シティタワーズ東京ベイ

へえりAPAも高級ホテル使ってるの？

こんな感じみたい。

>>84996 マンション比較中さん

ヴィラフォンテーヌ　グランドは少し高級かなっと思ったけど、羽田にヴィラフォンテーヌ　プレミアができたから、最高級はあっちですね。

良さそうな感じよ。

結構、高級みたいですよ。

もうホテルは予約できるから見てみた方がいいけど、部屋は普通の極狭ビジネスホテルよ

値段は一泊15,000円くらい(当たり前だけど週末の方が高い)

ホテルがゲストルームのように使えるように割引があるかもって話だったけど、結局そんな話も決まらなかったってことでいいよね

>>84984 匿名さん
2/14のスミフのリリース画像にはないけど、他社用の画像にはまだBRTの記載がある。
https://www.ryutsuu.biz/images/2020/02/20200214sumi3.jpg
https://www.ryutsuu.biz/store/m021414.html

>>85008 匿名さん

ゲストルームありますよ。

グランドって高級ラインだったと思う。

MOMAさん怒涛の連投。

この後に及んでまだイメージ図しか出ない。

>>85009 匿名さん

もう駅の場所は決まっちゃったし、そこから歩いてBRTまで行けって意味じゃないですかね

↑意味不明。
完成してると思ってるの？

バカなのか、バカのフリしてるのかどっちなんだよ。　笑

>>85016 匿名さん

BRT駅決まったんですね。
おめでとうございます。
便利になりますね。

さすがに親にこのビジネスホテルに泊まれとは言えないのでおすすめの近隣ホテル教えてください。

>>85018 匿名さん

テニスの森駅まで歩きですよー
プレミスト有明が一番近いですね

なんか、いい感じだ。

>>85020 匿名さん

おお、結構近い所にできたんですね。
良かったですね。
銀座まで数分で行ける世界がすぐそこに。

BRTの次は、いよいよ地下鉄ですね。
楽しみだ。

>>85022 匿名さん

もともとは商業施設に駅は作るつもりだったのに頓挫したから期待と比べたら負けですがね

>>85024 匿名さん

負けではないでしょ。普通に大勝利かと。
便利になったことを喜びましょう。

>>85019 匿名さん

ここなら豊洲駅直結にできるベイサイドクロスの三井ガーデンホテルの方が眺めが良くてマシですかねー
高級感を求めるならせめてお台場か、もっと都心の高級ホテルになると思いますが

>>85025 匿名さん

待ってただけで便利になったオリゾンマーレとかは大勝利でしょ
ここは買う時に何もかも決まってて織り込まれてるんだから、期待未満になったらガッカリするとこかと

この温泉みたいなのも出来るんですかね？
あまり話題になってないみたいですけど。

>>85027 匿名さん

いやいや、商業施設なんてできるかどうか分からない状態でしたから、普通に大勝利ですよ。
私的には期待以上です。

購入者は大勝利だと思ってるのに、ニノマエだけ負けてるの。
これ、面白いな。笑

スモールワールド→無印最大級
キッズサイクルパーク→劇団四季
プール→噴水
トップゴルフ→？

まあ、いんじゃないか？

確かに。
大勝利にしか見えないですが。
ニノマエくんは何が問題だと言ってるのだろう？

>>85029 匿名さん

できるかどうか分からない状態ってなんだよ笑
そんなフニャフニャな状態で商住一体開発なんて公表してやらないだろ大丈夫か？

>>85033 匿名さん

でも、立派なのが出来たんだから良かったじゃないですか。
なんですかにか良さそう。

>>85016 匿名さん
あえて2パターンの画像を用意しているところが、人口推移の件といい、わざと誤解させるような意図を感じる。

待ってるだけで大勝利だから、有明は最高なんだよな。
勝手に値上がりして、勝手に便利で綺麗になってきちゃう。

>>85028 匿名さん
これ、夜はホテルの宿泊客メインで使用するのではないでしょうか？
現にホテルにはバスタブのないシャワーだけの部屋も多数あるようですし。
昼間は利用しやすいと思いますが、夜は修学旅行客やインバウンド客と一緒に利用する事になったら、ちょっと使いづらいなぁと思います。
存分に寛げるのかな。。嫌な予感。。。

>>85038 匿名さん
コロナウィルスの騒ぎがあるし、衛生管理が出来ないよね。ヴィラフォンテーヌ のフィットネスは、インストラクターが常駐するような施設ではなく、ほんとにマンションのジム程度の小さなものですし。

>>85037 匿名さん

シャワーだけって、外国人向けなんですかね。
寛ぎたいなら空いてる時間帯に行くしかないのでは？
どこの施設でも同じですけどね、

企画倒れマンション

まーた、ニノマエの酸っぱい葡萄かよ。
買えないからって、それはみっともないと思うぞ。

これ以上の商業施設の話は他所でやれ。
全部削除依頼するからな。

>>85040 匿名さん
大浴場があるから、思い切ってシャワールームだけにしたのでは？
外国人は、喜んで大浴場に入りますよ。
でも、浴場内でスマホ撮影したり、シャワーヘッドを持ち去るのはやめていただきたい。ルールを徹底させないと見てて不愉快です。

しかし、さっぱりだね。

削除依頼しました。

>>85039 匿名さん

そうですか…その規模だと住民が使うのはそもそも現実的ではないですね。スポーツ&エンターテイメントの街を標榜するならインドアテニスコートも備えた大規模スポーツクラブがあってもいいのにやはり需要ですかね。

先着順401戸のほか、未供給はあとどの位あるのだろう。

見てると1人の若葉マークが無理ポジしてるね。
当初の企画から大分商業施設の内容変わって、郊外のどこにでもある商業施設に成り下がったことは認めなよ。

>>85047 匿名さん
あと300戸以上あると思いますよ。
確かここは今やっと半分売れたくらいで、年明けてここまで成約数は一桁でした。

色々言おうが結果が物語ってますね。
これは転売者も苦労しそう。

ホントに最初は甘い葡萄だったんだけど
事実がはっきりしてくるたびに
どんどん酸っぱい葡萄になっていった感じだな。
まあ、最初の期待が大きかったというか
スミフの営業が風呂敷広げ過ぎだよ。
あっちこっちで「まだ、誰も知らない世界へ」
とか言ってなかった？
蓋開けたらイオンだものな。別にイオンが悪い訳
ではないけど、余りに皆んなが知ってる世界で驚いたよ。

30階ちょっとしかないのに、商業施設側は3分の1ほどが壁ドンなんだな。

やはり有明で住むなら北側だな。

高速に囲まれてるのに、防災公園、癌病院、ホテル、展示場、ショールーム、コロシアムと近くてもなんの用事もない。

>>85050 匿名さん
ここで「酸っぱい葡萄」とか言ってる人は味覚障害だから。
酸っぱいものを甘い甘いと言って食べてる。
見ていてちょっと引いちゃいますね。

>>85052 匿名さん

良さそうな感じよ。

>>85054 匿名さん

なんか、いい感じだ。

こうやって無責任に期待値あげて落とすから色々言われるのにね

過去の話はもういいじゃないとか流そうとする人がいるけど、これで味噌が付いたわけだから過去の話しで永遠と言われ続けるのはこの物件の宿命

>85052>85054>85055は過去ではなくホームページの現在です。

広告なんてそんなもんじゃない？

>>85049
なるほど、合わせてまだ700戸残っている訳ですか。同じスミフの大井町や東品川と比べても進捗が遅そうですね。

普通に早くないですか？
買える人だけが買えば良いと思う。
ニノマエくんは千葉に買うしかないと思うよ。

単なる酸っぱい葡萄でしかないんだよ。

>>85048 マンション掲示板さん

いや郊外のモールの方がもっと立派。
ここまで中途半端なモールも珍しい。

今回の新型コロナみたいな話があると、不特定多数の人が寄る施設隣接はリスク出てくるね
特に劇場はどうなるんでしょうね、春になっても感染拡大が治らなかったら

めざせ幕張だからね、ここは。

コロナウイルスが終熄するには半年はかかるでしょう。シアターはしばらく開店休業だね。

>>85064 匿名さん
幕張に追いつくのはムリ。
まずは、打倒スナモじゃない？

>>85066 匿名さん
落ちたねー。ここも。

話が変わりますが、法人で大量買いされたといわれていたEASTの低層階部分は全部屋カーテンが掛かってるみたいなんですよね。オリンピック前入居組の部屋でもまだカーテンかかってないところ多そうなのに。なんか意味ありげですよね。特別扱いなんですかね？

>>85068 名無しさん

値上がりしてから売るって事じゃ無いですかね。

>>85067 匿名さん

酸っぱい葡萄なだけだろ。
買えないならさっさと千葉や埼玉に行けば良いのに。

飽きたよ。

落ちたどころか、めちゃめちゃ値上がりしてますがな笑

なーんだここ既にロット投売りされてたのか

今から地下鉄もできるし、めちゃめちゃ値上がりする。

>>85072 匿名さん

はい。値上がり狙いで大量買いの法人がいます。

あれ？それって確か例のプロジェクト関連じゃなかったっけ？
防災公園絡み。

ロットだから一括値引きでさばかれたんでしょうね

雲行き怪しくなってますねー

↑バカだろ。
何のために買うと思ってるんだ。

そもそもスミフがわざわざ安値で売るわけ無いだろうに。

値上がり期待で大量買いは、再開発エリアでは良くやられてますよ。

豊洲のパークシティ豊洲も法人の大量買いが有りましたし。あれと同じかと。
高くなってから売るという普通の商売で一般的だと思いますが。

ロットの使い方もおかしいし、毎度のニノマエクオリティ笑

ここは値上がりどころかガッカリモールで値下がり確定的ですが。

>>85075 匿名さん
それってなんですか？

企画倒れマンション

>>85019 匿名さん

親なら自宅に泊めてあげなよ

もう諦めなよ。
中古も値上がり始まったよ。
今からどんどん値上がりする。

これでガッカリしてんの？
すげー良いじゃん。

>>85049 匿名さん
必死で嘘ついてネガってるけど、価格表に未供給はないよ。

どこにガッカリする要素があるんだろ？

酸っぱい葡萄かよ。

購入者は大勝利なのに、ニノマエくんだけ敗北なんじゃない？笑

↑気味悪い

なんで何回も同じ画像を貼るのですか

>>85090 匿名さん

港南のWCTスレにも何回も同じ画像貼る人いたね。
スミフマンションを賞賛するポジの伝統なのかな。

単純に分からないんだよな。
こんな良い商業施設のどこが気に入らないのか。

単なる酸っぱい葡萄なんでしょ？

>>85091 匿名さん

あの時代から買えてないのか笑

もう一生買えないだろ。笑

10年間、ずっと暴落を狙ってたのに、どんどん値上がりしてきたパターンか。笑

もう、不動産のセンスねーだろ。諦めて千葉か埼玉に買えよ。あっちは激安だぞ。笑

>>85093

そうだね。豊洲のシンボル、ツインや晴海のスミフのマンションには手を出さなかった。
結果論だけど正解だった。

>>85092 匿名さん

別に分かり合わなくても

ここまで新築で買った値段より売る時に下がりそうなマンションないよな。
買うなら今よりも1000万以上安かった1期。それを逃した人は買うべきではないと個人的に思う。

だって頼みの商業施設ももう情報解禁されて、この後に大きな開発はないんだよ？現状地価坪あたり200万ほどの場所を400万弱で買ってどうするの...
冷静になりましょう。

今から有明はどんどん高くなる。
早めに買わないとどんどん高くなる。
まずは中古が値上がり始まった。

囲いのフェンスも大体取れてたね。
写真に撮らなかったけど大階段もなかなか良かった。

モールも2ヶ月後にはオープンで、早い人は月末入居かな？

向き変えこっちのアングルも。

こっちも。風強いから車内からのみの撮影。

>>85116 検討板ユーザーさん
車見せたくて仕方ないんですね、
FBでもそういう社長さん沢山います。
日本人は承認欲求生まれ承認欲求育ちみたいです。

それにしてもみんな暇ね。
読み返せないくらいスレ進んでるし。
さすが湾岸人気No.1だけある。

え？車全然見えなくないですが？

撮影者が反射して見えるw

>>85119 匿名さん
エンブレムボンネットにあるでしょ？
車知らせたい人は必ず写角に入れてきます。
ボンネットで分からない場合は、ハンドルとか、パネル周りとか、あるあるです。

じゃあ、他は有明よりさらにもっと上がっているよ
戻って買うべきは、違う物件じゃないのか

有明しか買えなかったんだから、恥ずかしいマウントとりなさんな

このクルマ売ってマンション購入資金に足しても、残念ながら内陸物件は買えないです。苦笑

↑意味不明。

有明って7000万から8000万程度のマンションでしょ？

普通にエリートリーマンが買うエリアだよ。
なんか、もっと安いエリアの事を言ってるように思えるけど、何か間違ってない？

有明どんどん値上がりしてるんだから、検討してるなら早めが良いよ。
最近は中古も値上がり始まってきたし。

有明がエリートですか
それは、良かったですね
他人には言わないほうが良いですよ
だから、荒れるのだよ

>>85127 匿名さん

まあ、エリートリーマンで間違い無いのでは？
8000万の物件ですよ？

>>85125 匿名さん

有明って5000万円から6000万でしょ
中古やプレミスト有明の値段みたら明白

>>85127 匿名さん
まあでも貴方もそうでないんだから、どうでもいいんでない？
世間的には大企業で1000万位稼いでればエリートって言うんでしょ？
文句言ってないで貴方の言うエリートを数字で表現しなよ。

大企業だとエリートじゃなくても35歳くらいで1000万超えてる気がする。

>>85135 匿名さん

ここももともと坪平均320-330ですからねー(のらえもんさんのブログより)
眺望が確保できてるところがギリ7000万超えるくらいで、壁ドンのところは5000万円台から(3ldkの話)
それでボチボチと売れて、調子に乗って上げたら閑古鳥。その閑古鳥価格が有明相場とは言えないのでやっぱり6000万円台の地域でしょと

>>85139 匿名さん

まあ、値上げしたって事はそれだけの価値が上がったって事でしょうし、買えない人は買えるエリアに買えばよいのでは？

どんどん値上がりするエリアですから、買うなら今のうちかと。
今が安く買える最後のチャンスだよ。

平均的な部屋だと8000万くらいですよ。

現実を見ないと。
過去には戻れない以上、1期の話をしても無駄だし意味ないよ。
今の価格でしか買えないのだから。

私も港区タワーが4000万円代で買えてた時期を知ってますが、その時期に安かったから、港区が4000万の価値だとかバカなことは思いませんよ。

価値が上がったのは認めましょう。

若葉マークの契約者が1人で検討者を陥れようと頑張ってるね。
てかこのマンションまだ1000戸も売れてないでしょ？
年明けてからも数戸しか売れてないって書いてるし。
これ以上値上げしたら販売0になっちゃうよ。
この先の未来には値下げしか待ってないからここは今買わない方がいい。

>>85143 匿名さん

85140は消えてますよ！

>>85142 匿名さん
有明の価値が上がったと思ってる（思い込みたい）のは恐らくあなただけですよ。

一般的な感覚を持ってる人なら有明の価値は良くても坪200万半ば。
そこに坪400万の分譲マンションを買う人がどこにいるのよ。
リセール考えたら損しかない。

>>85139 匿名さん
日経平均株価は1万円未満だったから、1万円未満にならないと買わないと同じ理屈で滑稽だから間違っても掲示板以外で言っちゃだめだよ。笑

さすがはエリアNo.1【売れてない】マンション！！

相場に合ってない価格もそうだけどさ、何よりも真横に10車線の湾岸線だよ？
どんだけ暮らしてる中で排気ガス吸うことになるやら。家族の呼吸器が、、、

既に1000戸くらい売れてるし、エリアで一番売れてるんじゃない？

>>85149 匿名さん
くらいの範囲をどれだけ広く持ってるのか笑
1000戸も売れてないのは事実でしょうが。

>>85148 名無しさん

そんなこと言ったら都心は空気が悪くて買えないぞ。
諦めて千葉に行け。

>>85151 匿名さん
高速道路脇に立ってないマンションなんてたくさんありますよ。
むしろそっちの方が多い。

デメリットは素直に認めた方がいいですよ。意地汚い。

色々と残念だけどさ、何より全く売れてないことが全てを物語ってるよなー

>>85153 匿名さん

1000戸売れてるのに、売れてない事にするのは無理があるよ。

単に貴方が買えないだけです。
買える人だけが買えば良いのですから、貴方は千葉か埼玉に行くしかないのですよ。

>>85152 マンション検討中さん

有明は風があるから空気は綺麗ですよ。

それは認めなきゃ。

>>85156
認めがたいな。湾岸道路の真横の上空の測定値では無いからな。

>>85157 マンション検討中さん

へえ。数字すら信用できないなら、貴方なの妄想はゴミ箱に捨てるしか無い笑

>>85154 匿名さん
坪400万まで価値が上がったんですか？
まさか数万円価値が上がったことを言ってるのではないですよね？笑

しかし、何故諦めて千葉や埼玉に行かないの？

時間がもったいなくない？
人生なんて一回なのだから、家なんてさっさと決めて次にやるべき事をやったほうが良く無いです？

暇なの？

掲示板で人生をドブに捨てるなんて無意味だよ。

>>85155 匿名さん
売れてないですよ。

証拠あるなら出してください。
あるわけないですが。

>>85161 検討者さん

意味不明。
既に1000戸近く売れてるんですから、普通にエリアで一番売れてるマンションですよ。

売れてないことにしても、実際に売れてるんだから、騙しようが無いと思います。

買えないならさっさと千葉に行けば良いのに。埼玉でもいいけど。

>>85156 匿名さん
綺麗な訳ないでしょうw
それに観測地点が湾岸線真横じゃないですね。
あたかも勘違いさせるデータを示して騙すのは辞めた方がいいですよ。

>>85163 匿名さん

有明は風があるので綺麗ですよ。
データを信用するか、貴方の妄言を信頼するかは、人それぞれとは思いますが。笑

妄言ですからねえ。

騒音指数と同じでさ、嫌悪環境の真横の数値を出せっていって、遠く離れた数値を出してきてほら大丈夫でしょ。
ってどこの頭悪い輩なんだよ。。。

高速の真ん中に住むなら、高速のデータで良いのでは？爆笑。

>>85165 匿名さん
遠く離れてないですよ。よく地図をご覧ください。

空気が気になるなら高層階にすれば、高速からも離れますよ。

離れたら空気が綺麗なのは認められてるようですし笑

ここって幅100ｍを超える湾岸道路の真横でしょ。
離れた測定地の数値を出されても無理ー

>>85167 匿名さん

見てみた

めちゃめちゃ近いやん。
さらにタワーだと、本当はもっと離れてるぞ。

>>85170 匿名さん
うん。
真横じゃないね。笑

でも、これが事実ですから。笑

過去の投稿にはこんなのもありましたよ。
やはり高速道路の真横に住んでノーリスクなわけないよ。
大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

エリートでなくても、共同名義なら8000万のマンション購入できる世帯なんてそこまで珍しくないのでは？

でも、有明は空気が綺麗だからなあ

ここはいつきても荒れてるな

真剣に検討してる人なんているの？

>>85175 匿名さん

まあ、エリート向けエリアでいいんじゃないかな。

買えない人は千葉へ行けば良いし。

プレミスト有明ガーデンズ、まだ最終2戸の抽選間に合うかもらしいよ。
高速道路横の排気ガスにまみれながらも価格設定間違えちゃってるここよりは数百倍そっちの方が有明に住みたいなら無難だと思う。
有明に住みたいならだけどね。

でも、事実は有明の空気は綺麗なんだよな。笑

嘘を並べてもすぐにバレますよ。

これよくまとめたなw
1番出されたくない研究結果だろうな。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

ここ住んで天日干しできるのかしら？
だいたい皆さん浴室乾燥か洗濯乾燥機？

高速道路に距離が近ければ近いほど喘息の発症率が高いってデータが出てるみたいですね。
まあ排気ガスが体に良い訳ないのは誰しも分かるけど。

でも、もうデータで綺麗だったことは示されちゃってますからねえ。笑

>>85195 匿名さん

収入あって買わない人は掲示板に来ないからねえ。
掲示板でぼやいてるって事は、収入が少な過ぎて買えない人だって事。

論理的に考えたらすぐに分かるだろが。

お隣の湾岸高速線は2年連続で全国にある高速道路で全国No. 1の交通量が多い道路らしいですね。
ということは日本で一番排気ガスが発生する道路ということ。
これも検討する際に頭に入れておかないと。

実際動線の橋を渡る時は明らかに排気ガス臭いです。

行けば分かるけど、駅に行く時に毎回通る橋の上はかなり排気ガスの匂いしますよ。
おまけに信号待ちでそこで止まらなくちゃいけない時間も長いし。

さすがに洗濯物をベランダに干すつもりはありませんよ。乾燥機なので安心してください。

>>85199 匿名さん
高速道路真横のところで、観測しないと意味がないでしょう。
これはあくまで地域の一時的なデータを示しただけで、真横の数値は悪すぎて出せないんだよ。
嘘だと思うなら観測しておいで。とんでもない数値になるから。

第何回目だろう？空気の話、みんなもっと時間を有効利用しよう！

>>85197 匿名さん

タワマンは天日干ししませんよ。管理規定でバルコニーに干すのは禁止のところも多いです。

>>85205 匿名さん

真横って程近くない

幹線道路と高速道路のダブルパンチだね。

>>85208 匿名さん
幹線道路なら10m以内じゃん笑
幹線道路に高速道路って劣悪な空気環境,,,

バルコニーが黒い煤だらけになりそう
窓も相当汚れそう

近いという次元ではなく真横。
おまけにこの道路は日本1交通量が多いだけでなく大型トラックも多いよ。
渋滞もしょっちゅうだから、排気ガスが滞留しそう。

真横ってほど近くない

こういう悪質な同じ話題を繰り返す奴は削除依頼してしまいましょう

風があるから空気は滞留せずに綺麗なのが有明の特徴。

常にマスクをしていれば多少の粉塵であれば防げるのでは。

車は、フランスとかは、排ガスがすごくて2040年にガソリン車走れなくなるみたいだね

日本は、産業保護がえげつないから、ものすごく先だと思うよ

アスベストもアメリカが1960年に規制していたのに、日本は2004年まで
平気で使っていた国だからね

もうどんどん電気自動車に変わってきてるよ。

ちなみに私は電気自動車は買わないけどね
田舎に一度の充電で帰られないから
充電を並んで待つ時間がもったいない

>>85221 匿名さん
電気自動車でもタイヤの煤とかは無くならないよ。
どうにかして検討者を騙したいみたいだけど、本当にやめた方がいいよ。
ネットだから強気になってるんだろうけどさ。惨めだよ

1人の人がさ湾岸線沿いの観測データじゃない画像を貼って、あたかもこのマンションが空気綺麗みたいに偽ってるけどさ、すごいよね。どう考えても交通量が多い高速道路で空気が綺麗なんて嘘ついて信じる人なんて1人もいないよ。

空気ってpm2.5だけなの？
うちのダイキンで清浄できるな
他にも沢山悪い物質有るでしょ

悪い物質が直近で発生しているのだから、綺麗わけないよね
発生した後に、流れていくわけでしょ
その途中にマンションが有るわけで
窓開けていたら、滞留しまくりだよ
ブルーエアでも購入してスマホで空気をチェックしてみ？

>>85224 匿名さん
辞めた方がいいですよ。
距離の離れたデータを持ってきても何の意味もないですから。
有明の高速道路脇以外のところは空気が汚れてないって言ってるみたいで逆効果ですよ笑
みんな有明は高速道路から離れたらPM2.5の数値低いんだ！高速道路から離れよ！ってなるだけだよ

>>85227 匿名さん
よく言った！
有明の空気は案外汚くないんだよ！
でもそれはエリアの話ね。

勘違いしちゃいけないのが、ここのマンションは観測地点よりもPM2.5の発生場所である高速道路真横ってこと。
そうなると観測地点よりも確実に数値は急上昇する。

高速道路の汚れと騒音が苦痛！
マンション購入の失敗談

https://www.sumai-surfin.com/k/201512/shikujiriFudousan/article/?id=39...

>>85236 匿名さん
この人日本語通じないのかな？
高速道路真横じゃないデータ持ってきて何が言いたいの？

>>85239 匿名さん
おいw
真横の道路から測れよw

>>85240 匿名さん
騙そうとしても無駄だよ。

これだけが真実。データは正直だなぁ。

ここよく考えれば弱点多いんだよなー。

横からすみません。
誰がどう考えても湾岸線が排気ガスまみれなことは分かりますよ。

初心者マークつけた購入者さんも関係ない画像連投して偽らずにそこは認めた上でメリットを話した方がいいと思いますよ。

もう良いよ
君を説得しても仕方ない

最後にもう一度言っておく、隣でおならされたら臭くないはずないだろ

>>85242 匿名さん
関係のない画像連投めんどいからやめとけ

弱点が許せるなら良いマンションだと思いますって、のらえもんも言ってましたね。

現地で確認してすれば良いのよ。
データからは有明の空気が綺麗な事は明らかなんだから、後は自分で確かめるだけ。

他人の嘘に騙されないためには、データと自身で確認するのが一番。
高層階に買うなら、その分離れた場所で確認すれば良いし。

50m以下のここはやばいな

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1212136182/

ヤバイと思うなら高層階にすれば良いのでは？

排気ガスは上にいくんだよ、逃げられない

>>85252 匿名さん

セントラルなら更に離れる

>>85249 匿名さん

有明は基本的に綺麗なのはその通り。
でもここは間隔たりなくてこの距離はひどい

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1212136182/

資産維持率に関係なければ俺は気にならないけどね。近隣や都心物件でもむしろ良いデータもあるし。櫻井さんの記事だけど笑

>>85257 匿名さん
こいつ日本語理解できないのかな？
高速道路の近くじゃないデータ出してどうするの？
答えてくれ

>>85256 匿名さん

測定地点の「三ツ目通り辰巳」がこんな感じなので誤差の範囲と言っていいかと

160mと50m以下ら話が違うよ、50mはぜんそくに影響するレベル

臭いのと煩いのはホントだよな。
まあ、そこは認めよ。

この区画は横に細長いからマンションしか作れなかっだけだよね。

そりゃ、有明でマンション作るならブリリアかそれより新豊洲側だよ。

湾岸線沿いでお台場、有明、東雲、新木場、葛西臨海公園でマンションたってるところどこにある？

>>85265 口コミ知りたいさん

ザ・タワーズ台場

>>85265 口コミ知りたいさん

都営東雲二丁目第２アパート
https://www.to-kousya.or.jp/to/bukken/to_08.html

＞特記事項
＞団地南側が国道３５７線・高速湾岸線に面しており、交通騒音があります。

>>85267 匿名さん

東雲の分譲がなぜりんかい線近くにないか考えてみな。

その都民タワー、隔離されてるから。
周りにオートバックスしかない。
北に行ってもポンプ場で隔離。

住むところじゃないのよ。ね？

>>85265 口コミ知りたいさん

2件だけ自慢してきたよ。
しかも都営。、

高速道路の真横は住むところじゃないな。
日本人は今健康ブームでこれからも健康ブームは続くよきっと。
排気ガスが原因で大きなニュースが流れたら高速道路真横のマンションは売り手が付かなくなるリスクすらある。

そこまで考えて購入すべき

ネガ＝買いたいけど今のコスパに不満がある
ポジ＝自分の買った物件を守りたい

ってことで良い?

個人的には、両者ともに自分・マンションの価値を大きく見せたいと思ってる人が多いんだろうなと思いつつ、根拠をしめしつつ、適当なことは言わないで欲しい。

こと排気ガス問題は現地に行って個人的には全く気にならなかったからネガの話はどうでも良い。

子供の喧嘩サイトでは無いので、双方に建設的な話もしくは議論して欲しいっす。

>>85201 匿名さん
交通量的に商業施設に車で来る人、増えそうですね。
車で来てくれれば、混むのは商業施設付近だけぽいですし、いいですね。

湾岸道路から200mくらい離れてるけど
湾岸道路を見渡せる場所に住んでいた経験を書くと
騒音はかなりうるさい。
排ガスに関しては直接気になった事は無かったけど
室外機の上にたまる黒いススは半端なかった。

>>85271 マンション検討中さん
私は現地に行ったとき、マンションでは感じなかったものの橋の上で排気ガスの臭いを強く感じました。
敷地内ではないとはいえ、自分や家族が毎日これを吸い込むとなるとどうなんたろう、と考えざるを得ませんでしたね。

>>85271 マンション検討中さん

適当なことは言ってませんよ？高速道路付近マンションて検索すると沢山関連記事出ますし、50mくらいの距離は人体に影響ある恐れがあることも論文としてあるわけです。

個人的に気にならなかったから、客観的に根拠の少ない発言して、どっちのほうが建設的じゃないのかな？

>>85277 匿名さん

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

確かにこんな記事もあるね
寧ろ資産価値にプラスになるなるかも

>>85278 匿名さん

ツインパークスと比較する？
ただツインパークスの値上がりを支えているのは
浜離宮に接しているという唯一無二の価値の方で
あって高速道路に接しているでは無いしな。

ツインパークスは銀座にも楽に歩いて行ける、他とは比較にならない絶好の立地だ。

完全に読み違えてる記事だね
記事中の二物件は港区渋谷区、単にバブってる立地にあるだけで
高速道路沿いだから値上がりしている訳ではない

りんかい線がますます便利になりますー

https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20200224-00164303/

大崎止まりが多いのを何とかして欲しい。

この話題何万回目？笑

南東側契約者なので事実を書くけど、

騒音：ある。常に窓全開で生活するのは正直無理。でも窓を閉めると全くの無音。本当に何の音もしない。
排気ガス：匂いには敏感な方だけど部屋からだと全く分からない。敷地内でも分からなかったな。湾岸線の歩道橋の上ではそりゃ匂うよ。
トラック通過による振動：するわけ無いw

常に窓を開けて生活したいんです?って人はやめといたほうがいいよ。
そうでないなら、機械式換気だし2重窓だし、部屋の中は何も問題ないのでおすすめ。

特に機械式換気はね、吸気口から音が入ってくることもないから素晴らしいよ。

以上、憶測とかではなくて事実でした。

マンションの上の方でも窓開けて生活できないなら、シーズンコリドーとか地上国道沿いの公開空地はもっと酷いんでしょうね
そういうところでゆったり子育てしたいという人にも向かなそう
環境って大事だね

>>85284 マンション検討中さん
ぁー、オレがMR行ったときの感想もこれだわ！

>>85285 匿名さん

代わりに隣にファミリー寄りの商業あるからそっちでいいんじゃないの。
芝生とかもあるし。

>>85285 匿名さん
85284だけど何故か部屋よりも敷地内（シーズンコリドー含む）の方が静かに感じたよ。
百聞は一見にしかず。一度現地行ってみたら？検討しているなら。

有明は坪200万が相場だ、
ここも坪200万！とか言ってる奴は、
ここのリセールを坪200万で買えばいいと思うの（笑

個人的な匂いの感想はどうでもいいけど、排気ガスは人体に有害で、交通量の多い湾岸線に接しているという事実から、外出するたびに排気ガスを多く吸ってしまうというデメリットは契約者も認めないといけないよね。
ただ商業施設に近いというメリットもある。

大型車両が巻き上げる粉塵が、喘息持ちの子供には辛いです。そもそもそういう子供のいる家庭は、有明に限らず幹線道路沿いは検討対象から外しているので、ここで議論をしてもあまり意味がないのでは？

幹線道路沿いは空気悪いですよ。
首都高に乗って走れば沿道の建物が煤けてますよ。
これは事実。

シーズンコリドーなどの敷地内の方が部屋で窓開けてるより静かに感じるのはまぁそうかなと思います。周囲の暗雑音の有無で感じ方が変わってきますから。
しかし騒音レベルそのものが下がるわけではないので、多少なりと影響はあるでしょう。長期間にわたる騒音の影響がどういうものかは未知数ですがやはり不安は拭えないところかと。

>>85284 マンション検討中さん

トラック通過で揺れるなんて書き込みはさすがに無いでしょう。振動音ならあるだろうけど。

ちなみに橋の交差点で信号待ちしてるとトラック通過で結構揺れます。おーぅって感じ。

契約者には申し訳ないけど、湾岸高速隣に位置していることは確実にデメリットでしょう。
健康者でも少なからず影響はあるだろうけど、妊婦や子供にとっては特に辛い空気環境だと思う。

排ガスまみれで付近の空気が汚れていることは事実。
マンションから出なければいいんだろうけどそういう訳にもいかないからねー

>>85290 匿名さん
交通量の多いって次元ではなくて、日本で1番交通量が多い道路だよ。
おまけにトラックとかの大型車も多いというダブルパンチ。

誰かを呼び込もうとしてませんか

>>85295 通りがかりさん
契約者全員、高速隣接はデメリットだと承知した上で買ってると思うよ
メリットがそれを上回ったのかと。

自分が以前に同じように排ガスのこと書き込んだら、ポジさん達に袋叩きにされたっけなぁ…。
時代は変わるもんだねぇ。

買わなくても借りればいいのでは？
今なら1LDK23万、2LDK27万円程度で借りれますよ(^_^)

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.athome.co.jp/amp/bldg-library/tok...

高速沿いは空気悪そうなんて、誰でも分かりそうなこと書いて、参考になる！が押されて。
三連休の朝に。。
現地行こうぜ。

何より最寄りの有明駅とか国際展示場駅から歩いて来る時の高速の光景に引くよね
あそこを毎日歩くのかと考えさせられる

自分は排ガス吸っても良いにしても、家族のことを想うと辛いよね。
劣悪すぎる。

またこの話？

あの風景好きやけどな。
それが嫌ならやめたらいいよ。
歩いてて高速が見えない物件見つかるといいね。

>>85305 マンション掲示板さん
こんな休日にまた同じネタでスレ汚しているキミをみると、家族が可哀想だよ。。休日なんだから荒らしやめて家族と出かけたら？

資産維持率問題なければ何でもいいよ？:D

>>85307 評判気になるさん
マンションへの帰り道と窓開けても常に高速道路というマンションの方が珍しいと思う
むしろこっちの方が探すの大変

昨日からのポジネガ論争は、投稿数多いなって思うけど、実際は1対1でキャラ変えて投稿し続けてる。笑

>>85306 匿名さん
８万５千もレスがあれば、どうしても同じような話題の繰り返しになりますな。
まさか８万５千全部読めとも言えんし。

>>85271 マンション検討中さん

ネガは、それもあると思うけど、どちらかというと周辺の中古を売りたい人ってのもあるかな。シティタワーズ東京ベイの検討をやめさせて、中古を検討させたいとか。高速道路系ネガは有明中古の人で、有明ネガは豊洲とか東雲とか中古の人。

>>85311 匿名さん

しかも「削除しちゃうよん」とブラフかましてる本人が削除されてブランクを経て若葉で復活というお約束芸が他スレも含めて何回も繰り返されてる。

高速の空気の話題が出ると契約が進むような感じがするのは気のせいかな

ここはポジの勢いが強いよね、検討者は騙されないよう気をつけないといけない

>>85313 匿名さん
周辺中古の人なら、ここが順調に売れてくれた方が、中古価格も引っ張ってくれるから、邪魔しないと思いますよ。
むしろ、高速沿いがどうのこうのは掲示板で文字でもじもじ書かなくても、現地行けば誰でもわかることですからね。

ハルミフラッグとここは、どちらか高いんですか？？

>>85318 マンション検討中さん

タワーは向こうのほうが高いと思う

騒音や排気ガスは、そもそもそんな長々と話題になるようなものじゃないと思うが、それらが一切無いと主張する無理ポジが一人いるから収束しないんだよ。

>>85320 匿名さん
ほんとにそれ。
空気環境が良くないことは100も承知でその上で検討できるか考えるしかないのに、綺麗とか連呼する困ったちゃんがいたせいで話が複雑化してた。
その困ったちゃんはアクセス拒否されたみたいだからこれで建設的な議論がなされそうだけど。

>>85321 匿名さん

ブリ4でやってます

ほんとブリ4のスレにもこのマンションを推しに行ってて、問題児の契約者さんがいるみたいですね。

空気が綺麗という1人のポジ vs 空気が汚いと言いたいネガ
現地行けば解決。

しょうもな

>>85324 匿名さん

いや、しかし現地体感で大丈夫というだけで問題なしと判断するのは危険じゃないですか。

>>85297 マンション掲示板さん
その地点は辰巳JCT以東なのでここの前ではないですよ。都心につながる9号線の合流でかなり入って来ますからね。

>>85326 匿名さん
空気に関しては、この掲示板に書いてあることなんて、ネットで検索できることか、根拠の提示なく空気が汚いから他がいいよ！と言い続けてる位のことなんで、
現地行った感覚と、エビデンスあるものを自分で調べて決めた方がよっぽど安心だと思います。

これからはEVがどんどん増えてくるのは世界の数勢見てればわかる。テスラが10兆円企業で中国のEV車以外の規制はめちゃ厳しい。これから湾岸線もどんどんEVに置き換わるよ。ディーゼルトラックは知らんけど笑

>>85329 検討中さん
電気自動車は充電箇所も設置しなくちゃいけないし課題山積みだから置き換わるかは不透明だよ。
タイヤのかすとかは減らないけどね。

現地行った感覚として、排気ガスはマンション内では臭わないが、陸橋の上ではかなり臭う、という声が多数あがってると思います。私もそのように感じました。

>>85331 匿名さん
高齢になったとき、寿命をあと３年やると言われたら、悪魔に魂を売るかも知れん。

>>85331 匿名さん
子供が喘息発症してしまったら、、と思うと悔やんでも悔やみきれない。

わーきゃー言わなくても、売れ残ってるの高速側の低層じゃなかったでした？

>>85303 匿名さん
臭いがどうかではなくて、空気が汚れているということ。
そんな場所では子供は育てられない。

>>85308 評判気になるさん

出かけました

>>85337 匿名さん
イオンモールで鼻毛カットしてくれますかね？

>>85338 匿名さん
有明、広い公園多いですよね。

1LDKまだ販売してますか？

>>85334 匿名さん
そう思ってるのになんでここ検討してるんです？

>>85342 匿名さん

してないだろ。わからない？

>>85339 匿名さん

カットしたらダメですよ。何のために生えてきたと思ってるんですか。

カッコよろしいなー

>>85344 匿名さん
！ ボーボーになっちゃいますー

>>85347 匿名さん

無精髭と同化させれば問題なし

>>85349 匿名さん
全国で一番の交通量の湾岸道路でこの少なさは、タイミング見計らって撮るの大変だったでしょう。

湾岸道路はこのイメージ。

>>85349 匿名さん
大型車がバンバン通って風も穏やかな日だったら空気も厳しそうだね。

>>85350 匿名さん

今日普通に撮ったんですが。運が良かったんですかね。

>>85351 マンション掲示板さん

排気ガスでモヤってるんですか？
トラッカーさんですか。なら道路事情に詳しいですよね。

>>85351 マンション掲示板さん

これは酷いな。どこ？

>>85351 マンション掲示板さん

船橋の火災の写真ですか？

>>85351 マンション掲示板さん
えぐいな

高速近いと、車で遠出した時は楽ですな。
商業施設も車組は行きやすそう。

同じく高速沿いのタワーズ台場も当時こんな感じで排気ネガやってたのかな？やってたら相当不毛だね

>>85349

ずいぶんと変われば変わるもんだね。
何年ごろの写真か分る？

>>85351 マンション掲示板さん
これ、有明じゃないよね。
わざわざこんな拾い物の画像貼ってまでネガりたいの？

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

でもこういう専門家もいるよ
1.5倍に上昇する例も

どうどうめぐり

こういう映えを大事にする奴らにこそシティタワーズを買ってもらおうぜ　https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/yaesudori/zadankai/

ネガをし続けてもこのスレにいる人は本当に優しい方ばかりですな

その時間人のために使うなら、自分や家族の人生や物件考えた方が良いですよ笑

そうだ、空気気になるネガは買わなければいいのでは、何故・何故まだこのスレにいるの？

買いたいの？自分の中古買って欲しいの？シティータワーを安くしたら買える給料なの？

自分のポジショニングはしっかりしないと、一生人の妬みしか言えなくなっちゃうよ笑

ネガは検討には必要だと思う。悪意ありそうなのもいるけど、それも含めてこの掲示板の良いところ

ワシは購入者だけど、ぜんぜん購入に後悔してないし心配もしてない。このマンションも好きだけど、有明の伸びしろに掛けてる。有明北側はもっと開発されていい街だと思う。今が微妙かもしれないというのは個人的には朗報。今後もっと良くなるという伸びしろがあるということだから。期待してる

>>85328 匿名さん
そもそも排気ガスネガの方は近隣住民だと思いますよ。中古10年経過で高く買って欲しいんです。分かってあげて下さい！笑

おはよう。休日もしょーもないネタ画像で盛り上がってたの？平和だねー。

今日は日経平均が1200円から1500円の暴落です。明日も明後日も大暴落します。大恐慌でスミフの商業施設は閑古鳥、ここの不動産価値は大暴落。スミフは欲をかきすぎましたね。ここの契約者は残念でした。

>>85370 匿名さん

うーん大恐慌になったら全国的に閑古鳥、大半の日本人が残念になるよ。

>>85370 匿名さん

あんたみたいな奴が1番残念だしみっともない。

>>85370 匿名さん
とにかく住友批判が根本にあり、それに帰結させるために何でも捻じ込みたいのかな。日経下がって不動産価値の暴落や始まってもいないのに閑古鳥って、書いてて恥ずかしくない？笑

最近の外需逃げ見ていると、ある程度はファミリー層に舵を取り内需を意識したコンセプトにしたのは、結果として正解だったかもね。客層の狙いを分散投資して良かったね、住友さん。

コロナウイルスが沈静化するまでは商業施設はどこも厳しい状況が続く。

>>85370 匿名さん

大恐慌はわかりませんが、値崩れはありそうですね。
タワーマンションは一般的に全館空調なのでマンション内に感染者がいた場合は部屋に閉じこもっても感染のリスクがあります。
これって地震や水害よりインパクトあると思います。

たしかに。
こうなると、ホテル、ホール、ショッピングモールなど不特定多数の人が集まるエリアにマンションがあるのは非常に高いリスクを負うことになってしまいましたね。

コロナは感染者が既に世界に拡散してしまったので、あまり軽視できなくなったのは確か。

5/2～5はコミケ

>>85370 匿名さん
以前もリーマンの時に同じような事言ってる輩がたくさんいたけど、世の中の景気悪くなるとココの契約者だけが損するのかい？？凄い思考だ。
商業施設は確かにコロナの影響は受けるが新しい分、他の施設よりはマシだと思うよ。
あんたみたいなネガの多くも気になって来ちゃうからね。笑

ホテル、ホールも影響が相当出るよ。

コロナがオリンピックまで影響すると、箱が多い有明は大打撃

タワマン内廊下は、感染リスク高そうですね。クルーズ船のニュース見て思いました。それに比べて、しっかりと外気に触れる板マンは安全ですね。

>>85382 マンション検討中さん
廊下で暮らすわけではあるまいけど、そしたら勝どきやら豊洲のタワマンも全滅やん。
ここの排気システムはNOx付きだからまだマシ？

よく分からないけど、インフルエンザとかと同じで、春になって湿度が上がってくればウィルスも落ち着いてくるんじゃないかな？

>>85384 匿名さん

今、暖かい地域も感染してますよ笑

>>85379 口コミ知りたいさん

ここの契約者「だけ」が損するというニュアンスは読み取れません。やはり皆神経質になってるのかも。

タミフルがあっても毎年大勢が亡くなるインフルを差し置いて、ここまで騒ぐ意味が分からん。

インフルエンザより、はるかに感染力が強いからじゃないかな。

しかもタミフルに相当する特効薬すらない。