東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 07:41:05

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 85729 匿名さん

    >>85726 匿名さん
    昨日の銀座は結構人いたぞ。

  2. 85730 匿名さん

    震災の時もそうだけど良識ある人は普段通りに暮らし、その逆は情報に翻弄されてマスクがー、ティッシュがー、マンション価格がーとなる。

  3. 85731 匿名さん

    その良識ある人の考えるとおり実はたいしたことがなくても、結果は、翻弄される大勢によって株価も下がり、マンション価値も落ちた

    賢明な人は、その翻弄された状態をチャンスと見て、安く買い叩く
    今がそのチャンスですかね

  4. 85732 匿名さん

    マンション価格って下方硬直性あるから無理では?
    安くする理由が無いもんな。

  5. 85733 匿名さん

    安くでしか売れないというのは十分な理由

  6. 85734 匿名さん

    原価かかってるんだから、儲けが出なくなるまで値下げするなんて倒産直前にでもならない限りあり得ない。
    コロナショックなんてまだ様子見の段階だから、リーマンショックも乗り切ってきた大手デベが、来期の目標達成してる物件を値下げしてまで資金繰りする事態には程遠いよ。

  7. 85735 匿名さん

    そうなんだよ。
    安く売る理由が無い。
    安くしか買えない奴は千葉に行き、買える奴が買えば良いわけですし。

    もう有明は収入が少ない人は住めないエリアだって事に早く気がついて欲しいな。

  8. 85736 匿名さん

    そうそう、
    デベからすれば大量に売れ残っても全然構わないんだよ!
    入居しなくたって維持費は全然もてるくらい体力あるっつうねん。
    売れ残り上等なんだよ

  9. 85737 匿名さん

    収益源は分散されてますしね。

  10. 85738 匿名さん

    デベの親衛隊がでしゃばり過ぎだろ。
    買える資力があるからデメリットに敏感になるんだよ。

  11. 85739 匿名さん

    ここが下って困る人が大量に投稿しているようですね。裏返せば、不安の表れでしょうか。スミフはドラスティックな会社なので、他のデベとは違い、価格の変更は柔軟に行います。ここは、売り出し後値上げして爪を伸ばしているので、少なくともその値上げ分を下げても十分な利益が乗っていますので、ご心配は不要です。

  12. 85740 匿名さん

    意味不明。

    そもそも下がる理由すら無いのだから、下がるわけが無いでしょうに。

  13. 85741 匿名さん

    建材費用や人件費上がるから普通に値上がりすると思うぞ。

  14. 85742 匿名さん

    >>85741 匿名さん

    そんなの竣工したマンションには関係無いと思うけど。

  15. 85743 匿名さん

    >>85742 匿名さん

    スミフは値上げしながら販売するみたいですよ。

  16. 85744 匿名さん

    >>85743 匿名さん

    それは単に利益をさらにガメたいとう皮算用だけだあって原価が上がってる訳ではあるまい。

  17. 85745 匿名さん

    スミフは値上げする一方と思ってる人がいるが、それは誤り。時価販売が基本なので下げる時は躊躇なく下げる。購入者への配慮とか一切考えないからね。

  18. 85746 匿名さん

    それは嘘。
    スミフは利益優先。
    躊躇なく値上げする。
    値下げの事例もあるが、内陸で全く売れなかった物件だけだよ。ここは既に値上げをしながら販売している。まだまだ上げてくるよ。

  19. 85747 匿名さん

    オリンピックの人件費高騰の煽りを受けただろうし、値上げしたいだろうね。
    スミフさんの気持ちになるとね。

    薄利多売ができる状況でも無いし、利益をのっけられるだけのっけたいと思うよ。
    スミフにしては販売が早すぎる状況だし、

  20. 85748 匿名さん

    売れなかったら利益優先もヘチマもないだろ。今の価格でもほとんど売れてないのに、これ以上上げたら1ミリも動かなくなるよ。

  21. 85749 匿名さん

    駅から歩くと遠くないですか?

  22. 85750 匿名さん

    買える人だけが買えば良いのでは?
    買えない人は買えるところに行くしか無いと思う。

    コストアップだから仕方ないと思うよ。

  23. 85751 匿名さん

    ここ買えない奴はどーせどこも都内じゃ買えないんだからデベがどうとか商業がこけるとか言う前に自分の心配しろよ。
    みっともない。

  24. 85752 匿名さん

    100戸単位の空き部屋があることによるデメリットって何かあるんでしょうか

  25. 85753 匿名さん

    商住一体がいいなら、亀戸も金町もここより安くて駅近ですよー。

  26. 85754 匿名さん

    >>85749 匿名さん

    ゆりかもめのエスカレーターの乗り口がこっち側ならいいのに。あと信号が長い。

  27. 85755 匿名さん

    >>85753 匿名さん

    亀戸も金町も治安が心配。亀戸って日本で一番海抜低いエリアじゃなかったっけ。海抜マイナス6メートルみたいな看板見た事ある。

  28. 85756 匿名さん

    >>85755 匿名さん
    ここもショッピングモールとかインバウンド向けのホール・ホテルとか隣接してるんだから、治安は他所のことを言えないよ。

  29. 85757 匿名さん

    買える人が買えばいいと言うが、今はその買える人たちすら買わないというヤバい状況。

  30. 85758 匿名さん

    ここ、めちゃくちゃ治安良いエリアだぞ。
    警視庁が治安マップ作ってるから、見てから選んだ方が良い。

    割とマジレス。

  31. 85759 匿名さん

    >>85757 匿名さん

    いや、結局は買える人にしか買えませんから。
    買える人が買えば良いと思いますよ。

  32. 85760 匿名さん

    >>85756 匿名さん
    少なくとも浮浪者(っぽい人)は見たことないな。

  33. 85761 匿名さん

    >>85758 匿名さん
    それはまだイオンモールがオープンしてないから。

  34. 85762 匿名さん

    >>85759 匿名さん
    だから買える人も買わない。
    理解してる?

  35. 85763 匿名さん

    >>85761 匿名さん
    エビデンスあります?

  36. 85764 匿名さん

    >>85763 匿名さん
    モールがオープンしてないことにエビデンスがいるの?w

  37. 85765 匿名さん

    >>85760 匿名さん

    有明の南側は、温暖な時期にはベンチとかに結構いるよ
    あと夜は、駅前の路上で缶ビールやストロングゼロ飲んで騒いでる輩は多いね

  38. 85766 マンション検討中さん

    今日も平和やね。なんか自分の周りだけが全てな書き込み多くて何にも役立たんな。ここもう閉鎖でよくないか?

    しかしみんな掲示板に張り付いてないで、外に出たら??どこも人少ないし家族との時間が充実するぞ。

  39. 85767 匿名さん

    >>85764 匿名さん
    商業施設ができる→治安が悪くなる、のエビデンスです。ただ、仰る通り、オープンしてない、つまり、未来のことなので、本来治安が悪くなるかどうかなんてわからないはずなんですがね。

  40. 85768 匿名さん

    ほっこりが流行ったらほっこりほっこりほっこりほっこり

    リテラシー知ったらリテラシーリテラシー

    エビデンスが流行ったらエビデンスエビデンスエビデンス

  41. 85769 匿名さん

    >>85767 匿名さん
    住宅街と繁華街の、どっちが治安いいか考えてみたら?

  42. 85770 匿名さん

    >>85761 匿名さん

    イオンモールってそんなに治安が悪いものだっけ?

  43. 85771 匿名さん

    まあ、買える人だけが買えば良いのでは?

  44. 85772 匿名さん

    ネットの掲示板は根も葉もない悪い噂が広まりやすいですから。
    適当なコメントしてる人にはエビデンス求めた方がいいでしょう。

  45. 85773 匿名さん

    そんな難しい話は出てこないので他人の書き込みを待つまでもなく判断出来るけどね

  46. 85774 匿名さん

    まぁ、横丁的な飲み屋とかパチ屋ないから、治安は悪くなりにくい場所じゃないかな。

  47. 85775 匿名さん

    >>85771 匿名さん

    買いたい人が買えば良いとは思うが
    買える人から選ばれるマンションとは言えないかな。

  48. 85776 匿名さん

    イオンがどうたら治安がどうたら程度でエビデンス出してくれ~、ないと判断出来な~いって

    それはレベル低すぎ。マンション買う買わない以前の問題。

  49. 85777 匿名さん

    ってことは言いませんよ

  50. 85778 匿名さん

    揉めるのいやなので

  51. 85779 匿名さん

    有明買っても結局、豊洲にステップアップしたくなるんだよね。

  52. 85780 匿名さん

    商業施設も家族向けに吹っ切ってるし、高級路線でないとはいえ、四季やら、スパやら、治安の悪化に繋がるかんじではなさそう。

    治安元々悪いとこにできたら、逆に良くなったりして。実際はどうなんだろうか。

  53. 85781 匿名さん

    >>85779 匿名さん

    ステップアップさん、ちーっす。
    久しぶりに聞いたわ。

  54. 85782 匿名さん

    もともと有明は治安の良いエリアだよ。
    警視庁の犯罪率マップ見てご覧。

  55. 85783 匿名さん

    有明は治安が良いというより僻地だからそもそも住民以外に人はいない。スミフは業績不透明で株価がピーク時から4割暴落しているし、いずれここも投げ売りですね。

  56. 85784 匿名さん

    >>85783 匿名さん
    マジか!
    株買っとくわ

  57. 85785 匿名さん

    >>85783 匿名さん

    僻地でも治安は悪いところは悪いでしょ。
    私が育った港町は酷かったぜ。

    有明はエリートリーマンな街だから治安が良いのだと思います。

  58. 85786 匿名さん

    >>85783 匿名さん

    バカだろ。株価下がったら値下がりするかよ。
    311の後、東京電力の株は暴落したが、電気代下がったか?

  59. 85787 匿名さん

    有明は世帯収入の平均が高い人しか住んで無いから治安が良いのだろうね。

    私はそういうところも気に入ってますね。

  60. 85788 匿名さん

    豊洲はららぽ出来て、治安良くなってそう。

  61. 85789 匿名さん

    >>85787 匿名さん
    それが治安いい理由だったら、有明ガーデンにそれ以外の人が集まれば治安は悪化するのが自然。

  62. 85790 匿名さん

    >>85788 匿名さん

    豊洲も有明と似てるかもね。

  63. 85791 匿名さん

    >>85789 匿名さん

    有明ガーデンって、そんなに人が集まる話でしたっけ?
    有明民で支えられてるって言ってなかった?笑

    都合良いのねえ。笑

  64. 85792 匿名さん

    まずは、有明ガーデンに人が集まるかどうかを決めてから話さないと、意味がわからん。

  65. 85793 匿名さん

    気になるならお台場を考えてみたら良いのでは?
    修学旅行や外国人観光客が多い街。
    治安良いでしょ?

  66. 85794 匿名さん

    >>85793 匿名さん
    良いとは言えないなぁ。
    中国人観光客の振る舞いはちょっとね。トラブルも絶えないよ。

  67. 85795 匿名さん

    いくら何でも、有明ガーデンに外から全く人が来なかったら速攻つぶれるテナント続出だろうw

  68. 85801 匿名さん

    有明ガーデンは、大盛況と閑散の間をいって、有明の良さをキープしてほしい。
    願い通りになりそうだけど。

  69. 85802 匿名さん

    >>85790 匿名さん

    地下鉄とゆりかもめの差が致命的なんだよね。
    残念会有明はいつまで経っても豊洲の子分って感じだねえ。
    東雲がライバルかな。

  70. 85803 マンション検討中さん

    >>85802 匿名さん
    賑やかな豊洲とお台場の間の
    静かな場所でひっそりと暮らしたいの。私は。

  71. 85804 匿名さん

    >>85802 匿名さん

    数年後には地下鉄も通るだろうし、楽しみですね。

  72. 85817 匿名さん

    ここの保育園って雨に濡れずにいけるとおもっていたのですが、屋根つながってない感じですかね?

  73. 85818 匿名さん

    [No.85796から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  74. 85819 マンション検討中さん

    >>85804

    地下鉄来る来る話は嘘だと勝負がついてしまって
    もはやネガの焚き付けってのが定説になってしまいましたね。

  75. 85820 匿名さん

    有楽町線沿いってそんなに普段から行くとこないし、新宿、渋谷、恵比寿とか一本でいけないし、行動範囲によっては、有明の方が便利なんだよね。品川、羽田も近いし。
    便が悪いイメージがつきすぎてるだけ。

  76. 85821 匿名さん

    >>85819 マンション検討中さん
    ネガの焚き付けではない気がするけど、地下鉄クルクルがガセネタというのは同意です。

  77. 85822 匿名さん

    >>85820 匿名さん
    行動範囲によって路線の利便性が変わるのは当たり前。
    そういうことではなく、JR東京メトロのような巨大な路線網であることに価値があるんですよ。路線網が大きければ乗り換えも容易だし料金も安く済む。

  78. 85823 匿名さん

    りんかい線はJR乗り入れだが

  79. 85824 匿名さん

    >>85823 匿名さん
    でもJRじゃないから。JRが早く買ってくれればいいね。

  80. 85825 匿名さん

    その噂、5年ほど前に一時盛り上がったが、今は殆ど聞かなくなったね。

  81. 85826 匿名さん

    もともと、りんかい線の線路って、国鉄の物だったんでしょ?
    なんで、またJRが買い取らないといけないの?
    まだりんかい線は借金が沢山残ってるのに、JRが買い取るメリットって何だっけ??

  82. 85827 eマンションさん

    >>85788 匿名さん
    色々な手法で成金になって、常識を持ち合わせていない人も沢山いるけどね。
    その子供が大きくなったらどうなるだろうな?

  83. 85828 匿名さん

    地下鉄って既に報道もされてる通りで、東京都が検討してるみたいですよ。

  84. 85829 匿名さん

    そうなんだ

  85. 85830 匿名さん

    >>85826 匿名さん
    羽田アクセスじゃない?

  86. 85831 匿名さん

    >>85830 匿名さん

    そうですね。りんかい線に乗り入れればいいだけで、JRからすれば買い取る必要はどこにもないですよね。

  87. 85832 匿名さん

    テナント一覧になかったですよね。

  88. 85833 匿名さん

    埋めグサ扱いだったので、つい漏らしてしまったのでは。

  89. 85834 匿名さん

    >>85822 匿名さん
    住む場所なので、自分や家族の行動範囲も一つの基準じゃないですか?
    りんかい線はJR直通ですし。
    地下鉄は値段は安いですけど、入り組んでて乗換面倒くさい駅ちらほらあります。

  90. 85835 検討中

    りんかい線便利だよね。渋谷駅での乗り換えしやすくなるし。湾岸で東京西側に地縁がある人にとってはすごくいい路線だと思う。大井町で東急線乗って二子玉とか武蔵小杉、自由が丘あたりのアクセスもいいし。これが有楽町線だとそうも行かないからね

  91. 85836 匿名さん

    私は以前、東急沿線に住んでたので二子玉や自由が丘はよく行ったが、湾岸に移ってから滅多に行かなくなったなぁ。
    そのへんによく行く人は、東急線近くに住めばいいんじゃないかと思うんだけど。

  92. 85837 匿名さん

    都内で良く行く場所は東京、上野、新宿、渋谷、池袋位かな。

  93. 85838 名無しさん

    >>85789 匿名さん
    日本にいて治安うんぬん言ってるのは、過去に親父狩りでもあったのかい??
    タワマンや新しい商業施設は防犯カメラだらけだから犯罪起きにくいよ。

  94. 85839 匿名さん

    例示ではあるけど渋谷まで行くコストは豊洲だと200円、有明だと500円。
    有明に住むという事は他の湾岸エリアの移動コストの2倍以上の負担だし、りんかい線負債返済の役割を担うと言ってもいい。
    通勤で使う会社負担の人はいいけど、それ以外の人にとっては有明は選択しづらいと思う。

  95. 85840 匿名さん

    タワマンの安全性を過信するのは、実は危険なんよ。宅配便の格好してたら難なくドア前まで来れるやろ? 中にはカギかけてない部屋もあるしな。
    今やったらマスクしてても怪しいとは思わへんし。

  96. 85841 匿名さん

    オートロックって共連れを許したら自由に入ってこられちゃう。ハンズフリーキーって後ろの人がカギを持ってるかどうわからないから、共連れ防ぐのは難しい。

  97. 85842 匿名さん

    集合住宅のセキュリティなんて、所詮その程度だよね。

  98. 85843 検討板ユーザーさん

    ま、それでも一軒家は怖くて住めない。マンション慣れしてるせいで、日中開けっぱなしで過ごす実家やその近所が信じられない。居留守もしにくいし。一軒家の広さは羨ましいけど、狭くても多少マンションの方がセキュリティはマシ。
    前に目黒ならお金持ってるだろうと、突然ピンポンして開けた瞬間に襲われた事件あったし。

  99. 85844 匿名さん

    >85842

    過去には駅の自動改札みたいなゲートを設置しているマンションもあった。エントランスホールとエレベーターホール前でダブルチェックというけど共連れしようとすればできるってセキュリティホールあるのに宅配の人とかインターホンで二度呼び出ししなきゃならないし大変なんだよね。

  100. 85845 匿名さん

    誰も一軒家と比較はしてないよね。
    タワーだからといって油断したらアカンということ。実際、そこにつけこむヤカラもいるからね。

  101. 85846 匿名さん

    >>85839 匿名さん
    渋谷に限定する意味がわからない。
    大崎や大井町だったら、有明の方が安いし。

    ま、確かにりんかい線高いけど、それでこのエリアを外すほどか?とも思う

  102. 85847 評判気になるさん

    >>85845 匿名さん
    部屋来るまでにカメラいくつあると思う?
    今の犯罪どれだけ防犯カメラで捕まってると思う?
    部屋まで到達できても捕まる率高いから普通なら他を選択するでしょ。

  103. 85848 評判気になるさん

    >>85839 匿名さん
    それ以外と言ってる人少なそうだし、新宿や恵比寿はどうなる?

  104. 85849 マンション検討中さん

    でも有明に限らず湾岸は浸水に強いから良かったね!

  105. 85850 匿名さん

    >>85846 匿名さん
    りんかい線は運賃が高いのもそうだけど、結局はメトロなんかに比べて人気が無く、沿線としての価値が低いのよ。

  106. 85851 匿名さん

    >>85848 評判気になるさん

    新宿も渋谷と同じでしょ。

  107. 85852 匿名さん

    >>85847 評判気になるさん
    マスクして目の周りも細工されたら、いくらカメラで撮ってもムダだよ。

  108. 85853 匿名さん

    >>85846 匿名さん

    大崎、大井町というのは笑った。確かにその通りだな。

  109. 85854 匿名さん

    >>85853 匿名さん

    天王洲アイルとか言われたら有明の大勝利だ。

  110. 85855 匿名さん

    >>85853 匿名さん
    言える。あと品川シーサイド、天王洲アイルも?w

  111. 85856 匿名さん

    どっちが渋谷が安いかなんてあまり意味のない話。そんなこと言ったら三軒茶屋や恵比寿の方が渋谷に近いしね。

  112. 85857 匿名さん

    >>85850 匿名さん
    人気ないお陰で、空いてて楽ちんですよ。人気を選ぶか楽ちんを選ぶか。

  113. 85858 マンション検討中さん

    湾岸同士でのペッティングばやめようよ、価値無いから。

    豊洲が良いのは間違い無い、有明も良くなる。
    それで良いじゃん!

  114. 85859 匿名さん

    >>85858 マンション検討中さん
    いいこと言うねぇ。

  115. 85860 匿名さん

    りんかい線も良いかも?と思って、渋谷から乗ってみました。
    でも、大井町やら品川シーサイドやらどんだけ遠回りするのよーとなり途中で嫌になってきました。

    比較してみたら有明が特別渋谷に近い訳でもなんでもないんですよね。武蔵小杉(16分)、赤羽(21分)、月島(19分)などと所用時間はここと大して変わらないわー

  116. 85861 匿名さん

    新宿、渋谷方面も就業人口多いんじゃないか。
    空いてるし、価格高いと定期のクレカのポイント貯まるし、いいことだらけ。

  117. 85862 匿名さん

    そうか。。子供の定期代も結構な負担ね。
    国際展示場から高田馬場までだと
    3か月30,620円 
    豊洲からだと3か月13,110円で済むわ。

  118. 85863 匿名さん

    有明に、普通の企業が来たがらないわけだ。

  119. 85864 匿名さん

    >>85862 匿名さん
    たしかに。通勤の交通費は会社から出るけど、子供の通学費用は自己負担だもんな。盲点だった。

  120. 85865 匿名さん

    大丈夫ですよ。20年後位にはりんかい線の累損も一掃されるでしょうから、JRが買ってくれるのではないですか。

  121. 85866 匿名さん

    >>85865 匿名さん
    20年後には子育てもほぼ終わって、あと何年通勤労働するかって人も多いのではないでしょうか

  122. 85867 マンション検討中さん

    たしかに。20年後ではもう手遅れですね。

  123. 85868 匿名さん

    20年後の価値が上がればそれはそれでいいんですかね。
    その頃は、新築vs築古10年くらいで圧倒していた周辺中古物件たちと、同じ築古として良い勝負してそうですが。

  124. 85869 匿名さん

    有明は定期が必要になる中高生手前の子ども持つ家族が多そう。商業施設もそっちにふっきってるし。子育てにいい街ということだね。

  125. 85870 匿名さん

    りんかい線が買収されて、運賃安くなる可能性あるしね。どうなるかはわからないけど。

  126. 85871 匿名さん

    >>85865 匿名さん
    今のペースだと赤字消えるの10年後くらいじゃないですか。

  127. 85872 匿名さん

    赤字が消えたら消えたで、今度は売る理由が無くなるよ。

  128. 85873 匿名さん

    >>85870 匿名さん
    まず、JRがりんかい線を買収したいって、一言も言ってないのでは?

  129. 85874 匿名さん

    >>85873
    羽田と舞浜を直通ってことだったから、「条件が合えば」買うんじゃないの?
    お茶を濁す形で乗り継ぎってパターンも当然考えられるけども。

  130. 85875 匿名さん

    >>85874 匿名さん
    それって、有明民の妄想でしょう。

  131. 85876 匿名さん

    新聞にも記事として載ってましたよ。

  132. 85877 匿名さん

    >>85876 匿名さん
    新聞記者の予想でしょう?

  133. 85878 匿名さん

    >>85875 匿名さん

    妄想って(笑)
    あなたの妄想言う前に株主総会でも出たら?
    ビックサイトあるし、アリーナと商業も出来た。
    更に青海も開発されたらりんかい線の利用者増えることはあっても減る事は有りませんよ。
    元々線路は繋がってるんだから相乗効果も期待出来るしJRは欲しいでしょ。

  134. 85879 匿名さん

    JRによるりんかい線の買収という話は、数年前に少し出たきりで、それ以降は全く聞かないし記事にもなっていないと思います。ディズニー直通とはまた別の話ですよね。

  135. 85880 匿名さん

    新聞記事は鵜呑みにしないようしないと。
    JRのコメントとは一切書いていなかったから。

  136. 85881 匿名さん

    >>85875
    あくまでも個人的な意見だけど、江東区長こそ全力でりんかい線買収をバックアップすべきだと思う。
    京葉線で繋がれば後背地の問題も解消されるし渋谷新宿直通なら千葉県民も大歓迎、
    羽田直通ならその価値も勃起上げ。
    青海、有明、東雲、新木場と未開の地を抱える江東区にとっても渡りに船。
    豊住線や地下鉄新線に拘るより費用対効果も含めてその影響は計り知れない。
    問題はどこの地域にも言えることだけど中央の役人は郊外の新興住宅街には冷たいからねw

  137. 85882 匿名さん

    >>85879
    羽田とディズニーを繋げる(直通)と明言してたはずだから、
    結果的にりんかい線買収(もちろん条件が整えば)ってことになるんじゃない?
    乗り継ぎは直通とは言い難いし、それでは現状と変わらない。
    自前で新線引くのも非現実的。

  138. 85883 匿名さん

    買収しなくても、線路を借りれば直通できるでしょ。

  139. 85884 匿名さん

    >>85883
    だからその辺りは今後の調整の話。
    繋げるにしても線路幅や車両が全く異なるから意外と一筋縄ではいかないって話も聞くからね。
    途中駅全部すっ飛ばして羽田とディズニー繋ぐだけなら周辺住民には全く関係のない話だしw
    その辺りは今後の展開次第だけど発展性や柔軟性を考えれば買い取ったほうが早いし、
    停車駅の調整は自治体との話し合いだけど、直通となれば幕張にも影響を及ぼすし、
    今後十数年で一体開発を予定してる大手デベも協力は惜しまないと思う。

  140. 85885 匿名さん


    線路幅は一緒だよ。適当なことは言わないように。

  141. 85886 匿名さん

    >>85884 匿名さん
    りんかい線と京葉線は線路幅も一緒だし、車両もJRの仕様に準じてるけどね。

  142. 85887 匿名さん

    直通だけでもいろいろハードルは高そうだが、新聞記事が飛ばしではないとしても検討されてるのは直通止まりで、買収うんぬんはさらに別の話ってことだね。

  143. 85888 マンション検討中さん

    今週売れたのかな。
    セントラル高層はもうないの?

  144. 85889 匿名さん

    セントラルかウエストの高層売りに出す人いないかなあ。すぐに入居したいので。

  145. 85890 マンション掲示板さん

    >>85889 匿名さん
    角部屋高層13000万どうですか?
    もう買う事できないですし、即入居できます!

  146. 85891 匿名さん

    >>85889 匿名さん

    広さ、方角等希望条件出した方が良いかと
    セントラル南東2LDKは売りにでてたと思いますよ

  147. 85892 マンコミュファンさん

    >>85884

    >繋げるにしても線路幅や車両が全く異なるから意外と一筋縄ではいかないって話も聞くからね。

    線路幅一緒だし、意外と一筋縄ではいかないってさ、うまくいったケースあんの?
    あんた適当過ぎるよ。大人でよくいるタイプだけどね。
    そもそも今もりんかい線はJR乗り入れしてるだろ、少しくらい考えなさい!調べなさい!

  148. 85893 匿名さん

    >>85887 匿名さん

    直通するにしても線路が必要でしょ。りんかい線の

  149. 85894 匿名さん

    >>85893 匿名さん
    京葉線とは既に線路はつながっていますよ。

  150. 85895 匿名さん

    >>85890 マンション掲示板さん
    ウエスト南西でしょうか?

  151. 85896 マンション掲示板さん

    >>85895 匿名さん
    そうです!

  152. 85897 匿名さん

    このマンションで13000万って最高層の100m2超の部屋かな
    ただの角部屋は高層でももともと9000万そこそこの部屋だから13000万は無いわな

  153. 85898 匿名さん

    >>85896 マンション掲示板さん
    羨ましい。。欲しいけど、高杉っすよー。

  154. 85899 匿名さん

    JRはりんかい線の線路を使用し京葉線から羽田へ電車を走らせ、線路の使用料をりんかい線の経営母体に支払う。数十年後にりんかい線の累損が解消された後、購入を検討するというのが一番現実的な話だと思う。
    新木場-大井町間はこれまで通りりんかい線がカバーし(各駅)、京葉線からの乗り入れは新木場-大井町間はノンストップとする、新木場と大井町の駅の中にりんかい線と京葉線の乗り換え口を作る(津田沼駅の内の総武線東西線の乗り換え口のような)ことで、運賃問題も解消できるので、この案が手っ取り早いと個人的に考えているが、果たしてどうなるか。

  155. 85900 匿名さん

    >>85899 匿名さん

    京葉線からの乗り入れが何で大井町に行く必要があるの?
    ノンストップで羽田空港ならわかるけど。

  156. 85901 マンション検討中さん

    そもそも通学は学区内ですればタダという認識してた…

  157. 85902 マンコミュファンさん

    >>85897 13階が9700万なので、高層は11000万、即入居代1000万、もう買えないプレミアム代1000万で13000万、高くはないかと。
    もともととか言ってたらどこも買えないよ。
    ブリリアシティの最上階各部屋だって、もともとは7800万、それが12000万とかで売り出されてたよ。
    湾岸の中古も同じ。だったら新築の方が良くない?

  158. 85903 匿名さん

    >>85902 マンコミュファンさん

    まあ合理的な計算ですが、財力が足りません。
    9000以内で買える高層中住戸が出るのを待ちます。

  159. 85904 検討中

    ウエスト中住戸の南向き中層の即入居だったらいくらくらいが妥当ですか?

  160. 85905 匿名さん

    いやいやいや、リーマンショック級の不景気が鮮明になりつつある今、
    買いあおりは罪でしょう。
    少なくとも中古を新築より高く買うなどいう暴挙に出ることだけはやめたほうがいい。

  161. 85906 検討板ユーザーさん

    >>85905 匿名さん
    この辺でリーマン時に買った人が正解だったかと言えば正解。
    自分もリーマン前に購入して、10年超で数千万返済して、1千万価値が上がった。
    そんな事はどうでもいいとして、世の中の景気より自分の景気、そんな事も分からない輩はこれからの個の社会で生きていけないよ。
    だから買えないでネガしてる?なら納得!

  162. 85907 匿名さん

    3月値上げって、あんなに言っていたのにどうなったんですかね?

  163. 85908 マンション検討中さん

    車で3分の東雲は坪300万切ってるのにね。
    日常生活は充実してるし。

    地方から出てきた成り上がりはスミフの商法に騙されてしまうんだろうな。

  164. 85909 匿名さん

    >>85908 マンション検討中さん

    東雲住んでるから分かるのですが、この街は上がる余地はありません。
    良い意味でも悪い意味でも今の相場が定着して、今後の開発期待も無いので横ばいが続くと見ています。
    実際、売主も激安で買ってるから相場より高く売り抜ける!と言う人は少なく、相場程度で売れればラッキーな感じなので、値付けが上がっていかないのです。

    仲介屋も価格上げるくらいなら両手取れる案件(安くてすぐ客付出来る)の方が身入りが増えるので積極的な強気値付けを案内しないんですよね。

  165. 85910 匿名さん

    WHOに名指しされて日本のイメージ最悪で、もう外国人観光客は期待出来ない。
    夏のボーナスも多くの企業で減額される可能性大だし、倒産リストラもこれから本格化。
    マンションを検討出来る世帯はかなり減少するでしょうね。

  166. 85911 匿名さん

    >>85909
    良い意味でも悪い意味でも豊洲のオマケだよね。
    辰巳駅やりんかい線が化けたとしてもどこからも遠いし・・・
    ただ今の時代に無理せず背伸びせずそこそこの水準の物件を買えるのは良いと思う。
    ※分譲中のプラウド除く

    じゃあ有明が化けるか?と言われると箱物と物流の様相が残っちゃってるし、どうなんだろう?
    やっぱ駅力(りんかい線の強化、湾岸新線)が上がらないことにはどうしようもないような・・・

  167. 85912 匿名さん

    アメリカや中国が日本への出入国を禁止にするから、日本経済のダメージは大きいでしょう。実際、百貨店の売上は8割減っているし、ここのモールも惨敗でしょう。そしてここの資産価値は半減。ババ物件は掴まないようにしましょう。

  168. 85913 匿名さん

    >>85912 匿名さん
    8割も減ってないですよ
    嘘つき

  169. 85914 匿名さん

    ところで政府が自宅待機を呼び掛けている最中、
    ショッピングセンターって予定通りオープンするんでしょうか?
    当分、ガラガラですかね?

  170. 85915 マンション検討中さん

    このスレで本当の情報見つける方が大変なんだけど。

  171. 85916 匿名さん

    初心者がネットで情報を集めちゃだめだよ~
    99%が嘘だと思ってないと。
    1%の真実を見抜く力は初心者にはないからね。
    逆に真実を見抜ける力がつく頃にはネット情報は必要なくなるし。
    それと相場勘だけど、みんなが強気な時は
    たぶんそれがピーク。

  172. 85917 匿名さん

    >85916

    匿名ということでステマにライバルのネガ満載。

    嘘情報もだれがどういう目的でやっているのかという背景まで考えれば、それも情報の一つ。

  173. 85918 匿名さん

    結果論だが、昨年末のここの値上げは悪手だったね。さすがのスミフも、ウィルスまでは読めんわな。

  174. 85919 匿名さん

    >>85913 匿名さん

    嘘つきとまで言える?
    銀座松屋で70%減
    阪急阪神で86%減
    というニュースもあったし。

  175. 85920 匿名さん

    85919です、
    ごめん間違えた。売り上げが86パーセントだった。

  176. 85921 口コミ知りたいさん

    大阪の大丸百貨店は昨年同期比8割減だと、ひる帯で田崎と言うコメンテーターがはっきり言っていましたよ。
    日本経済のはちゃめちゃはまさにこれからじゃあ?無いでしょうか?

  177. 85922 匿名さん

    値上げしなければ、一気にさばけていたかもしれない。
    財閥だからできた作戦だったんだろうな。
    体力のない中小じゃ在庫を寝かしておくなんて奥義はとても真似できまい。
    まあスミフも首をしめる結果になりそうだが。

  178. 85923 匿名さん

    >>85921 口コミ知りたいさん
    それは免税売上であって、全体の売上ではありません

  179. 85924 匿名さん

    この早とちりはテレビ見て慌ててトイレットペーパー買いに走って、3時間並んでしまうタイプ

  180. 85925 匿名さん

    とりあえず、イオンにトイレットペーパーと食品が売っていればよしとしようよ。
    ショッピングセンターが出来た時がピークなんてこと最初からわかって契約してる。
    地下鉄がこなければ過疎化していくってことも織り込み済み。
    買い替えなんてはなから目論んでいない。
    一生をかけて住みつぶすつもりで買ったのさ。

  181. 85926 匿名さん

    >>85924
    テレビみながら情弱の極みだなw
    ってヴァカにしてたけど本当に在庫無いんだよ・・・
    会社経由でアスクルや最悪出入りの業者に頼めば余裕だろうと思ってたけど、
    ホントに無いんだよ・・・

    こうやって第一波、第二波、第三波と不安が拡大して、それを見た転売屋がフットワークを活かしてまた買い占めて、
    本当に品薄になるんだと思う。
    しゃーねーから今日から手だ、どうしてくれんだ全く・・・

  182. 85927 匿名さん

    トイレットペーパー在庫はあるからとコメントしてる安倍総理、突然の休校発表でお米、カップヌードルがお店からなくなったのはあなたのせいですよ。

  183. 85928 名無しさん

    さっきコンビニ行ったけどカップ麺は普通にあったぞ…

  184. 85929 匿名さん

    水とか米とか消耗品は常に1ヶ月分くらいはストックしているのが正解でしょ。

  185. 85930 口コミ知りたいさん

    >>85909 匿名さん
    素人の予測なんて誰も信じないよ。
    プロの話ですら適当なのに。
    なんでバブル崩壊やリーマンショックが起こったか考えてみなよ。

  186. 85931 口コミ知りたいさん

    ペーパー無くなってもみっちゃんみたいなに手で拭けばいいじゃん。
    死ぬ訳ではない。

  187. 85932 マンション検討中さん

    タワマン高層民涙のウンコ手拭い

  188. 85933 匿名さん

    >>85932 マンション検討中さん
    高層低層関係ない

  189. 85934 匿名さん

    近隣住民となるかも知れない人との情報交換スレ、
    客観的、論理的な指摘は大歓迎ですが、
    言葉遣い他、もう少し民度の低い発言を避けて頂けると、
    意見交換も活発になるかと、思います。
    宜しくお願いいたします。

  190. 85935 名無しさん

    タワマンかどうかも関係ないわな。。。戸建てだろうが同じ…

  191. 85936 匿名さん

    ガーデンシティHPのトップビジュアルが更新されてる!

    http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/index.html

  192. 85937 匿名さん

    立派なHP
    コロナウイルスが残念でしょうがない人
    たくさんいるんだろうな

  193. 85938 匿名さん

    >>85932 マンション検討中さん
    やっぱりこういう人が書き込んでるんだな。
    答え合わせありがとう。

  194. 85939 匿名さん

    初めて見ました!at豊洲

    1. 初めて見ました!at豊洲駅
  195. 85940 マンション検討中さん

    >>85939 匿名さん

    豊洲のどの辺りにとまるんでしょうか?

  196. 85941 マンション検討中さん

    >>85940 マンション検討中さん
    バスロータリーの地下鉄出入口近くですー

  197. 85942 通りがかりさん

    豊洲駅までのシャトルバスって使いやすいですか?

  198. 85943 匿名さん

    なんか、このマンション名は改めて大きな文字で見ると、気恥ずかしいものを感じるのは私だけでしょうか。
    見慣れれば大丈夫ですかね。

  199. 85944 匿名さん

    >>85943 匿名さん
    これ、宣伝も兼ねてますよね。
    まだまだ売らないといけないし。

  200. 85945 匿名さん

    遠くからも字がよく見えるのは高齢者には有難い。

  201. 85946 匿名さん

    結構なお金がかかっていて、ここの高い管理費を押し上げてる要因の一つなんだから、ありがたく使わないとね

  202. 85947 匿名さん

    >>85946 匿名さん
    このシャトルバス運行に、管理組合が負担する費用は、年間4,000万くらいで済みますか?

  203. 85948 通りがかりさん

    >>85697 匿名さん
    本当、ブランズの前で看板持ってティッシュ配るのやめてほしいな。

  204. 85949 通りがかりさん

    >>85939 匿名さん
    京成バスてすね。
    千葉に見える!

  205. 85950 匿名さん

    >85974

    管理計画を確認。

  206. 85951 匿名さん

    >85946

    落穂ひろいだろうけど、ブランズあきらめ組がこっち来ると思ってるのかね。

  207. 85952 マンションマニアさん

    >>85948 通りがかりさん

    チームラボなど新豊洲と市場の観光客に、売れ残りの負のイメージを埋め込んでますよね。ベイサイドタワーとドトールとともに。

    あとは豊洲五丁目の晴海通り沿いにあるボロボロの戸建てで、スモーカーが吸い殻と缶コーヒーで汚しまくっててるやつ。ここの看板ついてるね。

    ここの空気の汚さや殺伐とした感じを、視覚と嗅覚のダブルで強烈な負のブランド形成してて、すごいと思う。

    本当に応援していきたい。

  208. 85953 マンションマニアさん

    >>85951 匿名さん

    絶対に買ってはいけないという気持ちだけが高まりますね。

    値上げしすぎて値段もすでにブランズとほぼ変わらない高さですし、何一つ買う理由を見出せないでしょう。

  209. 85954 匿名さん

    買える人だけ買えば良いと思う。
    買えない人は相手にしない商売なのでは?

  210. 85955 マンションマニアさん

    乞食のように看板もちあるいて買って買ってアピールしてるのに、そんなまさか。殿様はそんなことしませんよ。

  211. 85956 匿名さん

    買える人は買わない方がいいのでは。
    スミフの利益に貢献したい人は買えばいいけど。

  212. 85957 マンション検討中さん

    看板マン立たせてる金あったら値引きしたら良いのにね。ブランズ芝浦mrの前にも居るよ

  213. 85958 匿名さん

    他社のモデルルーム付近にパラサイト?

  214. 85959 マンション検討中さん

    このスレ見てると住友マンのよく思われてない具合と恨まれてる具合がコメントに滲み出てるな。しかしすごいのは当の本人達はそんなこと気にせず、今日も元気いっぱいに活動していること。。

  215. 85960 匿名さん

    >>85958 匿名さん
    別に驚くことでは。。
    スミフだし。

  216. 85961 匿名さん

    絶対に買わない物件の掲示板に張り付くやつら笑

  217. 85962 マンション検討中さん

    >>85961 匿名さん
    暇だから仕方なし。

  218. 85963 マンション検討中さん

    絶対に買わない物件としてるのはスミフの値付け。

  219. 85964 名無しさん

    看板なんてどこでもやってるじゃん
    三井もスミフ物件前に立ってたぞw

  220. 85965 マンション検討中さん

    >>85955 マンションマニアさん

    銭ゲバの乞食と殿様のハイブリッド構造なんだよw

    殿様売りなのに、物乞い風に目を血しばらせた販売員。買う気があると見せかけるとやたらまとわりついてくる。

    人もだけじゃない。入居済みの売れ残り垂れ幕ガンガン貼るし、競合物前に看板も貼り付ける。でも買いに行くと、間取りは3つぐらいしか出してくれないw

    ツンデレ、時にメンヘラ的な行動に映る。

  221. 85966 匿名さん

    ティッシュ配るより公式ブログの更新でしょ。

    公式ブログ最新記事は、まだ2月の借金返済相談会のまま放置されてますよ。

  222. 85967 マンション検討中さん

    設備や仕様もそうだよな。

    ピカピカのエントランスなのに、食洗機すらついてないキッチン。
    スッキリと梁も柱もないのに、全部キッチンインリビングイン行灯部屋。

    住まいに真の愛があると思いきや、単なる銭ゲバみたいなの多い。

  223. 85968 マンション検討中さん

    スミフのティシュ配り隊の事業継続力とマンパワーは他社を完全に凌駕してると思う。

  224. 85969 匿名さん

    ティッシュ配りってバイトでしょ。それとも社員にそんなことやらしてるから無駄に高い?

  225. 85970 マンション検討中さん

    勝どき橋近くの某ビルから段ボール箱と看板を持った大勢の人が出てくるのを目撃した。
    あれが有名なティシュ配り隊かぁ。

  226. 85971 マンション検討中さん

    >>85969 匿名さん

    目の死んだおっさんばっかりじゃん。
    社員だよ。

  227. 85972 匿名さん

    除菌ティッシュを配れば大感謝されます!

  228. 85973 マンション検討中さん

    除菌されてしまうのは、、

  229. 85974 匿名さん

    >>85967 マンション検討中さん

    ???
    どこの物件の話ですか?
    ここは食洗機付きだし、行灯部屋がある間取りは一つもないですよ。

  230. 85975 マンション検討中さん

    >>85974 匿名さん

    ドトーーール

  231. 85976 匿名さん

    >>85975 マンション検討中さん
    ここはドトールスレでもないんだけどな。

  232. 85977 マンション検討中さん

    >>85976 匿名さん

    スミフの話だからオケオケ

    構造と見た目はイケイケだが仕様はダメダメというのがスミフスタイル

    ここで優れてる仕様なんかある?

  233. 85978 匿名さん

    >>85977 マンション検討中さん
    沢山ある。

  234. 85979 匿名さん

    >>85977 マンション検討中さん
    エスカレーター

  235. 85980 匿名さん

    >>85977 マンション検討中さん

    どこに金かけるかでは。
    専有部分は後からどうにでもなるんで、構造と見た目に金かけてくれた方が良いです。
    ここはシティータワーズ東京ベイのスレなんで、スミフの傾向の話ならスレ違いですね。

  236. 85981 匿名さん

    専用部分のコストを省いて構造と見た目に金かけましたなんてマンションあったらドン引きするわー

  237. 85982 名無しさん

    >>85981 匿名さん
    パークタワー晴海とか完全にそれだと思うけど。

  238. 85983 匿名さん

    >85980

    そのコンセプトならスケルトン売りすればいいのにな。中途半端な専有部分ならない方がすっきりする。

  239. 85984 マンション検討中さん

    ここ、
    コンロ、デリシアじゃない
    レンジフード、ステンレスじゃない
    水栓、グローエじゃない
    浄水器、分離式じゃない
    風呂、ほっからりじゃない
    窓、ローイーは一部だけ

  240. 85985 匿名さん

    ティッシュの代わりにマスクを配ってくれないかなあ。

  241. 85986 匿名さん

    >>85984 マンション検討中さん
    それらを備えた新築マンションこの辺にある?
    プレミアムは除いて。

  242. 85987 名無しさん

    >>85984 マンション検討中さん
    凄い詳しいね、結構どうでもいいや。
    嫌ならお金で解決すれば良いじゃん、要するにボンビーって事でよい?

  243. 85988 マンション検討中さん

    空気悪いから、全熱交換!
    騒音まみれだから、二重サッシ!
    共用設備ないから、SCの隣!
    赤字路線隣接だから、恵比寿推し!

    金持ちマンションだな!!

  244. 85989 匿名さん

    >85987

    窓は共用部分だから変えられない。

  245. 85990 匿名さん

    >>85984 マンション検討中さん
    ここのシステムキッチンの奥行きは、60センチタイプですか?65センチタイプですか?

  246. 85991 匿名さん

    私があたったここの営業マンは良かったですけどね
    逆にフラッグに行ってるすみふの営業マンはいまいちでしたが‥

  247. 85992 名無しさん

    食器棚なし
    洗濯機吊り戸棚なし
    網戸なし

  248. 85993 名無しさん

    >>85988 マンション検討中さん
    なんか可哀想な人にしか見えないんだけど、
    スミフに大事な人でも殺されたのか?
    ほんと大丈夫か?いろんな意味で。

  249. 85994 匿名さん

    >>85988
    ゆりかもめもりんかい線も7年以上黒字で、安定して収益上げている路線だけどね。
    https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/H30/gaiyou_h30_fi...

  250. 85995 匿名さん

    デリシアは余程の億ションじゃないと付かないよ。
    でも後から替えても17万ぐらいで付けられるよ
    ネットを小まめにチェック。
    一度デリシアを使うとほかのコンロは無理だからね。
    焼き芋なんてお店で売ってるやつみたいに美味しいよね。
    餃子、ハンバーグ、全部自動で調理してくれる。

  251. 85996 匿名さん

    >>85994 匿名さん

    収益を分配ではなく多額の借金の返済にあててる訳だから赤字路線でしよ。
    黒字とか、運賃を他社並みにしてから言ってくれ。

  252. 85997 匿名さん

    お金払っても解消できないエレベーターの問題もありますね
    非常用を常用と一緒にカウントして何とかまだマシだと思わせても、ゴミ収集や宅配とぶつかって困るだけ

    詳しくはこちら。高層はつらそう
    >>55647

  253. 85998 名無しさん

    >>85996 匿名さん
    借金や社債発行してる会社は全て赤字ですね笑

  254. 85999 匿名さん

    >>85998 名無しさん

    そんな会社はトータルで見れば投資家に配当しているのだから赤字じゃないでしよ。りんかい線は割増料金とって莫大な借金を返してるだけたから赤字だよ。


  255. 86000 匿名さん

    >>85999 匿名さん

    もう少し勉強してから語ってくれ

  256. 86001 通りがかりさん

    >>86000 匿名さん
    確かに頭悪い。
    キャッシュフローとPLは別。
    ある意味羨ましい頭の悪さだけど。

  257. 86002 匿名さん

    りんかい線の空き具合は、通勤だけじゃなく、子ども連れてる時にもありがたい。
    混み混みの地獄のような東京の他の路線のようにはならないでくれ。

  258. 86003 通りがかりさん

    >>85997 匿名さん
    どんなマンションにもデメリットあるでしょ。
    まずは稼げるようになろう!
    で君の文句のないマンション買えばいいじゃん。
    湾岸にはないからさ。

  259. 86004 匿名さん

    >>86001 通りがかりさん

    何とかとは別という論法は、常に都合のいい一部だけを見て頭をお花畑にする手法のように思えるが。

  260. 86005 検討中さん

    >>85996 匿名さん
    累損赤字路線と言え

  261. 86006 検討中さん

    85994は会計を分かってない酸っぱい葡萄。会社では営業一筋20年かな。

  262. 86007 検討中さん

    >>86004 匿名さん
    そうやって自分で考えずに糾弾して話をはぐらかすのもお前の常套手段だな。赤字路線というのを今日一日色んな観点から考えてみな。

  263. 86008 名無しさん

    黒字だからこそ毎年借金を返済できるんですがね…

  264. 86009 匿名さん

    配当してれば赤字じゃないって…お花畑はどっちなんだか…

  265. 86010 匿名さん

    湾岸エリアらしいしょうもない内容でバトってますね。

    とは言いません。

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シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
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