シティタワーズ東京ベイ

賃貸なんかに住まず、今住んでる分譲マンションにそのまま住めばよいのでは？ 何言ってるでしょ？笑

湾岸地下鉄はあと40年は来ない。残念だな

まあまあ。これでもみて落ち着いてください。
これだけが真実なのです。南無南無。（笑）

出た！ 高級路線派の拠り所！　パース図とフェラガモだっけ？笑

そうそう。

チープな賃貸に住むのは人生をドブに捨てるのと同じですから分譲に住めば良いですよね。

短い人生なのですから。（笑）

>>8389 匿名さん

ネガが盛り上がらないのは東京のホール不足は深刻だから、ケチの付けようが無いからじゃ(笑)

基本的に文化施設は景気の良い時に建つから、バブル期にたったものが多い。だから
老朽化の為、閉鎖される施設が多いんですよ・・・また、民主党政権時代の事業仕訳で
公共ホールも予算が付かず閉鎖されてます。


個人的には、ホテル・ホール・商業ならホールが一番大成功するのかと思ってます。

このホールと有明アリーナの集客があれば、ホテル・商業もそれなりに集客するのかなと思います。ただ買い物するかは別の話しですが・・・

>>8459 匿名さん

それ見てもどんなホールになるかは分からないですね。単なる会議場なのかまともにコンサートも出来るところになるのか。

ホテルがビジホではね。たとえホールに来ても宿泊は他所だったら、お金は落とさないでしょうね。

ホールの外観だけで舞い上がる有明民。笑

>>8462 マンション検討中さん

なるほど。ホールは不足してるのですね。
個人的意見ですが、買えるなら今のうちに買っておいた方が良いと思います。
晴海でも有明でも良いと思いますが、駅距離重視なら有明でしょう。湾岸地下鉄が決まれば、それはそれで美味しいですから。

ネガの悔しがり方をみると、ちょっと面白いですね（笑）

さて、商業施設はどうでしょうか。
なかなかに良いのでは？

>>8465
10年近くも陸の孤島で我慢し続けてきたんだから、今くらい舞い上がったっていいじゃないか。

そうそう。
舞い上がっても良いですよね。
値上がり確定と言っても良いですし、待った価値があったというもの。

あー、早めに買っておいて良かったー。

と、ちょっと煽りすぎたかな（笑）

あんまり悔しがって恥ずかしい投稿しないでね（笑）

うん。舞い上がってよし！ｗ

でも残念だな～　地下鉄はできないのよ。いくら舞い上がってもそこは正視しないと。笑

ホテルがヴィラフォンテーヌとなると、ホールはベルサールというのもあり得る。

地下鉄は近いうちに決まるでしょ。
BRTじゃ足りなくなるし、必要になることは目に見えてる訳で。

有明民もハッピーだし、ネガもハッピーで良かったんでないの？

昔、ガレリアグランデを検討して辞めたけど、にぎわいロードは10年経ってもまったく賑わわないな。

>>8475
残念ながら、都はそう思ってないみたいだね。

ガレリアグランデ俺も検討したけど、あの時より2000万も値上がりしてて笑ったわ（笑）

まだまだ値上がりするんだろうねえ。
有明民はハッピーで良かったんでないの？

10年ガマンしたんだから、今ぐらい舞い上がってもいいじゃないか・・という書き込みは、本日のベストレスだと思います。笑

まあ、これだけ値上がりすりゃ舞い上がるのも無理はない。
坪単価600万までは値上がりするだろうし、まだまだ舞い上がるんじゃないの？（笑）

3000万が6000万まで値上がりしました。もっともっと値上がりしたいです。

夢があるね。

豪華なホールがてきれば大勝利？

トリトンのホールや、それこそ有明のTFTホールを見てからモノを言った方がいい。
世にバブルなハコだけ作って、失敗した例がどれたけあるか、そして失敗した場合の負担は誰がするのか。

TFTは通産省の後押しがあったのに破綻しているんだよ。

有明は発展してほしいが、無責任に煽るのは、地下鉄できるできるクンや坪単価600万クンと同じレベル。

>>8482 匿名さん

この手の書き込みを保存しておいて、後で集団訴訟で訴えれば良い。

あとは商業施設だねえ

ガレリアやオリゾンマーレって80平米で3000万円台くらいだったの？

割とマジで坪単価600万まではアッサリ上がると思ってるよ。

そもそも東京の不動産は激安なのよ。
晴海や有明のブランドも定着しそうだし、そうなったら600万は近いと思うよ。

オリゾンは坪単価120万円から有りましたよ。今は坪単価250万くらいまで値上がりしてますが。

>>8475 匿名さん

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

これをみたら、まともな人であれば、地下鉄は来ないことが確定したとむしろ思うよ。

>>8489 匿名さん

有明が坪６００万の頃は、豊洲は坪８００万だろな。虎ノ門は坪３０００万くらいか。

まじめな話、商業施設は高級路線でも庶民路線でも相当きびしいでしょうね。庶民路線だと台場や豊洲ともろにバッティングしてしまうので、地の利のない有明は集客に苦労するでしょう。かと言って高級路線だと銀座や日本橋といった世界レベルの商業地とバッティングしますからね、生き残りの余地は無きに等しいでしょう。独自性を出すにはニッチなマーケットを狙うしかなさそうですが、それでは集客数が限られてしまいます。非常に難しいところで、経験のないスミフが成功できる可能性はかなり低いと見るのが順当でしょう。

なんか酒々井みたいな閑散としたアウトレットができそうな。

>>8491 匿名さん

いやいや。地下鉄は決まるでしょう。
必要があり、利益も出ることが分かってる訳ですし。
ただ、つくばエクスプレスの延伸として計画される可能性が高いと思いますね。

ガレリアは物を知らない客がたまたま高値で買っただけでしょ。
まだ坪200万前後でゴロゴロしてるじゃん

閑散としてても住民としてはウエルカムですよ（笑）
スミフは高級感のある建物を作るから安心感ある。

>>8495
あなたはそう思っても、東京都はそう思ってないですね。検討会も作ってもらえなかったし。

>>8496 評判気になるさん

うーん、ここが坪単価320万円で売り出しますから、ガレリアも近い価格までは値上がりすると思いますよ。
中古を買うなら今がチャンスだと思うけどなあ。。。

>>8409 匿名さん

ホテルの宿泊料金の見方知らないの？

一部屋10000円以下で泊まれるとこないじゃん。笑

安いとは思うけどね。

>>8498 匿名さん

まあ、近いうちに地下鉄は決まれば良いのでは？

高級感がある施設が出来ることが決定したのが、よっぽど悔しかったんだろうね（笑）

根拠のないネガばかりで参考にもならんよ。

>>8501
近いうちに地下鉄が決まる可能性はゼロですけどね。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

まあまあ、有明住民も大儲けして良かったし、ネガも満足な結果みたいだし、どっちも良かったんでないの？（笑）

まあ、ネガさんは悔しがってるけど、強がってるだけかもしれないけどね。（笑）

>>8503 匿名さん
そんなこたーない。近いうちに地下鉄は決まるよ。

最近は新築の方が安く見えるよね

>>8505
近いうちに決まるのに、検討会も無いのはこれいかに。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

そもそも有明民は、地下鉄なんて別に期待してなかったんじゃないの？？

湾岸地下鉄は近いうちに決まるよ。
必要性もあるし、利益も出る。

そろそろ現実見ようよ（笑）

>>8509 匿名さん
そろそろ現実見ようってさ。笑

数時間見なかったらめっちゃスレ進んでるし。
しかし内容見てる限りまともな検討者いなそう。笑
契約者版早くできてほしいけど、スケジュール遅れてしまったし。

>>8512
遅れたんですか？

１期１次販売開始スケジュールです。

↑
8514は8422さんへのレスです。

>>8506 匿名さん
パークシティ豊洲すごいね。
築10近くで坪350超。やっぱり商業施設隣接は強いね。

>>8514 マンション検討中さん

販売開始いつになったんですか？

遅れましたね。
知らないってことはまともな検討者少ないんでしょうね。

8517さん

未定になってしまいました。

えっ。未定なんですか！なんで？
商業施設や国家戦略特区に黄色信号がついたとか？

>>8519 マンション検討中さん

担当からはまだ連絡来てないです。
どこで知りました？

高すぎたのでは？

この程度で高いと思うなら千葉にでも行くしかないのでは？（笑）

申し込みそんなに入らなかったのかなあ。

まさかの値上げ？（笑）

スミフらしいと言えばスミフらしいが、1期を値上げするのはスミフだけだな。

まあ、考えられるとしたら値上げですかねえ。。。

値下げもあるかもですね？

民進党が提出した国家戦略特区廃止法案の影響じゃないですか？
通る事なんて万が一にもないと思いますが、提出された以上保留にせざるを得ないでしょうから。
全く余計な事ばかりやってくれますね。

まともにMR行ってる検討者ほんと少ないね。
スケジュール遅れたけど、ちゃんと出てるし。
知らない人に言う必要ないけどね。

まあ、自民が過半数有りますから相手すらされないのでは？

スミフですから、素直に考えると値上げじゃないですかね。

値上げじゃないですよ。
担当から連絡来ると思いますよ。

値上げでしょう。
スミフがやりそうな事ですし。

8521さん

昨日電話がありました。

次の予約が早かったからだと思います。

>>8499
それはありえない（笑）
むしろ、ここの中古が周りの単価に引っ張られて下落するでしょ

有明のガレリアが320？まで上がるのであればそれ以上に豊洲の単価が割安になってしまう。
東雲のタワマン群は元々安いけど、そっちを選ぶ人も出てくる。

有明の狭いエリアだけで考えているとそうなるけど、実際はもっと複雑な要素があるからね

値上げだったらすごくショック。

値下げだったら嬉しいですね〜

地下鉄来ないし、元値が高すぎだしで、仕切り直しですかね。

要望書たくさん入ってるから値下げはない。

同じく今さら値上げもない

やっぱり値上げでしょうねえ。
スミフなら本当にやるでしょうし。

>>8534 匿名さん
ガレリアの中古がいきなり320まで上がるとも思えませんが、320万円を基準にしてくるでしょうね。
有明の中古はもともと安すぎたので、値上がりしますよ。
来年の今頃は、坪単価300万近くで取引されるんじゃないでしょうか。
2020くらいには、有明も様変わりしてるでしょうし、300万近くでも買えないでしょう。400万くらいにはなってるかもしれませんね。

地下鉄は数年のうちに決まりますよ。
BRTなんかやめて、地下鉄作れば良いのに。

作れないからBRTなの。

BRTやめるようだと
地下鉄も永遠に無さそう。

BRTは地下鉄までよ繋ぎだからね。
BRTすっ飛ばした方がコスト安いよ。

BRTじゃすぐに輸送力が足りなくなる。

さっさとBRTやめて、地下鉄に取り組むんじゃない？

まさか、地下鉄が決まったんじゃないだろうな（笑）

BRTが満員で不満が続出してからだ。
高望みすると両方無し。

そろそろ、ホールの話に戻ろうよ。

BRTすっ飛ばして地下鉄に賛成。

だからさ、お前が一兆円寄付したらできるよ。
有明民のためにカネかけて鉄道敷こうなんて誰も思ってないから。
タダで出来上がって、赤字になっても補填してくれる金持ちが現れたら付いたら実現するんじゃない？
まずあり得ない夢なんだけど。

地下鉄出来るころには築30年かなあ。

有明民は、そんなに地下鉄に飢えてるのか？ 10年辛抱しすぎて舞い上がってるのか？

地下鉄が数年で決まれば、10年もかからずに出来そう。

BRTで意外に快適だったらそれでも良いけどね（笑）

晴海三井が一部値下げしましたが、そっちに客が流出して要望書取り下げが結構出たとかでしょうかね？

晴海とは正反対の物件でそれは有り得ないかと。
晴海は豪華共有施設と眺望重視。
有明は駅近、豪華商業施設。

値上げでしょうねえ。

正解の理由が出てこないな。
要望書出してる人ほんといないんだな。

担当の説明は何と？
電話取れず折り返し待ちなんですが。

値上げでしょ。

いかに当事者でないガヤが多いか分かりますね。

たしかに、値上げを熱望してるヤツらは明らかに検討者ではないわな。笑

地下鉄連呼野郎と坪600野郎は消えろよ。スレが荒れて真面目に検討してる検討者にはいい迷惑なんだよ。地下鉄は検討会できなかった時点で最短で2045年まで延期が事実上決まってる。これは覆すことのない都政と国の決定なんだから数年で決まるわけないだろ。答申の意味をちゃんと理解しろ。

>>8564
同意します。迷惑書き込みはいい加減にしてほしい。

しかし決定した豊洲移転ですらひっくり返される可能性があるわけですからね。

>>8566
なら、行政が方向転換を検討する声明出してから書けばいいじゃない。

>>8565 匿名さん
まあそれだけ投稿増えるのは人気物件ということだからいいのでは？
いまのところココがマンコミュでは1番人気スレですね。

値上げではないって言ってましたよ
ただ早く売りたいが為に急いだ結果色々決まっていないんでしょう
スミフが市場の頭打ちと読んでるんじゃないですかね

>>8564 匿名さん

荒らし行為に近いから、削除依頼を出す時に書き込み禁止処置も依頼するのが効果的

今から書く内容は、この掲示板に溢れかえる悪質なガセと一緒にされたくはないのですが、ソースは明かせませんので皆さんでご判断ください。


豊洲駅至近
54階建てタワー
眺望絶景
問題の東京ガス跡地ではない

この東急のタワーが、なんと坪単価300万後半で準備が進んでいます。

今後、価格をつり上げながら1500戸売り抜く予定だったこの有明物件は、価格の整合性が根本的に崩れることになります。

>>8569 検討板ユーザーさん
パークタワー晴海に対抗して色々ボロが出てますよね。
要望書もモデルルームできてすぐでしたし。
まあ結果晴海からこっちに来た人多いわけなのでスミフとしては成功なんでしょうけど。

重要事項説明の準備が追いついていないのかな。3つのタワーは初めてでしょうし。

値上げでしょうねえ。
地下鉄が決まった可能性もある。

営業から理由は聞いてますが、表向きの説明のような気もする。

表向きというより、あり得ない理由だった。
値上げだったら、ガックリだけど、それもまた仕方なし。

>>8560 マンション検討中さん

メール来ると思います。

どこかで、誰かが
地下鉄決定！

だから答申落ちてる段階で地下鉄は最低でも今後30年は地下鉄来ないから（笑）。アクセス悪いから願望はわかるが諦め悪過ぎ。

>>8574 匿名さん

これ、誰に向けたアピール？
ここの検討者は、この書き込みに影響を受けるほど
低レベルだとおもってるの？

地下鉄カミンングスーン！の連呼は
有明民の資産価値維持の生命線。
書込みの止む事はまず無いね。

地下鉄決定を連呼してるのは、本当の検討者でも、本物件の営業さんでも無いでしょう。人気物件に便乗して自分のマンションを売り抜けたい人でしょうね。眺望だけが売りの某ご近所物件の名前を、やたらと書き込んでる人もいますしね。

>>8571 匿名さん

だから70平米で8400万前後でしょ
普通に高いよね
ここ、70平米5990万〜1番上で7090万。北西はね

>>8576
本当にあの理由なら、契約は秋以降にズレこむ可能性ありですね。そうこうしているうちに東急豊洲が。

地下鉄が決まって値上げのパターンアツイ。

地下鉄の連呼は
BRTですらあやしくなった有明民の叫び。

要望書取り下げが多かったのかな

値上げしたら困るなあ。
スミフは平気で値上げしてくるから怖い。

>>8571
高層階で300万後半なら安いけど
平均坪が300万後半なら高くない？

駅徒歩5分のスラブ厚340mm免震のPH豊洲が平均坪340万だよ？
豊洲市場に近くて周りに何もない豊洲東急は坪330万程度が適正では？

>>8588
要望書が入りすぎて売れすぎてしまうので
仕切り直して値上げして売却戸数を減らす、
というのはスミフだと十分あり得るだけに怖い
即日完売すると営業が怒られる唯一の会社だから

PH豊洲はタワーじゃないからなあ。

>>8584 匿名さん
良くわかんないこと言ってるけど何か隠せてるつもり？
延期に理由はないから
そしてそのネガつまんないし

>>8587 匿名さん
1ldk以外はほぼない
取り下げがあれば追加で要望入れるから連絡くれと言ってあるから間違いない
ちなみに3部屋要望入れてます

>>8589 匿名さん
パークホームズはタワーではないし、周りに何もない。
東急は敷地内にスーパーなどが入る棟ができるし、眺望もある。
でも380平均はすごいね。
豊洲の人、買えないじゃん。

>>8592 検討板ユーザーさん
全部買うのですか？

うちもキャンセル待ちだよ。

ここ国家戦略特区に指定されてるんだから、交通アクセス向上についても国のテコ入れがあっていいのではと感じる。

>>8594 評判気になるさん
一部屋以外は抽選ですので全部買えるか分かりません
ただもっと欲しいとは思っています
とりあえず投資として要望は入れてるところもありますが、すごい倍率と営業の方にいわれているので当たらないと思いますが

今のご時世、急に「国家戦略特区」に地下鉄来た日には、(共産党に)どれだけ叩かれるやら。

奴等はしつこいぞ。

>>8443 匿名さん

有明中古が今260～280なので新築250は厳しいんじゃないですか笑
有明が250になったら豊洲とか東雲、晴海とかも総じて下がりますね。
周辺の相場理解してます？

>>8598 匿名さん
国やTXに頼るから出来ない。
地下鉄の儲けが見込めるなら自分でつくれば？

>>8564 匿名さん

同意します。
どうせ〇〇の営業でしょ。
最近〇〇の営業っぽい書き込みが多すぎ笑
私は検討者ですけどそもそも駅遠マンションに興味無いですから

>>8601 匿名さん

営業ではないでしょ。
向こうのスレでも相当うざがられてるのに。
知的に問題がありそうな人だから無視するのが一番ですよ。

同一人物が、クレヴィア豊洲のスレも荒らしてますね。

>>8602 匿名さん
そうですね。

色々ホテルとかイベントホールの話出てますけど、結局営業に聞くのが1番なんじゃないですか。MR行くのが何よりスミフの考え方なんでしょうし。
情報が少ないのは気になりますけど、、、

>>8605 匿名さん

本当にそう。掲示板を否定するつもりも無いですしポジもネガの意見も参考にしますが、モデルも見に行かずに、ここでレスばかりしている方って何が目的なんでしょう？

別に入場料払う訳でも無いから見に行って営業に直接聞けば良いだけ。

その上で、お互い意見交換するのが一番建設的だと思います。

色々忙しい方もいるとは思いますが、１ヶ月で僅か数時間も時間取れない人間なんて、そもそもマンション買えないし検討者でも無いでしょ。

確かに情報が少ないのは気になりますが、私の担当営業さんは新しい事決まったら頻繁に連絡とか資料送ってくれますよ。

>>8605 匿名さん
MR行くのがスミフの考え？
三井や三菱の場合は行かないで情報集められるの？

>>8606 マンション検討中さん
MR行ってると自分の知らない情報でもなんとなく本当か嘘かわかりますよね。
今回遅れた理由も要望書出してればみんな知り得るから、ここで教える必要はないと思ってる。

>>8603 マンション検討中さん
その前にクレヴィア豊洲を検討してた人でここも検討する人っているのですか？
全然ターゲット違うような。

交通不便だからこその価格なのに、自分が買ったら地下鉄作れって絶叫するのは根性が乞食なんだね。
こんなさもしい人間とは付き合わないほうがいいよ。

オリゾン裏の情報が出てきつつあります。
大和ハウス×長谷工
分譲15階建
西向きと北東向きの二棟
今年12月着工
6月16日に説明会
いくらで売り出すんでしょうか。

>>8611 匿名さん
2棟なんだ。
前に分譲ではなく9階建とか書いてた人いましたね。
でも15階建でも2棟なら600戸くらいあるのかな？
価格はそんなにやすくならない気がします。
ここの商業施設に近く、ゆりかもめもここより駅近徒歩1分、駅もテニスの森で1つ豊洲寄り、北西眺望もいい。
内容によっては検討したいけど、ここ契約前には情報出そうもないな。

>>8612 マンション検討中さん

長谷工なので建物のグレードは期待出来ないし、オリンピック前なので、相当強気価格で来るでしょうから期待はしない方が無難かと思いますよ。
商業施設のグレードによっては、スミフより安くなるとも限りませんし。

ちなみに、豊洲東急の情報も出てきましたね。
安い部屋は390万円台から有るそうですが、平均だと400万超えだそうです。ちょっと高めですね。。。

>>8589

>即日完売すると営業が怒られる唯一の会社だから

これって普通は当然のことだよね。もっと高く売れるものをその値段で売らなかったのだから。
会社の利益が減ってしまう。

>>8612 マンション検討中さん

15階建だと階高3m未満になるね…
直床二重壁断熱厚さ極薄廊下側インフレームのザ・長谷工な物件になりそうな予感。

>>8613 匿名さん

長谷工とマエケンは互角ですよ。

>>8614
どこの情報ですか？

週末ゆりかもめ乗ってて現地を見たんだけどホント周りに何もないエリアだよね。
素直にわかんないんだけど、ここに住みたいって思うのってどんな理由？

>>8619 マンション検討中さん

3年後にもう一度現地行けば分かりますよ

>>8619
何もないから何かできるんじゃない。
しかもその何もないエリアの殆どが計画済エリアだよ。
出来上がりが想像できないのは残念だけど、
仮にすべてが出来上がって人気が出た頃には手が届かなくなるかもよ？

どこだったら住みたいのか知らないけど、
有明の良さは都営団地などがなく、基本タワマン住民しかいないところ。
タワマンにも地権者はいないから、
生活レベルも大差なく、（もちろん凄い人もいます）
みんなフラットに付き合えるところ。こういったエリアは実は湾岸では有明だけ。

まあ分からないならいいです。他へどーぞ。

オリゾン裏、クレヴィア豊洲みたいなマンション×2棟になりそう。
駅近といってもりんかい線ではなくゆりかもめだし、こちらのほうが良さそうだ。

有明は住んでみないと良さはわからないかも。
有明に住んで6年目ですが、本当に快適で他所にはいきたくないです。

>>8616
2棟をマリーナベイサンズみたいに最上階を繋げて、
プール＆バー作ったら話題になりそうだけど、
大和と長谷工にはそんな思い切った計画は無理かな。

ちょうどオリンピック施設の下に眺めながらの虹橋＆東京タワービューだし、売れそうな気がするけど。
パークタワー晴海と違って子供だましの施設ではないし、駅も近いしね。

しかし、湾岸にはなぜハーバー付きのタワマンがないのだろう？
船を傍に置きたい人も沢山いるだろうに。

>>8622 匿名さん
クレヴィア豊洲がよく分らないけど、
豊洲経由で通勤している人なら、こっちの方が4分豊洲まで早く行けて、
時間で言うと、豊洲のPCTやシンボルとそんなに変わらなくなるよ。（雨にも1分しか濡れずに済む）

都営団地とパチンコ屋がどちらもない街って、湾岸では有明だけなのでは？
本当に有明は住んでみないと良さに気付きませんよ。

8625は、
こっちの方がではなく、オリゾン裏の方が。

>>8623
そういうのを「住めば都」って言うんだよｗ
車移動なら比較的快適だろうけど電車前提の通勤通学となると・・・ね
有明は万人受けするというより住む人間を選ぶエリアでしょう

現状何もないというか箱だらけだけど、
見方を変えれば台場や豊洲も余裕の商圏だし、
距離がある分喧騒とも無縁って考え方もできる

メリットデメリットもはっきりしてるから、
そこを明確にできる人にとては良い街かもね
もちろんここが起爆剤になる可能性も大いにあるしね

それにしても、やっぱり有明の人ってちょっと変わってるね。ふつう住んでる街の良い点を紹介するときは、「にぎやかな商店街がある」「重要な史跡がある」「公園がある」「図書館がある」とか言うものだと思うんだけど、ここの人は「○○がない」って言うんだよね。笑

まぁそういうメリットもなくはないと思うけど、どうもちょっと違和感があるというか、しっくり来ないというか。たぶん自分が有明住みに向いてないのかも知れないけど。

>>8629 匿名さん
街の5年10年先を見据えてワクワク出来るかが湾岸エリアの中でも有明の一番の価値であるからね。そのため一喜一憂しながら新しい建物に期待込めた批判が多いよね。
これからはどれだけ東京や埼玉、神奈川の郊外組を引き込めるかが資産価値に直結するような気がします。
仮に鉄道なくても、最高の眺望と個性あるマンションがあれば物理的に都心に近いので、移り住むメリットは得られるような気もする。

有明親水海浜公園に砂浜ができることが決まったらしいです。

http://baysidecouncil.net/archives/846

お台場の砂浜は、糞便性大腸菌が多くて遊泳禁止ですが、有明は遊泳可能でしょうか？

お台場辺りと比較すると、更に循環悪そうなので遊泳は禁止でしょう。
ただ、見た目は良いですよね。
CTA住民の方なんかは、敷地からそのまま砂浜に散歩に行けそう。
そこの景観が良くなると、東雲の第一貨物辺りもそろそろ動くか。。。

遊泳は同じく禁止でしょ。
この辺も同等に汚いよー。
よくウエイクやってる人いるけど、水飲んでると思うとオエーって思う。

>>8629 匿名さん
みんな資産性やキャピタルゲイン気にするわりには今何あるかが重要なんだね。
今無くても今度できるというものが多い方がいいと思うのだけど。
なかなかここまで新しい街ってないけどね。
大抵地権者ってのがいるからね。

>>8635 名無しさん

今後何かできるかもしれないところを安く買えるならいいけど、ここは何かできた後の価格で売ってるね。高い。住友らしいといえばらしいけど。
しかし将来、満足いくものができないリスクがあって、できなかったらこの価格の価値がない。好きで買うならいいけど、資産価値で買うなら良くてもとんとんといったところでしょう。

>>8636
購入検討者は私もそうだけどキャピタルゲインは考えてないよ。
気にしているのはネガの方。

ところで高いと言うのであれば、いくらが適正だと考えているのですか？
満足いくレベルというのは商業施設のこと？

周辺よりも、駅近で、新築で、
生活利便性として最低限のスーパーやクリニック等ができるのであれば、
それだけで周辺相場3割増しで適正だと思いますが？

あとは相場が決めること。
どんなに高いと言っても売れたのであれば適正だし、
DTのように沢山売れ残るのであれば高いのでしょう。
でも晴海も高いし、今後安い湾岸はもう出て来ないと思いますよ。

週末の説明会に出ましたが、清掃業者のエレベーターの使い方について踏み込んで質問してくれた方がいました。
結論、west棟では清掃業者は常用エレベーターを使うそうです。
乗り込む時間帯は昼間の時間帯など考慮するそうですが、内廊下をゴミ箱引きずって行くそうです。

今日電話で確認したところ、3LDKの残り僅か以外、次期販売まで待たないともう物件がないそうです。

>>8639 匿名さん

つまり、まだ９戸の割り当てすら、決まっていないということ？

>>8639
残りがほとんど無いなら要望書入ってる部屋にかぶせるしかない。

>>8640 匿名さん

まだそんなこと言ってるの？

まだ９戸も売れてないって、まじやばくね？
確かに、立地は良くなくて、空気も悪いし、高いし、で良いところないとはいえ、、、

商業施設なら、湾岸には、大したものではありませんが、いくらでもありますからね。スミフがそれを超えられるものを誘致できると信じるのは実績からして無理があり、そう思うと、ここのメリットってなに？となる。

>>8643 匿名さん

は？？？

なんともパンチのないネガだな。

悩ましいですね。

晴海ＤＴの大量在庫
晴海PTの腰砕け的値下げ
PHTの苦戦
東急の300万円台
オリンピック後の晴海大量供給

以上の状況下で、この物件は現行もしくはそれ以上の価格で1500戸売り切れるのでしようか。
DTの知人も言っていましたが、引っ越した後も販売が続いていると、かなり滅入るそうです。
そんなことが気になるならやめなさい、ということだとわかってはいるのですが。

>>8647 匿名さん

買わなければいいだけ

>>8647 匿名さん
そんなことが気になるならやめなさい。

ここの検討者は、少しの不安を抱くこともしてはいけないらしい。。。抱いたら追放処分か。

>>8650 匿名さん
別にいけなくないよ。
でも決めたのならネガティヴな思考では人生楽しめないですよ。
悩んでる段階ならいいですけど、一緒の気持ちにはなれないです。

>>8647 匿名さん

DTは後3年くらい販売し続けるのでは？
CT豊洲とかそうでしたよね。
それでもゴクレのベイクレストタワーよりは早く完売できると思いますよ。
ベイクレストは13年かかりましたから。

>DTの知人も言っていましたが、引っ越した後も販売が続いていると、かなり滅入るそうです。

売り切れるまでスミフ持ちで販促目的で、共有部分を修繕してくれる場合もあるから、良い面もあるよ。

ネガ情報によると東急豊洲は低層が300万後半～らしいので、ここは相当お買得にみえますね。信憑性はひくいですが、

豊洲東急は400万超えらしいぞ。
相当高値で土地を仕入れたらしいし、更に戸数を削減するように江東区から指導されたらしい。しかも保育園も併設とか。

>>8655 匿名さん
平均400超はないと思うなぁ、ツインで270とかだから1番のターゲットにすべき近隣住民が買えなくなる。

買える人が買うわけだからいいんじゃないですか？
ここもそうでしょ。

>>8656 マンション掲示板さん
コストプッシュだから安くは出来ないらしいね。部屋狭くして対応するのでは？

坪単価は400万超え確定らしいが、もう少し高くなると予想している。

>>8658 匿名さん

結果が楽しみだ。いつ公表されるのですか？

何か急に東雲のWコン分譲時のことを思い出した。
当時は東雲どころか、豊洲もほぼ何もない状態で、購入者はギャンブルだったと思う。
ま、3LDKで１千万台とか、価格はだいぶ違ったけど。
そのせいもあって、一瞬で蒸発した記憶はある。

現在の有明とはだいぶ条件は違うから、比較にはならないけどね。

>>8660 マンション検討中さん

３ＬＤＫで一千万円台はないでしょ。

>>8661さん
失礼しました！記憶違いでしたかね。
でも２LDK一千万円台はありましたよね？

無いですね

>>8663
こちらの「分譲時価格」参照してください
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/wcomforttowers.php

WESTに要望書出しているんですが、トリプルタワーということで他の棟(特にセントラル)との利便性の差などに気づいてしまうと微妙に感じてきました。具体的にはエレベーターの数、駐車場、コンシェルジュカウンター、車寄せなど。

>>8662 マンション検討中さん
嘘はダメよー

>>8666さん
ごめんなさい。記憶の中で盛り過ぎてました。
いずれにせよ、この物件とは関係ない話でした。
失礼いたしました。

東急豊洲は坪単価400万は超えませんよ。超えてほしいという気持ちはわかりますが。
確かに土地の購入価格は高かったので、企業努力の賜物でしょう。
こちらとは対照的ですね。

>>8638 マンション検討中さん

タワマンなのに、ゴミと一緒のエレベーター⁉︎

衝撃です。さすがにこれはキツイ。

>>8668 匿名さん

ただ平均で坪380～390は確実っぽいから、どちらにせよココよりかなり高いですよ。

>>8665 匿名さん

ただ駅には近いですよ。うちも迷いましたが、今のマンションでもコンシェルジュをほぼ使って無いのでウエストにしました。

>>8669

作業用エレベーターないの？
ちょっとびっくり。

東急豊洲70平米で8000万～ですか。
中々のお値段ですね。

流石にそんなしないんじゃないの？
武蔵小杉並みですよ。

>>8670 マンション検討中さん
確実っぽいって日本語変ですよね？笑

>>8672 匿名さん
作業用エレベーターはありますよ。
でも高層階専用に使うらしく、清掃業者は常用エレベーターを使うらしいです。
まぁ、入居後に総会で多数決で変更してしまえばよいのですが笑

>>8669 匿名さん
臭いが絶対残るでしょう…
こんな運用、昨今のタワマンでもホテルでも聞いたことがないです…
ちょっと神経を疑います…

>>8676 マンション検討中さん
変更できたとして、清掃業者さんがエレベーター使えなくなったら各階のゴミ捨て場がパンクしないですかね。
ゴミが溢れるゴミ捨て場か常用エレベーターのたまにの清掃業者さん使用か、どちらをとるかということになりますね

>>8678 匿名さん
いや、そこは高層階専用となっている非常用エレベーターを使えばいいのでは？

>>8679 マンション検討中さん
そうなんですけど、普通に考えたら全階止まれるようにするところを敢えて高層階のみというところに運用的にそれができない事情があるのかなと。

ウエスト間取りも最悪だしな。
部屋の半分ガッツリ梁って信じられない。2mの天井とかタワマンでないだろ。
セントラルに変更しようかな。

>>8680 匿名さん
たしかに。
そもそも高層用エレベーター1機にしたのが間違いなんだよね。
ペットはどうなるの？まさか一緒？
ゴミとペットと人間…

>>8682 匿名さん
westのエレベーターの件、前から気になってました。現在高層専用の非常用エレベーターも物理的に全階に止まる設定にできる以上、入居後に多数決で運用をそのように変えられてしまうのは目に見えてますよね。
高層を検討してる人にとっては不利なので、何とかならないですかね。
このままだと高層と低層が対立する要因になってしまう気がしてます。

エレベータ、業者とかペットはどうなる？まさか常用と一緒？におい残りそうだし劣化が早そう。管理規約どうなってるんですかね、centralとルールが違ってくるってことですか？

ようやく市場移転決まりそうですね。
小池のことは信用していないので、またどんでん返しくらうリスクはありますが、北側の眺望が確保されそうでなにより。
倍率上がっちゃうのは難点ですが、市場予定地がタワーになるよりマシ。

気になるならセントラル棟一択でしょ。値段も変わらないし。

エレベーターの他にも、west、eastはゴミ置き場からエレベーターホールまでの動線も住民と同じ廊下を使うから、収集の人が不注意でゴミの汁が垂れたりしているとカーペットにシミを作ったりするし、インドや韓国の人が住んでいるとキムチや香辛料のゴミの匂いが廊下に充満したりするよ。

セントラル棟ならゴミ収集の動線と住民の動線が完全に分かれているからその問題もありません。

コンシェルジュをセントラルにまとめると聞いていたので、常駐は2人位なのかと思っていたら、4人とのことです。4人も同じ場所にいる必要があるのか疑問。

今まで、この板では何度もエレベーターが話題になりましたが、うやむやに収束していました。

乗っている時間が長いタワマンのエレベーターであるにもかかわらず、ゴミとペットとの同乗になる可能性があるということですか。

ゴミ搬送やペットと一緒に乗るのが気になるのなら、セントラルにしなさいと。

つまり

トリプルタワーではなくシングル一択タワー

として検討を進めた方がいいということですね。
情報をありがとうございます。

エレベーターにゴミが乗るというだけで、駅+3分を許容できる人はどのくらいいるのか。中古で売る時にも価格差つくだろうし。

>>8687 匿名さん
4人でシフト組むのでは。

高層階用と低層階用の切り替えを25階ぐらいからにして、非常用は各階に停まるようにする。ただ建物ができてしまうともう変更できませんので、やるなら今しかありません。

>>8681 匿名さん

セントラルも一緒ですよ。部屋の半分梁があります。

>>8685 匿名さん
そうなんですか？
ニュース見よう笑
早く決まってくれー

>>8689 匿名さん
＋2分ね！嘘はいけない
4分が6分になるくらいなら、絶対セントラルにする！
ウエストは商業施設に行く住民外の人たちが下に溜まりそうだしうるさそう

>>8692 匿名さん
部屋によるんだよ！いい部屋はモデルルームと同じ感じ

>>8690 匿名さん

シフトは8人で、フロントに常にいる人数が3～4人と聞きました。

常駐は3棟で合計8名と言われました。
これが管理費が高い原因の一つですね。
ただ、ガイドラインに従うとそうなるとの回答でしたので減らすのは難しそうですね。
管理組合も3棟で一つの組合だそうです。
売れ残りのマンション買ったこと無いのですが、例えばイースト売出しが引渡しがになったとして、その時点で総会を開く場合、スミフが多くの議決権を持っている状態なのでしょうか？

失礼、、
引渡し後です。

豊洲東急って駅前ですよね。
さすがに400万は超えるんじゃないですかね。
高値仕入れらしいですし、安値で売る理由も見当たりませんし。

同じ場所に4人は絶対いらないね。
west1人、central2人、east1人
もしくは、west1人、central3人でいい。
まあ、これは後々管理組合で変更できるでしょう。

>>8697 匿名さん

ガイドラインなんて罰則も何もない、ただの推奨に過ぎないので後で無視して変えられます。

しかし、コンシェルジュ置けなんてガイドラインがあるんですか。知りませんでした。

駅から6分だがすぐにエレベーターに乗れるセントラル。駅から4分だがエレベーターが全然こないウエスト。

>>8699 匿名さん

駅前ではないですよ。
西小学校の北西側、豊洲６丁目第二公園の東側です。
豊洲駅まで徒歩５分ぐらいでしょう。

>>8695 匿名さん

westは全間取りが梁あるんですか？
部屋によるのはwestもcentralも一緒なのでは。

ゴミ運搬の件で、一気に買う気が失せた…
セントラルは角部屋はまだ空いてますかね…

>>8691 匿名さん
その方法は最善ですね！今度行った時に、ダメ元で営業に言ってみます。そうすれば、高層も低層もハッピーですよね。今からならまだ可能性はゼロではないと思うので、他の方もぜひお願いします。

>>8702 匿名さん

駅から6分だがエレベーターや廊下が綺麗なセントラル。
駅から4分だがエレベーターや廊下が臭くてゴミのシミが目立つウエスト。

セントラルの方が人数に対して、使用できるエレベーター少ないので、エレベーター待ち時間がプラスでかかりますね。

>>8709 匿名さん

>>4776

どうしてすぐにバレる嘘をつくの？

>>8710 匿名さん

セントラルの非常用エレベーターは離れてて普段使い出来ないですよ。

確かに、westは成行で非常用エレベータ使用が出来るのに対して、centralは非常用は通常用と離れた位置にあるので普段使いは出来ないですね。

>>8677 マンション検討中さん

ゴミ運搬と同乗エレベーターは厳しいですね。

モラルのない住民が1人でもいると悪臭もハンパないですし。

しかもゴミ運搬は、ワンフロアずつ上から降りてきます。ゴミ運搬が上下すると余計トラブルになりますから、
ゴミ運搬が始まるとエレベーターは実質1機使えなくなるということですね。

組合で話し合うことも難しいと予想されます。
なぜならセントラルの住民の方々にとっては、この問題は何の関心もないことですから、そんなことは各タワーで解決してくれと、取り合ってもらえないと思います。

>>8674 匿名さん

残念ながらしますよ。

>>8713 匿名さん

モラルの低い住人が少ないのもタワーの魅力。私は湾岸のタワーを渡り歩いてますが、この価格帯なら心配無いですよ。

東雲の某タワーだけは、ちょっと揉めましたが、安かったので仕方ないかな(笑)

あとは外国人の比率かな？
まともな人は多いけど、友人など来るとマナーが悪い印象が…

いや～ タワマンでもベランダ煙草とか、騒音とかどこでも問題になってますよ。

>>8713 匿名さん
そこは昼間の時間帯に一機専用運転に切り替えするみたいですよ。乗り合わせないように。
ただ、ゴミの残り香や汚れは必ず残ります。
内廊下はカーペットなんでしたっけ？
なら、液だれしたら確実に残りますね

これだけ条件の異なる3棟で、組合が1つというのが、そもそもヤバイと思う。

ウエストのカーペットが、ゴミ運搬のシミでたびたび交換となった場合
セントラルの理解は得られない。
カーペットが汚れやすいことは、最初からわかっていた筈だ、ということになる。

ましてエレベーターの停止階変更などという、フロア毎の利害が大きく絡む案件は
セントラルの人たちにとっては、議決権の使い途がわからない。

逆にセントラルの固有の問題も発生した場合も同じことになる。

事情が異なる各棟の問題を、1つの組合で解決させようとすると
膨大な時間 手間がかかり、そして残るのは遺恨。

ゴミ運搬とのエレベータ共有の問題は、臭いや汚れよりも、朝のラッシュ時間を各駅停車で使われることだ。
ゴミ回収一台乗ったら満員になるカーゴ使うだろうから、朝の苛立ちは半端じゃないはず。

>>8715 マンション検討中さん
金だけ持ってて民度の低い外国籍は要注意ですよ。

>>8719 匿名さん
そこはもちろん考慮されてますよ。時間帯を昼間にする予定です。過去スレ読んでください…

>>8720 マンション検討中さん
金持ってない民度の低い日本人よりいいかな。

>>8717 マンション検討中さん

一機専用運転ってことは、やはり非常用エレベータで運搬するのでは？
１階から最上階まで通るエレベーターは非常用だけなはずなので。

>>8723 匿名さん
だから、そうじゃないって。
常用エレベーターを一台昼間の清掃運搬時に専用運転にするという話。
やはり、じゃないですよ笑 過去スレを熟読してください。
非常用はあくまで高層階専用。

>>8274
でも大型荷物の運搬で使うだろうし、高層階専用にはならないのでは？
高層階の呼び出しボタンに連動するだけで、車椅子用のような個別の呼び出しボタンも付くはず。

>>8725 マンション検討中さん
そうかもしれないけど、ゴミ運搬は常用エレベーターで確定

常用エレベーター1機が、昼の一定時間、ゴミ運搬専用機になるということね。了解。

それにしても、常用エレベーターでタワーの上から下までのゴミ収集、運搬ですか。

常用エレベーターは、毎日どのくらいの時間、ゴミ運搬専用機に変身するのでしようか。

これも過去スレに出ていますか？
過去スレがあまりに膨大なもので、すみません。

高階層は問題ありですね。
2基しかないうえ、通常用はゴミ運搬に使われ
非常用は、家具運搬に使われ

一番最悪なのは、19階の人ですね。
高層用エレベーターから、低層エレベーターにゴミ運搬をしながら乗り換えしなくてはならないので、廊下が汚れます。

要望書出してなくても登録できるし抽選で当たれば買える
要望書出してても他に登録されて抽選で負ければ買えない

今は選び放題でノーペナルティで登録する部屋を選べるので、
ゴミの液垂れや荷物の搬送でエレベーターや廊下が痛んだり汚れたり匂ったりするのが嫌ならセントラル、
住民層の良さに賭けて駅近第一で攻めるならウエスト、
自由に選んだら良いと思います。

イーストは駅遠でエレベーター汚れて高速道路2本に挟まれる三重苦なので、ウエスト、セントラルの抽選に落ちても選択は躊躇しますが…

久々に見たらエレベーター問題が発生してるねぇ。。。

１棟だけの問題なので気にしない。なのか、結局３棟で１マンション組合なので色々揉めるのか。

なんかメンドクサイ事になりそうな予感。。。

たかがエレベーターだけど、されどエレベーター。結構重要ですよね。

そもそも、ここのエレベーターの数ってバランス良いですかね？この３棟では。

それも含めてどこを買うかを選択しろよ！って話なら、、

最終的に３棟で揉めそう。「自己責任」ｖｓ「同じ管理組合」で。

エレベーターが火種になって、他の事でも揉めそうな予感。。。

豊洲も検討し始めたくなって来た。。。

>>8724 マンション検討中さん

通常用は全階止まらないので、高層、低層2基使うことになりますね。一台専用とはいわないですね。
高層、低層どちらも止まる階はないので、最低でも2往復。ゴミ回収の時間がかなりかかる。

>>8732 匿名さん

二人で高層・低層別れて回収すればいいだけでは。
さすがにこの規模で全部一人で回収はないと思いますが。。
あと、セントラルもゴミ回収に通常エレベーター使うと聞いたんですが、間違いですかね？

WEST高層階はすごくストレスフルな環境に置かれそうな予感。数的にも圧倒的少数なので、多数決では常に不利。だけど駅にやや近いということで価格は高め。

>>8732 匿名さん

なるほど、エレベーターを２基使うということですか！
疑問が解消しました。ありがとうございます。

たしかに、頑張ってワンフロア１０分でゴミ収集しても、ざっと毎日５時間が、ゴミ運搬専用機タイムになってしまいますものね。2基なら2〜3時間ですみます。

しかし、普通のタワマンなら1チームでやるゴミ運搬を2チームでやるのだとすると…

割高な管理費は、こういところに使われることになるのですかね。

いや、通常のエレベーターでゴミを運ぶのはあり得無い。
今住んでるタワマンは非常用のみで運搬していますが、１Fのごみ収集室の匂いが通常エレベーターホールにはいってきて、それが個別のエレベーター内にこもる。
それだけでも朝ゴミ臭くてキツイのに、通常エレベーターで運搬するなんて考えられない。
セントラルもそうなのかな。

ごみの臭いなんて、すぐ慣れるよ。

>>8737 匿名さん

たしかに！住み続けたら、ゴミの臭いでも、嗅覚はマヒしますね！

日中の来客にはマスクをしてもらえば完璧だ！

においの感度は個人差もあるし性別差もかなりある。女性のほうが敏感です。
自分基準で考えると危険ですね。

>>8737 匿名さん

たしかに！住み続けたら、ゴミの臭いでも、嗅覚はマヒしますね！

日中の来客にはマスクをしてもらえば完璧だ！

エレベーターは１基あるだけでも有難いです。
皆様、東日本大震災の時を思い出して下さい。
私のマンションは全てのエレベーターが止まり、夜にやっと非常用エレベーターが回復しました。
私は今でも非常用エレベーターが動いた感動を忘れません。
格言「エレベーター１基を笑うものは、エレベーター１基に泣く」

エレベーターあるだけでも感謝しろ！
臭いには慣れろ！

これに共感できる方がWESTを購入ください笑

ってか、嫌なら階段使えばよくね？

>>8743 匿名さん
低層階ですか？
もし高層でしたら毎日階段で、30階近くを往復出来る貴方の若さが羨ましいです。
当方35歳過ぎなんでキツイです。

ぶっちゃけ、2機でも朝ラッシュ時は相当待つと思いますけどね。
高層用エレベーター利用で下の方のフロアの人は、満員で見送ることも多いでしょう。

>>8744 匿名さん

高層階でも、待ち時間考えると、あまり変わらないよ。健康にもなるし、歩いても、損はない。

慣れれば、体力つきます。

嫌なら乗るな
エレベーターに頼らないジム要らずのタワマン

>>8747 マンション検討中さん

各階ゴミ捨て場横に、ゴミ運搬専用エレベーターがないマンションなんてあるんですね。

いやぁ考えられないわぁ。

>>8748 匿名さん

全ての住民がゴミ容器や袋を完全に洗浄して、ディスポーザーで処理できない食材は一切買わない、香辛料は買わない、発酵食品も買わない、ワインやビールのビンも徹底的に乾かすまで捨てない、子供のオムツは袋5重くらいにする、という徹底した生活を実施すれば、液垂れや匂い漏れは起きないから無問題！

エレベーターの問題は絶対に後々尾を引くので軽視できない部類の問題です。というか、エレベーター問題にかかわらず棟によって死活問題の人と無関心の人が出てくると想定されるし、やっぱり1棟建ての物件のほうが良い気がしてきた。

深夜に飲んで帰宅した時に、ゴミ回収なんでお待ちくださいと？エレベーター待つの？ありえん

>>8746 匿名さん

30階まで毎日階段使えと？
ここ頭おかしい住民多そう

>>8753 匿名さん

ここにつまらない書き込みしている間に着きますよ。

>>8754 匿名さん
何分で着く？
正確な時間わからないと検討できないな。試してから出直しな

明らかに設計ミス？
快適とは正反対のタワマンライフになりそう。

そこで低層ですよ

エレベーター待つの嫌なら階段つかえ！
ゴミの臭いには慣れろ！
マスクしてもらえ！

ですから。相手にしない方がいいです。