東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-10 10:30:58

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 8497 匿名さん

    閑散としてても住民としてはウエルカムですよ(笑)
    スミフは高級感のある建物を作るから安心感ある。

    1. 閑散としてても住民としてはウエルカムです...
  2. 8498 匿名さん

    >>8495
    あなたはそう思っても、東京都はそう思ってないですね。検討会も作ってもらえなかったし。

  3. 8499 匿名さん

    >>8496 評判気になるさん

    うーん、ここが坪単価320万円で売り出しますから、ガレリアも近い価格までは値上がりすると思いますよ。
    中古を買うなら今がチャンスだと思うけどなあ。。。

  4. 8500 マンション検討中さん

    >>8409 匿名さん

    ホテルの宿泊料金の見方知らないの?

    一部屋10000円以下で泊まれるとこないじゃん。笑

    安いとは思うけどね。

  5. 8501 匿名さん

    >>8498 匿名さん

    まあ、近いうちに地下鉄は決まれば良いのでは?

  6. 8502 匿名さん

    高級感がある施設が出来ることが決定したのが、よっぽど悔しかったんだろうね(笑)

    根拠のないネガばかりで参考にもならんよ。

  7. 8503 匿名さん

    >>8501
    近いうちに地下鉄が決まる可能性はゼロですけどね。

    https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

  8. 8504 匿名さん

    まあまあ、有明住民も大儲けして良かったし、ネガも満足な結果みたいだし、どっちも良かったんでないの?(笑)

    まあ、ネガさんは悔しがってるけど、強がってるだけかもしれないけどね。(笑)

  9. 8505 匿名さん

    >>8503 匿名さん
    そんなこたーない。近いうちに地下鉄は決まるよ。

  10. 8506 匿名さん

    最近は新築の方が安く見えるよね

    1. 最近は新築の方が安く見えるよね
  11. 8507 匿名さん

    >>8505
    近いうちに決まるのに、検討会も無いのはこれいかに。

    https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

  12. 8508 匿名さん

    そもそも有明民は、地下鉄なんて別に期待してなかったんじゃないの??

  13. 8509 匿名さん

    湾岸地下鉄は近いうちに決まるよ。
    必要性もあるし、利益も出る。

  14. 8510 匿名さん

    そろそろ現実見ようよ(笑)

    1. そろそろ現実見ようよ(笑)
  15. 8511 匿名さん

    >>8509 匿名さん
    そろそろ現実見ようってさ。笑

  16. 8512 eマンションさん

    数時間見なかったらめっちゃスレ進んでるし。
    しかし内容見てる限りまともな検討者いなそう。笑
    契約者版早くできてほしいけど、スケジュール遅れてしまったし。

  17. 8513 通りがかりさん

    >>8512
    遅れたんですか?

  18. 8514 マンション検討中さん

    1期1次販売開始スケジュールです。

  19. 8515 マンション検討中さん


    8514は8422さんへのレスです。

  20. 8516 匿名さん

    >>8506 匿名さん
    パークシティ豊洲すごいね。
    築10近くで坪350超。やっぱり商業施設隣接は強いね。

  21. 8517 匿名さん

    >>8514 マンション検討中さん

    販売開始いつになったんですか?

  22. 8518 匿名さん

    遅れましたね。
    知らないってことはまともな検討者少ないんでしょうね。

  23. 8519 マンション検討中さん

    8517さん

    未定になってしまいました。

  24. 8520 通りがかりさん

    えっ。未定なんですか!なんで?
    商業施設や国家戦略特区に黄色信号がついたとか?

  25. 8521 匿名さん

    >>8519 マンション検討中さん

    担当からはまだ連絡来てないです。
    どこで知りました?

  26. 8522 マンション検討中さん

    高すぎたのでは?

  27. 8523 匿名さん

    この程度で高いと思うなら千葉にでも行くしかないのでは?(笑)

  28. 8524 マンション検討中さん

    申し込みそんなに入らなかったのかなあ。

  29. 8525 匿名さん

    まさかの値上げ?(笑)

    スミフらしいと言えばスミフらしいが、1期を値上げするのはスミフだけだな。

  30. 8526 匿名さん

    まあ、考えられるとしたら値上げですかねえ。。。

  31. 8527 マンション検討中さん

    値下げもあるかもですね?

  32. 8528 匿名さん

    民進党が提出した国家戦略特区廃止法案の影響じゃないですか?
    通る事なんて万が一にもないと思いますが、提出された以上保留にせざるを得ないでしょうから。
    全く余計な事ばかりやってくれますね。

  33. 8529 eマンションさん

    まともにMR行ってる検討者ほんと少ないね。
    スケジュール遅れたけど、ちゃんと出てるし。
    知らない人に言う必要ないけどね。

  34. 8530 匿名さん

    まあ、自民が過半数有りますから相手すらされないのでは?

    スミフですから、素直に考えると値上げじゃないですかね。

  35. 8531 検討者

    値上げじゃないですよ。
    担当から連絡来ると思いますよ。

  36. 8532 匿名さん

    値上げでしょう。
    スミフがやりそうな事ですし。

  37. 8533 マンション検討中さん

    8521さん

    昨日電話がありました。

    次の予約が早かったからだと思います。

  38. 8534 匿名さん

    >>8499
    それはありえない(笑)
    むしろ、ここの中古が周りの単価に引っ張られて下落するでしょ

    有明のガレリアが320?まで上がるのであればそれ以上に豊洲の単価が割安になってしまう。
    東雲のタワマン群は元々安いけど、そっちを選ぶ人も出てくる。

    有明の狭いエリアだけで考えているとそうなるけど、実際はもっと複雑な要素があるからね

  39. 8535 通りがかりさん

    値上げだったらすごくショック。

  40. 8536 通りがかりさん

    値下げだったら嬉しいですね〜

  41. 8537 匿名さん

    地下鉄来ないし、元値が高すぎだしで、仕切り直しですかね。

  42. 8538 マンション検討中さん

    要望書たくさん入ってるから値下げはない。

  43. 8539 匿名さん

    同じく今さら値上げもない

  44. 8540 匿名さん

    やっぱり値上げでしょうねえ。
    スミフなら本当にやるでしょうし。

  45. 8541 匿名さん

    >>8534 匿名さん
    ガレリアの中古がいきなり320まで上がるとも思えませんが、320万円を基準にしてくるでしょうね。
    有明の中古はもともと安すぎたので、値上がりしますよ。
    来年の今頃は、坪単価300万近くで取引されるんじゃないでしょうか。
    2020くらいには、有明も様変わりしてるでしょうし、300万近くでも買えないでしょう。400万くらいにはなってるかもしれませんね。

  46. 8542 匿名さん

    地下鉄は数年のうちに決まりますよ。
    BRTなんかやめて、地下鉄作れば良いのに。

  47. 8543 匿名さん

    作れないからBRTなの。

  48. 8544 匿名さん

    BRTやめるようだと
    地下鉄も永遠に無さそう。

  49. 8545 匿名さん

    BRTは地下鉄までよ繋ぎだからね。
    BRTすっ飛ばした方がコスト安いよ。

    BRTじゃすぐに輸送力が足りなくなる。

  50. 8546 匿名さん

    さっさとBRTやめて、地下鉄に取り組むんじゃない?

  51. 8547 匿名さん

    まさか、地下鉄が決まったんじゃないだろうな(笑)

  52. 8548 匿名さん

    BRTが満員で不満が続出してからだ。
    高望みすると両方無し。

  53. 8549 匿名さん

    そろそろ、ホールの話に戻ろうよ。

    1. そろそろ、ホールの話に戻ろうよ。
  54. 8550 匿名さん

    BRTすっ飛ばして地下鉄に賛成。

  55. 8551 匿名さん

    だからさ、お前が一兆円寄付したらできるよ。
    有明民のためにカネかけて鉄道敷こうなんて誰も思ってないから。
    タダで出来上がって、赤字になっても補填してくれる金持ちが現れたら付いたら実現するんじゃない?
    まずあり得ない夢なんだけど。

  56. 8552 通りがかりさん

    地下鉄出来るころには築30年かなあ。

  57. 8553 匿名さん

    有明民は、そんなに地下鉄に飢えてるのか? 10年辛抱しすぎて舞い上がってるのか?

  58. 8554 匿名さん

    地下鉄が数年で決まれば、10年もかからずに出来そう。

  59. 8555 匿名さん

    BRTで意外に快適だったらそれでも良いけどね(笑)

  60. 8556 マンション検討中さん

    晴海三井が一部値下げしましたが、そっちに客が流出して要望書取り下げが結構出たとかでしょうかね?

  61. 8557 匿名さん

    晴海とは正反対の物件でそれは有り得ないかと。
    晴海は豪華共有施設と眺望重視。
    有明は駅近、豪華商業施設。

  62. 8558 匿名さん

    値上げでしょうねえ。

  63. 8559 eマンションさん

    正解の理由が出てこないな。
    要望書出してる人ほんといないんだな。

  64. 8560 マンション検討中さん

    担当の説明は何と?
    電話取れず折り返し待ちなんですが。

  65. 8561 匿名さん

    値上げでしょ。

  66. 8562 匿名さん

    いかに当事者でないガヤが多いか分かりますね。

  67. 8563 匿名さん

    たしかに、値上げを熱望してるヤツらは明らかに検討者ではないわな。笑

  68. 8564 匿名さん

    地下鉄連呼野郎と坪600野郎は消えろよ。スレが荒れて真面目に検討してる検討者にはいい迷惑なんだよ。地下鉄は検討会できなかった時点で最短で2045年まで延期が事実上決まってる。これは覆すことのない都政と国の決定なんだから数年で決まるわけないだろ。答申の意味をちゃんと理解しろ。

  69. 8565 匿名さん

    >>8564
    同意します。迷惑書き込みはいい加減にしてほしい。

  70. 8566 匿名さん

    しかし決定した豊洲移転ですらひっくり返される可能性があるわけですからね。

  71. 8567 匿名さん

    >>8566
    なら、行政が方向転換を検討する声明出してから書けばいいじゃない。

  72. 8568 口コミ知りたいさん

    >>8565 匿名さん
    まあそれだけ投稿増えるのは人気物件ということだからいいのでは?
    いまのところココがマンコミュでは1番人気スレですね。

  73. 8569 検討板ユーザーさん

    値上げではないって言ってましたよ
    ただ早く売りたいが為に急いだ結果色々決まっていないんでしょう
    スミフが市場の頭打ちと読んでるんじゃないですかね

  74. 8570 名無しさん

    >>8564 匿名さん

    荒らし行為に近いから、削除依頼を出す時に書き込み禁止処置も依頼するのが効果的

  75. 8571 匿名

    今から書く内容は、この掲示板に溢れかえる悪質なガセと一緒にされたくはないのですが、ソースは明かせませんので皆さんでご判断ください。


    豊洲駅至近
    54階建てタワー
    眺望絶景
    問題の東京ガス跡地ではない

    この東急のタワーが、なんと坪単価300万後半で準備が進んでいます。

    今後、価格をつり上げながら1500戸売り抜く予定だったこの有明物件は、価格の整合性が根本的に崩れることになります。



  76. 8572 名無しさん

    >>8569 検討板ユーザーさん
    パークタワー晴海に対抗して色々ボロが出てますよね。
    要望書もモデルルームできてすぐでしたし。
    まあ結果晴海からこっちに来た人多いわけなのでスミフとしては成功なんでしょうけど。

  77. 8573 匿名さん

    重要事項説明の準備が追いついていないのかな。3つのタワーは初めてでしょうし。

  78. 8574 匿名さん

    値上げでしょうねえ。
    地下鉄が決まった可能性もある。

  79. 8575 匿名さん

    営業から理由は聞いてますが、表向きの説明のような気もする。

  80. 8576 匿名さん

    表向きというより、あり得ない理由だった。
    値上げだったら、ガックリだけど、それもまた仕方なし。

  81. 8577 マンション検討中さん

    >>8560 マンション検討中さん

    メール来ると思います。

  82. 8578 匿名さん

    どこかで、誰かが
    地下鉄決定!

  83. 8579 匿名さん

    だから答申落ちてる段階で地下鉄は最低でも今後30年は地下鉄来ないから(笑)。アクセス悪いから願望はわかるが諦め悪過ぎ。

  84. 8580 匿名さん

    >>8574 匿名さん

    これ、誰に向けたアピール?
    ここの検討者は、この書き込みに影響を受けるほど
    低レベルだとおもってるの?

  85. 8581 匿名さん

    地下鉄カミンングスーン!の連呼は
    有明民の資産価値維持の生命線。
    書込みの止む事はまず無いね。

  86. 8582 検討板ユーザーさん

    地下鉄決定を連呼してるのは、本当の検討者でも、本物件の営業さんでも無いでしょう。人気物件に便乗して自分のマンションを売り抜けたい人でしょうね。眺望だけが売りの某ご近所物件の名前を、やたらと書き込んでる人もいますしね。

  87. 8583 匿名さん

    >>8571 匿名さん

    だから70平米で8400万前後でしょ
    普通に高いよね
    ここ、70平米5990万〜1番上で7090万。北西はね

  88. 8584 匿名さん

    >>8576
    本当にあの理由なら、契約は秋以降にズレこむ可能性ありですね。そうこうしているうちに東急豊洲が。

  89. 8585 匿名さん

    地下鉄が決まって値上げのパターンアツイ。

  90. 8586 匿名さん

    地下鉄の連呼は
    BRTですらあやしくなった有明民の叫び。

  91. 8587 匿名さん

    要望書取り下げが多かったのかな

  92. 8588 匿名さん

    値上げしたら困るなあ。
    スミフは平気で値上げしてくるから怖い。

  93. 8589 匿名さん

    >>8571
    高層階で300万後半なら安いけど
    平均坪が300万後半なら高くない?

    駅徒歩5分のスラブ厚340mm免震のPH豊洲が平均坪340万だよ?
    豊洲市場に近くて周りに何もない豊洲東急は坪330万程度が適正では?

    >>8588
    要望書が入りすぎて売れすぎてしまうので
    仕切り直して値上げして売却戸数を減らす、
    というのはスミフだと十分あり得るだけに怖い
    即日完売すると営業が怒られる唯一の会社だから

  94. 8590 匿名さん

    PH豊洲はタワーじゃないからなあ。

  95. 8591 検討板ユーザーさん

    >>8584 匿名さん
    良くわかんないこと言ってるけど何か隠せてるつもり?
    延期に理由はないから
    そしてそのネガつまんないし

  96. 8592 検討板ユーザーさん

    >>8587 匿名さん
    1ldk以外はほぼない
    取り下げがあれば追加で要望入れるから連絡くれと言ってあるから間違いない
    ちなみに3部屋要望入れてます

  97. 8593 名無しさん

    >>8589 匿名さん
    パークホームズはタワーではないし、周りに何もない。
    東急は敷地内にスーパーなどが入る棟ができるし、眺望もある。
    でも380平均はすごいね。
    豊洲の人、買えないじゃん。

  98. 8594 評判気になるさん

    >>8592 検討板ユーザーさん
    全部買うのですか?

  99. 8595 匿名さん

    うちもキャンセル待ちだよ。

  100. 8596 匿名さん

    ここ国家戦略特区に指定されてるんだから、交通アクセス向上についても国のテコ入れがあっていいのではと感じる。

  101. 8597 検討板ユーザーさん

    >>8594 評判気になるさん
    一部屋以外は抽選ですので全部買えるか分かりません
    ただもっと欲しいとは思っています
    とりあえず投資として要望は入れてるところもありますが、すごい倍率と営業の方にいわれているので当たらないと思いますが

  102. 8598 匿名さん

    今のご時世、急に「国家戦略特区」に地下鉄来た日には、(共産党に)どれだけ叩かれるやら。

    奴等はしつこいぞ。

  103. 8599 匿名さん

    >>8443 匿名さん

    有明中古が今260~280なので新築250は厳しいんじゃないですか笑
    有明が250になったら豊洲とか東雲、晴海とかも総じて下がりますね。
    周辺の相場理解してます?

  104. 8600 匿名さん

    >>8598 匿名さん
    国やTXに頼るから出来ない。
    地下鉄の儲けが見込めるなら自分でつくれば?

  105. 8601 匿名さん

    >>8564 匿名さん

    同意します。
    どうせ〇〇の営業でしょ。
    最近〇〇の営業っぽい書き込みが多すぎ笑
    私は検討者ですけどそもそも駅遠マンションに興味無いですから

  106. 8602 匿名さん

    >>8601 匿名さん

    営業ではないでしょ。
    向こうのスレでも相当うざがられてるのに。
    知的に問題がありそうな人だから無視するのが一番ですよ。

  107. 8603 マンション検討中さん

    同一人物が、クレヴィア豊洲のスレも荒らしてますね。

  108. 8604 匿名さん

    >>8602 匿名さん
    そうですね。

  109. 8605 匿名さん

    色々ホテルとかイベントホールの話出てますけど、結局営業に聞くのが1番なんじゃないですか。MR行くのが何よりスミフの考え方なんでしょうし。
    情報が少ないのは気になりますけど、、、

  110. 8606 マンション検討中さん

    >>8605 匿名さん

    本当にそう。掲示板を否定するつもりも無いですしポジもネガの意見も参考にしますが、モデルも見に行かずに、ここでレスばかりしている方って何が目的なんでしょう?

    別に入場料払う訳でも無いから見に行って営業に直接聞けば良いだけ。

    その上で、お互い意見交換するのが一番建設的だと思います。

    色々忙しい方もいるとは思いますが、1ヶ月で僅か数時間も時間取れない人間なんて、そもそもマンション買えないし検討者でも無いでしょ。

    確かに情報が少ないのは気になりますが、私の担当営業さんは新しい事決まったら頻繁に連絡とか資料送ってくれますよ。

  111. 8607 口コミ知りたいさん

    >>8605 匿名さん
    MR行くのがスミフの考え?
    三井や三菱の場合は行かないで情報集められるの?

  112. 8608 名無しさん

    >>8606 マンション検討中さん
    MR行ってると自分の知らない情報でもなんとなく本当か嘘かわかりますよね。
    今回遅れた理由も要望書出してればみんな知り得るから、ここで教える必要はないと思ってる。

  113. 8609 通りがかりさん

    >>8603 マンション検討中さん
    その前にクレヴィア豊洲を検討してた人でここも検討する人っているのですか?
    全然ターゲット違うような。

  114. 8610 匿名さん

    交通不便だからこその価格なのに、自分が買ったら地下鉄作れって絶叫するのは根性が乞食なんだね。
    こんなさもしい人間とは付き合わないほうがいいよ。

  115. 8611 匿名

    オリゾン裏の情報が出てきつつあります。
    大和ハウス×長谷工
    分譲15階建
    西向きと北東向きの二棟
    今年12月着工
    6月16日に説明会
    いくらで売り出すんでしょうか。

  116. 8612 マンション検討中さん

    >>8611 匿名さん
    2棟なんだ。
    前に分譲ではなく9階建とか書いてた人いましたね。
    でも15階建でも2棟なら600戸くらいあるのかな?
    価格はそんなにやすくならない気がします。
    ここの商業施設に近く、ゆりかもめもここより駅近徒歩1分、駅もテニスの森で1つ豊洲寄り、北西眺望もいい。
    内容によっては検討したいけど、ここ契約前には情報出そうもないな。

  117. 8613 匿名さん

    >>8612 マンション検討中さん

    長谷工なので建物のグレードは期待出来ないし、オリンピック前なので、相当強気価格で来るでしょうから期待はしない方が無難かと思いますよ。
    商業施設のグレードによっては、スミフより安くなるとも限りませんし。

  118. 8614 匿名さん

    ちなみに、豊洲東急の情報も出てきましたね。
    安い部屋は390万円台から有るそうですが、平均だと400万超えだそうです。ちょっと高めですね。。。

  119. 8615 マンション検討中さん

    >>8589

    >即日完売すると営業が怒られる唯一の会社だから

    これって普通は当然のことだよね。もっと高く売れるものをその値段で売らなかったのだから。
    会社の利益が減ってしまう。

  120. 8616 匿名さん

    >>8612 マンション検討中さん

    15階建だと階高3m未満になるね…
    直床二重壁断熱厚さ極薄廊下側インフレームのザ・長谷工な物件になりそうな予感。

  121. 8617 匿名

    >>8613 匿名さん

    長谷工とマエケンは互角ですよ。

  122. 8618 匿名さん

    >>8614
    どこの情報ですか?

  123. 8619 マンション検討中さん

    週末ゆりかもめ乗ってて現地を見たんだけどホント周りに何もないエリアだよね。
    素直にわかんないんだけど、ここに住みたいって思うのってどんな理由?

  124. 8620 匿名さん

    >>8619 マンション検討中さん

    3年後にもう一度現地行けば分かりますよ

  125. 8621 マンコミュファンさん

    >>8619
    何もないから何かできるんじゃない。
    しかもその何もないエリアの殆どが計画済エリアだよ。
    出来上がりが想像できないのは残念だけど、
    仮にすべてが出来上がって人気が出た頃には手が届かなくなるかもよ?

    どこだったら住みたいのか知らないけど、
    有明の良さは都営団地などがなく、基本タワマン住民しかいないところ。
    タワマンにも地権者はいないから、
    生活レベルも大差なく、(もちろん凄い人もいます)
    みんなフラットに付き合えるところ。こういったエリアは実は湾岸では有明だけ。

    まあ分からないならいいです。他へどーぞ。

  126. 8622 匿名さん

    オリゾン裏、クレヴィア豊洲みたいなマンション×2棟になりそう。
    駅近といってもりんかい線ではなくゆりかもめだし、こちらのほうが良さそうだ。

  127. 8623 マンション検討中さん

    有明は住んでみないと良さはわからないかも。
    有明に住んで6年目ですが、本当に快適で他所にはいきたくないです。

  128. 8624 マンコミュファンさん

    >>8616
    2棟をマリーナベイサンズみたいに最上階を繋げて、
    プール&バー作ったら話題になりそうだけど、
    大和と長谷工にはそんな思い切った計画は無理かな。

    ちょうどオリンピック施設の下に眺めながらの虹橋&東京タワービューだし、売れそうな気がするけど。
    パークタワー晴海と違って子供だましの施設ではないし、駅も近いしね。

    しかし、湾岸にはなぜハーバー付きのタワマンがないのだろう?
    船を傍に置きたい人も沢山いるだろうに。

  129. 8625 口コミ知りたいさん

    >>8622 匿名さん
    クレヴィア豊洲がよく分らないけど、
    豊洲経由で通勤している人なら、こっちの方が4分豊洲まで早く行けて、
    時間で言うと、豊洲PCTやシンボルとそんなに変わらなくなるよ。(雨にも1分しか濡れずに済む)

  130. 8626 匿名さん

    都営団地とパチンコ屋がどちらもない街って、湾岸では有明だけなのでは?
    本当に有明は住んでみないと良さに気付きませんよ。

  131. 8627 口コミ知りたいさん

    8625は、
    こっちの方がではなく、オリゾン裏の方が。

  132. 8628 匿名さん

    >>8623
    そういうのを「住めば都」って言うんだよw
    車移動なら比較的快適だろうけど電車前提の通勤通学となると・・・ね
    有明は万人受けするというより住む人間を選ぶエリアでしょう

    現状何もないというか箱だらけだけど、
    見方を変えれば台場や豊洲も余裕の商圏だし、
    距離がある分喧騒とも無縁って考え方もできる

    メリットデメリットもはっきりしてるから、
    そこを明確にできる人にとては良い街かもね
    もちろんここが起爆剤になる可能性も大いにあるしね

  133. 8629 匿名さん

    それにしても、やっぱり有明の人ってちょっと変わってるね。ふつう住んでる街の良い点を紹介するときは、「にぎやかな商店街がある」「重要な史跡がある」「公園がある」「図書館がある」とか言うものだと思うんだけど、ここの人は「○○がない」って言うんだよね。笑

    まぁそういうメリットもなくはないと思うけど、どうもちょっと違和感があるというか、しっくり来ないというか。たぶん自分が有明住みに向いてないのかも知れないけど。

  134. 8630 検討板ユーザーさん

    >>8629 匿名さん
    街の5年10年先を見据えてワクワク出来るかが湾岸エリアの中でも有明の一番の価値であるからね。そのため一喜一憂しながら新しい建物に期待込めた批判が多いよね。
    これからはどれだけ東京や埼玉、神奈川の郊外組を引き込めるかが資産価値に直結するような気がします。
    仮に鉄道なくても、最高の眺望と個性あるマンションがあれば物理的に都心に近いので、移り住むメリットは得られるような気もする。

  135. 8631 匿名さん

    有明親水海浜公園に砂浜ができることが決まったらしいです。

    http://baysidecouncil.net/archives/846

  136. 8632 匿名さん

    お台場の砂浜は、糞便性大腸菌が多くて遊泳禁止ですが、有明は遊泳可能でしょうか?

  137. 8633 匿名さん

    お台場辺りと比較すると、更に循環悪そうなので遊泳は禁止でしょう。
    ただ、見た目は良いですよね。
    CTA住民の方なんかは、敷地からそのまま砂浜に散歩に行けそう。
    そこの景観が良くなると、東雲の第一貨物辺りもそろそろ動くか。。。

  138. 8634 マンション検討中さん

    遊泳は同じく禁止でしょ。
    この辺も同等に汚いよー。
    よくウエイクやってる人いるけど、水飲んでると思うとオエーって思う。

  139. 8635 名無しさん

    >>8629 匿名さん
    みんな資産性やキャピタルゲイン気にするわりには今何あるかが重要なんだね。
    今無くても今度できるというものが多い方がいいと思うのだけど。
    なかなかここまで新しい街ってないけどね。
    大抵地権者ってのがいるからね。

  140. 8636 匿名さん

    >>8635 名無しさん

    今後何かできるかもしれないところを安く買えるならいいけど、ここは何かできた後の価格で売ってるね。高い。住友らしいといえばらしいけど。
    しかし将来、満足いくものができないリスクがあって、できなかったらこの価格の価値がない。好きで買うならいいけど、資産価値で買うなら良くてもとんとんといったところでしょう。

  141. 8637 名無しさん

    >>8636
    購入検討者は私もそうだけどキャピタルゲインは考えてないよ。
    気にしているのはネガの方。

    ところで高いと言うのであれば、いくらが適正だと考えているのですか?
    満足いくレベルというのは商業施設のこと?

    周辺よりも、駅近で、新築で、
    生活利便性として最低限のスーパーやクリニック等ができるのであれば、
    それだけで周辺相場3割増しで適正だと思いますが?

    あとは相場が決めること。
    どんなに高いと言っても売れたのであれば適正だし、
    DTのように沢山売れ残るのであれば高いのでしょう。
    でも晴海も高いし、今後安い湾岸はもう出て来ないと思いますよ。

  142. 8638 マンション検討中さん

    週末の説明会に出ましたが、清掃業者のエレベーターの使い方について踏み込んで質問してくれた方がいました。
    結論、west棟では清掃業者は常用エレベーターを使うそうです。
    乗り込む時間帯は昼間の時間帯など考慮するそうですが、内廊下をゴミ箱引きずって行くそうです。

  143. 8639 匿名さん

    今日電話で確認したところ、3LDKの残り僅か以外、次期販売まで待たないともう物件がないそうです。

  144. 8640 匿名さん

    >>8639 匿名さん

    つまり、まだ9戸の割り当てすら、決まっていないということ?

  145. 8641 匿名さん

    >>8639
    残りがほとんど無いなら要望書入ってる部屋にかぶせるしかない。

  146. 8642 マンコミュファンさん

    >>8640 匿名さん

    まだそんなこと言ってるの?

  147. 8643 匿名さん

    まだ9戸も売れてないって、まじやばくね?
    確かに、立地は良くなくて、空気も悪いし、高いし、で良いところないとはいえ、、、

  148. 8644 匿名さん

    商業施設なら、湾岸には、大したものではありませんが、いくらでもありますからね。スミフがそれを超えられるものを誘致できると信じるのは実績からして無理があり、そう思うと、ここのメリットってなに?となる。

  149. 8645 マンション検討中さん

    >>8643 匿名さん

    は???

  150. 8646 マンコミュファンさん

    なんともパンチのないネガだな。

  151. 8647 匿名

    悩ましいですね。

    晴海DTの大量在庫
    晴海PTの腰砕け的値下げ
    PHTの苦戦
    東急の300万円台
    オリンピック後の晴海大量供給

    以上の状況下で、この物件は現行もしくはそれ以上の価格で1500戸売り切れるのでしようか。
    DTの知人も言っていましたが、引っ越した後も販売が続いていると、かなり滅入るそうです。
    そんなことが気になるならやめなさい、ということだとわかってはいるのですが。

  152. 8648 匿名さん

    >>8647 匿名さん

    買わなければいいだけ

  153. 8649 評判気になるさん

    >>8647 匿名さん
    そんなことが気になるならやめなさい。

  154. 8650 匿名さん

    ここの検討者は、少しの不安を抱くこともしてはいけないらしい。。。抱いたら追放処分か。

  155. 8651 名無しさん

    >>8650 匿名さん
    別にいけなくないよ。
    でも決めたのならネガティヴな思考では人生楽しめないですよ。
    悩んでる段階ならいいですけど、一緒の気持ちにはなれないです。

  156. 8652 匿名さん

    >>8647 匿名さん

    DTは後3年くらい販売し続けるのでは?
    CT豊洲とかそうでしたよね。
    それでもゴクレのベイクレストタワーよりは早く完売できると思いますよ。
    ベイクレストは13年かかりましたから。

  157. 8653 匿名さん

    >DTの知人も言っていましたが、引っ越した後も販売が続いていると、かなり滅入るそうです。

    売り切れるまでスミフ持ちで販促目的で、共有部分を修繕してくれる場合もあるから、良い面もあるよ。

  158. 8654 匿名さん

    ネガ情報によると東急豊洲は低層が300万後半~らしいので、ここは相当お買得にみえますね。信憑性はひくいですが、

  159. 8655 匿名さん

    豊洲東急は400万超えらしいぞ。
    相当高値で土地を仕入れたらしいし、更に戸数を削減するように江東区から指導されたらしい。しかも保育園も併設とか。

  160. 8656 マンション掲示板さん

    >>8655 匿名さん
    平均400超はないと思うなぁ、ツインで270とかだから1番のターゲットにすべき近隣住民が買えなくなる。

  161. 8657 匿名さん

    買える人が買うわけだからいいんじゃないですか?
    ここもそうでしょ。

  162. 8658 匿名さん

    >>8656 マンション掲示板さん
    コストプッシュだから安くは出来ないらしいね。部屋狭くして対応するのでは?

    坪単価は400万超え確定らしいが、もう少し高くなると予想している。

  163. 8659 匿名さん

    >>8658 匿名さん

    結果が楽しみだ。いつ公表されるのですか?

  164. 8660 マンション検討中さん

    何か急に東雲のWコン分譲時のことを思い出した。
    当時は東雲どころか、豊洲もほぼ何もない状態で、購入者はギャンブルだったと思う。
    ま、3LDKで1千万台とか、価格はだいぶ違ったけど。
    そのせいもあって、一瞬で蒸発した記憶はある。

    現在の有明とはだいぶ条件は違うから、比較にはならないけどね。

  165. 8661 匿名さん

    >>8660 マンション検討中さん

    3LDKで一千万円台はないでしょ。

  166. 8662 マンション検討中さん

    >>8661さん
    失礼しました!記憶違いでしたかね。
    でも2LDK一千万円台はありましたよね?

  167. 8663 匿名さん

    無いですね

  168. 8664 マンション検討中さん

    >>8663
    こちらの「分譲時価格」参照してください
    http://towerlife.jp/m/area/tokyo/wcomforttowers.php

  169. 8665 匿名さん

    WESTに要望書出しているんですが、トリプルタワーということで他の棟(特にセントラル)との利便性の差などに気づいてしまうと微妙に感じてきました。具体的にはエレベーターの数、駐車場、コンシェルジュカウンター、車寄せなど。

  170. 8666 名無しさん

    >>8662 マンション検討中さん
    嘘はダメよー

  171. 8667 マンション検討中さん

    >>8666さん
    ごめんなさい。記憶の中で盛り過ぎてました。
    いずれにせよ、この物件とは関係ない話でした。
    失礼いたしました。

  172. 8668 匿名

    東急豊洲は坪単価400万は超えませんよ。超えてほしいという気持ちはわかりますが。
    確かに土地の購入価格は高かったので、企業努力の賜物でしょう。
    こちらとは対照的ですね。

  173. 8669 匿名

    >>8638 マンション検討中さん

    タワマンなのに、ゴミと一緒のエレベーター⁉︎

    衝撃です。さすがにこれはキツイ。


  174. 8670 マンション検討中さん

    >>8668 匿名さん

    ただ平均で坪380~390は確実っぽいから、どちらにせよココよりかなり高いですよ。

  175. 8671 マンション検討中さん

    >>8665 匿名さん

    ただ駅には近いですよ。うちも迷いましたが、今のマンションでもコンシェルジュをほぼ使って無いのでウエストにしました。

  176. 8672 匿名さん

    >>8669

    作業用エレベーターないの?
    ちょっとびっくり。

  177. 8673 匿名さん

    東急豊洲70平米で8000万~ですか。
    中々のお値段ですね。

  178. 8674 匿名さん

    流石にそんなしないんじゃないの?
    武蔵小杉並みですよ。

  179. 8675 マンション掲示板さん

    >>8670 マンション検討中さん
    確実っぽいって日本語変ですよね?笑

  180. 8676 マンション検討中さん

    >>8672 匿名さん
    作業用エレベーターはありますよ。
    でも高層階専用に使うらしく、清掃業者は常用エレベーターを使うらしいです。
    まぁ、入居後に総会で多数決で変更してしまえばよいのですが笑

  181. 8677 マンション検討中さん

    >>8669 匿名さん
    臭いが絶対残るでしょう…
    こんな運用、昨今のタワマンでもホテルでも聞いたことがないです…
    ちょっと神経を疑います…

  182. 8678 匿名さん

    >>8676 マンション検討中さん
    変更できたとして、清掃業者さんがエレベーター使えなくなったら各階のゴミ捨て場がパンクしないですかね。
    ゴミが溢れるゴミ捨て場か常用エレベーターのたまにの清掃業者さん使用か、どちらをとるかということになりますね

  183. 8679 マンション検討中さん

    >>8678 匿名さん
    いや、そこは高層階専用となっている非常用エレベーターを使えばいいのでは?

  184. 8680 匿名さん

    >>8679 マンション検討中さん
    そうなんですけど、普通に考えたら全階止まれるようにするところを敢えて高層階のみというところに運用的にそれができない事情があるのかなと。

  185. 8681 匿名さん

    ウエスト間取りも最悪だしな。
    部屋の半分ガッツリ梁って信じられない。2mの天井とかタワマンでないだろ。
    セントラルに変更しようかな。

  186. 8682 匿名さん

    >>8680 匿名さん
    たしかに。
    そもそも高層用エレベーター1機にしたのが間違いなんだよね。
    ペットはどうなるの?まさか一緒?
    ゴミとペットと人間…

  187. 8683 検討中さん

    >>8682 匿名さん
    westのエレベーターの件、前から気になってました。現在高層専用の非常用エレベーターも物理的に全階に止まる設定にできる以上、入居後に多数決で運用をそのように変えられてしまうのは目に見えてますよね。
    高層を検討してる人にとっては不利なので、何とかならないですかね。
    このままだと高層と低層が対立する要因になってしまう気がしてます。

  188. 8684 匿名

    エレベータ、業者とかペットはどうなる?まさか常用と一緒?におい残りそうだし劣化が早そう。管理規約どうなってるんですかね、centralとルールが違ってくるってことですか?

  189. 8685 匿名

    ようやく市場移転決まりそうですね。
    小池のことは信用していないので、またどんでん返しくらうリスクはありますが、北側の眺望が確保されそうでなにより。
    倍率上がっちゃうのは難点ですが、市場予定地がタワーになるよりマシ。

  190. 8686 匿名さん

    気になるならセントラル棟一択でしょ。値段も変わらないし。

    エレベーターの他にも、west、eastはゴミ置き場からエレベーターホールまでの動線も住民と同じ廊下を使うから、収集の人が不注意でゴミの汁が垂れたりしているとカーペットにシミを作ったりするし、インドや韓国の人が住んでいるとキムチや香辛料のゴミの匂いが廊下に充満したりするよ。

    セントラル棟ならゴミ収集の動線と住民の動線が完全に分かれているからその問題もありません。

  191. 8687 匿名さん

    コンシェルジュをセントラルにまとめると聞いていたので、常駐は2人位なのかと思っていたら、4人とのことです。4人も同じ場所にいる必要があるのか疑問。

  192. 8688 匿名

    今まで、この板では何度もエレベーターが話題になりましたが、うやむやに収束していました。

    乗っている時間が長いタワマンのエレベーターであるにもかかわらず、ゴミとペットとの同乗になる可能性があるということですか。

    ゴミ搬送やペットと一緒に乗るのが気になるのなら、セントラルにしなさいと。

    つまり

    トリプルタワーではなくシングル一択タワー

    として検討を進めた方がいいということですね。
    情報をありがとうございます。

  193. 8689 匿名さん

    エレベーターにゴミが乗るというだけで、駅+3分を許容できる人はどのくらいいるのか。中古で売る時にも価格差つくだろうし。

  194. 8690 匿名さん

    >>8687 匿名さん
    4人でシフト組むのでは。

  195. 8691 匿名さん

    高層階用と低層階用の切り替えを25階ぐらいからにして、非常用は各階に停まるようにする。ただ建物ができてしまうともう変更できませんので、やるなら今しかありません。

  196. 8692 匿名さん

    >>8681 匿名さん

    セントラルも一緒ですよ。部屋の半分梁があります。

  197. 8693 匿名さん

    >>8685 匿名さん
    そうなんですか?
    ニュース見よう笑
    早く決まってくれー

  198. 8694 匿名さん

    >>8689 匿名さん
    +2分ね!嘘はいけない
    4分が6分になるくらいなら、絶対セントラルにする!
    ウエストは商業施設に行く住民外の人たちが下に溜まりそうだしうるさそう

  199. 8695 匿名さん

    >>8692 匿名さん
    部屋によるんだよ!いい部屋はモデルルームと同じ感じ

  200. 8696 匿名さん

    >>8690 匿名さん

    シフトは8人で、フロントに常にいる人数が3~4人と聞きました。

  201. 8697 匿名さん

    常駐は3棟で合計8名と言われました。
    これが管理費が高い原因の一つですね。
    ただ、ガイドラインに従うとそうなるとの回答でしたので減らすのは難しそうですね。
    管理組合も3棟で一つの組合だそうです。
    売れ残りのマンション買ったこと無いのですが、例えばイースト売出しが引渡しがになったとして、その時点で総会を開く場合、スミフが多くの議決権を持っている状態なのでしょうか?

  202. 8698 匿名さん

    失礼、、
    引渡し後です。

  203. 8699 匿名さん

    豊洲東急って駅前ですよね。
    さすがに400万は超えるんじゃないですかね。
    高値仕入れらしいですし、安値で売る理由も見当たりませんし。

  204. 8700 匿名さん

    同じ場所に4人は絶対いらないね。
    west1人、central2人、east1人
    もしくは、west1人、central3人でいい。
    まあ、これは後々管理組合で変更できるでしょう。

  205. 8701 匿名さん

    >>8697 匿名さん

    ガイドラインなんて罰則も何もない、ただの推奨に過ぎないので後で無視して変えられます。

    しかし、コンシェルジュ置けなんてガイドラインがあるんですか。知りませんでした。

  206. 8702 匿名さん

    駅から6分だがすぐにエレベーターに乗れるセントラル。駅から4分だがエレベーターが全然こないウエスト。

  207. 8703 匿名さん

    >>8701 匿名さん

    コンシェルではなく、管理人と警備員(夜間は警備員のみ)の人数という認識です。

  208. 8704 匿名さん

    >>8699 匿名さん

    駅前ではないですよ。
    西小学校の北西側、豊洲6丁目第二公園の東側です。
    豊洲駅まで徒歩5分ぐらいでしょう。

  209. 8705 匿名さん

    >>8695 匿名さん

    westは全間取りが梁あるんですか?
    部屋によるのはwestもcentralも一緒なのでは。

  210. 8706 マンション検討中さん

    ゴミ運搬の件で、一気に買う気が失せた…
    セントラルは角部屋はまだ空いてますかね…

  211. 8707 マンション掲示板さん

    >>8691 匿名さん
    その方法は最善ですね!今度行った時に、ダメ元で営業に言ってみます。そうすれば、高層も低層もハッピーですよね。今からならまだ可能性はゼロではないと思うので、他の方もぜひお願いします。

  212. 8708 匿名さん

    >>8702 匿名さん

    駅から6分だがエレベーターや廊下が綺麗なセントラル。
    駅から4分だがエレベーターや廊下が臭くてゴミのシミが目立つウエスト。

  213. 8709 匿名さん

    セントラルの方が人数に対して、使用できるエレベーター少ないので、エレベーター待ち時間がプラスでかかりますね。

  214. 8710 匿名さん

    >>8709 匿名さん

    >>4776

    どうしてすぐにバレる嘘をつくの?

  215. 8711 匿名さん

    >>8710 匿名さん

    セントラルの非常用エレベーターは離れてて普段使い出来ないですよ。

  216. 8712 匿名さん

    確かに、westは成行で非常用エレベータ使用が出来るのに対して、centralは非常用は通常用と離れた位置にあるので普段使いは出来ないですね。

  217. 8713 匿名

    >>8677 マンション検討中さん

    ゴミ運搬と同乗エレベーターは厳しいですね。

    モラルのない住民が1人でもいると悪臭もハンパないですし。

    しかもゴミ運搬は、ワンフロアずつ上から降りてきます。ゴミ運搬が上下すると余計トラブルになりますから、
    ゴミ運搬が始まるとエレベーターは実質1機使えなくなるということですね。

    組合で話し合うことも難しいと予想されます。
    なぜならセントラルの住民の方々にとっては、この問題は何の関心もないことですから、そんなことは各タワーで解決してくれと、取り合ってもらえないと思います。

  218. 8714 マンション検討中さん

    >>8674 匿名さん

    残念ながらしますよ。

  219. 8715 マンション検討中さん

    >>8713 匿名さん

    モラルの低い住人が少ないのもタワーの魅力。私は湾岸のタワーを渡り歩いてますが、この価格帯なら心配無いですよ。

    東雲の某タワーだけは、ちょっと揉めましたが、安かったので仕方ないかな(笑)

    あとは外国人の比率かな?
    まともな人は多いけど、友人など来るとマナーが悪い印象が…

  220. 8716 匿名さん

    いや~ タワマンでもベランダ煙草とか、騒音とかどこでも問題になってますよ。

  221. 8717 マンション検討中さん

    >>8713 匿名さん
    そこは昼間の時間帯に一機専用運転に切り替えするみたいですよ。乗り合わせないように。
    ただ、ゴミの残り香や汚れは必ず残ります。
    内廊下はカーペットなんでしたっけ?
    なら、液だれしたら確実に残りますね

  222. 8718 匿名さん

    これだけ条件の異なる3棟で、組合が1つというのが、そもそもヤバイと思う。

    ウエストのカーペットが、ゴミ運搬のシミでたびたび交換となった場合
    セントラルの理解は得られない。
    カーペットが汚れやすいことは、最初からわかっていた筈だ、ということになる。

    ましてエレベーターの停止階変更などという、フロア毎の利害が大きく絡む案件は
    セントラルの人たちにとっては、議決権の使い途がわからない。

    逆にセントラルの固有の問題も発生した場合も同じことになる。

    事情が異なる各棟の問題を、1つの組合で解決させようとすると
    膨大な時間 手間がかかり、そして残るのは遺恨。

  223. 8719 匿名

    ゴミ運搬とのエレベータ共有の問題は、臭いや汚れよりも、朝のラッシュ時間を各駅停車で使われることだ。
    ゴミ回収一台乗ったら満員になるカーゴ使うだろうから、朝の苛立ちは半端じゃないはず。

  224. 8720 マンション検討中さん

    >>8715 マンション検討中さん
    金だけ持ってて民度の低い外国籍は要注意ですよ。

  225. 8721 マンション検討中さん

    >>8719 匿名さん
    そこはもちろん考慮されてますよ。時間帯を昼間にする予定です。過去スレ読んでください…

  226. 8722 匿名さん

    >>8720 マンション検討中さん
    金持ってない民度の低い日本人よりいいかな。

  227. 8723 匿名さん

    >>8717 マンション検討中さん

    一機専用運転ってことは、やはり非常用エレベータで運搬するのでは?
    1階から最上階まで通るエレベーターは非常用だけなはずなので。

  228. 8724 マンション検討中さん

    >>8723 匿名さん
    だから、そうじゃないって。
    常用エレベーターを一台昼間の清掃運搬時に専用運転にするという話。
    やはり、じゃないですよ笑 過去スレを熟読してください。
    非常用はあくまで高層階専用。

  229. 8725 マンション検討中さん

    >>8274
    でも大型荷物の運搬で使うだろうし、高層階専用にはならないのでは?
    高層階の呼び出しボタンに連動するだけで、車椅子用のような個別の呼び出しボタンも付くはず。

  230. 8726 マンション検討中さん

    >>8725 マンション検討中さん
    そうかもしれないけど、ゴミ運搬は常用エレベーターで確定

  231. 8727 匿名

    常用エレベーター1機が、昼の一定時間、ゴミ運搬専用機になるということね。了解。

    それにしても、常用エレベーターでタワーの上から下までのゴミ収集、運搬ですか。

    常用エレベーターは、毎日どのくらいの時間、ゴミ運搬専用機に変身するのでしようか。

    これも過去スレに出ていますか?
    過去スレがあまりに膨大なもので、すみません。

  232. 8728 匿名さん

    高階層は問題ありですね。
    2基しかないうえ、通常用はゴミ運搬に使われ
    非常用は、家具運搬に使われ

  233. 8729 匿名さん

    一番最悪なのは、19階の人ですね。
    高層用エレベーターから、低層エレベーターにゴミ運搬をしながら乗り換えしなくてはならないので、廊下が汚れます。

  234. 8730 匿名さん

    要望書出してなくても登録できるし抽選で当たれば買える
    要望書出してても他に登録されて抽選で負ければ買えない

    今は選び放題でノーペナルティで登録する部屋を選べるので、
    ゴミの液垂れや荷物の搬送でエレベーターや廊下が痛んだり汚れたり匂ったりするのが嫌ならセントラル、
    住民層の良さに賭けて駅近第一で攻めるならウエスト、
    自由に選んだら良いと思います。

    イーストは駅遠でエレベーター汚れて高速道路2本に挟まれる三重苦なので、ウエスト、セントラルの抽選に落ちても選択は躊躇しますが…

  235. 8731 マンション検討中さん

    久々に見たらエレベーター問題が発生してるねぇ。。。

    1棟だけの問題なので気にしない。なのか、結局3棟で1マンション組合なので色々揉めるのか。

    なんかメンドクサイ事になりそうな予感。。。

    たかがエレベーターだけど、されどエレベーター。結構重要ですよね。

    そもそも、ここのエレベーターの数ってバランス良いですかね?この3棟では。

    それも含めてどこを買うかを選択しろよ!って話なら、、

    最終的に3棟で揉めそう。「自己責任」vs「同じ管理組合」で。

    エレベーターが火種になって、他の事でも揉めそうな予感。。。

    豊洲も検討し始めたくなって来た。。。

  236. 8732 匿名さん

    >>8724 マンション検討中さん

    通常用は全階止まらないので、高層、低層2基使うことになりますね。一台専用とはいわないですね。
    高層、低層どちらも止まる階はないので、最低でも2往復。ゴミ回収の時間がかなりかかる。

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シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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