シティタワーズ東京ベイ

ここもスミフペースになり、フラッグのタワーから見ると手頃に見えるまでドトールの様に引っ張るんですかね。

物件検討にあたっては、他物件との比較は普通すると思いますが。

もう買えないとこと比較する？

>84585

どうだろうね。WCTみたいに10年越しだったり。

その意味で、大和がもう殆ど売れたのはここに取っていいことばかりではないでしょうね。

>84585

フラッグのタワーって情報まだ出てないけど。板マンがまだいっぱい残ってるからタワー販売はいつになることやら。

>84589

後発にまでも抜かれるってすみふの得意技。

>>84591 匿名さん
そもそも供給数の桁が違いすぎる。。
しかしあまりにも知識もセンスもないコメントばかり。もしどこかの不動産営業が書いてるとしたら、相当売れない奴だろうね。。

>>84592 通りがかりさん
供給数が違うということはもちろんモデルルームや広告宣伝など販売にかける販促予算も違うということ。
もちろん建物にかけられる金額も変わるけど。
極端な話、30戸のマンションと2000戸のマンションだとそりゃ2000戸のマンションの方が単純な成約ペースは早いよ。
桁が違うから売れ残ってもって発言はどちらがセンスないのか。

>>84587 マンション検討中さん
プレミスト有明ガーデンズはまだ買えますよ。
2月20日が申込み締め切りでその後抽選。

>>83976 匿名さん

賢い選択ですね
急いだ方が良いと思いますよ

>>84594 マンコミュファンさん

受付2月22日10:00～17:00
抽選2月22日17:30

流石にプレミストのほうでやって

>>84593 匿名さん
そんなムキにいろんな条件後出ししなさんな。
とにかく、全てがすれ違い。以上

>>84595 匿名さん
今の価格でここを買うとは。
永住目的だとしても勿体ない。

相場分かってるのか。

買える人が買えばいいでしょ。
価値観なんて人それぞれだし、今の価格で納得できる人もいるってこと。納得できないならどうぞ他の物件へ。

>>84580 匿名さん
プレミストは確か低層にしてはデザイン良いと思う。
ただ、安く買って安く売るのと高く買って高く売る、その差額が一緒なら高く買えばと思う。どうせローンなんだし。
あと近いと言っても隣接は傘要らずなのが大きい。あと臨海線との距離も。
有明唯一の低層分譲という点も今後どう評価されるかだよね。
湾岸は低層の評価低いからね。
以上を考えると1000万位は高くてもココかなって結論になる。
プラミストは6000万ぐらい？実は全く知らない。検討外なんで。

傘要らずなんだっけ

>>84597 マンション検討中さん

すみませんね。誤りの指摘なのでここでやらざるをえなくって。失礼しました。

価格以外でここがプレミストに負けているところ何もないよね？
価格差があって当然だし、広々としてるのが有明の良さなのに、あそこだけ建物に囲まれてごちゃごちゃしてるし。何が良いのやら。

ここも１／２はお見合い住戸で圧迫感あるけどね
周囲が高速と箱ものしかなくて退屈な眺めだったね。夜景はまた違うのかもしれないけれども。

>>84604 匿名さん

駅距離（大和2分、ここ4分）
管理費が圧倒的に安い、のに大和にはゲストルームがある
そして何より価格差。あって当然のレベルを遥かに超えている（大和が坪290くらい、ここが370?）ので相手にならない
まぁ、あちらはもう買いたくても抽選みたいだし、無理に張り合わなくても

>>84606 匿名さん

駅ってゆりかもめのこと？シティタワーズは有明駅なら3分じゃなかった？逆にプレミストは国際展示場駅まで遠いんだよね。商業施設内から行くと楽なのかな？冬場や雨天、強風時は歩くの大変な印象

>>84607 検討中さん

有明なら3分だったね、ただ、国道の橋の2本信号は歩きではノンストップでは通れないからそれ以上に時間がかかる印象かな
ウエスト棟以外だと更に、というのは言わずもがな
あとは南側の高速道路の感じが受け付けない人もいそう
悪天候で大変なのはお互いさまでしょう

>>84604 匿名さん
イーストとウエストには何も無し。
エレベーター少ない。
管理費高い。
虹橋見える。
公開空地が無い。
専有庭がある。
ete ete

まだまだあるけど？？
人によってメリットなんて様々なんだから、適当な事言うなよ。

逆にシティタワーズのメリットも同じぐらい言えるしな。

コンシェルジュのつかいやすさもここより上でしょ。

なんでブレミスト住人がシティタワーズスレ来て、マンションdisてるのだろう…。お互いいいマンションでよくない？不毛すぎて

比較を挑んでおいて、そろそろ分が悪くなってきたら関係ない他物件の話しはやめろとキレはじめる頃かな笑
有明だけじゃなく豊洲や晴海とかにも具体的な物件名だして同じようなことしてるから敵を作ってるのにね
まぁ検討板だから物件比較でコメントすること自体は必ずしも悪くはないけど

>>84612 匿名さん

落ち着いて

>>84612 匿名さん

必死wwww

第三者がプレミストとシティタワーズの分断を図ろうとしてるんでしょ。プレミストはここと住み分け出来てるし、比較対象として間違ってるの分からないのかね？

検討者が候補地域内の物件同士を比較することは全く通常の話しでしょうね。

プレミストならフラッグ買う

中央区ネームへの憧れ？

比較というより、中傷合戦になりそうなのがちょっと…。大人の議論がしたいな

いいんじゃないの、物件検討でそう杓子定規にやっていても仕方がない。

最終的に感情論喚き散らしたり、中傷コピペ貼り付けまくったりする過去を見てるからなあ。物件同士の中傷合戦を見たくない

プレミストは板マンだからそもそもカテゴリが違う、住み分けされてる・・・と自分も思ってましたが、よくよく見るとそうでもないなーと最近気づきました。気づいたのが遅かったので買えませんでしたが。。
プレミストは単なる板マンではありません。通常タワマンにしかない以下の特長を、プレミストはかなりカバーしています。

・共用施設：ゲストルーム、コンシェルジュ、パーティールーム、スタディルーム、ライブラリー、キッズスペース、屋上ガーデン等、豊富に用意している。
・利便性：ご存じのとおり、駅にも商業施設にも至近です。
・眺望：西棟高層からはレインボーブリッジ、東京タワー、富士山まで一望できる。
・日照：絶妙な配棟により、南側が塞がれているにもかかわらず日照が確保されている。
・外観：クオリティが高く、住民の満足感を高めてくれる。

加えて、一般のタワマンやここにはない特徴もあります。
・ランニングコスト：豊富な共用設備のわりに安い管理費と修繕積立金。
・静粛性：高速や幹線道路に面しておらず、とても静かな環境。
・お見合い：タワーどうしや同じマンション内のお見合いがない。
・カスタマーファースト：顧客要望に敏感にこたえ、予定価格から大幅に値下げした。

以上のように、タワマン志向の人にも十分受け入れられる内容となっていますので、板マンだからといって頭から切り捨てるのはちょっと違うんじゃないかな、と思います。

>>84621 検討中さん

見たく無いのは購入者であって、そこも含めて検討者は物件評価すればいいんじゃないの。ポジにもネガにも冷静で確信犯的な嘘つきはいるし。

>>84622 匿名さん
免震？

比較はいいんだけど、ウソつきが多いからさ。
結局議論が脱線すんだよね。笑

まあ正直な話、プレミストと比較してる人はいないでしょ。笑
プレミストでらいいなら、プレミスト行くと思う。

何の話しても脱線するのは同じだろｗ
ウソつきが多いのは同意。

プレミストもう買えないんだったら比較する意味がないだろ。もし新築で比べたいんだったらブリ4じゃない？だとしたら今後はここしか選択肢なくない笑？

>>84627 匿名さん

そうなんだよねー、
ブリ４と比較するのはまあ、同じタワマンとしてわかるけど
プレミストとの比較は何がしたいのか正直よくわからなくて。
別に悪い意味じゃなくて、プレミストでいい人はプレミスト買ったほうがいいと思う。
今後、中古もでてくるからしっかり狙えばいいのではないでしょうか。

>>84627 匿名さん
その通り。比較する意味がない。

駅に近いのはウェストタワー4分だけだよ。
国際展示場までセントラルは7分、イーストは10分だよ。
そして有明に住んだことがある人ならわかると思うけど、風が強いから屋根があっても傘をささないと濡れるよ。

比較する人も中にはいると思うが、それすら頭ごなしに否定するのは間違っていると思う。

ここの良いことも悪いこともしっかり書いてありますね。

https://www.takenote1101.com/entry/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E3%83%B...

誰も頭ごなしに否定はしてないと思う。穏やかな口調で要らなくない？って言ってる人が多い

>86430

ビル風もあるだろうから傘壊れちゃうかもね。

>>84632 マンション検討中さん

すみいよみさん、Twitterでここをもっと安い内に買っておけば良かった的なコメントされてましたね。

設計者のせいか垢抜けた外観に仕上がったのにはちょっと驚いた。やはり見た目は大事だからね。

ここは正直に1期の北向きなら買っても良かったと思う。
今は良い間取りも残ってないし、何よりも価格に利益乗せすぎてる。
それが年明けてからの成約数1桁の理由だよ。

プレミストはまだ買えるんだから、比較したい人の書き込みは尊重してあげればいいじゃない。

うちはプレミスト比較しましたよ。出遅れたので買いはしなかったけど。

ざっと掲示板見て取り上げられてなかったから書きますが、高速道路とかの騒音環境に隣接したマンションは、いくら2重サッシにしてても換気扇のダクトから音は入ってくるよ。これは防ぎようがない。

プレミストの価格表見たけど全然違うね。
安い。コスパがいいと言う意味ではないけど。
80超の最上階は幾らだったのかな？自分ならそこ一択。
正直板マン有明初だから分からん。

>>84640 検討板ユーザーさん
ここは機械式換気なので音は入ってきませんよ。

うちも同エリアって事で一応MR行って比較しました。いいマンションだと思いましたよ。
ただ同じくらいの広さの同じ階で比較したら、そこまで大きな価格差がなかったのでこちらにしました。

>>84641 マンコミュファンさん
8800万

>84642

換気扇のダクトにシャッターがないと可動させてないときに音が入ってくる。

>>84643 匿名さん
両物件1期の時は価格差なかったですね。
ただプレミストはそこから値引きして、シティタワーズは大幅に上げた。
それがいまの契約率に表れたのでしょう。

>>84645 匿名さん
こんな機密性の高いマンションで換気止める事なんてありますか？
あと私は南側の部屋にも入った事がありますが、窓を閉めると本当に全くの無音でしたよ。事実として。
窓全開だと流石にうるさかったけどね。

>>84644 匿名さん
ならないですね、15階より10階ぐらい高い同サイズのウエスト角部屋を同価格くらいで買えましたので。
いくら最上階と言っても板マンだし。

>>84646 匿名さん
値下げ後の話です。確かに安かったけど、言われてるほどの価格差がなかったんです。
いまはこちらも値上げしたので私が検討した当時の話です。

最近、ここに限らずすみふ物件板のポジ投げやりだね。完成物件の引き渡し上の意向で一方的に先送りされて売れてないのがされに売れなくなってやってられるかって状況なのかな。ならやめればいいのに。印象落としてるだけなんだから。

>>84632 マンション検討中さん
外観から受けるイメージは、見る人の年代や性別によっても別れるようですね。
ここの前を車で通った時、50代女性2人は、シティタワーズを見て、これ何？と驚き、売り出し中のマンションだよと答えたら、こんな道路のそばに建てて大丈夫なの？がまず第一声でしたw

>>84650 匿名さん
いや、印象おとすてのりのどっちよ。

>>84651 匿名さん

それ、外観のイメージなの？

>84653

圧迫感を言いたかったんじゃない。

>>84622 匿名さん
私も実はプレミスト検討していた者ですが、当時の掲示板は罵詈雑言だらけでこのようなメリットに関する冷静な分析は皆無でした。本スレも当時の状況にとても似ており、ネガ勢のカキコミはノイズでしかないです。

>>84655 匿名さん
ネガが多いほど人気なんだから多少のノイズも必要だよ。
外野は何処でもいるし、嫌な話はスルーすれば良し。

>>84651 匿名さん
あまりにも文章が下手で分からないのだけど、車から50代の女性の話をどうやって聞いたの？
それとも50代の女性2人とデート？笑
それともタクシードライバーですか？？
ネガは構いませんが、頭の悪さが全面に出てますよ。

>>84657 マンコミュファンさん
読解力なさすぎでしょ

>>84657 マンコミュファンさん
私は十分理解できましたよ。

>>84657 マンコミュファンさん
どうせ84632の頭の中にいる五十路のオババンでしょ。

ここさ、値上げ後売れてないっていう事実は明らかになってるんだから素直に認めた上でメリデメ話し合えばいいのに。

>>84632 マンション検討中さん
環境については否定しないけど、この4枚目の写真はちょっと悪意あるよね。

>>84657 マンコミュファンさん
3人で車に乗ってここの前を通っただけですけど。

>>84659 匿名さん
そりゃ本人は理解してるだろ。笑
ipでバレてるよ。

>>84663 匿名さん
そもそも50代のBBAの意見なんてどうでもいいよ。

>>84664 マンコミュファンさん
私、元ネタの投稿者じゃありませんよ。笑
IP確認できてないことがばればれですよ。

いつ来ても荒れてるなー
ネガの投稿に対して、マナーの悪い契約者が反論、暴言って構図がいつも変わらないなー

増税対策の住宅ローン減税延長って対象が年末までの引き渡しなんだね。引き渡し伸ばしたのって、もう買ってもらわなくて結構って言ってるようなものだね。

>>84665 マンコミュファンさん
そうかな。
2020年女性の半数は、50歳を超えるらしいよ。それと子供世代に住宅資金を援助するのはおばちゃん達だから、どうでも良くはないと思うよ。

悪意があるとのコメントで気になって見てみたけど、全然マシじゃない？
ランダムで撮り続けてても高確率でこれくらいになるくらい車通りは激しいよ
悪意があれば、セントラル目の前の信号で大型トラックが大量に待ってるところとか、もっとあると思う(そんな光景でも、ちょっと待ってれば簡単に撮れるくらい日常レベルだけど)

>>84670は>>84662宛

>>84670 匿名さん
車の量じゃなくて、ボケた画像を載せてるところです。

>>84668 匿名さん

さすがに何らかの減税措置はあると思いますよ。

そろそろまた空気の話題ですか？

>>84668 匿名さん

マジかよ！って思ったらマジだった
適用要件が延長になる可能性もあるかもだけど、せっかく今年出来上がるのに増税対策の対象外なんて寂しいね
来年竣工とかなら諦めつくけど

（適用要件）
消費税10％で住宅を取得等し、令和元年10月1日から令和2年12月31日までの間に居住すること。

>84673

少なくとも現時点ではアナウンスがないし、ずっとやってたら増税した意味がなくなる。

>>84674 匿名さん

さすがに飽きたでしょう。

>>84673 匿名さん

そりゃ普通に10年の控除はあり続けるでしょ
13年の延長は今年までだけど
何らかなんて意味の分からないフォローしても仕方ないかと

すみふがそれに見合うキャッシュバックしない限りもう売れないだろうね。

もともと住民ローン減税適用外の1LDKだけ売れるかもね（笑）

住宅ローン減税適用外だと固定資産税の減免も適用外。

>>84679 匿名さん

13年も住む気がない人にとってはそっちの方が有難いかもね笑

>>84650 匿名さん
ここはあなたの日記書くとこじゃないですよ。

最新の価格表見たいですね！
ネガもポジも同じ話の繰り返しなので、価格表見てるのが一番面白いですね。

売り切るまで10年かかると、WCTみたいな扱いになっちゃうぞ。

>>84669 匿名さん
いやどうでもいい。
援助しているのは65歳以上で、
購入層の多くは30代、40代。50代の男はいても若い奥さんが多い。
50代の女性がメインでお金を出すケース、かなり低いかと。
独身も貯蓄ある経営層じゃないと厳しいね、ローン審査が。
今の20代でバブルはじけてるから、
そんなにお金持ってないし、50代の主婦層は年齢的にも引っ越しフェーズではない。
（子供の大学で費用が掛かったり、旦那が定年前だったりで）
実際にMRでもその層の女性、全く見てない。オーバー60や若い妻連れてる50代男性は何人もいたけどね。

>>84686 マンコミュファンさん
30代の小さい子供連れたファミリーいたけどなぁ。

>>84675 匿名さん
心配ないよ、また延長されるから、長年ずっとそう。

10-12月期のGDPマイナス6%超だし住宅関係でも何らかの景気対策打ってくるよ。日経平均が操作されてるのも住宅市場を冷やさないためにやってる側面もあるしね。まあここの検討者板に一日中張り付いてる輩はそんなことも知らんだろうけど。

>84688

消費増税対策の時限処置は前回も延長されたない。

>>84670 匿名さん
上の写真はクッキリなのに下の写真はもやもやっとしてますけど、高確率でこれくらいになりますか？

>>84686 マンコミュファンさん
まあ、50 代以上の女性は、有明に抵抗を感じる人が多いよね。

>84689

住宅関連はアベノミクスの低金利で助けられてるからね。次は低金利であえいでいる銀行助けないと。銀行ばたばた倒れたら景気は完全に行き詰る。

>>84692 匿名さん
地方に住んでいる親だったら、有明がどんな所か知らないから、スムーズに援助してくれるんじゃない？
親が東京だといろいろ言ってくるかもね。

>>84691 匿名さん

このモヤっとは歩道のアクリルパネル越しに撮ってるんじゃない？

>>84695 検討中さん

その通り

なるほど。パネル越しなんですね。
それをこの記事の流れで掲載するのはどうかと思いますね。

>>84691 匿名さん

こちらの撮影スポットの歩道橋は、曇りガラスでそこから撮影してると思います。

悪意ある写真ですね。

そもそもここに限らず新築全般が売れてないですーhttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HC8_U0A210C2000000/

>84700

市況がしぼんでるのは確かだけど、ここに限らずすみふ物件はそれを上回って売れてない。

それでも供給数も契約数も1位キープしてるからいいじゃない

供給数一位をキープするために引き渡し先送りって説もあるよね。一昨年末は供給数一位を維持するために大量供給して統計データすら変えてしまった。

供給数一位をキープするために引き渡し先送りって説もあるよね。一昨年末は供給数一位を維持するために大量供給して統計データすら変えてしまった。

有明ガーデンの記事みました。
色んなお店が入るんですね。
正直言ってワクワク感は感じませんでしたが、場所的にはアリな施設だと思います。

>>84701 匿名さん

へー。各社ごとの契約料数字で教えてもらえますか？

>>84706 匿名さん

契約率でした。失礼。

都内最大級の商業施設が目の前にできるのに、「このまま何もないまま終わる」って、大和とスミフの営業マンの脳裏には何が見えるのだろう？

何故スミフは値上げして、引き渡し時期を再三引き伸ばしてまで売りたくないの？

何か売りたくない明確な理由があるの？と思ってしまうんだが。

>>84709 匿名さん
単純にスミフ側からするとこれまで売り過ぎちゃったんじゃないの？

そもそもイーストの販売は当初は入居開始後と言われてたからね。それが間取りが限られて来たという事から、販売が前倒しされて今に至ってる。

>84709
営利団体ですからね。時期などの調整は必要です。

時期が来たら値下げするってことかな。

>>84712 匿名さん

値下げなんかないよ。
そんな前例作らない

売れるんならさっさと売るって前例はある。シティタワー品川は一期で全700戸売りだして完売。都が地主の定借で格安だったけど。

売り出さないのは売れる見込みがないから。

なんかもうさ、話題変えない？

売れてる、売れてないは、もういいよ。

涙

皆さまスミフ初心者ですか？売りたくない訳でなく、マンション用地が確保出来ないなか、売上のグラフがカッコ悪くならないように全般的に大手デベは先伸ばし傾向だと思います。ドトールは5年目ですか、ここも、残りはドトールの様に複数年かけてゆっくり売るのでは？今までがスミフらしくない売り方だっただけです(恐らく商業施設の絡みで)。

スミフは毎年同じように入居遅らせてるんだろうけど、
今年は、来年4月入居を強いられることで、増税対策の住民ローン減税延長を受けられなくなるのはでかいね

そりゃ人気なくなるわって感じ

>>84713 匿名さん
値下げの実績はすでにあるけどね。

仮に、売れてなかったとしても、値引きは無いからね。ドゥトールなんかまだ売ってるじゃん。値引き期待してるなら他に行ったほうがいい。

所沢は2期で下げた？

知らないの？ ドゥトゥールは値引き提案してるよ。

これ楽しみだね
https://www.decn.co.jp/?p=100629

外資で営業やってるけど同じような事はありますよ。
株主は飛び抜けた期があるよりも安定した収益を継続して出すことを望んでいる。
更に目標を達成する事は当たり前として、上振れし過ぎても文句言ってくる。
期初の売上予測に対してのアキュラシーがどうとか売ってやってんだから文句言うなよと言いたいがビジネスとはそういうもの。
だから現場は上振れするくらいなら次期に案件持ち越したい。
今期お腹いっぱいだから注文書は来期に回すなんて良くある話じゃないですか。

ようやくスポーツの街らしくなってきた笑

>>84724 匿名さん
客に迷惑かけなきゃそれでいいけどね。

>>84724 匿名さん

うんうん、それで？
ビジネス一般によくあることと、マンション購入者が受容できることは別だよね

今年中に住める他のマンションがあれば住宅ローン減税の特別措置も受けれるというメリットもあるし、来年まで入居を遅らせててでもどうしてもここに住みたい事情がない限り選ばれないね

>>84723 マンション検討中さん

2018年6月25日4面の記事ですね

>>84722 匿名さん

いちおう通報しておきます。

>>84727 匿名さん

そんな目くじら立てる内容ですか？
なにをそんな必死になってるのか、、。

>>84727 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。ただ、特別減税でも、10年経ってたら、大部分の方は借り入れ4,000万切っていると思うので、4,000×2%÷3で、MAX年間30万弱の控除です。それよりも、それまでに出来る限り返して、例えば、2,000万(残債)×金利2%(予想)で40万節税する方が良いですよ。結局政府の施策は銀行の生き残りを狙ってる施策が多いので、見る目を養わないと。
まー、私は10年後には転売を考えてますので、関係無いですが笑

>>84731 マンション検討中さん

重視するかどうかは検討者次第でしょう
検討者にとっては賛否の余地なくデメリットでしかないので、いくらでも書く
むしろこれをかばう側の人間って一体どんな立場の人なのか気になる
売れなきゃそんなに困る人って、、

>84717

完成物件の引き渡し先送りは知る限り今回が初めて。青田売りで竣工から引き渡しの間が長いのは過去にもあったけど。

>84732


すみふのピックルだよ。

>>84732 匿名さん

かばうかばわないの話でもなく、書くなと言われてる訳でもないと思うけど。
デメリットなのは事実だけど、許容できる人が買えばいいんでは。
自分とちょっとでも意見違う人みんな敵ってなんか怖いよ。なんでそんな必死なの。

>>84735 匿名さん

買えない人の心理を考えてみよう。きっと君にも分かるよ。

レガシーエリアはどうするのか東京都も頭悩ませてるだろうね。敷地は大きいし

ここでデベ側の思惑も考えず売れてない売れてないって言ってる人に限って、いざ営業受けたらトークに乗せられて高掴みしたりしそう。
しかもそれ自覚してるからMRに行くのも怖くて掲示板でだけ強気にネガってる、みたいな。

>84738

最近の営業はトークもなってないからな。

>>84737
レガシーに頼らない方が良いと思うよ。

前回五輪レガシーの駒沢公園みたいになればいいね。

いいねー。いこいの広場は欲しかった。
水辺の公園とか良さそう。

すみふはこっそり値引きしてますよ。表には出さないだけで。

>84744

ガセっぽいな。値引き始めたら販売に動きがあるはず。

このマンションじゃなくて、スミフ一般の話では？

>>84207 マンション検討中さん


ヴィラフォンティーヌグランドにフィットネスがありますので、そちらをご利用くださいー


↑
ヴィラフォンテｨーヌグランドにフィットネスは存在しません。

これは嘘の投稿になります。

>>84745 匿名さん
自分のエリアやマンションに引っ張りたい、スミフの印象悪くしたいあるあるネタ也。

>84748

値引き情報が流れたらそっちに流れるから、逆効果でしょ。むしろあなたの書き込みのほうが変な擁護。

ローリンヒルがシアターに！

>>84747 匿名さん

ほんとだ！ホームページから消えてるww

住友不動産の株価下がりまくりだね。商業施設の残念感が影響したのかな。

>>84752 匿名さん

コロナだろーが

>>84751 匿名さん
ホテルの施設かスパでも使えるのか、住民でも使えるのか調整中なのではないでしょうかー
要望ベースで色々変わるのも悪くはないですー

土地もグングン上がってますー
まだまだ上昇余地はありそうですー

https://tochidai.info/area/ariake/

ニッチな話題ですまんが、なんでスミフはSui-Sui-Liteがデフォルトなの？これ、友人のマンションもそうだけど、ぶっちゃけかなり遅いよ。ワールドシティタワーズの住民管理組合は、遂にNuro光（下り２ギガ）を導入したらしい。NTTコミュニケーションズの友人に聞いた話だと回線の早さは、今後の４K配信動画などに影響が出るそうだ。

ミニストップ、20年2月期最終赤字59億円 コンビニ苦戦
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55794330Y0A210C2DTA000/

ひでー会社がはいるのね。

マンション住民でも自分の部屋から駅前のセブンやローソンに行く人がいたりする？

この辺りのジムが有明スポーツセンター一択だったらキツいよ。職場が近いから良く行ってるけど、あそこは、筋トレルームは狭いし、どちらかというと本格的なゴールドジムにいるような人たち（女性はほぼ皆無。夜間だけど）ばかりだし、プールもしょっちゅうスクールやってるから混んでしまう。このマンションの住民やブリリア新タワー、プレミストの住民が集中すると大変なことになる。

別にジムは家の前にある必要なくね？
会社帰りに寄ればいいじゃん

追記。金あるなら、多少遠くてもホテル日航の会員制ジムをお勧めする。

>>84762 匿名さん

これですね！
https://sports-complex.asics.com/

>>84762 匿名さん

ホテル日航ってまだあった？

>>84754 マンション検討中さん

この期に及んで要望ベースで変えてるわけないだろ、なに言ってんだ
既に無いことが何事にも変えがたい証拠
またひとつシャボくなったね

たしか、ブリリアシティタワーあたりにコナミスポーツの新しい施設があります。歩きだと行きだけでスポーツになります。導線も国際展示場からだと最悪ですが。

ヴィラフォンテｨーヌグランドにフィットネスは存在しません。 以上。

>>84766 匿名さん さん
ビアンキで買った自転車でいきますー

>>84757 匿名さん
本当だ、消えてますね。私もフィットネスのアイコンを確かに見ましたよ。
フィットネスやめたんですね。。

これってマンション内に無くてもいい理由だったんじゃないの？

なんかがっかりさせられてばっかりだな

>>84764 匿名さん

ホテルJALシティ東京 豊洲ですね
https://www.tokyo-toyosu.hoteljalcity.com/

共用施設の少なさは、有明ガーデン内で賄えるものと思っていましたが…

ヴィラフォンティーヌは結構高いですね。
バスタブすらない部屋が、1泊2万円近くします。

宿泊料金半額以下の住民優待でもない限り、ちょっとマンションのゲストルーム代わりにはなり得ないと思います。

ジムについても、いろいろな話があったように思いますが、おそらく有明ガーデン内には存在しないのでしょう。
清掃工場のジムまで行くのは距離もありますしね。

>>84764 >>84772
グランドホテル日航台場「Le CLUB」
https://www.tokyo.grandnikko.com/facilities/fitness/

>>84774 匿名さん
お、おう。

>>84774 匿名さん

勝手にホテル名を創作しちゃダメだよ。

>84778

東横線のホームが地下に移った時からわかってた話で、ニュースなのは使用開始日だけだけどね。

ジムならマーレの隣に最高級のがあるからね
庶民はスポーツセンターまで走ればいい

>>84779 匿名さん

6/1ですね。恵比寿で乗り換えずに済む。

最終的にはジムの代わりに外を走れか笑
散々ウソ振りまいて、都合が悪くなったら無茶苦茶言うなぁ

この調子だと、ゲストルーム代わりで言われてたホテル割引も無いか、有っても大したもんじゃないだろうね
ますます無駄に高い管理費が際立つな

なんでジムいれなかったんだろ…
コナミでもいいから何かしら必要だった。五輪後のレガシーエリアに期待かな…

>>84783 検討中さん

このマンション以外にはほとんどジムがあるから、地域としてニーズなかった(どこも出店してくれなかった)ということでしょう

レガシーエリアで何か出来るにしろ、雨の日とかにも気軽に濡れずに行けるようなジムはもう無いでしょうね

>>84780 匿名さん
なんていうジムですか？

有明スポーツセンターじゃダメなの？

大胸筋、広背筋、大腿四頭筋、腹筋のトレやれば、自然とちっこい筋肉もついてくるから、それだけできればいいし、健康関連のことは、ずっと続けないと意味ないから、近くて安い地域のスポーツセンター位の方がいい。
まぁ、雨の日も濡れず、年末年始も行ける近くて安いマンションのジムが1番いいけどね。

>>84785 マンション検討中さん
アンダーアーマー有明？

>>84783 検討中さん
運動してるけど、ジム要らなーい。
全体の1割も使わないよ、有明スポーツアリーナ行けば。

>>84780 匿名さん
アンダーアーマーの施設は庶民は行けないでしょ。

ムキムキになりたいならまだしも、細マッチョ目指すならひたすら懸垂がおすすめよ。
という事で、3on3のコート出来るっぽいからその近くにでも鉄棒が欲しい。
日比谷公園みたいにワークアウト出来る環境にして欲しい。

具体的な情報があったわけじゃなくで、
>>84757 のサイトにアイコン載ってただけ？

だとしたら間違えただけかもね。

>>84791 匿名さん

細マッチョなら走った方が良いと思う。

こういうのもあります。ちょっと遠いか？

https://sports-complex.asics.com/

そもそもホテルにフィットネスあっても、ゲストはお金掛かるから行かなくなる。
皆が抵抗なく行ける費用にしたら、それはそれで宿泊客からしたら邪魔だからゲストのハードルは高くなるはず。
なんで、ホテルのフィットネス有り無しは討議することは無意味。

アンダーアーマーのジムはトップアスリート用。オフシーズン中は大谷とかもトレーニングしに来とる

先月だったか、じゅん散歩でアンダーアーマージム訪問してたね。設備は無論のこと、目の前に広がる眺望が素晴らしかった。

>>84796 マンコミュファンさん

私もそう思います！

ただ、過去スレでは、近場のホテルや商業施設にジムができて割引価格で行けたらいいなーっという淡い希望が結構あったので、儚く散った感じですね笑

こんな施設の状況なのに、豪華共用施設モリモリのスカイズとかより管理費高いんですよねー、不思議ですねー

誰か営業にホテルの住民優待割引どうなったんすか？って聞いてほしい

>84800

口約束じゃない。過去に三井がららぽ一体開発の物件で、住民割引反故にしてる。

近隣住民の三井系マンション住民対象の割引券的なものはもらった事あるけど。
それは違うの？

>>84799

スカイズよりマーレの方がスパがある分、モリモリでは？
修繕積立が高いのは分かりますが管理費が高いのは困りもんですよね。
きっと、色々なところで高い業者を使った設定になっていると思うので、時間を掛けて理事会で削ぎ落していくしかないですね。
その辺りの削減は大得意ですが、本業が忙しすぎて役員になる気はさらさらないですが。。。笑

植栽関係なんて質落とさず3分の1以下にできる自信あります。
エレベーターや機械式駐車場も、メーカーお付きの会社にしなければグッと料金落ちます。（質変わりません）
あと警備やコンシェルジュの会社も変えて、頑張れば半分とは言わなくても7割くらいには普通にできると思います。

個人的にはこういうタイプの人には絶対理事をやって欲しく無い。
こういうタイプの人間って、必ず削減した分は自分が自由に用途を決定していいお金と考えるし
長い目で見るとメンテナンスに問題が発生している事が多い。。

>>84804 マンション検討中さん
だからやらんと言うてるがな。笑
高い方が安心という大手サラリーマン思考もどうかと思うよ。
その問題が発生してるケースが多いとか、例えば湾岸タワマンだとどこですか？多いなら最低5つはあげてください。

今出てる新築はどこも管理費高いですよね。人件費高騰だからでしょうか。
いま安い既存マンションもきっと値上げが必要になってきますよね。

業者を変えてその業者と癒着する。
だから業者を変える事が目的となる。

>>84806 匿名さん

そう。既存のマンションの値上げは難しいから新築の管理費を上げられてる。しかし、契約更新のタイミングで管理費は上げなきゃいけなくなる。

今まで契約更新で管理費を上げてるマンションなんてある？
そんな議題を総会で説得しなきゃいけない理事って地獄だよ。

>>84809 マンション検討中さん
修繕積立と勘違いしてるのかと。

>>84807
結局、多いとか言いながら1つもエビデンス出せず話を逸らしてきましたね。笑
個人的意見ですが、貴方のように実体験でもないのに、何処かで得た情報を真に受けて動かない人、苦手です。
日本の発展を遅らせてるタイプの人間なので。

そんな話はさておき、日本の会社の多くは代理店や商社などの何もしない中間搾取が多いので、発注先を変えるだけで質変えずに2割3割下げることができます。
管理会社だって、その会社の社員がメインで動く事なんてまずないですから。
だったら、その下請けに直発注すれば、質変わらず安く、しかもレスポンスも早くなります。

私は多少の癒着があっても管理費安くなるならいいですけどね。WinWinだし。笑
理事会役員になるつもりないですが、癒着はともかく給料的なものは払ってもいいと思います。レベル上げるためにも。

やっぱりね。
癒着するんだ。

有明スポーツセンターの筋トレルームは激セマですよ～。各部を鍛えるマシンが１台しか置いてないし、フリーウェイトなんて、今でさえ順番待ち状態。

>84810

修繕積立って段階的値上げの長期修繕計画であっても実際に値上げするときは管理組合総会での議決が必要。最悪パターンは値上げできずに積み立て不足。

国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されてるんだけどね。

管理は管理組合が主体になるというのはもちろんだかど、管理組合と管理会社って互いに監視する関係でもあるんだよね。例えばだけど住民の個人情報なんかは管理会社が会社法人としてしっかり管理するべきであり、管理組合の理事が住民の個人情報を管理するなんて事はあり得ない訳です。
でも管理会社を変えると、理事長傘下の管理会社になってしまう可能性が高く監視関係が確実に崩れる。そこを恐れる。多少の癒着はいいなんてとんでも無いと思う訳。まずは管理会社と値引き交渉をとことんやるべきというのが私の主張。

>84811

自主管理はそれぞれの業者には発注しなきゃならないから理事の手間が膨大になる。ほとんどやってるところないよ。

>>84812 マンション検討中さん
めんどくさいやつ。
ネガっぽいけど住民なの？
ネガ思考の住民か。

>>84816 匿名さん
管理会社を変えずに、業者を変える事はできるよ。

>>84817 マンコミュファンさん

ネガとかポジ以前の問題。
癒着を肯定するやつは消えて欲しい。

>>84818 マンコミュファンさん

それは普通にやるでしょ。
管理会社に相見積もりをとらせるというのは当たり前。

>>84782 匿名さん
時が経つにつれて、もっと高くなりますよ。

ここは粘着質な銭ゲバばかりだな・・・住んでもこんなのばかりだったら息苦しくてしょーがない。

こんなところで仕事のやり方語るとか自慢するとかやめてほしい。見てる方が恥ずかしい。

>>84831 匿名さん
タワマンは周りとのコミュニケーションないんでご心配なさらず。
しっかりの息できますよ。笑

>>84832 匿名さん
掲示板なのに恥ずかしいんですか？？

>>84834 マンション検討中さん
そんなしょうもないところで突っかかって来ないで。

こんなイキった銭ゲバおじさんと一緒のマンションとかぞっとしちゃうわ。

>>84835 匿名さん
すみません、先にしょうもない突っ込みされてたのでついつい。

いよいよ来週から入居が始まるんですねー。
感慨深いなー。

平日鍵受け取って週末入居です。

もう入居かあ

ウチは再来週だけど準備が全然終わらない。
引越し代無料なのはいいね。

まだまだ上がりそうですー

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200220/k10012293961000.html

>>84848 マンション検討中さん
マンション価格は上がるとは書いてませんね。高止まりと書いてあります。
発売戸数が極端に減少していることから、本来の需給からすると高くなりすぎていることは明らか。デベも下げたいのでしょうが、原価が下がらないのでやむを得ず当面高いままにせざるを得ない状況ということです。

コロナの影響でオリンピックが中止になる方が心配かもね。開催が無ければレガシーも無いわけだからね。

>>84850 匿名さん
可能性の話をされましてもー

失礼しましたー
地方を含めて「高止まり」の状況なので、開発中の有明はまだ上がるのではないかという考察ですー


不動産経済研究所は「人手不足が続き、人件費などが下がる状況ではないうえに、マンション用地の取得も難しくなっている。マンション価格は高止まりしそうだ」と話しています。

東京ガーデンシアターの公演も新型肺炎が終息するまでは中止だろうな。早く終息して欲しい。

>>84852 マンション検討中さん

可能性の話じゃん

開発期待をしこたま価格に上乗せしたマンションは
高止まりの代表例とも言える。

有明のマンションは、開発前提で価格を盛っていますので、開発が進んであたりまえだと思います。

24時間マックもマイバスケットもVELOCEもないなんて、私はアーバンライフがとてもできません。アカチャン本舗と西松屋でお金落として、ここの広場は無料で使い捨て倒します

>>84849 匿名さん

デベも下げたい？なんで？
営利企業ですけど。

>>84850 匿名さん

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200220-00000054-asahi-soci

>>84858 検討板ユーザーさん

営利企業だからこそ、下げてでもさっさと完売して次の案件にリソースを割り振るって判断もあるからな。まあ、スミフみたいな余裕かましてる会社はそんな事しないだろうけど。

>>84860 匿名さん

スミフは上げてでも売れるのを先延ばしにして再来年度の予算にしたいと言う判断だね。

>>84858 検討板ユーザーさん
営利企業だからこそ販売価格を下げて販売戸数を増やしたいんです。いま安めの価格設定にすれば売れ行きが急増するのは、ハルミフラッグやプレミストで証明されてますね。
もちろん利益は確保しなければなりませんから、原価が下げられない現況はデベにとっても歯がゆい状況なのです。

>>84859 匿名さん
ロンドンにトリプルタワー建てるしかないな

>>84863 匿名さん
そこはハルミフラッグでしょ

>>84862 匿名さん

すみふがそう考えてるなら引き渡しを来
年4月にしないでしょうね。

>>84865 匿名さん
引き渡しを来年度にするということは、とりもなおさず来年度の販売戸数がショートしてるということ。
つまりスミフも中長期的には販売戸数を増やしたいと考えているということです。

>>84847 匿名さん
私も何も準備できてません。
この三連休が勝負だと思ってます。
妻だけ黙々と進めてますが。

>>84859 匿名さん
ダイヤモンドプリンセスってイギリス船籍なのに。

更新日でもないけど1部屋売れたのね。
先週分？いつものラグかな？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

>>84869 マンコミュファンさん
本当だ。
それにしても売れないね。ここまで売れないといっそ笑えてくる。

>>84870 匿名さん
むしろこの値段で来年引渡しで、良く売れたなと思うわ。

>>84866 匿名さん

あなたの主張って元は企業は商品を沢山売るために販売価格を下げたいと思っている。というものではありませんでしたか？
すみふはそうではないと私は言ってます。

沢山売るために価格を下げたいでは無くて
高値で売れないから価格を下げたいだろうな。
でも原価上昇で安くもできない。
だからなんとか原価が下がってくれて
その分、価格も下げたいというのが
正直なところじゃないかな。

普通だと時間をかけるとその分販売コストが嵩むので値下げして損切ってパターンだけど、すみふはその分のコストを価格にオンしてるのでのんびり売り続ける。値下げ期待なら無理だよ。WCTなんて10年かけてた。

高いからいい物という訳ではないってことだけはたしか。

>>84857 匿名さん さん

これからは24時間は流行らないですよ。

投資家も様子見やろうね。

>>84857 匿名さん さん
未成年の主張かな？

WCT、ドゥトゥールと来た流れをこれから先10年引き継ぐのはココでしょうね
色んな物件で、売り残って長期販売中の代表物件としてトリプルタワーの名前は出続けるのかね

それに加えて、スミフの複合開発のハシゴ外しの良い例としても、金町・高田馬場とあわせてずっと言われ続けるだろうし、名前が売れて羨ましい
生暖かく見られる感じだけど

>>84876 匿名さん

今フィットネスは24時間が大流行ですよ。

アーバンライフは24時間眠りません。

>>84880 匿名さん
ガーデンの建物は、閉館時間が決まってるんじゃなかったでしたっけ？

ここは売れ足が鈍り、お隣の板マンとバカにしていたプレミストは残り少ない部屋が抽選で奪い合い。
この差は価格だけの問題なんだろうか。

>>84882 マンション検討中さん
そうだと思うよ。

>>84880 匿名さん
それ儲けないし、健康にも良くないからwinwinじゃない。
終電があるように、無いなら無い方がよい。
働き手も少ないし、犯罪も減る。

スキマ時間に汗を流すそうです。フィットネス先進国のアメリカでは流行っているそうです、日本で定着するかわかりませんが、残業後ひと汗かいてリフレッシュするのは良さそうです。

いくら外観が良かったとしても、マンション前にいつまでものぼりが立ってたら台無しだなぁ。

プレミストとシティタワーズ東京ベイは第一期でほぼ同価格でプレミスト全く売れず。。そこからシティタワーズは複数回に渡る値上げがあり、プレミストは値下げして完売。企業体力や方針もあるんでしょうけど、プレミストはコスパが評価されたマンションだと思います

高齢の入居者のためにカーブスも入れましょう。

フィットネスの話は虚しいからやめましょう。

マンションにも、ショッピングモールにも、ホテルにもフィットネスはないようですし。

階段フィットネス＋自室のシャワーで！

とりあえず、マラソンコースには困らない環境ですから！

>>84888 検討中さん
じゃあプレミスト民はここのおかげで美味しい思いができたということですね！

>>84892 匿名さん
こことプレミストの二者択一で選んでいたならそうなるね。まあそんな人少ないと思うけど。

ここの一期と大和は今のところ安く買えた感じだね…でも値段は変わるものだから仕方ない！

>>84888 検討中さん
プレミストの第1期は大和の営業がめちゃくちゃでまさかの不人気だったのを、三井の営業が前面に出て頑張った点も忘れないで欲しいね。
よーく見ていくと、防犯面や間取りなど微妙であるけど、それをトレードオフとしてコスパは最高なのは間違いなし。それに対してココは可哀想な物件。

>>84895 口コミ知りたいさん
可哀想？どこが？笑
印象操作ご苦労様です。
プレミストの話題になると活き活きする人多いよねこのスレ。

大和はさっさと手放したくて利益減らしてディスカウントしたプレミストと、住友に暴利を貪られ値上げ上等なシティタワーズ。どっちが購入者にとっていいから、いつか売る時分かる。
なお豊洲に住む身からすると両方とも検討したがどっちもなしだった。

>>84895 口コミ知りたいさん
第1期から三井の営業でしたよ

>>84897 匿名さん

あなたの主観なだけで、南砂にはない店舗で魅力的な店舗もたくさんありますよ。

>>84898 マンション検討中さん
わいは、豊洲がなかったので、こっちにしたよん

ここは、子供もつ家庭にとっては、最高の環境だよね。
保育園隣にあるし、ガーデンで習い事全部揃うし、オリンピック公園含めて遊ばせるとこ豊富だし。

こんなエリア、東京なくない！？？あったら教えてよ。

スミフは時代を見据えてよくやったよ、ありがとう！！

倉庫と空き地がまだ多すぎる。

そのわりにマンションが小粒。
不便だからオフィス需要もない。
中高大学誘致も無理。
商業もスミフで十分すぎると。

となると、あと10年でタワマン二個たつぐらいじゃない？
プレミストとブリリアでは屁の突っ張りレベル。

>>84903 マンコミュファンさん
今後の有明の課題は企業誘致かな、それとも国家戦略をうたう政府は国際展示場のイベント等だけで十分と考えてるんだろうか…

>>84904 マンション検討中さん
有明は、オリンピック終了後は町の開発も一段落して、物流拠点として更に発展していくと思うよ。

>>84898 マンション検討中さん
豊洲言うても10年経った古いタマワンでしょ？

>>84897 匿名さん
暇だねー、他にやる事ないんかい。
仕事たのみたいわ。

まあこれらを投稿していた方も結構ヒマだと思うけどね。

>>84903 マンコミュファンさん

武蔵野大学って知ってる…？

>>84897
やはり商圏が小さいから見劣りがするのは仕方ないね。

バカにしてくるやつに、バカにして返したら、結局、同じなんだよね。時間の無駄だし。

発展、成長って難しいよね。正直、企業誘致とかはどうでもいい。有明の住環境がアップすれば。すまいとしての価値が高まれば。

有明の北(マンションとスポーツ施設、倉庫)と、南(ビッグサイトやオフィス、大学)が分断されててシナジーがないからね。

ショッピングモール以外は何もないから、人で賑わう感じもしないしね。家族向けショッピングモールで飲み会するわけにもいかないし(できなくはないけど、ららぽーととかでしないでしょ)。商店街までとは言わないけど、魅力ある路面店が今後もできそうにないのが何とも残念。

有明北は帰って寝るだけのベッドタウン目指すなら悪くはないけど、それじゃ価値は上がらない気が。有明は発展してほしいので、何か新しい施策を考えてほしい。

新しい施策が有明ガーデンなのだろうが、ちょっと期待外れだった的な反応が多いみたいね。

>>84914 匿名さん
それはネガの住民なりすましです

>>84914 匿名さん
ちょっとではなくかなり。住民もそう感じてる人は少なくない。
今のままでは、郊外の幹線道路沿いにあるモールと大差ないから、街の発展につながる感じではないよね。

>>84916 匿名さん
まぁ、こんなもんでしょ。
期待し過ぎだったんだよ。

住民としてはホクホクですけどね。笑

残念だった事にしたいネガさんが頑張ってるだけでは？
何回も同じ事書き込んでるし。

>>84898 マンション検討中さん

豊洲が無しという人も多い。
焼肉うまいけどねー

>>84920 匿名さん

豊洲はスタミナ苑美味かったよ。

別に有明北と南を分ける必要もないんじゃ無い？
この商業施設のお陰で繋がりやすくなるんだし。
スッゲー便利になって俺は嬉しいけどなあ？

ケチの付けどころがないくらいの勝利を望んでたんだよなー。

横浜のマンションちらっと見てきたけど、交通の便、混み具合の観点だけでも、やっぱり、こっちだな。
価格もたいして変わらない。。

>>84913 匿名さん
分断されてるからいいんですけどね。
200店舗あるって、つまり、商店街みたいなもんですけど。
個人的には、飲むのは渋谷か恵比寿か大井町あたりでいいかなと。りんかい線通勤の場合、帰り道で丁度いいんですよね。家族で住む場所の近くに飲み会する場所はいらないかと。ワイワイやりたい時は、ぐるりのBBQとかもあるしね。
都心のオフィスエリア、品川、羽田に近く、通勤も比較的空いてるベッドタウンって最高じゃないですか。
唯一無二です。

有明民としては大勝利で良いと思う。
ネガだけが酸っぱい葡萄だって言ってるだけでしょ。

酔っ払いも居なくなって良いと思うけどね。
酔っ払って騒ぐのは近所でやって欲しく無いし。

何年も前から住んでる有明民は無から良くなったからプラスでしかないね

価値以上に価格がオンされたこのマンションは例外だけど(お寒い販売状況ぐそれを表してるね)

>>84928 匿名さん

そんなこたーないでしょ。
何も無かった有明じゃなくて、商業施設ができる有明に住めるのは新規住民も同じよ。

てか、何度も何度も酸っぱい葡萄だって言ってるだけでしょ？

みっともないよ。

ネガが同じことしか言わないから、つまんな過ぎる。

購入者の大勝利で良いやん。超便利になった有明に住めるんだから。
綺麗になるし便利になるし。プラスでしかないよ。

これから地下鉄決まればまた値上がりするし。

商業施設が住環境向上としての施策だとしたら、結構成功だと思うけどな。潰れない限り。

>>84929 匿名さん

だから、その商業施設ができる価値を超える値段になって閑古鳥になってるって言ってるだけですが笑

来年4月引渡しで今買うのは不利益(消費税10%対策の住宅ローン控除の延長が受けれない)があるというのもあるだろうけど

>>84932 匿名さん

住友って財閥ですからねえ。
潰れますかね笑

>>84933 匿名さん

それを酸っぱい葡萄だって言われてるのに気がついてよ。

購入者が大成功だし大勝利だと思ってるんだから良いと思うよ。

そもそもこの価格で高い高い騒ぐくらいなら、さっさと千葉にでも行くしかないでしょうに。
千葉なら激安ですよ。笑