100万円台中後半あたりではないかと私は考えている。

坪単価100万後半じゃ辺境のマンションも買えませんね（失笑

>>86102 匿名さん

７年後？

>63118>63618>64058>64309
>64349>64360>64425>64581
>65063>73444>73593>73827
>80178>80184>80274>81545

千葉でも買えないでしょ。
素人が書いた記事かな？

>>86107 匿名さん

住宅ジャーナリストの榊淳司氏という
方が書かれたようです

>>86104 マンション検討中さん

湾岸エリアのタワマン価格だけが！！
さすが先生ですね。

ちなみに都心も所有してる人なら分かると思いますが、都心マンションの上げ幅は湾岸エリアの比になりませんね。

>>86109 匿名さん
湾岸は際立ってると思うが、都心で便利なとこ選べば300は超えてるよ笑
そりゃー徒歩15分とかは安いと思うが…

>>86104 マンション検討中さん
これが榊氏の伝統芸能です。

聞いた事ないですが、有名な方なの？

オリンピックは関係ないって、自分で言ってたのにな。
稼ぐためには色んなこと言わなきゃならんのか。
大変なお仕事だ。

＞　じつのところ、五輪が開催される湾岸の埋立地に群立するタワマンを好んで購入した人々には、分かりやすい属性がある。それは「ニューカマーのプチ成功者」というクラスターなのだ。

「ニューカマーのプチ成功者」にあなた方は都内の平均男性ですと言ったら怒るわな、そりゃ

スカイズが坪200切るのなら、ここは坪150になるのでは。。

>>86115 マンション検討中さん

スカイズの場所知ってます(笑)
下がる上がるは不明ですが、駅距離・商業隣接立地を考えるとスカイズ以下は・・・

スカイズが坪100になれば、ここも坪150になるとは思いますが(笑)

榊は5年以上前から、ずっとマンション価格が暴落すると同じこと言ってるからね。ここまで、週刊誌やネットで嘘つきまくってるのに、犯罪にならないのが不思議だよ。

>>86071 匿名さん
なんで暖かくなってないのに間違いってわかるの？
あとウィルスは気温より湿度に弱いんだよ。
ハワイでも流行してる。

物件概要更新。先着順395戸。

先着順戸数が増えちゃったけど、今年に入って何戸成約できたのだろうか。

>>86116 マンション掲示板さん
スカイズはゆりかもめ駅近だよ？笑
あ、マイナー路線はカウントしないんだつけ？笑

先着順戸数減ってるよ。

>>86118 マンコミュファンさん
だからそういう根拠のない予測を言いふらすのが間違いと言われてるんです。

１日1戸のペースで売れてますね。
ペース速いですね。

まあ、酸っぱい葡萄でしょ。

405→399→405→395

とよく分からない動き。売れてるんだろう。たぶん

順調に売れているんでしょ？

このスレでも、３月値上げって煽っている人いましたよね。

>>86127 匿名さん

値上げなの？

３月値上げが買い煽りのガセネタかどうか、きちっとチェックしますね。

>>86129
短い人生、もっと有益なことがきっとあるよ

3月値上げがなかったら、4月には値上げかもしれんのにな。

>>86102 匿名さん

86102 匿名さん 7時間前
臨海地下鉄はほぼ決まりでしょ。
近いうちに発表あると思うよ。


↑近いうちと言いながら、はや1年…

むしろ3年前から言ってるね

>>492 匿名さん　2017/02/09 16:03:43
地下鉄は数年のうちに決まるでしょ。
どう考えても必要だもん。貧弱なんでしょ？だったら増強しなきゃって考えないの？

>>86131 匿名さん
３月がガセネタだったら、４月もガセネタの可能性が高いね。

5月か6月が値上げにふさわしいと思う。

皆さん、冷静になって考えてみて下さい。有明は誰がなんと言おうと都内最果ての僻地です。豊洲は企業誘致→商業施設→タワー住戸と開発が進んで今があります。ここに有力な企業がファストリ以外に来る気配ありますか？自分が都心に勤めてて会社が有明に移転してモチベが上がる社員がどれだけいますか？りんかい線・ゆりかもめ・シャトルバス・BRT・くるくる詐欺の地下鉄。これら全部まやかしです。僻地であることに変わりありません。そこに坪380近くのバリューが本当にあるか考えてみて下さい。

先着順がまだ400戸弱も残っているのか、、

え？もう1000戸売れたって事？

3月値上げ説は、どこから来たのでしょうか。スミフの営業マンが、正式にお客さんに通知したのでしょうか。まさか営業マンがそんなことをいうとも思えないので、SNSでのトイレットペーパー不足デマと同じ類の話で、誰かの悪意を持ったフェイクニュースではないかと思っているのですが。

>>86136 口コミ知りたいさん
都内最果ての僻地の徒歩圏である豊洲を絶賛する豊洲くん。
ステップアップくんと同一人物かな？？

でも豊洲のほうが都心に近いし、地下鉄も「既に」あるから　笑

>>86140 マンション検討中さん
同じ湾岸でも利便性が全く違う事を言いたかっただけ。豊洲も所詮湾岸の僻地だが、シャトルバスとかBRTに頼る必要が全くないエリア。
あなたは何か理路整然と有明の立地をアピールする根拠がありますか？公共の掲示板なので、みなさんに為になるコメントをお願い致します。

>>86136 口コミ知りたいさん
また始まった。落ち着いて。皆さんちゃんと考えて購入検討してるから。

>>86143 匿名さん
その考えを聞きたくて質問してます。貴方のようにしっかりとした独自の相場感を持った方だけではなく、うやむやに営業マンに乗せられてしまう「ニューカマープチ成功者」が多い気がするので、あえて原点に戻った疑問を投げかけてます。

自分の街が1番と思うことは悪くないと思いますけど、他の街を貶す必要ありますかね。
ここの今の価格は正直、強気すぎると思いますけど。

>>86143 匿名さん
本当、その通りだと思います。

>>86136 口コミ知りたいさん
企業がある＝街が盛り上がる、と考えていることが少し時代遅れかな。
テレワークや副業が今後は当たり前の世になるからあんまり関係ない。そして、モチベーションのポイントは人それぞれだから分からない。私は展示会でビッグサイト行った時にテンション上がりますが笑?
それよりも有明という街がハザードマップ上は最高級であるが、確かに何も無いという街を気にいるかどうかが重要だと思う。

地下鉄はないけど、同じ輸送力という意味でも度々話題になるりんかい線がすでにあるからね。
有楽町線とは行く方面が違うから、どっちがいいかは検討する人の通勤場所もあるよね。
新宿、渋谷、恵比寿、大崎、天王洲アイルあたりに会社あって、たまの出勤でも満員電車避けたい人は便利で魅力的だよ。BRT 本格運行始まると新橋、虎ノ門への通勤もありだよね。
あとは新しい住民のみで形成できている街というのも他で得れないポイントかな。
世界情勢考えると、今この瞬間が買い時かというと個人的には違うとは思うけどね。

>>86141 匿名さん
電車好きだね。
首都高だと都心環状は有明の方が近いけどね。
環状２号が完成すれば下道でも都心まですぐ。

>>86142 口コミ知りたいさん
街が新しい、パチ屋がない、団地がない。まだまだ伸びしろがある。
豊洲は新しいタワマンがブランズしかないのがね。
選択肢がないんだよね。

> 新宿、渋谷、恵比寿、大崎、天王洲アイルあたりに会社あって

自分もそういう人が買うんだと思ってましたが、豊洲駅行きのシャトルバスがあるところを見ると、必ずしもそうでもなさそうですね。

>>86150 マンション検討中さん
ここの選択肢ってどこ？
まさか、ブリ４？

>>86149
地下鉄7年おじさんは少なくとも電車大好きみたいね。
だから「7年後」なんかではなく、「既に」あると差別化されているんだろう。

>>86151 匿名さん

豊洲に会社がある人か、永田町あたりに会社があるある人は良いでしょうね。

有楽町や東京は、新木場乗り換えの方が早いでしょうし。

もしかして法人での大量購入の会社は豊洲の会社とか？

京葉線の「あの」東京駅のこと？

このマンション買ったひとが最高の高値掴みみたいになりつつありますけど。

レスありがとうございます。働き方が変わりつつあるのは事実ですし、何もないからこそ都心の雑多から離れてゆとりを持つのも理解できます。何を隠そう私も有明を本気で検討したくらい魅力的な部分も多くあります。ただ、やはり不動産ではきってもきれない「立地」という面において明らかなハンデがあり、商業施設の成功もまだ見えない中で、すみ◯さんのこの強気な価格設定をしてでも踏み込める人が多いことに驚きを覚えます。検討掲示板なので、ネガキャンや他の街を扱き下ろすつもりで書いているわけではないことはご了承ください。

>>86156
今の時点で判断するのは早いし、
別にその人のタイミングってものがあるんだから、高値掴みとかどうでもいい話。
それに売らない限りは、含み益も含み損も捕らぬ狸に過ぎない。

あなたも結婚とかすれば分かるよ、経済よりも自分のタイミングが優先されるから。
その前に先ずは相手か、、、コロナ騒ぎより深刻だぞ！

101円台に円急伸。

ここに来ての円高はつくづく痛いな。
リーマン以上の経済ダメージになりそうだね。

>>86160 匿名さん
自国の通貨の価値が上がるのに痛いって変な話なんだけどね。

日本の場合はちょっと違っているからね。

円高が痛いなんてのは単なる世論操作ですよ
わが国は内需中心なんだから多勢に影響はない

×　多勢
〇　大勢

豊洲の発展は、都心からの近さ、地下鉄の存在、既存の人口、公と企業の所有の巨大土地が計画的にでた、低金利の加速、開発中の相場下落によるハードル減など、勝因が色々あるからね。奇跡といってもいい。

だから、マンション、オフィス、商業、エンタメが全部セットで動いたから空き地も埋まった。空き地も計画が決まってて、うまく借地利用されてる。

有明はどうするかな？

地下鉄なし、湾岸の奥地、商業は飽和、オフィス需要はない、土地は細切れの売却、新築マンションの高騰と中古との乖離、、空き地を誰が、何をもって、なんのニーズに応えて埋めるのか？いまいち見えてこない。

少なくとも新築マンションはもうなかなか出てこないだろうね。街の発展度合いと値段と購入層がマッチしなさそう。

>>86162 匿名さん
詳細言うと、いまだに製造業のトヨタさまさま中心で円安に操作している日本の政治が変という意味です。

たしかに。もし有明で好き勝手な開発できるとしても、何を作ったら儲かるのか想像がつかないな。

外需なら交通網がいるし、内需なら新築マンションがいるが、どちらも難しそう。

外需で車ありきならコストコ、IKEA、アウトレット、家具屋というのがあるが、そんなに土地もないし、台場とかぶるしな。

円高になったら建築資材の価格下がるからマンション価格下がるぞ。しかも海外資本入りずらくなるから用地の価格も下がる
3-4年後はマンション価格下がってくるぞ、いまここは買わない方がいい

ついでに言えばインバウンドも減る。

>>86168 マンション検討中さん

下がる訳ねーだろ。今からどんどん値上がりするぞ。

何年まってるんだよ。
またば待つほど値上がりするのが再開発エリアだぞ。
はよ買っとけ。

芝浦、勝どき、豊洲で何も学んでねーのかな。値下がりしたか？

有明は開発始まったばかりなんだから、さっさと買っとけ。
早く買わないとどんどん値上がりするぞ。

円高で輸出企業の業績も悪化・株価も下落するから、マンション買える人が減って需要も低下するね。

>>86172 匿名さん

薄利多売出来なくなると、利益を出すために売値が上がるのがリスク。

値上げするとさらに需要低下を加速させてしまう。最悪手。

羽田のすみふホテル、中国と韓国からの入国規制で完全に当てが外れたよね。

>86173

今まではそのモデルだったけど、在庫が嵩んでいつまで頑張れるか。お互い我慢比べ。

>>86176 匿名さん

我慢も何もコストが上がるんだから値上がりしかない。

コストが上がり買えない人が増えるなら、コストカットして高めの価格であるしかなくなる。

地獄が始まるぞ。
買えるなら今のうちに買っとけ。

ショボいマンションしか作れなくなるから、豪華マンション欲しいなら今のうちに買うべし。

どうせ中古しか買えない奴も、中古が値上がりする前に買うべし。

>86178

逆だよ。最近の物件はコストカットばかり。

売れなくなったら差別化のために仕様に力入れるよ。移行に数年はかかるだろうけど。

コストと称したデベ上ったくりだったからね。最高利益なんて息巻いてたじゃない。利益を放出すれば、安くていいマンション作れなくもない。ネット対策頑張らずに、汗をかかないと。

>>86170 匿名さん

新築価格と、今の中古価格および街の価値が噛み合ってないから、値上がりはしないよ。今後の新築がさらに高値で出る予定もないし。

>>86149 マンション検討中さん

>>86141 匿名さん
電車好きだね。
首都高だと都心環状は有明の方が近いけどね。

↑「鉄道では不便だけど、高速道路使えばこっちの方が早く東京に着くぞ！」ということですよね。

これって田舎の人のセリフじやないですか！

住友商法はほんと一期一次だけ。その時点の価格も割安なわけではなく、その後の値上げがあるから相対的に安いだけで、実態価値とは乖離があるよ。今の建築費の高騰が反映された新築価格ならなおさら乖離がある。平たくいうと、デベの儲けたい利益ベースの価格だな。

>>86175 匿名さん
ずーっとコロナが続くとは思わないけど。困るのはすみふだけではないけど。

住友のガーデンシティと高値販売でどこまで市場を維持できるかな？豊洲の三井みたく、有明全体を住友が任せられてるならコントロールできるけど。住友が倉庫を追い出しまくってくれるといいね。せめてガーデンシティ前は大和や東建じゃなくて住友にやってほしいんだけど。BRTも新線ももってきてくれたらなおよし笑

>>86182 匿名さん
その意見こそ首都高を知らない田舎モンの意見かと。
都心は田舎と違って上り下りじゃないの知ってる？？

>>86183 検討板ユーザーさん

新築だけでみても
ここ、ドトールより高いからね。

勝どき寄りの中央区の晴海物件の方が
展示場寄りの江東区こ有明物件より安い。

この時点で市場価格なんて崩壊してるんだよ。

しかもドトールは勝どきタワーがあるから
むしろエリアでみても割安になる。

ここが割安になるには
有明新築で坪400前半が登場する
有明中古で坪250から350まで値上がりする
ことが必要だね。

そりゃ、無理でしょ。

> 住友が倉庫を追い出しまくってくれるといいね。せめてガーデンシティ前は大和や東建じゃなくて住友にやってほしいんだけど。

そんなムチャな。

>>86188 匿名さん

それぐらいしないとずっと倉庫のままか、虫食い状態でしょぼいものができちゃうと思うよ。晴海を見てご覧。

スミフってそんな熱心キャラだっけ。

>>86189 口コミ知りたいさん
晴海の倉庫は、ずいぶん減ったよ。
倉庫が残っている晴海4丁目も、区立図書館や出張所、認定子ども園、学童保育施設、小中一貫校が新設される予定。

有明は今から開発されていくのかな。
どんどん値上がりしていくのかね。

>>86187 口コミ知りたいさん

1番的を得たコメントだと思います

ど、どこが的をいてるの？
意味不明なんだが。

>>86192 匿名さん
有明は都市機能的なエリアと物流拠点エリアと、それらが混ざり合ったエリアがある。どちらも大事。
有明に物流会社が約60社ある。
都市機能と物流機能、今後どちらが強化されていくかでしょうね。

どう見ても「口コミ知りたいさん」1人の自作自演でしょ…
ちゃんと名前変えないとw

>>86171 匿名さん
何言ってんの？
資材費が下がって、海外勢が消えるから確実に値下がりするわw
3-4年後の市場価格が楽しみだなw
最大で1000万くらい下がるんじゃない？

>>86187 口コミ知りたいさん
ここが高いのは同意だけど、それでもドゥトゥールの方がまだ高いよ。

>>86190 匿名さん

熱心じゃな位から困るのよ。
逃げ足の早いヤリチンデベだから。

>>86191 匿名さん

晴海は四丁目はそのあとはマンション以外に何か作るものあるかな？

ドトールの南側も、三兄弟隣のターミナルも、なんかいまいちだよね。

アホか、円高円安は常に動いてるんだから、騒ぐな笑
あと、今後建設予定のタワマンはそこまで無いし、既に建設中なら資材の影響無いよ…

>>86196 匿名さん

有明北で物流機能を維持してく方向性って、あるんですか？

東京ベイエリアビジョンとかけ離れますが。

少なくとも物流倉庫は居住には役にたたないですよ。
IKEAとコストコに車で買い出しにくるだけならいいですが。

>>86192 匿名さん

みなさんきいてるけど、今後何ができるの？何で儲けるの？SC作ったのに倉庫で儲けるの？まさか。

>>86203 口コミ知りたいさん
というか、有明は元々京浜工業地帯なんで。。。居住者は後から来たヤツな訳で。。。

>>86205 匿名さん

じゃ、工業地帯に戻せばいいじゃん。
なんのビジョンもないんだな。

>>86206 口コミ知りたいさん
翻弄される有明。

>>86193 口コミ知りたいさん
ドトールは勝どき徒歩10分だからだろ
今後の物件は駅からどれだけ近いかは価格に影響する。見晴らしもダメ、エリア内比較では無く、絶対値で捉えなさい

>>86201 口コミ知りたいさん
晴海3丁目4丁目の地主さんたち。
再開発の機会を狙ってるみたい。
まずは、晴海通りの改造と勝どきスカイリンクタワー前に人道橋を新たに設置してからでしょうね。

>>86209 匿名さん
晴海をよくする会より
http://harumi-island.com/

しばらく見ないうちに書き込みがすごい量になってる注目度高いのは間違いないが、あまりに翻弄され過ぎじゃないか笑
悪く言えば未完成、良く言えばこれからが楽しみな街。後は個人の判断でいいじゃん

有明北地区は、ユニクロシティの無人倉庫やトヨタが来るのかと思っていましたが、今は情勢がよくわかりませんね。

>>86208 マンション検討中さん
ドゥトゥールはパークタワー勝どきができたら駅徒歩4分になるよ。ホームまでは遠いいけど。

>>86212 匿名さん

ユニクロの無人倉庫とトヨタは決定事項かと。

>>86214 匿名さん
トヨタはどこにできるんだろう。
ブリ4スレでは佐川のところって情報もあったけど。

>>86215 匿名さん

BMX跡地だって聞きましたけどね。

>>86213 匿名さん
PT勝どきできるのはデメリットじゃないかな。
できないで徒歩10分のままだといいのにね。
今住んでる人にはメリットかもだけど。

>>86186 マンコミュファンさん

鉄道の利便性はともかく、高速道路を使えば有明の方が便利だ！みたいな話だったので、それは田舎の人がよくやる言い訳ですね、と言ったまでです。

残念ですが首都高がどうのこうのは関係ありません。

>お客様へのお願い
＞ご来場いただくお客様におかれましては、マスク着用をお勧め致します。

ティッシュじゃなくてモデルルームでマスク配ったら来場者増できるんじゃない。

>>86217 マンコミュファンさん
どっちでも良い。そもそも大江戸線が不便極まりない

>>86220 マンション検討中さん
要は大手町駅みたいに駅内を一杯あるからされて、徒歩数分とか謳ってるアレだね笑　確かに不便だよね。

>86221

駅徒歩詐欺の一つ。駅の出口からだからね。改札からとかホームからにすべき。

ダウのサーキットブレイカーが発動したぞ！
実態経済に影響出まくってるし、マジな大恐慌だ。酷い時代が来る
スミフは異常に在庫抱えすぎてるから倒産すらありえるぞ、みんな買っちゃダメだ

居住用なら買ってもいいんじゃない。
不動産なんて上がったり下がったり繰り返すのが常なんだからさ

>86224

実需でも、いざ売りに出す必要が生じたときに相場が下がってオーバーローンになったら身動きとれなくなってアウト。すみふ物件は割高だから、リスキー。

>>86218
だからそれが田舎の人限定ということですよ。
というかおそらく普段から車乗らない人だと思うので討議無駄。
りんかい線が便利な人と、有楽町線が便利な人でどっちがいいかと言い争ってるのと一緒。
豊洲ラブラブ言ってないで、少しは学んでくれ。

>>86220 マンション検討中さん
ここよりも勝どき晴海の方が地下鉄必要かと。

スミフは調子こいて殿様商売やり過ぎた
ガチで捌けなくなって終わる。スミフから買った人も大暴落で売るに売れなくなって終了
冷静に考えてみろ、この市況でマンション価格だけが維持される訳がない

スミフが割高なのはその通りだけどさぁ
分譲後期で条件の悪い部屋を値上げ販売するとか消費者目線で言ったらクソの極みだけどさぁ

実需で10年20年スパンで持ってりゃまた揺り戻しあるよ
歴史は繰り返すのだ

すみふはインバウンド期待の羽田のホテルも大コケ確定だからね。資金がショートしたらWCTみたいに10年かけてなんてことできない。

スミフは在庫が他社の十倍くらいある。借金を他社の十倍抱えてるのと一緒。債務超過で破綻まっしぐら

>86231

今まではそれでも耐えてきたんだけどね。ホテルは命取りになるかも。

国際展示場駅からマンションエントランスまで歩いてみた。
高速道路幹線道上の歩道橋は凄い騒音と排気ガス、
毎日往復10分だけの事でなく、この環境に24時間隣接してると思うと、ここは住む場所ではないと思った。
マンションは立派だし、商業施設隣接は便利だとは思うが。

>>86233 匿名さん

ここは北西以外の3方向は交通量の多い道路に囲まれているからね。
子育てする環境ではないよ。

>>86233 匿名さん
まるで橋の上に住むかのような感想やね。
国際展示場通勤かつ、徒歩数分が耐えられない人はやめた方がいいよ。

そしてここで狙うべきは北側です。南側も二重サッシかつ高性能換気なのでマンション内はとても静かかつ排ガスとは無縁の世界だが、気分の問題もある。
北側も15-18階以上でかなり視界が抜けてくるので住み心地は良さげ。

しかしその条件だともうほぼうりきれてるのよね。。
第1期組が羨ましいわ。

一期組がうらやましいって、一期組の書き込みだよね？
この期に及んでまだ2期以降と自分達は違うとでも思いたいのかな？
正確に言えば契約しなかったやつが羨ましいではないの？

>>86237 匿名さん
どうした？なんか嫌なことあったかい？

>>86236 検討板ユーザーさん

いいのは北西向き高層階だけ。
二重サッシの部屋にどうして住まなきゃいけないの？
窓を開けたら車だらけの騒音と排気ガスなのに？
窓を開けて深呼吸もできない。　
安いなら仕方ないけど、高いお金出して子供をここで育てられる？
ここの立地を見たらゾッとするわ。

二重サッシは見た目もダサいしね。

まぁ、1期組は＋1,500万で既に約定あるし、確かに勝ち組。それはそうと今物件概要みたら395戸に減ってますね。こんなご時世、こんな価格でも売れてるんですね

>>86233 匿名さん

この写真いいね

4月1日からさらに便利になりますー

>>86233 匿名さん
すでに住んでいる人もいらっしゃる中、誹謗中傷には気をつけた方がいいですー
今の世の中、個人情報開示は難しくないですー
節度ある書き込みをお願いしますー

誹謗中傷ではないだろう。マンション検討における個人的意見・感想の範囲内だよ。

ここはマンション購入検討の場だから、プラスマイナス両方の意見が出るのは当然。

>>86243 マンション検討中さん

日中、9時から15時台に4本の有明ガーデン行きが走ります。05-2系統は、今まで昼間の本数が少なかったので、増えて良かったですね。

https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/pdf/2019/bus_...

>>86244 マンション検討中さん

これが誹謗中傷かな。
交通量の多い道路に囲まれている事は事実です。
現地に行くと分かること、隠せる事ではないですよ。

>>86245 匿名さん
相手があることですから、残念ながらあなたの判断だけで誹謗中傷になるかならないかは決めることはできませんー
個人情報開示があったら、あなた自身の立場は
大丈夫でしょうかー

>>86248 マンション検討中さん
そろそろその語尾を伸ばすタラちゃん式が人を不快にしていることに気が付いたほうがいいと思います。

>>86246 匿名さん

少な！！
なんだこの形だけやってやった感…
都バスはこれだけで、後は空港シャトルとディズニーシャトルだけかな？？
始発がどの程度増えるかが気になります。

>>86248 マンション検討中さん
むしろ、そうやって情報開示をちらつかせて自分に都合の悪い書込みを牽制しようとする、卑劣なやり口の方がよほど悪質で問題だと思う。