シティタワーズ東京ベイ

年明けてから数戸しか売れてないのに順調とはすごい誇張表現ですね。

はたから見ても、内容価格総合的にプレミスト有明ガーデンズさんの方が価値あるマンション。

超長期販売って、スミフ的には指名買いのストック駒をいくつか確保できる旨みはあるけど、住民にはほとんどメリットないよね
売れてないことの言い訳くらいにしか使えない

>>84472 マンション掲示板さん
ネガの特徴
謎の断定口調
謎のプレミスト推し
ネガネタのコピペ繰り返し

>>84485 匿名さん

まあ、売る側のルールというか、ねぇ。
でも、ずーっと定価販売のほうがうれしいのかねえ。

アパート借りる時でも、ほかに問い合わせが入ってますとか、
本当かどうかもわからないこといわれますからねぇ。

>>84486 匿名さん

ポジの特徴も似たり寄ったりだな。
嘘ポジ無理ポジ連呼ポジ

再開発前に安く土地ゲットして
後から織り込み済み価格で売る

住友はいつもこれ
だから買っていいのは最初だけ

ここの都心側、バンバンビルとマンション建てて、ここの資産価値ガンガン下げていって欲しい。その時買う。

>>84489 マンション検討中さん

まあ住友に文句言いなよ、、よくわかんないよそれ。

売り方への文句と、売れてないのデマと、
急にプレミストほめだしたりすんのとか、
よくわかんねーよ。

けなせば何でもいいって訳じゃねーんだから。

竣工後、400戸売れ残りと、1100戸販売済みとどちらが珍しいのでしょう？

売れてないのはデマやなく事実やろ

今年何戸売れた？

>>84490 マンション検討中さん

ディファ有明跡(今年9月まで暫定コンテナ街で使われた後)とか、その辺りは大きい建物たつかもね

結局一期であーだこーだ言って買わなかった奴が妬んでるだけなんじゃねーの。

ハイ来たね、お決まりの人格攻撃。
もうそれしかないか。

すみふ的には売れていても一般的な基準では売れてない。物差しが違うから議論がかみ合わない。

でた、評論家。笑

>>84498 匿名さん

不動産業者の資金繰りの都合で生み出された販売手法を基準に売れる売れてないを判断するのってどうなんだろうね。

>84500

すみふも青田売りしてるのだから売れるのなら早く売りたいはずなのにね。本当にゆっくり売るつもりなら完成売りすればいいのに。検討者も現物見れるメリットがある。

>>84484 匿名さん
プレミストさんの購入者層とここはかぶらないと思いますー
ネガするなら被るところでやったほうが効率的ですー

ここが売れてるってのは世間の感覚とは異なる人。サクラバレバレだよ。

>>84502 マンション検討中さん
こんな近くで被らないというのも不思議な話。なぜそう思うの？

新型コロナ、今日も続々感染確認。

特徴的なのは屋形船から芋ずる式に感染が見つかっているけど、せいぜい接触したのは数時間。モデルルームも閉じた空間だから危ないかもね。

>>84481 匿名さん
お願いだから、1度も足運ばないでね！

うーん、あんまり言いたくないんだけど
今買うと、来年4月以降なんでしょ？
直接聞いてないからわからないけど、たぶん本当なんでしょ？

それは、引っ越しの順番待ちと、オリンピックと、それに加えてスミフの決算都合で待たせている訳でしょ。

それをわかっていながら、売れてない、売れてない、って連呼するのはどーなの？

決してこの売り方が正しいとは言えないけど、むしろこの売り方を批判すべきで、売れてないはウソでしょう。

この手のわかりやすいマンションは、売れてるし、売れますよ。

>84507

引き渡しが来年になったのは最近のこと。その前から売れてなかった。

ここで商業施設のネガしてる輩はみんな1番に足運ぶんだろうな。
でまたネガする。笑
転売ブロガーなんて初日に絶対来てネタにするだろうし。

あと、一期とは消費税率も違うわけで、待ってる期間の損得勘定はわからないけど、
増税前に買った人たちが2パーセント安いのは、当たり前の事実。

1億で約200まん、5000まんの部屋で約100万円変わってくる。

あ、でも、土地だけとか、建物だけとかあるのか。。。

とはいえ、そういうのもあるわけです。
都合の良いところだけ切り取ると、ほんとに訳わかんなくなる。

一丁前の不動産の今後の未来を語るより、地に足のついた建設的な意見を望みます。
検討者にとって、最良の情報を。

>84510

増税前の駆け込みもなった。

>>84508 匿名さん
売れてない＝人気ないわけではないかと。
相場より安ければ売れるし、高ければ売れない。
住不みたいなとこないと、相場が崩れるので地元民としては悪くない存在かと。

>>84508 匿名さん

営業のノルマとして、今年の契約は達成で、来年4月以降の売り上げを見込めば良いという方針はずーーーっと前に出たはずです。

むしろ、売れてないマンションが、来年の４月以降の契約にする訳ないでしょう。

考えよう、考えよう。

>>84507 匿名さん
どう理屈をつけても、売れてないのは事実だから。
売れてるというなら、今年に入って何戸売れたか言ってみて。

>>84510 匿名さん
土地は消費税の対象じゃないからその計算は違うよ。
というか、そんな事も知らないの？
まだ一度も不動産買ったことないでしょ？？

>>84508 匿名さん
引き渡し延ばしたのは昨年末辺りだよね。たしか12月初め頃で、そのタイミングで値上げあった気が。その直前に40戸だか、50戸売れた気がする。で年明けて10ー20戸とかかな？

ちなみにパークタワー晴海は、昨年11月から1つも売れてないどころか増えてるらしいよ。

>>84512 検討板ユーザーさん
スマン、何言いたいのか全然伝わらないんだけど。。

売れてない、売れてない、言ってたやつの脳味噌の小ささがバレはじめたな。笑

毎度の事だけどネガも1パターンよな。

>84513

引き渡しが来年の4月だから会計年度としては再来年なんだよね。まだ始まってない来年の目標達成ってのが理解しがたい。

>>84516 マンション検討中さん

今急いで買っても状態ですな。
今年の売り上げ放棄して、来年の売り上げにしていくなんて、、、、、
スミフに中途入社できないかな？？

>>84513 匿名さん
契約を来年にすることと、販売活動は別だからね。そこ分かってる？

で、このマンションは今年何戸売れたの？

それで残りは何戸？402戸が全部？？

売れてる売れてないとか、検討している人にはどうでもいいんだけど。それ議論してなんの意味あるん？

誰かの評価なんて気にしてないで、自分と家族がいいと思ったら買うだけの話。いい大人なんだから、それくらい分からないかね。

>>84515 検討板ユーザーさん

文章の途中で訂正してますよー。おばかさんだなー

>>84514 匿名さん
もう売れてないでいいよ、
買う気ないんでしょ？ハウス！

>>84516 マンション検討中さん
年明けてから10戸も売れてないよ

未入居があると入居者にもデメリットがある。売れ行きは検討の重要なファクターの一つ。

>>84518 匿名さん
逆だろw

>>84522 匿名さん

わかってないと、おもってる？

>>84517 匿名さん
頭悪いね。

>>84420
スミフは値上げと引き渡し先延ばしで、プレミストに温情を与えてあげたんではない？

300戸にも満たないマンションが値下げされたのに売れ残ってたら流石に悲惨でしょう。

相変わらずここは大盛況っすなー。

>84532

すみふはここだけの話じゃないからね。何故なのかインサイダーじゃないとわからないかな。常識からは外れたことだから。

>84533

季節を先取りしてサクラ満開。という言うか一年中。

>>84525 匿名さん
完全な訂正には見えないけどね。
訂正するなら送る前に変えましょう！
頭悪い人みたいです。
でもほんとは知らなかったでしょ？笑
土地だけとか、建物だけとかあるのかな？
ってどっちにどうって分かってないよね。
でも大丈夫！みんな最初は無知なんですから恥ずかしがらずにね！

>>84527 匿名さん
どこも売れてないんだよ、焦ってるデベだけ値下げして売れてるだけの話。

>>84524 マンション検討中さん
別に売れてる売れてないはどうでもいいよ。ただ値上がり確実とかいう買い煽りがいるから、確実なのに全然売れないのはおかしいだろ、と言ってるだけ。

発表された商業施設の内容は個人的に良かったですね。

子育て世帯やファミリー世帯が多いこの辺りでは、実需使いに重宝しそうです。

まー気に入らない人も当然居るでしょうが、万人受けさせるって事も難しいでしょうしね。

それぞれお店やエリアを使い分けすれば解決するでしょう。

>>84530 匿名さん
分かってたら、来年契約うんぬんの話をなぜ出してるんだ？

>>84536 検討板ユーザーさん

笑。　恥ずかしいやつだ。

ごめんごめん。

事実を突きつけたら、売れてない、売れてない言ってた奴が、騒ぎ出した。笑

ごめんよ、ごめんよ、
嘘つきに、嘘つきって言ったらいけないんだったー。

>>84541
恥の上塗りはやめた方がいいよ。

酸っぱい葡萄だろ。無視しとけ。

>>84542 匿名さん
事実？
今年に入って10戸も売れてないという事実か？w

具体的に教えてくれないから探しに行っちゃった

>>78005 匿名さん　2019/12/24 11:36:17
23日の概要更新：411戸のままで動きなし

今年の一か月半で9戸とはすごいですね！残りは400戸以上あるのに。これで更に値上げって、何年売り続ける気でしょうかー。

それでも当初は、年末年初だから売れる訳ないだろと誤魔化していたね。
それも今となっては懐かしい。

>>84547 匿名さん

掲示板に探しに行くのね。笑

お里が知れるというか、ちょっと怖いね。。

>>84547 匿名さん

そもそも何でそんな、
売れてる、売れてないにこだわっているの？

はたから見てると、
売れてないーー！！！
って騒ぐから、いやいやいやいや、となってるようにしか見えない。

で、
数字を探しに行くのは、過去の投稿という、、、

レベル低すぎない？

探しに行くまでもないよ、つい先日の話だから　笑

もう売れてるで良いんじゃない？
実際売れてるんだし。

「とんでもない話を聞いた」はどうなった？

>>78005 匿名さん　2019/12/24 11:36:17
23日の概要更新：411戸のままで動きなし

2020/2/16現在　402戸（▲9戸）
実際売れてるねー、もう売れてるでいいんじゃない笑

>>84551 匿名さん
こういう人がいるから、売れてる売れてない論争が終わらないw

低い目標で満足してはいけないよ。ビジネスの鉄則ね、これ。

事実を調べれば調べるほど、売れてないことが明らかになってしまうなー

↑買えない奴は酸っぱい葡萄です。
悲惨ですね。

なんか知らぬ間に、山手線スレより伸びが上回ってきたな。

もう売れてないことは反論の余地なしだな。
なにしろ事実だ。

>>84520 匿名さん

4月以降入居がたくさんいるからね。もうそれだけで達成したんでしょう

売れてる、売れてない、ということよりも、

スミフはもう、本年度の売り上げには入れない。
内諾は取っても、売り上げ確定は来年4月以降。
2022年3月期決算の売り上げにしようとしている。

ということだけが事実。

それを売れてる！売れてない！で語るのは難しいのではないかい？

今すぐ入居できます！で、売り出したらすぐ売れるのか売れないのかは、もはや神のみぞ知る話。

とりあえずもう、
しつこいのはやめましょうよ。
売れてる！売れてない！禁止で。

激混電車で通勤してた時は、お前がハゲてる、いや、お前の方がハゲてるわ、みたいなしょうもないリーマン同士のガチ喧嘩をたまに見かけたけど、
そんな現場を見てるようだな。売れてる、売れてない論争。
有明住んだら、人少ないし、通勤ストレスもなくなるから、心に余裕持てるよ。

ここは検討者スレですよ。

1100戸売れちゃってるってこと？

先着順プラス未供給住戸だな。

>>84561 匿名さん
だから？
別に売上に入れなくても先着順は減らせる。ここで言ってるのは先着順の残数だから、どの期に売り上げるかは関係ないんだよ。

明らかに当初の売行きよりは落ちて、今回の200店舗発表ものらえもんの通りでサプライズがなく、今の所、販売の後押しにはなってなさそう。

そろそろ適正価格への引下げ要検討かな。

>>84566 匿名さん

だから、もうさ、わかったからさ。
何が言いたいのか考えてよ。
行間読み取ってよ、、、ね。。
そういうことじゃないんだよ、、、

検討者さんに分があるね。
供給者の論理ばかりかざしていたら、検討板ではやはり勝てないと思う。

仮に、当初どおりに高級ブランドや高級車の店舗がいっぱい入ったラグジュアリーモールになっていて、営業を続けられる程度には客が入る地域になってたら、今のマンション価格でも違和感のないようなブランド物件になってたかもね、たらればだけど
イオン横のマンションとなった今では悪いが違和感しかない

ここって年明けて1ヶ月半経っても10戸も売れてないんですね。

こんなに売れないマンションも珍しいのに、検討者にあたかも売れてるように見せかける恐らく契約者の方の必死具合が異常ですね。
検討者からすれば事実だけで話したいのに。

事実として1期に比べたら1000万以上（部屋によっては2000万ほど）値上がりしてる部屋もあって、今からここを買うのは有明の資産価値から考えても本当に勿体ないと思う。
どうしてもここが良いっていうのなら1期の人がこれから転売する部屋を買った方が良いと冷静に思う。
他でも良いなら中古も含め考えた方が断然良い。

>84572

契約者じゃなくてすみふのステマ。他のすみふ物件板もこんな調子だからわかるよ。

↑
だから隣接する大和に人気を奪われた。

果てなき営業マン同士の論争

今まで何故かスミフらしく値上げしなくて、不思議でしたが、ちょっと前から従来のスミフらしくなっただけだと思います。

>84575

すみふが近隣板にちょっかい出すから、報復されてるって構図。自業自得。

平日土日昼夜問わず、他をけなしてる営業マンからは買いたくないね。

大和プレミストのこと？隣接してない上に、購入層もコンセプトもマンション種別も、まるで違う住居。
どうやら争いを起こしたいようだけれども、無理にネタ書くと、さらに浅はかさが晒け出すからやめた方がいいよ。

商業施設が近い点では一緒だから、検討者から見ると魅力的なんだよね。あとデザインが意外にもスミフよりセンスが良かった。

>84580

勉強不足かな。すみふのデザインの悪さには定評があるんだけど。過去には墓標なんて揶揄されてるのもあった。

>>84580 匿名さん
プレミストのスレでどうぞ。
てか、お前のセンスなんかどうでもいい笑

検討者それぞれの好みだから検討板では当然のレス。いつも供給者側の目線なのがバレバレだよ　笑

大和プレミストも完成してみると確かに良いマンションなのは認めますが、向こうはもう残り僅か且つ抽選なんでしょ？

シティタワーズの検討版なので他のマンションの話はやめましょ！

ここもスミフペースになり、フラッグのタワーから見ると手頃に見えるまでドトールの様に引っ張るんですかね。

物件検討にあたっては、他物件との比較は普通すると思いますが。

もう買えないとこと比較する？

>84585

どうだろうね。WCTみたいに10年越しだったり。

その意味で、大和がもう殆ど売れたのはここに取っていいことばかりではないでしょうね。

>84585

フラッグのタワーって情報まだ出てないけど。板マンがまだいっぱい残ってるからタワー販売はいつになることやら。

>84589

後発にまでも抜かれるってすみふの得意技。

>>84591 匿名さん
そもそも供給数の桁が違いすぎる。。
しかしあまりにも知識もセンスもないコメントばかり。もしどこかの不動産営業が書いてるとしたら、相当売れない奴だろうね。。

>>84592 通りがかりさん
供給数が違うということはもちろんモデルルームや広告宣伝など販売にかける販促予算も違うということ。
もちろん建物にかけられる金額も変わるけど。
極端な話、30戸のマンションと2000戸のマンションだとそりゃ2000戸のマンションの方が単純な成約ペースは早いよ。
桁が違うから売れ残ってもって発言はどちらがセンスないのか。

>>84587 マンション検討中さん
プレミスト有明ガーデンズはまだ買えますよ。
2月20日が申込み締め切りでその後抽選。

>>83976 匿名さん

賢い選択ですね
急いだ方が良いと思いますよ

>>84594 マンコミュファンさん

受付2月22日10:00～17:00
抽選2月22日17:30

流石にプレミストのほうでやって

>>84593 匿名さん
そんなムキにいろんな条件後出ししなさんな。
とにかく、全てがすれ違い。以上

>>84595 匿名さん
今の価格でここを買うとは。
永住目的だとしても勿体ない。

相場分かってるのか。

買える人が買えばいいでしょ。
価値観なんて人それぞれだし、今の価格で納得できる人もいるってこと。納得できないならどうぞ他の物件へ。

>>84580 匿名さん
プレミストは確か低層にしてはデザイン良いと思う。
ただ、安く買って安く売るのと高く買って高く売る、その差額が一緒なら高く買えばと思う。どうせローンなんだし。
あと近いと言っても隣接は傘要らずなのが大きい。あと臨海線との距離も。
有明唯一の低層分譲という点も今後どう評価されるかだよね。
湾岸は低層の評価低いからね。
以上を考えると1000万位は高くてもココかなって結論になる。
プラミストは6000万ぐらい？実は全く知らない。検討外なんで。

傘要らずなんだっけ

>>84597 マンション検討中さん

すみませんね。誤りの指摘なのでここでやらざるをえなくって。失礼しました。

価格以外でここがプレミストに負けているところ何もないよね？
価格差があって当然だし、広々としてるのが有明の良さなのに、あそこだけ建物に囲まれてごちゃごちゃしてるし。何が良いのやら。

ここも１／２はお見合い住戸で圧迫感あるけどね
周囲が高速と箱ものしかなくて退屈な眺めだったね。夜景はまた違うのかもしれないけれども。

>>84604 匿名さん

駅距離（大和2分、ここ4分）
管理費が圧倒的に安い、のに大和にはゲストルームがある
そして何より価格差。あって当然のレベルを遥かに超えている（大和が坪290くらい、ここが370?）ので相手にならない
まぁ、あちらはもう買いたくても抽選みたいだし、無理に張り合わなくても

>>84606 匿名さん

駅ってゆりかもめのこと？シティタワーズは有明駅なら3分じゃなかった？逆にプレミストは国際展示場駅まで遠いんだよね。商業施設内から行くと楽なのかな？冬場や雨天、強風時は歩くの大変な印象

>>84607 検討中さん

有明なら3分だったね、ただ、国道の橋の2本信号は歩きではノンストップでは通れないからそれ以上に時間がかかる印象かな
ウエスト棟以外だと更に、というのは言わずもがな
あとは南側の高速道路の感じが受け付けない人もいそう
悪天候で大変なのはお互いさまでしょう

>>84604 匿名さん
イーストとウエストには何も無し。
エレベーター少ない。
管理費高い。
虹橋見える。
公開空地が無い。
専有庭がある。
ete ete

まだまだあるけど？？
人によってメリットなんて様々なんだから、適当な事言うなよ。

逆にシティタワーズのメリットも同じぐらい言えるしな。

コンシェルジュのつかいやすさもここより上でしょ。

なんでブレミスト住人がシティタワーズスレ来て、マンションdisてるのだろう…。お互いいいマンションでよくない？不毛すぎて

比較を挑んでおいて、そろそろ分が悪くなってきたら関係ない他物件の話しはやめろとキレはじめる頃かな笑
有明だけじゃなく豊洲や晴海とかにも具体的な物件名だして同じようなことしてるから敵を作ってるのにね
まぁ検討板だから物件比較でコメントすること自体は必ずしも悪くはないけど

>>84612 匿名さん

落ち着いて

>>84612 匿名さん

必死wwww

第三者がプレミストとシティタワーズの分断を図ろうとしてるんでしょ。プレミストはここと住み分け出来てるし、比較対象として間違ってるの分からないのかね？

検討者が候補地域内の物件同士を比較することは全く通常の話しでしょうね。

プレミストならフラッグ買う

中央区ネームへの憧れ？

比較というより、中傷合戦になりそうなのがちょっと…。大人の議論がしたいな

いいんじゃないの、物件検討でそう杓子定規にやっていても仕方がない。

最終的に感情論喚き散らしたり、中傷コピペ貼り付けまくったりする過去を見てるからなあ。物件同士の中傷合戦を見たくない

プレミストは板マンだからそもそもカテゴリが違う、住み分けされてる・・・と自分も思ってましたが、よくよく見るとそうでもないなーと最近気づきました。気づいたのが遅かったので買えませんでしたが。。
プレミストは単なる板マンではありません。通常タワマンにしかない以下の特長を、プレミストはかなりカバーしています。

・共用施設：ゲストルーム、コンシェルジュ、パーティールーム、スタディルーム、ライブラリー、キッズスペース、屋上ガーデン等、豊富に用意している。
・利便性：ご存じのとおり、駅にも商業施設にも至近です。
・眺望：西棟高層からはレインボーブリッジ、東京タワー、富士山まで一望できる。
・日照：絶妙な配棟により、南側が塞がれているにもかかわらず日照が確保されている。
・外観：クオリティが高く、住民の満足感を高めてくれる。

加えて、一般のタワマンやここにはない特徴もあります。
・ランニングコスト：豊富な共用設備のわりに安い管理費と修繕積立金。
・静粛性：高速や幹線道路に面しておらず、とても静かな環境。
・お見合い：タワーどうしや同じマンション内のお見合いがない。
・カスタマーファースト：顧客要望に敏感にこたえ、予定価格から大幅に値下げした。

以上のように、タワマン志向の人にも十分受け入れられる内容となっていますので、板マンだからといって頭から切り捨てるのはちょっと違うんじゃないかな、と思います。

>>84621 検討中さん

見たく無いのは購入者であって、そこも含めて検討者は物件評価すればいいんじゃないの。ポジにもネガにも冷静で確信犯的な嘘つきはいるし。

>>84622 匿名さん
免震？

比較はいいんだけど、ウソつきが多いからさ。
結局議論が脱線すんだよね。笑

まあ正直な話、プレミストと比較してる人はいないでしょ。笑
プレミストでらいいなら、プレミスト行くと思う。

何の話しても脱線するのは同じだろｗ
ウソつきが多いのは同意。

プレミストもう買えないんだったら比較する意味がないだろ。もし新築で比べたいんだったらブリ4じゃない？だとしたら今後はここしか選択肢なくない笑？

>>84627 匿名さん

そうなんだよねー、
ブリ４と比較するのはまあ、同じタワマンとしてわかるけど
プレミストとの比較は何がしたいのか正直よくわからなくて。
別に悪い意味じゃなくて、プレミストでいい人はプレミスト買ったほうがいいと思う。
今後、中古もでてくるからしっかり狙えばいいのではないでしょうか。

>>84627 匿名さん
その通り。比較する意味がない。

駅に近いのはウェストタワー4分だけだよ。
国際展示場までセントラルは7分、イーストは10分だよ。
そして有明に住んだことがある人ならわかると思うけど、風が強いから屋根があっても傘をささないと濡れるよ。

比較する人も中にはいると思うが、それすら頭ごなしに否定するのは間違っていると思う。

ここの良いことも悪いこともしっかり書いてありますね。

https://www.takenote1101.com/entry/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E3%83%B...

誰も頭ごなしに否定はしてないと思う。穏やかな口調で要らなくない？って言ってる人が多い

>86430

ビル風もあるだろうから傘壊れちゃうかもね。

>>84632 マンション検討中さん

すみいよみさん、Twitterでここをもっと安い内に買っておけば良かった的なコメントされてましたね。

設計者のせいか垢抜けた外観に仕上がったのにはちょっと驚いた。やはり見た目は大事だからね。

ここは正直に1期の北向きなら買っても良かったと思う。
今は良い間取りも残ってないし、何よりも価格に利益乗せすぎてる。
それが年明けてからの成約数1桁の理由だよ。

プレミストはまだ買えるんだから、比較したい人の書き込みは尊重してあげればいいじゃない。

うちはプレミスト比較しましたよ。出遅れたので買いはしなかったけど。

ざっと掲示板見て取り上げられてなかったから書きますが、高速道路とかの騒音環境に隣接したマンションは、いくら2重サッシにしてても換気扇のダクトから音は入ってくるよ。これは防ぎようがない。

プレミストの価格表見たけど全然違うね。
安い。コスパがいいと言う意味ではないけど。
80超の最上階は幾らだったのかな？自分ならそこ一択。
正直板マン有明初だから分からん。

>>84640 検討板ユーザーさん
ここは機械式換気なので音は入ってきませんよ。

うちも同エリアって事で一応MR行って比較しました。いいマンションだと思いましたよ。
ただ同じくらいの広さの同じ階で比較したら、そこまで大きな価格差がなかったのでこちらにしました。

>>84641 マンコミュファンさん
8800万

>84642

換気扇のダクトにシャッターがないと可動させてないときに音が入ってくる。

>>84643 匿名さん
両物件1期の時は価格差なかったですね。
ただプレミストはそこから値引きして、シティタワーズは大幅に上げた。
それがいまの契約率に表れたのでしょう。

>>84645 匿名さん
こんな機密性の高いマンションで換気止める事なんてありますか？
あと私は南側の部屋にも入った事がありますが、窓を閉めると本当に全くの無音でしたよ。事実として。
窓全開だと流石にうるさかったけどね。

>>84644 匿名さん
ならないですね、15階より10階ぐらい高い同サイズのウエスト角部屋を同価格くらいで買えましたので。
いくら最上階と言っても板マンだし。

>>84646 匿名さん
値下げ後の話です。確かに安かったけど、言われてるほどの価格差がなかったんです。
いまはこちらも値上げしたので私が検討した当時の話です。

最近、ここに限らずすみふ物件板のポジ投げやりだね。完成物件の引き渡し上の意向で一方的に先送りされて売れてないのがされに売れなくなってやってられるかって状況なのかな。ならやめればいいのに。印象落としてるだけなんだから。

>>84632 マンション検討中さん
外観から受けるイメージは、見る人の年代や性別によっても別れるようですね。
ここの前を車で通った時、50代女性2人は、シティタワーズを見て、これ何？と驚き、売り出し中のマンションだよと答えたら、こんな道路のそばに建てて大丈夫なの？がまず第一声でしたw

>>84650 匿名さん
いや、印象おとすてのりのどっちよ。

>>84651 匿名さん

それ、外観のイメージなの？

>84653

圧迫感を言いたかったんじゃない。

>>84622 匿名さん
私も実はプレミスト検討していた者ですが、当時の掲示板は罵詈雑言だらけでこのようなメリットに関する冷静な分析は皆無でした。本スレも当時の状況にとても似ており、ネガ勢のカキコミはノイズでしかないです。

>>84655 匿名さん
ネガが多いほど人気なんだから多少のノイズも必要だよ。
外野は何処でもいるし、嫌な話はスルーすれば良し。

>>84651 匿名さん
あまりにも文章が下手で分からないのだけど、車から50代の女性の話をどうやって聞いたの？
それとも50代の女性2人とデート？笑
それともタクシードライバーですか？？
ネガは構いませんが、頭の悪さが全面に出てますよ。

>>84657 マンコミュファンさん
読解力なさすぎでしょ

>>84657 マンコミュファンさん
私は十分理解できましたよ。

>>84657 マンコミュファンさん
どうせ84632の頭の中にいる五十路のオババンでしょ。

ここさ、値上げ後売れてないっていう事実は明らかになってるんだから素直に認めた上でメリデメ話し合えばいいのに。

>>84632 マンション検討中さん
環境については否定しないけど、この4枚目の写真はちょっと悪意あるよね。

>>84657 マンコミュファンさん
3人で車に乗ってここの前を通っただけですけど。

>>84659 匿名さん
そりゃ本人は理解してるだろ。笑
ipでバレてるよ。

>>84663 匿名さん
そもそも50代のBBAの意見なんてどうでもいいよ。

>>84664 マンコミュファンさん
私、元ネタの投稿者じゃありませんよ。笑
IP確認できてないことがばればれですよ。

いつ来ても荒れてるなー
ネガの投稿に対して、マナーの悪い契約者が反論、暴言って構図がいつも変わらないなー

増税対策の住宅ローン減税延長って対象が年末までの引き渡しなんだね。引き渡し伸ばしたのって、もう買ってもらわなくて結構って言ってるようなものだね。

>>84665 マンコミュファンさん
そうかな。
2020年女性の半数は、50歳を超えるらしいよ。それと子供世代に住宅資金を援助するのはおばちゃん達だから、どうでも良くはないと思うよ。

悪意があるとのコメントで気になって見てみたけど、全然マシじゃない？
ランダムで撮り続けてても高確率でこれくらいになるくらい車通りは激しいよ
悪意があれば、セントラル目の前の信号で大型トラックが大量に待ってるところとか、もっとあると思う(そんな光景でも、ちょっと待ってれば簡単に撮れるくらい日常レベルだけど)

>>84670は>>84662宛

>>84670 匿名さん
車の量じゃなくて、ボケた画像を載せてるところです。

>>84668 匿名さん

さすがに何らかの減税措置はあると思いますよ。

そろそろまた空気の話題ですか？

>>84668 匿名さん

マジかよ！って思ったらマジだった
適用要件が延長になる可能性もあるかもだけど、せっかく今年出来上がるのに増税対策の対象外なんて寂しいね
来年竣工とかなら諦めつくけど

（適用要件）
消費税10％で住宅を取得等し、令和元年10月1日から令和2年12月31日までの間に居住すること。

>84673

少なくとも現時点ではアナウンスがないし、ずっとやってたら増税した意味がなくなる。

>>84674 匿名さん

さすがに飽きたでしょう。

>>84673 匿名さん

そりゃ普通に10年の控除はあり続けるでしょ
13年の延長は今年までだけど
何らかなんて意味の分からないフォローしても仕方ないかと

すみふがそれに見合うキャッシュバックしない限りもう売れないだろうね。

もともと住民ローン減税適用外の1LDKだけ売れるかもね（笑）

住宅ローン減税適用外だと固定資産税の減免も適用外。

>>84679 匿名さん

13年も住む気がない人にとってはそっちの方が有難いかもね笑

>>84650 匿名さん
ここはあなたの日記書くとこじゃないですよ。

最新の価格表見たいですね！
ネガもポジも同じ話の繰り返しなので、価格表見てるのが一番面白いですね。

売り切るまで10年かかると、WCTみたいな扱いになっちゃうぞ。

>>84669 匿名さん
いやどうでもいい。
援助しているのは65歳以上で、
購入層の多くは30代、40代。50代の男はいても若い奥さんが多い。
50代の女性がメインでお金を出すケース、かなり低いかと。
独身も貯蓄ある経営層じゃないと厳しいね、ローン審査が。
今の20代でバブルはじけてるから、
そんなにお金持ってないし、50代の主婦層は年齢的にも引っ越しフェーズではない。
（子供の大学で費用が掛かったり、旦那が定年前だったりで）
実際にMRでもその層の女性、全く見てない。オーバー60や若い妻連れてる50代男性は何人もいたけどね。

>>84686 マンコミュファンさん
30代の小さい子供連れたファミリーいたけどなぁ。

>>84675 匿名さん
心配ないよ、また延長されるから、長年ずっとそう。

10-12月期のGDPマイナス6%超だし住宅関係でも何らかの景気対策打ってくるよ。日経平均が操作されてるのも住宅市場を冷やさないためにやってる側面もあるしね。まあここの検討者板に一日中張り付いてる輩はそんなことも知らんだろうけど。

>84688

消費増税対策の時限処置は前回も延長されたない。

>>84670 匿名さん
上の写真はクッキリなのに下の写真はもやもやっとしてますけど、高確率でこれくらいになりますか？

>>84686 マンコミュファンさん
まあ、50 代以上の女性は、有明に抵抗を感じる人が多いよね。

>84689

住宅関連はアベノミクスの低金利で助けられてるからね。次は低金利であえいでいる銀行助けないと。銀行ばたばた倒れたら景気は完全に行き詰る。

>>84692 匿名さん
地方に住んでいる親だったら、有明がどんな所か知らないから、スムーズに援助してくれるんじゃない？
親が東京だといろいろ言ってくるかもね。

>>84691 匿名さん

このモヤっとは歩道のアクリルパネル越しに撮ってるんじゃない？

>>84695 検討中さん

その通り

なるほど。パネル越しなんですね。
それをこの記事の流れで掲載するのはどうかと思いますね。

>>84691 匿名さん

こちらの撮影スポットの歩道橋は、曇りガラスでそこから撮影してると思います。

悪意ある写真ですね。

そもそもここに限らず新築全般が売れてないですーhttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HC8_U0A210C2000000/

>84700

市況がしぼんでるのは確かだけど、ここに限らずすみふ物件はそれを上回って売れてない。

それでも供給数も契約数も1位キープしてるからいいじゃない

供給数一位をキープするために引き渡し先送りって説もあるよね。一昨年末は供給数一位を維持するために大量供給して統計データすら変えてしまった。

供給数一位をキープするために引き渡し先送りって説もあるよね。一昨年末は供給数一位を維持するために大量供給して統計データすら変えてしまった。

有明ガーデンの記事みました。
色んなお店が入るんですね。
正直言ってワクワク感は感じませんでしたが、場所的にはアリな施設だと思います。

>>84701 匿名さん

へー。各社ごとの契約料数字で教えてもらえますか？

>>84706 匿名さん

契約率でした。失礼。

都内最大級の商業施設が目の前にできるのに、「このまま何もないまま終わる」って、大和とスミフの営業マンの脳裏には何が見えるのだろう？

何故スミフは値上げして、引き渡し時期を再三引き伸ばしてまで売りたくないの？

何か売りたくない明確な理由があるの？と思ってしまうんだが。

>>84709 匿名さん
単純にスミフ側からするとこれまで売り過ぎちゃったんじゃないの？

そもそもイーストの販売は当初は入居開始後と言われてたからね。それが間取りが限られて来たという事から、販売が前倒しされて今に至ってる。

>84709
営利団体ですからね。時期などの調整は必要です。

時期が来たら値下げするってことかな。

>>84712 匿名さん

値下げなんかないよ。
そんな前例作らない

売れるんならさっさと売るって前例はある。シティタワー品川は一期で全700戸売りだして完売。都が地主の定借で格安だったけど。

売り出さないのは売れる見込みがないから。

なんかもうさ、話題変えない？

売れてる、売れてないは、もういいよ。

涙

皆さまスミフ初心者ですか？売りたくない訳でなく、マンション用地が確保出来ないなか、売上のグラフがカッコ悪くならないように全般的に大手デベは先伸ばし傾向だと思います。ドトールは5年目ですか、ここも、残りはドトールの様に複数年かけてゆっくり売るのでは？今までがスミフらしくない売り方だっただけです(恐らく商業施設の絡みで)。

スミフは毎年同じように入居遅らせてるんだろうけど、
今年は、来年4月入居を強いられることで、増税対策の住民ローン減税延長を受けられなくなるのはでかいね

そりゃ人気なくなるわって感じ

>>84713 匿名さん
値下げの実績はすでにあるけどね。

仮に、売れてなかったとしても、値引きは無いからね。ドゥトールなんかまだ売ってるじゃん。値引き期待してるなら他に行ったほうがいい。

所沢は2期で下げた？

知らないの？ ドゥトゥールは値引き提案してるよ。

これ楽しみだね
https://www.decn.co.jp/?p=100629

外資で営業やってるけど同じような事はありますよ。
株主は飛び抜けた期があるよりも安定した収益を継続して出すことを望んでいる。
更に目標を達成する事は当たり前として、上振れし過ぎても文句言ってくる。
期初の売上予測に対してのアキュラシーがどうとか売ってやってんだから文句言うなよと言いたいがビジネスとはそういうもの。
だから現場は上振れするくらいなら次期に案件持ち越したい。
今期お腹いっぱいだから注文書は来期に回すなんて良くある話じゃないですか。

ようやくスポーツの街らしくなってきた笑

>>84724 匿名さん
客に迷惑かけなきゃそれでいいけどね。

>>84724 匿名さん

うんうん、それで？
ビジネス一般によくあることと、マンション購入者が受容できることは別だよね

今年中に住める他のマンションがあれば住宅ローン減税の特別措置も受けれるというメリットもあるし、来年まで入居を遅らせててでもどうしてもここに住みたい事情がない限り選ばれないね

>>84723 マンション検討中さん

2018年6月25日4面の記事ですね

>>84722 匿名さん

いちおう通報しておきます。

>>84727 匿名さん

そんな目くじら立てる内容ですか？
なにをそんな必死になってるのか、、。

>>84727 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。ただ、特別減税でも、10年経ってたら、大部分の方は借り入れ4,000万切っていると思うので、4,000×2%÷3で、MAX年間30万弱の控除です。それよりも、それまでに出来る限り返して、例えば、2,000万(残債)×金利2%(予想)で40万節税する方が良いですよ。結局政府の施策は銀行の生き残りを狙ってる施策が多いので、見る目を養わないと。
まー、私は10年後には転売を考えてますので、関係無いですが笑

>>84731 マンション検討中さん

重視するかどうかは検討者次第でしょう
検討者にとっては賛否の余地なくデメリットでしかないので、いくらでも書く
むしろこれをかばう側の人間って一体どんな立場の人なのか気になる
売れなきゃそんなに困る人って、、

>84717

完成物件の引き渡し先送りは知る限り今回が初めて。青田売りで竣工から引き渡しの間が長いのは過去にもあったけど。

>84732


すみふのピックルだよ。

>>84732 匿名さん

かばうかばわないの話でもなく、書くなと言われてる訳でもないと思うけど。
デメリットなのは事実だけど、許容できる人が買えばいいんでは。
自分とちょっとでも意見違う人みんな敵ってなんか怖いよ。なんでそんな必死なの。

>>84735 匿名さん

買えない人の心理を考えてみよう。きっと君にも分かるよ。

レガシーエリアはどうするのか東京都も頭悩ませてるだろうね。敷地は大きいし

ここでデベ側の思惑も考えず売れてない売れてないって言ってる人に限って、いざ営業受けたらトークに乗せられて高掴みしたりしそう。
しかもそれ自覚してるからMRに行くのも怖くて掲示板でだけ強気にネガってる、みたいな。

>84738

最近の営業はトークもなってないからな。

>>84737
レガシーに頼らない方が良いと思うよ。

前回五輪レガシーの駒沢公園みたいになればいいね。

いいねー。いこいの広場は欲しかった。
水辺の公園とか良さそう。

すみふはこっそり値引きしてますよ。表には出さないだけで。

>84744

ガセっぽいな。値引き始めたら販売に動きがあるはず。

このマンションじゃなくて、スミフ一般の話では？

>>84207 マンション検討中さん


ヴィラフォンティーヌグランドにフィットネスがありますので、そちらをご利用くださいー


↑
ヴィラフォンテｨーヌグランドにフィットネスは存在しません。

これは嘘の投稿になります。

>>84745 匿名さん
自分のエリアやマンションに引っ張りたい、スミフの印象悪くしたいあるあるネタ也。

>84748

値引き情報が流れたらそっちに流れるから、逆効果でしょ。むしろあなたの書き込みのほうが変な擁護。

ローリンヒルがシアターに！

>>84747 匿名さん

ほんとだ！ホームページから消えてるww

住友不動産の株価下がりまくりだね。商業施設の残念感が影響したのかな。

>>84752 匿名さん

コロナだろーが

>>84751 匿名さん
ホテルの施設かスパでも使えるのか、住民でも使えるのか調整中なのではないでしょうかー
要望ベースで色々変わるのも悪くはないですー

土地もグングン上がってますー
まだまだ上昇余地はありそうですー

https://tochidai.info/area/ariake/

ニッチな話題ですまんが、なんでスミフはSui-Sui-Liteがデフォルトなの？これ、友人のマンションもそうだけど、ぶっちゃけかなり遅いよ。ワールドシティタワーズの住民管理組合は、遂にNuro光（下り２ギガ）を導入したらしい。NTTコミュニケーションズの友人に聞いた話だと回線の早さは、今後の４K配信動画などに影響が出るそうだ。

ミニストップ、20年2月期最終赤字59億円 コンビニ苦戦
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55794330Y0A210C2DTA000/

ひでー会社がはいるのね。

マンション住民でも自分の部屋から駅前のセブンやローソンに行く人がいたりする？

この辺りのジムが有明スポーツセンター一択だったらキツいよ。職場が近いから良く行ってるけど、あそこは、筋トレルームは狭いし、どちらかというと本格的なゴールドジムにいるような人たち（女性はほぼ皆無。夜間だけど）ばかりだし、プールもしょっちゅうスクールやってるから混んでしまう。このマンションの住民やブリリア新タワー、プレミストの住民が集中すると大変なことになる。

別にジムは家の前にある必要なくね？
会社帰りに寄ればいいじゃん

追記。金あるなら、多少遠くてもホテル日航の会員制ジムをお勧めする。

>>84762 匿名さん

これですね！
https://sports-complex.asics.com/

>>84762 匿名さん

ホテル日航ってまだあった？

>>84754 マンション検討中さん

この期に及んで要望ベースで変えてるわけないだろ、なに言ってんだ
既に無いことが何事にも変えがたい証拠
またひとつシャボくなったね

たしか、ブリリアシティタワーあたりにコナミスポーツの新しい施設があります。歩きだと行きだけでスポーツになります。導線も国際展示場からだと最悪ですが。

ヴィラフォンテｨーヌグランドにフィットネスは存在しません。 以上。

>>84766 匿名さん さん
ビアンキで買った自転車でいきますー

>>84757 匿名さん
本当だ、消えてますね。私もフィットネスのアイコンを確かに見ましたよ。
フィットネスやめたんですね。。

これってマンション内に無くてもいい理由だったんじゃないの？

なんかがっかりさせられてばっかりだな

>>84764 匿名さん

ホテルJALシティ東京 豊洲ですね
https://www.tokyo-toyosu.hoteljalcity.com/

共用施設の少なさは、有明ガーデン内で賄えるものと思っていましたが…

ヴィラフォンティーヌは結構高いですね。
バスタブすらない部屋が、1泊2万円近くします。

宿泊料金半額以下の住民優待でもない限り、ちょっとマンションのゲストルーム代わりにはなり得ないと思います。

ジムについても、いろいろな話があったように思いますが、おそらく有明ガーデン内には存在しないのでしょう。
清掃工場のジムまで行くのは距離もありますしね。

>>84764 >>84772
グランドホテル日航台場「Le CLUB」
https://www.tokyo.grandnikko.com/facilities/fitness/

>>84774 匿名さん
お、おう。

>>84774 匿名さん

勝手にホテル名を創作しちゃダメだよ。

>84778

東横線のホームが地下に移った時からわかってた話で、ニュースなのは使用開始日だけだけどね。

ジムならマーレの隣に最高級のがあるからね
庶民はスポーツセンターまで走ればいい

>>84779 匿名さん

6/1ですね。恵比寿で乗り換えずに済む。

最終的にはジムの代わりに外を走れか笑
散々ウソ振りまいて、都合が悪くなったら無茶苦茶言うなぁ

この調子だと、ゲストルーム代わりで言われてたホテル割引も無いか、有っても大したもんじゃないだろうね
ますます無駄に高い管理費が際立つな

なんでジムいれなかったんだろ…
コナミでもいいから何かしら必要だった。五輪後のレガシーエリアに期待かな…

>>84783 検討中さん

このマンション以外にはほとんどジムがあるから、地域としてニーズなかった(どこも出店してくれなかった)ということでしょう

レガシーエリアで何か出来るにしろ、雨の日とかにも気軽に濡れずに行けるようなジムはもう無いでしょうね

>>84780 匿名さん
なんていうジムですか？

有明スポーツセンターじゃダメなの？

大胸筋、広背筋、大腿四頭筋、腹筋のトレやれば、自然とちっこい筋肉もついてくるから、それだけできればいいし、健康関連のことは、ずっと続けないと意味ないから、近くて安い地域のスポーツセンター位の方がいい。
まぁ、雨の日も濡れず、年末年始も行ける近くて安いマンションのジムが1番いいけどね。

>>84785 マンション検討中さん
アンダーアーマー有明？

>>84783 検討中さん
運動してるけど、ジム要らなーい。
全体の1割も使わないよ、有明スポーツアリーナ行けば。

>>84780 匿名さん
アンダーアーマーの施設は庶民は行けないでしょ。

ムキムキになりたいならまだしも、細マッチョ目指すならひたすら懸垂がおすすめよ。
という事で、3on3のコート出来るっぽいからその近くにでも鉄棒が欲しい。
日比谷公園みたいにワークアウト出来る環境にして欲しい。

具体的な情報があったわけじゃなくで、
>>84757 のサイトにアイコン載ってただけ？

だとしたら間違えただけかもね。

>>84791 匿名さん

細マッチョなら走った方が良いと思う。

こういうのもあります。ちょっと遠いか？

https://sports-complex.asics.com/

そもそもホテルにフィットネスあっても、ゲストはお金掛かるから行かなくなる。
皆が抵抗なく行ける費用にしたら、それはそれで宿泊客からしたら邪魔だからゲストのハードルは高くなるはず。
なんで、ホテルのフィットネス有り無しは討議することは無意味。

アンダーアーマーのジムはトップアスリート用。オフシーズン中は大谷とかもトレーニングしに来とる

先月だったか、じゅん散歩でアンダーアーマージム訪問してたね。設備は無論のこと、目の前に広がる眺望が素晴らしかった。

>>84796 マンコミュファンさん

私もそう思います！

ただ、過去スレでは、近場のホテルや商業施設にジムができて割引価格で行けたらいいなーっという淡い希望が結構あったので、儚く散った感じですね笑

こんな施設の状況なのに、豪華共用施設モリモリのスカイズとかより管理費高いんですよねー、不思議ですねー

誰か営業にホテルの住民優待割引どうなったんすか？って聞いてほしい

>84800

口約束じゃない。過去に三井がららぽ一体開発の物件で、住民割引反故にしてる。

近隣住民の三井系マンション住民対象の割引券的なものはもらった事あるけど。
それは違うの？

>>84799

スカイズよりマーレの方がスパがある分、モリモリでは？
修繕積立が高いのは分かりますが管理費が高いのは困りもんですよね。
きっと、色々なところで高い業者を使った設定になっていると思うので、時間を掛けて理事会で削ぎ落していくしかないですね。
その辺りの削減は大得意ですが、本業が忙しすぎて役員になる気はさらさらないですが。。。笑

植栽関係なんて質落とさず3分の1以下にできる自信あります。
エレベーターや機械式駐車場も、メーカーお付きの会社にしなければグッと料金落ちます。（質変わりません）
あと警備やコンシェルジュの会社も変えて、頑張れば半分とは言わなくても7割くらいには普通にできると思います。

個人的にはこういうタイプの人には絶対理事をやって欲しく無い。
こういうタイプの人間って、必ず削減した分は自分が自由に用途を決定していいお金と考えるし
長い目で見るとメンテナンスに問題が発生している事が多い。。

>>84804 マンション検討中さん
だからやらんと言うてるがな。笑
高い方が安心という大手サラリーマン思考もどうかと思うよ。
その問題が発生してるケースが多いとか、例えば湾岸タワマンだとどこですか？多いなら最低5つはあげてください。

今出てる新築はどこも管理費高いですよね。人件費高騰だからでしょうか。
いま安い既存マンションもきっと値上げが必要になってきますよね。

業者を変えてその業者と癒着する。
だから業者を変える事が目的となる。

>>84806 匿名さん

そう。既存のマンションの値上げは難しいから新築の管理費を上げられてる。しかし、契約更新のタイミングで管理費は上げなきゃいけなくなる。

今まで契約更新で管理費を上げてるマンションなんてある？
そんな議題を総会で説得しなきゃいけない理事って地獄だよ。

>>84809 マンション検討中さん
修繕積立と勘違いしてるのかと。

>>84807
結局、多いとか言いながら1つもエビデンス出せず話を逸らしてきましたね。笑
個人的意見ですが、貴方のように実体験でもないのに、何処かで得た情報を真に受けて動かない人、苦手です。
日本の発展を遅らせてるタイプの人間なので。

そんな話はさておき、日本の会社の多くは代理店や商社などの何もしない中間搾取が多いので、発注先を変えるだけで質変えずに2割3割下げることができます。
管理会社だって、その会社の社員がメインで動く事なんてまずないですから。
だったら、その下請けに直発注すれば、質変わらず安く、しかもレスポンスも早くなります。

私は多少の癒着があっても管理費安くなるならいいですけどね。WinWinだし。笑
理事会役員になるつもりないですが、癒着はともかく給料的なものは払ってもいいと思います。レベル上げるためにも。

やっぱりね。
癒着するんだ。

有明スポーツセンターの筋トレルームは激セマですよ～。各部を鍛えるマシンが１台しか置いてないし、フリーウェイトなんて、今でさえ順番待ち状態。

>84810

修繕積立って段階的値上げの長期修繕計画であっても実際に値上げするときは管理組合総会での議決が必要。最悪パターンは値上げできずに積み立て不足。

国土交通省のガイドラインでは定額積立が推奨されてるんだけどね。

管理は管理組合が主体になるというのはもちろんだかど、管理組合と管理会社って互いに監視する関係でもあるんだよね。例えばだけど住民の個人情報なんかは管理会社が会社法人としてしっかり管理するべきであり、管理組合の理事が住民の個人情報を管理するなんて事はあり得ない訳です。
でも管理会社を変えると、理事長傘下の管理会社になってしまう可能性が高く監視関係が確実に崩れる。そこを恐れる。多少の癒着はいいなんてとんでも無いと思う訳。まずは管理会社と値引き交渉をとことんやるべきというのが私の主張。

>84811

自主管理はそれぞれの業者には発注しなきゃならないから理事の手間が膨大になる。ほとんどやってるところないよ。

>>84812 マンション検討中さん
めんどくさいやつ。
ネガっぽいけど住民なの？
ネガ思考の住民か。

>>84816 匿名さん
管理会社を変えずに、業者を変える事はできるよ。

>>84817 マンコミュファンさん

ネガとかポジ以前の問題。
癒着を肯定するやつは消えて欲しい。

>>84818 マンコミュファンさん

それは普通にやるでしょ。
管理会社に相見積もりをとらせるというのは当たり前。