シティタワーズ東京ベイ

豊洲に過剰反応しすぎでしょｗ

豊洲に矛先を向けさせようとしてるんやろね

予算に余裕あれば豊洲買うでしょ。
ないから有明や東雲を検討するわけで・・・。

>>84323 匿名さん
もうバレとるからやめや

>>84323 匿名さん

余裕も何も、豊洲は高すぎてもう無理でしょ。値上がり期待なら有明だし。

やめろ。
有明ポジさん何人釣れるか楽しみって書き込みなんだから。

値上がりってすみふが勝手に上げてるだけ。相場が上がってるわけじゃない。

>>84326 マンション検討中さん
くだらねー。ガキかよ。

>>84327 匿名さん

中古は上がるんじゃないですかね。
どこまで上がるかは知らんけど。

今のところ有明の中古成約は微妙に下がってる。
販売平均価格は4億8000万円の物件のおかげで上がったけど。

値上げして売れてるのならそうなるけどね。すみふは売れてないのに値上げしてもっと売れなくなるという不思議なことする会社。

値上げしたから人気だなんて勘違いする人なんていないでしょ。

時間をかけてかかるコストを価格にオンってのがすみふの売り方だから、値上げする＝想定以上に売れてないってことでしょ。

有明→有明からの転居、転売がいっぱい出てくる3?4月は検討者には最高の狩場になるね

いっぱい出てくるから妥協せずに掘り出しものを探すといいね
それ狙いで新築分の進捗が悪くなってると推察

あの、蝶乃舞の部屋　売れたのか！
つぎはどこのマルチ業者の＊＊となるんでしょうかね。

入居してから転売できるのは旧居を売却したお金を新居の購入資金に気見込まずに購入できる限られた層。普通は買い替え特約で契約したらすぐに売却に動く。

>84333

言い訳として無理がある。騙そうとしてる意図がバレバレ

>>84317 匿名さん
ここより高い豊洲は新しいブランズぐらいじゃない？
豊洲東雲ラインはもう古いよ、これからは勝どき含めた有明晴海の環状2号ラインが湾岸の中心かと。

>>84333 匿名さん

売りが出れば出るほど値上がりするのが不動産だよ。
豊洲もそうだったでしょう？

4月からフラット35の二軒目利用が不可能になるから、ここはますます売れなくなりますね。
セカンドとして買う人も多いから、売り物も増える。結論として、ここを今買っても損するだけ。

>>84338 匿名さん

売れるのは売れるんじゃない？

4月といわず新型コロナの影響がすぐに出るでしょ。モデルルームって不特定多数の人が集まる。

ほとんど人通りも全くなかったけどここ開業しただけで有明って一変するのでしょうか？
ちょっと不安です。

工事作業者の人波が一般人のそれに変わる

>>84341 匿名さん
なんの不安ですか？
すぐ不安がったり、不安を煽るのは日本人の良くない性格。
不景気から長く抜け出せないのもその性格が大きいです。

>>84337 匿名さん
中古の売りが多ければ値段は下がるに決まってる

若葉さん絶好調ですね笑

あえて若葉付けてる（！）くらいですから
>>82411

豊洲豊洲言うけど飽きないかい？
マンションだらけだし、トキメキがない。

あえて若葉！笑

そんな人いるんだ！

↑買えない奴は若葉じゃないことだけが自慢。
酸っぱい葡萄丸出し。

何でこのマンション売れてないのにスレばっかり伸びるのか。銀座東みたいだ。

>>84347 匿名さん

そう？オフィスビルも多くて、そこにテナントも結構入ってるし、3丁目中心に湾岸の中では路面店も多くて、道の広い湾岸なりの良さもあっえ、1番バランス取れてると思うけどね

期待されてはないだろうけど住友不動産の株価下がるかもね

>>84349 匿名さん

>83185

マンション価格が上がればそれだけで良いです??

>84352

羽田のホテルも新型コロナで出ばなをくじけるだろうからね。

ここのネガは日本語表現おかしい人多いね。アタマ悪いんだろうな。

MOMAとか？w

>>84350 口コミ知りたいさん

あんたみたいのがずっと張り付いてるからでしょ

>>84360 匿名さん

お互いさまでしょ笑

>84350

東銀座に限らずすみふ物件板の特徴。ステマバリバリなのと近隣板にちょっかい出すからやり返される。

>>84336 マンション検討中さん

新豊洲と市場前の空き地でもりもり計画が進んでますよ。
豊洲徒歩10分以内であんな広大な空き地があるんですよ。
重心が西にうつりながらますます発展するでしょう。

>>84363 マンション検討中さん
新豊洲に空地はもうほとんどなくない？
今後はワイルドマジックあたりの再開発があるかもくらい？

蔦谷書店とかね。

>>84364 匿名さん

空き地と借地だらけだぞ。

ワイルド、展示場、フットサル、豊洲ピット、チームラボ、ブランズMR、ランニングスタジアムとその周り。

東京ガスがどうするか次第。

各クリニックが揃ってるのは便利だね。

【安心の7つの診療科】
近隣にお住まいの方のほか、有明周辺にお勤めの方まで幅広い地域の皆さまに、満足度の高いキュア&ケアをお 届けします。内科や産婦人科、皮膚科、歯科、眼科だけでなく、お子様の急な体調不良の際にも安心な小児科、 耳鼻科もご用意しています。 ドラッグストアでは処方箋受付も可能なため、スムーズにご利用いただけます。

>>84366 マンション検討中さん
なるほど。あの辺一帯借地なのね。期間決まってるの？

もう、俺が知ってる有明ではなくなってしまった。
普通の街やん。タワマンばかりだけど。

風化させてはいけないので、代表的なのほんの一握りだけですが、いくつかピックアップ
ここの書き込みは何の参考にもなりませんね笑


>>3383 匿名さん
スタバ付きの蔦屋が入るって噂ですよ。

>>21862 匿名さん
蔦屋家電は有明に来るという噂。

>>68635 マンション検討中さん
書店は家電や雑貨、カフェ併設スタイルの有名なところ、とのことでしたので、十中八九蔦屋だと思います。また、スタバもリザーブ取扱店になるみたいですよ。

>>74981 マンション検討中さん
スミフ営業さん情報なんで眉唾ですが、関東最大の蔦屋書店とスタバリザーブが目玉みたい。四階がキッズ、三階がセレクト系プレミアム、二階がリーズナブル、一階がスーパー＆ハンズとフロアごとにしっかりコンセプト作りしてるらしい。

>>75778 匿名さん
商業施設に関東最大の蔦屋書店が入り、スタバのコンセプト店ができるみたいな話が営業からあったとかなかったとか

>>79909 匿名さん
蔦屋書店入りますよ。確実な情報です。

まだ商業施設発表前の集計ですー

豊洲は落ち着いてきましたー
これはこれで良いことですー

有明の値上がり、もうはじまりそうだね

>>84368 匿名さん

今年で終わるものが多いはず。

予定図↓
https://www.tokyogas-re.co.jp/toyosu22/index.html

>>84345 匿名さん
責めてなくなると若葉をいじるその単細胞どうにかならんか？
思考停止状態のサラリーマンよ。

>>84370 匿名さん
なんかあなたの自作自演に思えて来たよ

あーあ、これで有明の値上がりが始まってしまう。
安値放置もおしまいだな。

BASがすげー安いから同僚に勧めてたら、同僚が何人も有明に移住してきた。

そろそろ蔦屋とかスタバの話恥ずかしくなってきたな。
もうテナントは決まってるんだし、何言っても無意味だと思うんだけど。

少なくとも値上がりはじまるよ。

ここはすでに上がりきってる。全く売れてないし、テナントもガッカリ感ハンパなし。
もう値下がり余地しかないだろ。

>>84380 匿名さん
無意味ではない。ここでどれだけ買い煽りのガセネタが多かったかを示すいい証拠だよ。
今もあるよね、ガセネタ。

開発始まったばかりで、何も完成してないし、値上がりは今からだよ。
そもそも今まで激安だったんだし、今から5年は値上がりし続けるよ。

豊洲の時と同じ。ららぽーと出来てからが本番だった。

>>84382 匿名さん

それ、無意味でしょ。結局は商業施設もできちゃったし、テナントも埋まっちゃった。
嘘つきなんて気にせずに今の現実だけ見て生きていかなきゃね。

結果は出てるのに悪あがき。みぐるしいね。

嘘容認スレ

自分らのウソの弁明に必死

ネガって嘘しか言えないの？

ここまでネガに言われるままになるわけにはいきませんので、住民でスタバとユニクロ誘致運動しませんか！！
とりあえずどうすればいいですかね！

数日前まで、テナントが半分しか埋まってないとか言ってた奴、息してる？（笑）

>>84389 検討板ユーザーさん

スタバとかもう恥ずかしくなってきた。
なんでタリーズじゃ駄目なのよ。
意味不明すぎる。

>>84389 検討板ユーザーさん
蔦屋書店はどうした？w

>>84391 匿名さん
スタバ待望してたポジさんに聞いてー

荒れてきたし、一旦削除依頼出しますね。
荒らしは全部消えるかな？

意味不明、だったらタリーズでよいのでは?
ユニクロだって台場にも豊洲にもあるやん。何か不便のことあります？

削除大賛成。やりましょ。

素直に謝っていれば話しも終わるのに、過去の嘘レスすらフォローする無理ポジの姿勢を見てるとどうしても正したくなってしまう笑

面白い材料は過去ログにいっぱい残ってるので、これからもいっぱい掘り起こしたいと思います

>>84383 匿名さん

ただね。

豊洲は市況的にも安かったんだよ。
260でパークシティがかえてた。
地下鉄もあった。都心にも近かった。
後背地も多かった。

ここはすでに400近く。
地下鉄もない。都心からも遠い。
後背地がない。

条件が違いすぎる。

豊洲東急が400、勝どき三井が450としたら
ここは350は超えないよ。
築地大和もきつそうだしね。

市況の限界が先に来ちゃったね。

>>84397 匿名さん
反省は大事ですからね。ぜひよろしくお願いします。

地下鉄計画、もう始まってるよ。

まあ、荒らし続けるなら、削除依頼するしかないかなあ。

>>84390 匿名さん

それはとよすとさんの情報の話でしょ。何でもかんでも自分の都合のいいように話を変えるなあ。羨ましい。

>>84401 匿名さん

いちいち同意を求めなくていいですよ。

ふう。削除依頼してきた。

>>84398 マンション検討中さん

中古の一番物件の相場がこれ。

勝どきと豊洲の東雲の新築が
10パーセントオンぐらい。

つまり、ここは330が限界だよ。

月島440
勝どき390
豊洲360
晴海350
東雲290
有明290

>>84405 マンション検討中さん

なんで限界？
500万くらいには半年後になってそうな気がする。

>>84404 匿名さん

ありがとうございます

>>84406 匿名さん
それは裏付けもない、ただの個人的な予想というか願望でしょ。

まあ、少なくとも値上がりは確実と言って良いかと。

値下がりのほうが確実に近い

>>84378 匿名さん
これは結構あるんですよね。最初はここのネガのように、有明なんてやめとけなんて知った口しておきながら、今、毎日スーモで有明検索してらっしゃる知り合い何人かいます。

豊洲、有明どっちもピークとして、豊洲で7000万購入して10%下がれば700万減。有明で6000万購入して、10%下がれば600万減。
額が大きければその分下げ幅が大きくなるリスクはある。

有明は、プールやジャグジーにバーカウンターとかの有る高級仕様マンションが多いので
商業施設も高級モールだったら、オリンピックの時期とかに地域が特集されたりして、郊外だけど化ける可能性があると思ったんだけどなぁ
結局、高級感とは程遠い施設と、共用施設の貧相なマンションができただけでした(しかも管理費は別に安くない)
郊外らしいファミリー向けな雰囲気は上がったので、それ以上の期待(マンション価値を上げたいとか)さえしなければ住み良いところかもね

再開発エリアで値下がり期待しても無意味だろ。
今からどんどん値上がりするよ。

>>84413 匿名さん
地方の人は何もわかんないと思うけど、東京都民は、オリンピックのおかげで、有明に人が住んでいるという認識を持つ事が出来るよね、やっと。

値下がりとかいってるやつ、バカなの？？
世間知らずかよ、笑
なんでもかんでもけなしてると、バカにされるぞ。

>>84412 匿名さん

ここはすでに期待値だけで過度に折り込みすぎだから、上値は重いよ。逆に、クラッシュしたら実態がないから底抜けりするよ。

豊洲はベイクロとブランズ周りで完成する上に、さらに空き地もあるが、ここは開発が止まったら単なる倉庫街だよ。

一期一次でない限りはスミフはダメなのよ。

>>84413 匿名さん

なんだ、こいつ。
どこ住んでんのか言ってみろよ。

>>84414 匿名さん

開発されたら発展はするけど、中古が280なのに新築が400近くは無理筋。

街の発展と、ここの転売益はもはや関係ない。

>>84412 匿名さん

やっぱり少しでも安いのが良いですね
有明なら、いまは地域ナンバーワン人気のプレミスト有明がイチオシでしょうか
もうすぐ売り切れてしまいますが、一時期の閑古鳥な状態から大逆転した物件ですね

値下がりはふつうにあるやろ。

値上がり確実だったら、なんで今の価格で全く売れないんや？
おかしいやろ？

>>84417 マンション検討中さん

前例教えてよ。
詳しそうだから。

>>84418 匿名さん

埼玉ですが、何か？

もはや検討者不在だね。サクラが追い出しちゃうなんて本末転倒。

>>84423 匿名さん

爆笑。
ハウス！！

>>84423 匿名さん

翔んで！！

>>84420 匿名さん
プレミストはただの板マン。論外。

>>84423 匿名さん

「だ」！！！！

>>82030 匿名さん2020/01/21 23:05:55
あ、ちなみに無印は入ります。
これは無印に勤めている知人から聞いた話。しかも結構大きいのが入ります。

まぁ、だからと言って全体的にがっかりなのは間違いないですが。


↑結構リアルにネタバレしてる人もいたんだねー

なんせ築地、月島と勝どき、豊洲と晴海、東雲と有明の順番が逆転することはないからね。

底の有明でスミフがバタバタしても、上位を超えるのは無理なのよ。スミフが地下鉄作るのも無理なのよ。

ましてや同じ湾岸内。比較される土俵が同じだからね。

>>84420 匿名さん

駅前でBRTも目の前ですし、価格が妥当でしたね。
いまのマーレやシティタワーと同じ価格ですからね。
眺望が抜ける部屋は特にいいでしょう。
コスカ高値の大和のくせに質もよく。

ここの都心側は今後塞がれる一方ますし、ガーデンシティの屋上も汚いです。
かたや東京湾側はうるさく、空き地と倉庫とゴミ埋立地しか見えません。

まさかの第4コーナー大逆転でしたね。

埼玉で楽しく暮らしますよ。
豊洲を引き合いにだすと、みなさんムキになるからね。

>>84431 マンション検討中さん

続き。
だから、埼玉にいようと思います。

>>84434 匿名さん

プレミストは最後の抽選が近日に控えてますよ

>>84405 マンション検討中さん
豊洲と勝どきで10%も差がないなら勝どきじゃない？
ブランズ仕様のわりには高過ぎでしょ。
勝どきは銀座徒歩圏、中央区。

>>84436 名無しさん

どこで何の話してんだよ。
ここでそんな話すんなよ。

>>84431 マンション検討中さん
眺望でタワマン語ってるうちはまだまだですな。

>>84437 匿名さん
何に対して返信してるか確認してから返信しましょう！

>>84430 マンション検討中さん
有明と東雲は既に逆転してると思うけど？
晴海はインフラの問題があるけど、豊洲より新しくて湾岸らしい。
君は有楽町線が大好きなんだよね。
勝ちどき住みの知り合いは皆電車乗らないから、そもそも層が違うよね。

>>84438 マンコミュファンさん

最終的に眺望になる。

>>84430 マンション検討中さん
外野はそう見るんじゃないでしょうか。自分は勝どきから有明移りますけど。
勝どき好きなんですけど、通勤がさらに激混みになりますし、子どもは保育園とか有明の方が育てやすい感が。商業施設は子育て組にはいいかんじに仕上げてくれましたし。

>>>84430 マンション検討中さん
有明と東雲は既に逆転してると思うけど？
晴海はインフラの問題があるけど、豊洲より新しくて湾岸らしい。
君は有楽町線が大好きなんだよね。
勝ちどき住みの知り合いは皆電車乗らないから、そもそも層が違うよね。

わかばー！！
連投すんなーーー！！

>>84436
銀座なら豊洲から有楽町線一本で行けるやん
勝どきから徒歩って…。20分以上かかるよね。やり直し

>>84441 匿名さん
まだ浅いんだね。立地、生活利便性の次だよ、普通は。
眺望良いとこなんて多くは駅遠。

>>84445 マンション検討中さん
電車好きだなぁ、終電とか面倒じゃん。
東銀座からなら20分かからんよ。
周りの勝どき住みは歩いて帰ってるよ、もちろん真冬や真夏、雨の時のぞいてね。
因みにタクシー代ケチってるわけじゃないからね。

たらればで申し訳ないですが皆さん今が一期の値段だったら買いますか？

おそらく新橋勤めには、有明はサイコーだと思います。
新宿、恵比寿、渋谷区といった、山手線沿いも豊洲より良いかもね。
東京、丸の内でバスがストレスじゃなければ、それも良し。
永田町とかだと、豊洲の方がいいよね。

たぶん、購入者にとっては、その程度のことなのかと。

外野がどっちが上かと言ってるだけで、別にどーでも良い話。

>>84441 匿名さん
有明だとブリリアシティって事だよね？ないない。笑
予算ないならともかく。

>>84448 匿名さん

買うよ、もちろん。

でも、値段というより、プランかな。

ベストな間取りを買いたいよね、たらればだけど。

有楽町線があるとは言いながら、有楽町線沿いだと、新宿、渋谷、恵比寿辺りは乗換必要。勝どきも、利便性いいと言えるのかどうか。
羽田、成田、品川あたりは、有明の方が近いかどっこいか。
利便性悪そうなイメージ強いですけど、実際はそんなことない。

>>84449 匿名さん
それサラリーマン志向かと。
電車使わない人も結構いますよ、マイカーなら有明。タクシーなら晴海とか勝どきですかね。
車代除いて月5万あればいける。銀座も4万あれば駐車場契約できるし。

>>84450 マンコミュファンさん

抜けの眺望というより、
高さの眺望は、上ほど良いのは事実。
一度、上の長官を体験すると、戻れないよ。

>>84452 匿名さん
まあでもそのうち臨海線がJR化されますから、有楽町線よりインパクト出てくるかと。
そうなるの豊洲より有楽町線も使える東雲？？

>>84453 マンコミュファンさん

レインボーふくめ、高速の出入り口が近いというのは相当便利。
どこにも行けるし、帰りもらくちん。

実は、川崎のコストコもあっという間。

>>84454 匿名さん
そう？飽きない？
私も最上階とかですが外は滅多に見ません。
ただ、立地や利便性、間取りが一緒なら階数は上の方が価値はあるでしょう。
でも立地が全て。
電車使いませんが不動産は資産的にも駅近絶対ですよ。
眺望は将来約束されたものではないので。

>>84455 マンコミュファンさん

東雲で有楽町って、何だっけ？？
たつみ？

>>84438 マンコミュファンさん

お、勝どきステマ！
効果うっすいなあ。

湾岸きて肥溜や壁見る生活、誰得よ。

>>84457 マンコミュファンさん

うーん、個人的には高さの眺望こそが価値ですけどね。
まあ、あまり、賛同を得ないのはわかりますが、15階と25階は、世界が全くちがいます。

>>84440 マンコミュファンさん

駐車場も少なくタクシーもろくにつかまらない勝どきで車生活？

晴海のトリトンが新しい？


わろた。

>>84447 マンコミュファンさん

朝タクシー無理だよ。
まさか歩いてるの、、

>>84456 匿名さん
川崎のコストコの売り場は幕張みたいに2階建ですか？

>>84462 マンションマニアさん
呼べばいい。

>>84458 匿名さん
辰巳、意外に近いよ。

もうここより都心よりの都住まいを気にするのはやめましょう
仮にも有明に住むのであれば、気にしてたら一生ストレスになりますよ
その分安く住めるでいいじゃない

>>84461 マンションマニアさん
駐車場の率はここと変わらんよ。
車ないの？独身なのに余裕ないの？

>>84435 匿名さん
聞いてない。去りなさい。

りんかい線がＪＲ化されるのは、りんかい線の赤字が一掃された後なので、数十年後だと思っています。それまでの間、JRは空港アクセス線に関してりんかい線の鉄道設備を借りて運航し、その使用料を支払うスタイルで運営するのではないかと推測します。東京都としてもりんかい線の使用料が得られ収益アップ、JRも固定費を負担することなく鉄道利用が可能となることより、両者win-winとなるのではないですかね。その場合には、京葉線からの乗り入れは、新木場から大井町まではノンストップとなると予想。

真横にある湾岸高速道路は全国でトップクラスの交通量です..
いろいろなリスクを考慮した上で検討しましょう。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

東雲の方が町が綺麗だよね。

ここはいまや有明で1番人気がないマンションになったな。
有明目玉の有明ガーデンシティの全容も分かり、これ以上の開発はない。
それなのに超超強気の坪400万くらいの設定。
完売する日なんてこの先くるのだろうか。

>>84470 マンコミュファンさん

通報しておきました。
然るべき判断を仰ぎます。

人気って大切だよね
明らかにその地域の一等地に建ってても、いつまでも完売しないマンションってチラホラあるけど、それらを地域ナンバーワンマンションと呼ぶのは何か抵抗出てくるからね

このマンションも、他の住不マンション同様に5年も10年も売り続けたら同じ感じになるでしょう

とりあえず、入居開始時点では300戸以上残ってるのは確定だしね
普通に中規模マンション一棟分くらい残ってるという。。

豊洲の住友は長年うったのに値下がりしてるからなあ。この10年で値下がりできる企画、むしろできないよ。

WCTを10年売った実績がありますからね。売れるまで売るんじゃないですかw

値下げして欲しいのか。

売れてないアピールの嫌がらせなのか。

たぶん後者なんだけど、
値下げは今後もないし、順調に売れている。

120%値下がりすると思う。商業施設が残念過ぎる。売れる訳がない。

>>84472 マンション掲示板さん
うんうん。プレミストがNo.1だよ。よかったね。

>>84477 匿名さん
いや順調ではないだろ。今年に入ってからほとんど売れてないぞ。

>>84478 匿名さん
たしかに。
イオンモール以下の仕上がりでガッカリ感パない。

酸っぱい葡萄かよ。
商業施設結構良いと思うぞ。

今まで何もなかったんだから、普通に値上がりでしょ。

>>84478 匿名さん

売れすぎてイースト先だししてるのに、
値下げなんかするわけない。

よく考えて？
そんな前例つくるわけないじゃんか。笑
今後、ぜんぶ値下げ待ちくらうぞ？

ごね得を通すわけなんてない。

年明けてから数戸しか売れてないのに順調とはすごい誇張表現ですね。

はたから見ても、内容価格総合的にプレミスト有明ガーデンズさんの方が価値あるマンション。

超長期販売って、スミフ的には指名買いのストック駒をいくつか確保できる旨みはあるけど、住民にはほとんどメリットないよね
売れてないことの言い訳くらいにしか使えない

>>84472 マンション掲示板さん
ネガの特徴
謎の断定口調
謎のプレミスト推し
ネガネタのコピペ繰り返し

>>84485 匿名さん

まあ、売る側のルールというか、ねぇ。
でも、ずーっと定価販売のほうがうれしいのかねえ。

アパート借りる時でも、ほかに問い合わせが入ってますとか、
本当かどうかもわからないこといわれますからねぇ。

>>84486 匿名さん

ポジの特徴も似たり寄ったりだな。
嘘ポジ無理ポジ連呼ポジ

再開発前に安く土地ゲットして
後から織り込み済み価格で売る

住友はいつもこれ
だから買っていいのは最初だけ

ここの都心側、バンバンビルとマンション建てて、ここの資産価値ガンガン下げていって欲しい。その時買う。

>>84489 マンション検討中さん

まあ住友に文句言いなよ、、よくわかんないよそれ。

売り方への文句と、売れてないのデマと、
急にプレミストほめだしたりすんのとか、
よくわかんねーよ。

けなせば何でもいいって訳じゃねーんだから。

竣工後、400戸売れ残りと、1100戸販売済みとどちらが珍しいのでしょう？

売れてないのはデマやなく事実やろ

今年何戸売れた？

>>84490 マンション検討中さん

ディファ有明跡(今年9月まで暫定コンテナ街で使われた後)とか、その辺りは大きい建物たつかもね

結局一期であーだこーだ言って買わなかった奴が妬んでるだけなんじゃねーの。

ハイ来たね、お決まりの人格攻撃。
もうそれしかないか。

すみふ的には売れていても一般的な基準では売れてない。物差しが違うから議論がかみ合わない。

でた、評論家。笑

>>84498 匿名さん

不動産業者の資金繰りの都合で生み出された販売手法を基準に売れる売れてないを判断するのってどうなんだろうね。

>84500

すみふも青田売りしてるのだから売れるのなら早く売りたいはずなのにね。本当にゆっくり売るつもりなら完成売りすればいいのに。検討者も現物見れるメリットがある。

>>84484 匿名さん
プレミストさんの購入者層とここはかぶらないと思いますー
ネガするなら被るところでやったほうが効率的ですー

ここが売れてるってのは世間の感覚とは異なる人。サクラバレバレだよ。

>>84502 マンション検討中さん
こんな近くで被らないというのも不思議な話。なぜそう思うの？

新型コロナ、今日も続々感染確認。

特徴的なのは屋形船から芋ずる式に感染が見つかっているけど、せいぜい接触したのは数時間。モデルルームも閉じた空間だから危ないかもね。

>>84481 匿名さん
お願いだから、1度も足運ばないでね！

うーん、あんまり言いたくないんだけど
今買うと、来年4月以降なんでしょ？
直接聞いてないからわからないけど、たぶん本当なんでしょ？

それは、引っ越しの順番待ちと、オリンピックと、それに加えてスミフの決算都合で待たせている訳でしょ。

それをわかっていながら、売れてない、売れてない、って連呼するのはどーなの？

決してこの売り方が正しいとは言えないけど、むしろこの売り方を批判すべきで、売れてないはウソでしょう。

この手のわかりやすいマンションは、売れてるし、売れますよ。

>84507

引き渡しが来年になったのは最近のこと。その前から売れてなかった。

ここで商業施設のネガしてる輩はみんな1番に足運ぶんだろうな。
でまたネガする。笑
転売ブロガーなんて初日に絶対来てネタにするだろうし。

あと、一期とは消費税率も違うわけで、待ってる期間の損得勘定はわからないけど、
増税前に買った人たちが2パーセント安いのは、当たり前の事実。

1億で約200まん、5000まんの部屋で約100万円変わってくる。

あ、でも、土地だけとか、建物だけとかあるのか。。。

とはいえ、そういうのもあるわけです。
都合の良いところだけ切り取ると、ほんとに訳わかんなくなる。

一丁前の不動産の今後の未来を語るより、地に足のついた建設的な意見を望みます。
検討者にとって、最良の情報を。

>84510

増税前の駆け込みもなった。

>>84508 匿名さん
売れてない＝人気ないわけではないかと。
相場より安ければ売れるし、高ければ売れない。
住不みたいなとこないと、相場が崩れるので地元民としては悪くない存在かと。

>>84508 匿名さん

営業のノルマとして、今年の契約は達成で、来年4月以降の売り上げを見込めば良いという方針はずーーーっと前に出たはずです。

むしろ、売れてないマンションが、来年の４月以降の契約にする訳ないでしょう。

考えよう、考えよう。

>>84507 匿名さん
どう理屈をつけても、売れてないのは事実だから。
売れてるというなら、今年に入って何戸売れたか言ってみて。

>>84510 匿名さん
土地は消費税の対象じゃないからその計算は違うよ。
というか、そんな事も知らないの？
まだ一度も不動産買ったことないでしょ？？

>>84508 匿名さん
引き渡し延ばしたのは昨年末辺りだよね。たしか12月初め頃で、そのタイミングで値上げあった気が。その直前に40戸だか、50戸売れた気がする。で年明けて10ー20戸とかかな？

ちなみにパークタワー晴海は、昨年11月から1つも売れてないどころか増えてるらしいよ。

>>84512 検討板ユーザーさん
スマン、何言いたいのか全然伝わらないんだけど。。

売れてない、売れてない、言ってたやつの脳味噌の小ささがバレはじめたな。笑

毎度の事だけどネガも1パターンよな。

>84513

引き渡しが来年の4月だから会計年度としては再来年なんだよね。まだ始まってない来年の目標達成ってのが理解しがたい。

>>84516 マンション検討中さん

今急いで買っても状態ですな。
今年の売り上げ放棄して、来年の売り上げにしていくなんて、、、、、
スミフに中途入社できないかな？？

>>84513 匿名さん
契約を来年にすることと、販売活動は別だからね。そこ分かってる？

で、このマンションは今年何戸売れたの？

それで残りは何戸？402戸が全部？？

売れてる売れてないとか、検討している人にはどうでもいいんだけど。それ議論してなんの意味あるん？

誰かの評価なんて気にしてないで、自分と家族がいいと思ったら買うだけの話。いい大人なんだから、それくらい分からないかね。

>>84515 検討板ユーザーさん

文章の途中で訂正してますよー。おばかさんだなー

>>84514 匿名さん
もう売れてないでいいよ、
買う気ないんでしょ？ハウス！

>>84516 マンション検討中さん
年明けてから10戸も売れてないよ

未入居があると入居者にもデメリットがある。売れ行きは検討の重要なファクターの一つ。

>>84518 匿名さん
逆だろw

>>84522 匿名さん

わかってないと、おもってる？

>>84517 匿名さん
頭悪いね。

>>84420
スミフは値上げと引き渡し先延ばしで、プレミストに温情を与えてあげたんではない？

300戸にも満たないマンションが値下げされたのに売れ残ってたら流石に悲惨でしょう。

相変わらずここは大盛況っすなー。

>84532

すみふはここだけの話じゃないからね。何故なのかインサイダーじゃないとわからないかな。常識からは外れたことだから。

>84533

季節を先取りしてサクラ満開。という言うか一年中。

>>84525 匿名さん
完全な訂正には見えないけどね。
訂正するなら送る前に変えましょう！
頭悪い人みたいです。
でもほんとは知らなかったでしょ？笑
土地だけとか、建物だけとかあるのかな？
ってどっちにどうって分かってないよね。
でも大丈夫！みんな最初は無知なんですから恥ずかしがらずにね！

>>84527 匿名さん
どこも売れてないんだよ、焦ってるデベだけ値下げして売れてるだけの話。

>>84524 マンション検討中さん
別に売れてる売れてないはどうでもいいよ。ただ値上がり確実とかいう買い煽りがいるから、確実なのに全然売れないのはおかしいだろ、と言ってるだけ。

発表された商業施設の内容は個人的に良かったですね。

子育て世帯やファミリー世帯が多いこの辺りでは、実需使いに重宝しそうです。

まー気に入らない人も当然居るでしょうが、万人受けさせるって事も難しいでしょうしね。

それぞれお店やエリアを使い分けすれば解決するでしょう。

>>84530 匿名さん
分かってたら、来年契約うんぬんの話をなぜ出してるんだ？

>>84536 検討板ユーザーさん

笑。　恥ずかしいやつだ。

ごめんごめん。

事実を突きつけたら、売れてない、売れてない言ってた奴が、騒ぎ出した。笑

ごめんよ、ごめんよ、
嘘つきに、嘘つきって言ったらいけないんだったー。

>>84541
恥の上塗りはやめた方がいいよ。

酸っぱい葡萄だろ。無視しとけ。

>>84542 匿名さん
事実？
今年に入って10戸も売れてないという事実か？w

具体的に教えてくれないから探しに行っちゃった

>>78005 匿名さん　2019/12/24 11:36:17
23日の概要更新：411戸のままで動きなし

今年の一か月半で9戸とはすごいですね！残りは400戸以上あるのに。これで更に値上げって、何年売り続ける気でしょうかー。

それでも当初は、年末年初だから売れる訳ないだろと誤魔化していたね。
それも今となっては懐かしい。

>>84547 匿名さん

掲示板に探しに行くのね。笑

お里が知れるというか、ちょっと怖いね。。

>>84547 匿名さん

そもそも何でそんな、
売れてる、売れてないにこだわっているの？

はたから見てると、
売れてないーー！！！
って騒ぐから、いやいやいやいや、となってるようにしか見えない。

で、
数字を探しに行くのは、過去の投稿という、、、

レベル低すぎない？

探しに行くまでもないよ、つい先日の話だから　笑

もう売れてるで良いんじゃない？
実際売れてるんだし。

「とんでもない話を聞いた」はどうなった？

>>78005 匿名さん　2019/12/24 11:36:17
23日の概要更新：411戸のままで動きなし

2020/2/16現在　402戸（▲9戸）
実際売れてるねー、もう売れてるでいいんじゃない笑

>>84551 匿名さん
こういう人がいるから、売れてる売れてない論争が終わらないw

低い目標で満足してはいけないよ。ビジネスの鉄則ね、これ。

事実を調べれば調べるほど、売れてないことが明らかになってしまうなー

↑買えない奴は酸っぱい葡萄です。
悲惨ですね。

なんか知らぬ間に、山手線スレより伸びが上回ってきたな。

もう売れてないことは反論の余地なしだな。
なにしろ事実だ。

>>84520 匿名さん

4月以降入居がたくさんいるからね。もうそれだけで達成したんでしょう

売れてる、売れてない、ということよりも、

スミフはもう、本年度の売り上げには入れない。
内諾は取っても、売り上げ確定は来年4月以降。
2022年3月期決算の売り上げにしようとしている。

ということだけが事実。

それを売れてる！売れてない！で語るのは難しいのではないかい？

今すぐ入居できます！で、売り出したらすぐ売れるのか売れないのかは、もはや神のみぞ知る話。

とりあえずもう、
しつこいのはやめましょうよ。
売れてる！売れてない！禁止で。

激混電車で通勤してた時は、お前がハゲてる、いや、お前の方がハゲてるわ、みたいなしょうもないリーマン同士のガチ喧嘩をたまに見かけたけど、
そんな現場を見てるようだな。売れてる、売れてない論争。
有明住んだら、人少ないし、通勤ストレスもなくなるから、心に余裕持てるよ。

ここは検討者スレですよ。

1100戸売れちゃってるってこと？

先着順プラス未供給住戸だな。

>>84561 匿名さん
だから？
別に売上に入れなくても先着順は減らせる。ここで言ってるのは先着順の残数だから、どの期に売り上げるかは関係ないんだよ。

明らかに当初の売行きよりは落ちて、今回の200店舗発表ものらえもんの通りでサプライズがなく、今の所、販売の後押しにはなってなさそう。

そろそろ適正価格への引下げ要検討かな。

>>84566 匿名さん

だから、もうさ、わかったからさ。
何が言いたいのか考えてよ。
行間読み取ってよ、、、ね。。
そういうことじゃないんだよ、、、

検討者さんに分があるね。
供給者の論理ばかりかざしていたら、検討板ではやはり勝てないと思う。

仮に、当初どおりに高級ブランドや高級車の店舗がいっぱい入ったラグジュアリーモールになっていて、営業を続けられる程度には客が入る地域になってたら、今のマンション価格でも違和感のないようなブランド物件になってたかもね、たらればだけど
イオン横のマンションとなった今では悪いが違和感しかない

ここって年明けて1ヶ月半経っても10戸も売れてないんですね。

こんなに売れないマンションも珍しいのに、検討者にあたかも売れてるように見せかける恐らく契約者の方の必死具合が異常ですね。
検討者からすれば事実だけで話したいのに。

事実として1期に比べたら1000万以上（部屋によっては2000万ほど）値上がりしてる部屋もあって、今からここを買うのは有明の資産価値から考えても本当に勿体ないと思う。
どうしてもここが良いっていうのなら1期の人がこれから転売する部屋を買った方が良いと冷静に思う。
他でも良いなら中古も含め考えた方が断然良い。

>84572

契約者じゃなくてすみふのステマ。他のすみふ物件板もこんな調子だからわかるよ。

↑
だから隣接する大和に人気を奪われた。

果てなき営業マン同士の論争

今まで何故かスミフらしく値上げしなくて、不思議でしたが、ちょっと前から従来のスミフらしくなっただけだと思います。

>84575

すみふが近隣板にちょっかい出すから、報復されてるって構図。自業自得。

平日土日昼夜問わず、他をけなしてる営業マンからは買いたくないね。

大和プレミストのこと？隣接してない上に、購入層もコンセプトもマンション種別も、まるで違う住居。
どうやら争いを起こしたいようだけれども、無理にネタ書くと、さらに浅はかさが晒け出すからやめた方がいいよ。

商業施設が近い点では一緒だから、検討者から見ると魅力的なんだよね。あとデザインが意外にもスミフよりセンスが良かった。

>84580

勉強不足かな。すみふのデザインの悪さには定評があるんだけど。過去には墓標なんて揶揄されてるのもあった。

>>84580 匿名さん
プレミストのスレでどうぞ。
てか、お前のセンスなんかどうでもいい笑

検討者それぞれの好みだから検討板では当然のレス。いつも供給者側の目線なのがバレバレだよ　笑

大和プレミストも完成してみると確かに良いマンションなのは認めますが、向こうはもう残り僅か且つ抽選なんでしょ？

シティタワーズの検討版なので他のマンションの話はやめましょ！

ここもスミフペースになり、フラッグのタワーから見ると手頃に見えるまでドトールの様に引っ張るんですかね。

物件検討にあたっては、他物件との比較は普通すると思いますが。

もう買えないとこと比較する？

>84585

どうだろうね。WCTみたいに10年越しだったり。

その意味で、大和がもう殆ど売れたのはここに取っていいことばかりではないでしょうね。

>84585

フラッグのタワーって情報まだ出てないけど。板マンがまだいっぱい残ってるからタワー販売はいつになることやら。

>84589

後発にまでも抜かれるってすみふの得意技。

>>84591 匿名さん
そもそも供給数の桁が違いすぎる。。
しかしあまりにも知識もセンスもないコメントばかり。もしどこかの不動産営業が書いてるとしたら、相当売れない奴だろうね。。

>>84592 通りがかりさん
供給数が違うということはもちろんモデルルームや広告宣伝など販売にかける販促予算も違うということ。
もちろん建物にかけられる金額も変わるけど。
極端な話、30戸のマンションと2000戸のマンションだとそりゃ2000戸のマンションの方が単純な成約ペースは早いよ。
桁が違うから売れ残ってもって発言はどちらがセンスないのか。

>>84587 マンション検討中さん
プレミスト有明ガーデンズはまだ買えますよ。
2月20日が申込み締め切りでその後抽選。

>>83976 匿名さん

賢い選択ですね
急いだ方が良いと思いますよ

>>84594 マンコミュファンさん

受付2月22日10:00～17:00
抽選2月22日17:30

流石にプレミストのほうでやって

>>84593 匿名さん
そんなムキにいろんな条件後出ししなさんな。
とにかく、全てがすれ違い。以上

>>84595 匿名さん
今の価格でここを買うとは。
永住目的だとしても勿体ない。

相場分かってるのか。

買える人が買えばいいでしょ。
価値観なんて人それぞれだし、今の価格で納得できる人もいるってこと。納得できないならどうぞ他の物件へ。

>>84580 匿名さん
プレミストは確か低層にしてはデザイン良いと思う。
ただ、安く買って安く売るのと高く買って高く売る、その差額が一緒なら高く買えばと思う。どうせローンなんだし。
あと近いと言っても隣接は傘要らずなのが大きい。あと臨海線との距離も。
有明唯一の低層分譲という点も今後どう評価されるかだよね。
湾岸は低層の評価低いからね。
以上を考えると1000万位は高くてもココかなって結論になる。
プラミストは6000万ぐらい？実は全く知らない。検討外なんで。

傘要らずなんだっけ

>>84597 マンション検討中さん

すみませんね。誤りの指摘なのでここでやらざるをえなくって。失礼しました。

価格以外でここがプレミストに負けているところ何もないよね？
価格差があって当然だし、広々としてるのが有明の良さなのに、あそこだけ建物に囲まれてごちゃごちゃしてるし。何が良いのやら。

ここも１／２はお見合い住戸で圧迫感あるけどね
周囲が高速と箱ものしかなくて退屈な眺めだったね。夜景はまた違うのかもしれないけれども。

>>84604 匿名さん

駅距離（大和2分、ここ4分）
管理費が圧倒的に安い、のに大和にはゲストルームがある
そして何より価格差。あって当然のレベルを遥かに超えている（大和が坪290くらい、ここが370?）ので相手にならない
まぁ、あちらはもう買いたくても抽選みたいだし、無理に張り合わなくても

>>84606 匿名さん

駅ってゆりかもめのこと？シティタワーズは有明駅なら3分じゃなかった？逆にプレミストは国際展示場駅まで遠いんだよね。商業施設内から行くと楽なのかな？冬場や雨天、強風時は歩くの大変な印象

>>84607 検討中さん

有明なら3分だったね、ただ、国道の橋の2本信号は歩きではノンストップでは通れないからそれ以上に時間がかかる印象かな
ウエスト棟以外だと更に、というのは言わずもがな
あとは南側の高速道路の感じが受け付けない人もいそう
悪天候で大変なのはお互いさまでしょう

>>84604 匿名さん
イーストとウエストには何も無し。
エレベーター少ない。
管理費高い。
虹橋見える。
公開空地が無い。
専有庭がある。
ete ete

まだまだあるけど？？
人によってメリットなんて様々なんだから、適当な事言うなよ。

逆にシティタワーズのメリットも同じぐらい言えるしな。

コンシェルジュのつかいやすさもここより上でしょ。

なんでブレミスト住人がシティタワーズスレ来て、マンションdisてるのだろう…。お互いいいマンションでよくない？不毛すぎて

比較を挑んでおいて、そろそろ分が悪くなってきたら関係ない他物件の話しはやめろとキレはじめる頃かな笑
有明だけじゃなく豊洲や晴海とかにも具体的な物件名だして同じようなことしてるから敵を作ってるのにね
まぁ検討板だから物件比較でコメントすること自体は必ずしも悪くはないけど

>>84612 匿名さん

落ち着いて

>>84612 匿名さん

必死wwww

第三者がプレミストとシティタワーズの分断を図ろうとしてるんでしょ。プレミストはここと住み分け出来てるし、比較対象として間違ってるの分からないのかね？

検討者が候補地域内の物件同士を比較することは全く通常の話しでしょうね。

プレミストならフラッグ買う

中央区ネームへの憧れ？

比較というより、中傷合戦になりそうなのがちょっと…。大人の議論がしたいな

いいんじゃないの、物件検討でそう杓子定規にやっていても仕方がない。

最終的に感情論喚き散らしたり、中傷コピペ貼り付けまくったりする過去を見てるからなあ。物件同士の中傷合戦を見たくない

プレミストは板マンだからそもそもカテゴリが違う、住み分けされてる・・・と自分も思ってましたが、よくよく見るとそうでもないなーと最近気づきました。気づいたのが遅かったので買えませんでしたが。。
プレミストは単なる板マンではありません。通常タワマンにしかない以下の特長を、プレミストはかなりカバーしています。

・共用施設：ゲストルーム、コンシェルジュ、パーティールーム、スタディルーム、ライブラリー、キッズスペース、屋上ガーデン等、豊富に用意している。
・利便性：ご存じのとおり、駅にも商業施設にも至近です。
・眺望：西棟高層からはレインボーブリッジ、東京タワー、富士山まで一望できる。
・日照：絶妙な配棟により、南側が塞がれているにもかかわらず日照が確保されている。
・外観：クオリティが高く、住民の満足感を高めてくれる。

加えて、一般のタワマンやここにはない特徴もあります。
・ランニングコスト：豊富な共用設備のわりに安い管理費と修繕積立金。
・静粛性：高速や幹線道路に面しておらず、とても静かな環境。
・お見合い：タワーどうしや同じマンション内のお見合いがない。
・カスタマーファースト：顧客要望に敏感にこたえ、予定価格から大幅に値下げした。

以上のように、タワマン志向の人にも十分受け入れられる内容となっていますので、板マンだからといって頭から切り捨てるのはちょっと違うんじゃないかな、と思います。

>>84621 検討中さん

見たく無いのは購入者であって、そこも含めて検討者は物件評価すればいいんじゃないの。ポジにもネガにも冷静で確信犯的な嘘つきはいるし。

>>84622 匿名さん
免震？

比較はいいんだけど、ウソつきが多いからさ。
結局議論が脱線すんだよね。笑

まあ正直な話、プレミストと比較してる人はいないでしょ。笑
プレミストでらいいなら、プレミスト行くと思う。

何の話しても脱線するのは同じだろｗ
ウソつきが多いのは同意。

プレミストもう買えないんだったら比較する意味がないだろ。もし新築で比べたいんだったらブリ4じゃない？だとしたら今後はここしか選択肢なくない笑？

>>84627 匿名さん

そうなんだよねー、
ブリ４と比較するのはまあ、同じタワマンとしてわかるけど
プレミストとの比較は何がしたいのか正直よくわからなくて。
別に悪い意味じゃなくて、プレミストでいい人はプレミスト買ったほうがいいと思う。
今後、中古もでてくるからしっかり狙えばいいのではないでしょうか。

>>84627 匿名さん
その通り。比較する意味がない。

駅に近いのはウェストタワー4分だけだよ。
国際展示場までセントラルは7分、イーストは10分だよ。
そして有明に住んだことがある人ならわかると思うけど、風が強いから屋根があっても傘をささないと濡れるよ。

比較する人も中にはいると思うが、それすら頭ごなしに否定するのは間違っていると思う。

ここの良いことも悪いこともしっかり書いてありますね。

https://www.takenote1101.com/entry/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E3%83%B...

誰も頭ごなしに否定はしてないと思う。穏やかな口調で要らなくない？って言ってる人が多い

>86430

ビル風もあるだろうから傘壊れちゃうかもね。

>>84632 マンション検討中さん

すみいよみさん、Twitterでここをもっと安い内に買っておけば良かった的なコメントされてましたね。

設計者のせいか垢抜けた外観に仕上がったのにはちょっと驚いた。やはり見た目は大事だからね。

ここは正直に1期の北向きなら買っても良かったと思う。
今は良い間取りも残ってないし、何よりも価格に利益乗せすぎてる。
それが年明けてからの成約数1桁の理由だよ。

プレミストはまだ買えるんだから、比較したい人の書き込みは尊重してあげればいいじゃない。

うちはプレミスト比較しましたよ。出遅れたので買いはしなかったけど。

ざっと掲示板見て取り上げられてなかったから書きますが、高速道路とかの騒音環境に隣接したマンションは、いくら2重サッシにしてても換気扇のダクトから音は入ってくるよ。これは防ぎようがない。

プレミストの価格表見たけど全然違うね。
安い。コスパがいいと言う意味ではないけど。
80超の最上階は幾らだったのかな？自分ならそこ一択。
正直板マン有明初だから分からん。

>>84640 検討板ユーザーさん
ここは機械式換気なので音は入ってきませんよ。

うちも同エリアって事で一応MR行って比較しました。いいマンションだと思いましたよ。
ただ同じくらいの広さの同じ階で比較したら、そこまで大きな価格差がなかったのでこちらにしました。

>>84641 マンコミュファンさん
8800万

>84642

換気扇のダクトにシャッターがないと可動させてないときに音が入ってくる。

>>84643 匿名さん
両物件1期の時は価格差なかったですね。
ただプレミストはそこから値引きして、シティタワーズは大幅に上げた。
それがいまの契約率に表れたのでしょう。

>>84645 匿名さん
こんな機密性の高いマンションで換気止める事なんてありますか？
あと私は南側の部屋にも入った事がありますが、窓を閉めると本当に全くの無音でしたよ。事実として。
窓全開だと流石にうるさかったけどね。

>>84644 匿名さん
ならないですね、15階より10階ぐらい高い同サイズのウエスト角部屋を同価格くらいで買えましたので。
いくら最上階と言っても板マンだし。

>>84646 匿名さん
値下げ後の話です。確かに安かったけど、言われてるほどの価格差がなかったんです。
いまはこちらも値上げしたので私が検討した当時の話です。

最近、ここに限らずすみふ物件板のポジ投げやりだね。完成物件の引き渡し上の意向で一方的に先送りされて売れてないのがされに売れなくなってやってられるかって状況なのかな。ならやめればいいのに。印象落としてるだけなんだから。

>>84632 マンション検討中さん
外観から受けるイメージは、見る人の年代や性別によっても別れるようですね。
ここの前を車で通った時、50代女性2人は、シティタワーズを見て、これ何？と驚き、売り出し中のマンションだよと答えたら、こんな道路のそばに建てて大丈夫なの？がまず第一声でしたw

>>84650 匿名さん
いや、印象おとすてのりのどっちよ。