シティタワーズ東京ベイ

不安というか、単純に高くなったなってだけじゃないか。とはいえ、都内では安い方だと思うけど。

今もしつこく高級路線、高級路線言ってるのはネガだけだと。
一期の頃に、高級路線なるかもと思ってた人もいるかもしれないが、前例のないすみふだし成功するかどうかわからないけど、一期で安いしうまくいこうかいかまいが買おうってかんじじゃないか。

都内では安い方ですかね？
少なくとも割安と思ってる人はほとんど居ないでしょう。それは先着順の減り方によく表れてます。

ここの先着順って名ばかりだよね。契約しても来年の4月以降に引渡ってことは、来年まで売り止めしているのと同義。

意味不明。。契約できるのが来年4月ではないですよ。部屋の確保(契約)は先着順です。

では、竣工前の売り出しは全て売り止めってことですか。

まあ、いうなら「引き渡し止め」ではあるけど「売り止め」ではないね

言い方の問題で話題が変えられそうですが、今買っても、入居できるのが1年以上先(来年4月)というのはでかいですねー

特に今が賃貸だったら、それまでの支払家賃は完全に無駄なお金ですからねー
1年で数百万円はローンに当てられるはずですから

中古も含めて、早く入居できる物件があったらそちらに行くのもありですねー、1年以上も使われてたら共用施設は中古みたいなもんですし

>>83280 マンション検討中さん

笑。

売り止めは、してないよね。笑

同義って言ってるから間違ってはないよね。いずれにせよ、すみふは今期の売上確保済み、供給先細りのなか、今あんま売りたくないっていうのは間違いないでしょ。

>>83278
さんざん高級路線を煽っていましたよね　笑

ブログ更新来た！！！！！！

と思ったらこれですよ…

>>83286 匿名さん
昔のやつですよね。一部の方、もしくは、1人かもしれない。

>>83287 マンション検討中さん

相談会は、この物件のためだけじゃないので、頑張って更新せたのかなって感じ

このスレで散々生姜焼きのままで止めるなと言われてたから動いたのかな(笑)

今週は１戸も売れずか。。

ブログにコメント欄を設けなかったのは賢明だったな。

この炎上具合だと、ブログの更新も難しそうですね。新しい定食屋がアップされないことを、祈ってます。

すみふブログには文化堂のコストコ商品に関する情報を書いて欲しいです(^_^

>>83290
ホントだ。402戸のまま。
商業施設の停滞ぶりが影響しているのか？

>>83283 匿名さん

なんか、よくわからんwww

家賃無駄とか、ぜんぜんわからん

>>83283 匿名さん

たまにいるよね、こういう人。
クレーマーに多いよね。
何言ってるか、よくわからないタイプ。

>>83294 匿名さん
それと割高感かな。
年末の値上げ以来、まともに売れてもんね。

>>83294 匿名さん
値上げしすぎと引渡しが来年だから、買う方も急がないよね。

>>83294 匿名さん
停滞って何ですか？妄想？

>>83296 匿名さん

今が賃貸住まいで、仮に毎月18万円家賃で払っているとしたら、今年4月-来年3月の本来入居できた期間は18万円×12か月の216万円払って賃貸に住み続けなきゃいけないのが無駄だと言っているんですよー
もし今年４月に入居できたら、その216万円はそのままローン返済に当てられるので、残債が少なくできるのに
賃貸なら会社補助があるとか個別の事情はあっても無駄には変わりないでしょ
これがまだ建設中ならまだしも、出来上がってるのに入居できないのは、検討者にとってマイナスじゃないですか？それを検討板に書くという正当なことをしているだけですー

そのうち、国から改善命令が下るんじゃねぇかw

国家戦略特区ってかっこいいよね
宣伝に使えてよかったね

誰かが、有明は保育園が入りやすいって言ってましたが、そんなことはありません…
豊洲と変わらない倍率。。
これはなかなか入れない…

https://www.city.koto.lg.jp/280308/kodomo/hoiku/ninka/documents/bairit...

>>83300 匿名さん

笑
ちよークレーマーの発想。笑

そんなの買う前からわかっている話。

だったら2年後に残っている部屋買えば？
って話。

一期一次は、3年待ったんだよ？
家賃無駄だったとか、言ってるやついる？？？

買ったは良いけど、持ち家売れなくて支払い二重の人が、家計が苦しいと言ってるならわかるけど。
もっと安いところ引越しなよ。

マジで何言ってるかわかんねーwww

>>83303 匿名さん

しかも、みなさん、ポイントあげる対策してますからね。
無策では、ムズいですよ。

入居が遅くなるのが買う前から分かってるから、誰も買わなくなるんだね。
カスタマーファーストじゃないからな。
一期一次の人が待つのは当たり前だね。まだ竣工してないんだからw

>>83306 匿名さん

残念、バカ売れ中

>>83300 匿名さん

いますよねー、こういう人。
独自見解で論破を試みるも、結局相手にされずの困ったちゃん。。。
自分の中ではすごく正しいことを言ってるんでしょうね。。

>>83303 匿名さん
やはり、豊洲やばいですね。豊洲より全然倍率低い。。

>>83309 匿名さん

まあ、倍率だけ見ても仕方なくて。
自分の通えるところに入れないと。
そのためにみなさん半年以上前から努力なさってます。

お台場のアスクとか、いったん認証に入れてポイントあげる方も多いようです。
マンションが建つと、エリアの倍率も崩れるので慎重に越したことはないですね。

ブリ4にも保育園できそうだから、さらに倍率下がりそう。
倍率は低いに越したことはない。

>>83312 匿名さん
ブリ4遠い。。

プレミスト保育園も視野に入れてますわ。近いから悪くはない。

なんで賃貸前提？現在の持ち家の売却や賃貸に出したい人にとってはある程度期間あったほうがいいよ。欲しい部屋を確保しつつ、猶予期間ができるからね。即引き渡しじゃ2重ローンになる

プレミストの方も1?3歳は難しそうですね！
来年以降更に枠は各学年数名と絞られてきますからね…

>>83315 検討板ユーザーさん

そもそもがただのクレーマーなんですよ。
理論が自分勝手。

何が言いたいんだろうと、掘って行ってもガッカリするだけです。
ご近所さんだとこまりますな。

>>83304 匿名さん

1期とかに買った人に言ってません
これから買う人に、ちゃんとした選択ができるように検討板に書いているんですー(建設中ならまだしもって言ってるでしょ笑)

>>83308 匿名さん
なんでこれを批判的に受け止める検討者がいるのか不思議ですが、紛れもない事実なのですー(検討者ではなく契約者さんだと思いますがー笑)

これから検討する人に何が正当な情報なのか考えてあけでくださいー
今買っても来年4月引き渡しでも何ら問題ない人なら只無視してくれるだけでいいですー
検討板として書いてるだけですー

>>83318 匿名さん
オレは君の意見を推すよ

>>83311 匿名さん

江東区って、
産休→復帰のポイントと
認可外にいれて復帰のポイントは
ダブル加算されないって聞いたのですが、
どうやってポイント稼ぐのですか？

その昔、青海に本社とショールームがあったインテリアのADコアさん、有明ガーデンにお店出さないかなー
今だったら、ここの住民にも受け入れられると思うんだけどなー
有明、びっくりするほど変わったよー！
見においでよ！有明ガーデンをおしゃれにしてくれー！

>>83318 匿名さん

来年4月引き渡しは一次取得者にとってはネガティブポイントだろうね。けとこれの解決手段って検討やめるか、呑んで買うかの2択しか無いわけで。議論の意味あるの？
ここで問題だ！スミフは顧客目線に欠けてる！と喚いたところで入居日は１日も早くならないよ。

>>83318 匿名さん
事実なのは、1年間賃貸を払うって所だけですね。それを無駄だと思うのはあなた一個人の考えでしかないです。それを検討者全て総意のように書き、別の意見には不思議だおかしいと批判する。だからクレーマーだと言われてるのでは… モンスタークレーマーって自分考えは全て正しく、他の考えは認めないですからね…

引き渡し時期が随分と先になるのはすみふ物件共通の問題なので、この物件に限った話ではない。
問題なのは、ここに関しては引き渡し時期を我慢してまで買うメリットが見当たらないこと。

>>83324 マンション検討中さん

貴方は買わないという結論がでるだけで、何の問題もないじゃないですか。

有明ガーデンのHP、未だ自社のホテルと劇団四季しか明示されてない。。春にオープンできるの？

引き渡しが先になることのデメリットを指摘されてクレーマー扱いする理由がわからん。なんでそんなに売主目線なの？
本来享受できるはずの利用価値が売主の決算都合で1年間得られないということは、大きなデメリット。建物の寿命も有限な訳で、そのうちの1年が無駄になるということはもっと意識されるべき。入居時点で中古だし、売る時だって9年しか住んでなくても１０年落ち扱いされる。これから購入する人にとっては無視できない点だよ。

完成は19年7月だからこれから購入すると、入居した21年4月時点では約2年落ちになる。

>>83327 匿名さん

だって引越しは順番なんだから、仕方ないじゃん。笑
本来享受できるはずの、、、っていう発想が我がまま。
1棟につき、１日3組ずつ引越すと、来年になっちゃう話でしょ？
それを本来享受されるべきとか、家賃が無駄だ、とか、どうなってんのよ？？
別にスミフの肩持つわけじゃないけど、その点に関しては正直に話しているぶん、
誠実な対応なのでは？

あんたがクレーマーなだけだよ。

>>83328 匿名さん

ははは。笑
すごいね、
絶対に譲る気ないんだね。笑
クレーマーってすごいな。

>>83328
不動産取引は竣工日が築年数の基準点となるので、少なくとも有利とは言えない。

否定的意見は全部クレーマー。
余裕がないですね、どーーんと構えていれば良いのに。

>>83332 マンション検討中さん
ほんとこれ

>>83329 匿名さん
> 1棟につき、１日3組ずつ引越すと、来年になっちゃう話でしょ？

そんなかからんだろ

>>88329
1棟800戸超のタワマンに住んでるけど、引き渡しはほぼ一斉で引っ越日は当然抽選あったけど2ヶ月くらいで希望者は引越しできた。引越しのキャパが理由で１年もかかるわけないだろ。もしそうならこの物件、エレベーターが足りてないってことでしょ。

>>83335 匿名さん

オリパラ避けてんだろ？
文句ばっか言ってないで考えろよ、クレーマー。笑

>>83335 匿名さん

これ、ウソだよ。
そんなはやい訳ない。

>>83335 匿名さん

どこの田舎だよ。笑

引越し幹事会社が入るだろ、ふつう。

>>83335 匿名さん

１日６組だって１３３日かかる。
とんだウソ付きがいたもんだ。

オリンピックは7月下旬からだよ。普通はそれまでに終わる。

>>83334 匿名さん
確かに。
えー1日3組の引越し!!
ちゃんちゃらおかしな話しだな。タワマンの入居は幹事役の引越し業者決めて時間調整して効率的に進められるよ。

>>83340 匿名さん

笑

どこの田舎者だよwww

無法地帯か？

ポジの理解できてなさがヤバいな。
いや、売るためにはなりふり構ってられないのか笑

1日6組とか言ってるやつは正気か？
エレベーター1基しかないんかよ

で、

今日のMRの予約状況はいかがですか？

>>83343 マンション検討中さん

800戸一切引き渡しのほうが、ヤベーだろ。笑

パニックマンションwww

>>83344 マンション検討中さん

笑

そんなもんだろ？

世間知らずかよ

普通は一切引き渡し
引越し日はもちろん抽選
マンション買うの初めてか？

>>83344 マンション検討中さん

どこに1日20組とか引っ越せるマンションあんだよwwww

マジでクレーマーってスゲーな。
自分勝手な理屈曲げねーなwwww

83335 さんが袋叩きでワロタｗ

まあ二か月は大袈裟にしてもウチも1000戸超で2～5月ぐらいに終わってたけどな。
つか、本質はそこじゃなくて引き延ばしの理由が引っ越しってのが・・・
ま、今から買っても引き渡しは来年だし売主も売る気ないんだし竣工売りのメリットも皆無だし、
慌てて無理して買う必要は全くないよね。

クレーマーの理屈

うちの800戸のタワマンは、
1日13組の引越しで、
60日で終わりました！！！

あんたんところもできるでしょ！
やりなさい！

こわーーー！！
自分の世間知らずに気づいて欲しいね
www

>>83349 匿名さん
ん？どこから20組って話になった？
飛車角くんは相変わらず脳内変換が好きだな

>>83344 マンション検討中さん

まさか、一回一回業者が養生すると思ってる？
一斉入居期間の3か月くらいは養生しっぱなしなるけど６組なんて余裕。

ちなみに引越しエレベーターなんて、
どこのタワマンも1基だけどな。

ほんと、世間知らずってコエーなwww
脳内妄想でクレームすんの、やめろよ。

>>83353 匿名さん
いや、俺は肯定派ですよ笑
1日6組（しかできない）とか言ってるやつは正気か？という意味

完売しててもすぐに入居しない人もいるから、2ヶ月くらいで希望者は入居終わるよ。逆に１年も入居させない物件あったら教えてほしい。スミフ物件以外で。

>>83356 匿名さん
そもそも引き渡しできない理由を引越しのスケジュールにしてるやつはアホだよな。
引き渡しはいつでもできるだろ、と。

800戸一斉に引き渡し！！
最大同時に5件の引越し！！
１日13組さばいたし！！
2カ月でおわったよ！！事実だもん！！

だって、事実だもん！！

笑
どこのタワマンか、言ってみろよwwww

>>83358 匿名さん

それもネガの自爆なんだよwwww
だからクレーマーってコワイwww

やりゃあできるだろ理論www

引越し業者が無能で来年にならないとスケジュールが空かないマンションはこちらですか？
あ、無能はリーシングも満足にできないのにSC事業に手を出したデベか…

そもそも引き渡しなんて、売主の都合でいいんだよ。笑

金払うから早く寄越せってほうが、どうにかしてると思うよ。

>>83358 匿名さん
そうそれ。
引き渡しが来年になる理由は引越しの都合なんかではない。
たんにデベの決算上の都合。

今日のマンションギャラリーの

予約状況はどうでしょうか？？

>>83362 匿名さん
客を軽視してるがこれはその通り。
ただ、待ってでも購入するメリットがこの物件にないだけ。

>>83362 匿名さん
そうだよ。だから顧客無視って言われてるんだよ。

>>83361 匿名さん

お！
今度はアート引越しセンターにクレームですか。

そんなに文句ばっかりで、社会人やってけるんですか？？

>>83367 匿名さん
引越し会社のせいにするのはおかしいよな。
エレベーターの設計ミスったデベ側のせいだろ。

>>83365 匿名さん

クレーマー、スゲーな。

何年も前に購入した人を大切にしてんだろ？？

顧客無視って、スゲー発想だな。
こういう奴に限って、ネチネチ値切ってくんだろ？？

同時に3組くらい引越しできんだろ？とか、
そもそもの民度の問題かと、、、

>>83363
周知の事実なのに過剰に反応するんだよねぇ

竣工済みにも関わらず利益の先延ばしで引き渡しも先延ばしという事実を知られたくないのかな？
買い手目線だと明らかに異常なんだけど、
昨日今日検討始めたような初心者さんなら理解できるはずもないからねぇ

>>83370 匿名さん
やっぱり声高に言われるのはマズいんじゃないかな。
完全に売り手の都合で顧客にガマンを強いてるわけだからね。

引越しがいつとかどうでもいいけど、頭悪そうな言葉遣いやめろ。
購入者の品が落ちる。
一緒にされたくない。

ここ売主目線の書き込み多いけど、売主関係者の書き込みは禁止じゃないの？

>>83364 マンション検討中さん

ここでそんなこと聞かれても

元々7月引き渡し予定だった部屋も6月に前倒しされてます。お上の要請があって1日の引っ越し量制限や7-9か10月くらいまで引っ越し一切出来ないみたいだし、致し方ないと思いますがね。契約後に実は引き渡しが来年4月になりますと打ち明けされる訳ではなくて、公表されてる訳ですからそれが飲めないのであれば検討から外せばいいだけ。ここでぎゃーぎゃー言っても何も変わらない。

>>83373
今の時代に大手が直接手を下すことはないけどピックル等の外部委託は全く珍しいことじゃない。
ただ必死なのは転売屋や周辺既得権益者がほとんどじゃないかな？

まぁ検討から外す人多数だろうね。実際、今週は１戸も売れてないし。

そういえば、早い人はそろそろ引っ越しなのでは…？2月から第1陣だったと記憶

>>83375 検討板ユーザーさん

やっとまともな人現れましたね。
いやはや、クレーマーは恐ろしいです。

>>83372 匿名さん

やめろ、とか、そういう言葉遣いやめていただけませんでしょうか。
ちょっと怖いです。。

>>83376 匿名さん
クレーマー以外はみんな売主関係者。
そっちの発想の方が怖いです。

800戸の引越しを2ヶ月でコンプリートしたというトンチンカンネガに
突っ込みたい人は多い気がしますけどね。、

タワマンって、2年間くらいずーっと引っ越しやってるイメージですけどね。
夜の部屋の明かりを見るとわかりますよ。
半年経っても、あー、まだ半分くらいしか電気ついてないなーって。

たしかに、たった2ヶ月で全部の部屋がギラギラのイメージはないね。

決算計上時期の都合ってことで良いんじゃないか。ここだけでなくスミフはどこでもやってるし。

800戸全部が2ヶ月で完了ということではなく、2ヶ月もすれば空き枠ができるから希望者は引越しできると言う事。

>>83384
大井町、東品川、湊、確かに同様のケースが多いね。

>>83375 検討板ユーザーさん
>>83384 匿名さん

そうそう、スミフへはどこもやってるので、スミフだけ見に行くような人がいればそれが当たり前なのかと誤認してしまうから、竣工済物件の引渡しが1年以上先なんて購入者には不利益でしかないとちゃんと検討板でコメントし続けることが大切ですねー、何度でも書きます
同じ検討者のはずなのに、なぜ否定的な人がいるのか逆に不思議です

早く住みたいなら、未入居即転売が4月以降いっぱい出てくるだろうからそれ狙いもいいと思いますー
複数物件を並行検討して、相見積りではないけど、ガンガン値段交渉もできますからね

>>83384 匿名さん
そうそう、決算の都合ですよ。
引越しうんぬんでムキになってるのは、決算都合という理由をはぐらかしたいんでしょう。

>>83385 匿名さん

はーい、ビミョーに変えましたね。

また、すみふの営業が暴れているのか。

売主だのなんだの、もういいよ、めんどくさいな。

>>83390 匿名さん

このトーク、めんどくさいーー

差別化は四季劇場、シアター、スパ、近くのミニチュアではかれてるんじゃないか。
平日は他の商業施設も客呼ぶの大変だろうし。
スパ＋買い物で、平日でも一定数学生とか来るだろうし。

>>83387 匿名さん

まともな検討者は、クレーマー嫌いでしょ？
普通のことじゃない？？

4月って言われてるんだから、それをベースに検討したいと思うのは普通のことじゃなくて？

自分が気に入って検討段階に入っているのに、ごちゃごちゃ言われるの
気持ちいい？

すみふ物件の特徴

完成在庫は当然で売れ残りではないと言い張る。
売り切るまで10年間。
販売後期になればなるほど分譲価格が上がっていく。
中古価格より高い。
リスクが減少したから価格が上がるのトンデモ理論。
竣工済み物件なのに引き渡しがずーっと先。
掲示板に画像をペタペタ貼るポジが必ず現れる。
妬み、酸っぱい葡萄が口癖。
物件ブログが稚拙。

ポジが低能。

まともな検討者は、長所も短所もすべて知りたいもの。
売り主都合で竣工してるのに入居が来年になるというのも知っておくべき重要な情報です。

そんなに住友不動産が嫌いなら買わなきゃいいじゃん。馬鹿なの?

>>83396 匿名さん

アク禁くらった若葉マークが今日も吠えている。
やめなよ、嫌われもん。

反論できなくなると人格否定に走るいつものパターン

臆面もなく売れ残り住戸を値上げなんてするから販売長期化するのにね
他デベのショールーム付近に看板マン立たせてる金あるなら値付けもう少し考えろよと思う

>>83399 匿名さん

若葉マークは、人格否定、、、、

ネガが正義語るようになったらおしまいだぞ、、、

>>83400 マンション検討中さん

ずっとゴネてんだな、お前さんは。
ごね得ないから、あきらめなよ、、

>>83396 匿名さん
まともな検討者ならHPに書いてあるしMR行けばわかるのでわざわざこんなとこでぎゃーぎゃーしなくても知ってます。
ネガネタとして書きたいだけでしょ

引越しの混雑が理由なら状況に応じて前倒し可能。4月って明確に指定してるから売主理由と言われても仕方ない。4月1日はOKで3月31日はNGなんでしょ？

そう入居時期に不満があるなら買わなければいい。それでも買う人多いからスミフが調子に乗る。

>>83404
決算期を跨ぐ必要があるので、3月31日引越しはNGです。

住不のビジネスモデルは、相場より高値で売り出し、売れ残りは在庫で抱え込む。そのうちに、市況が上がり、過去に相場より高値で売り出した不良在庫が、優良在庫に切り替わるというもの。まるでオセロの黒が一気に白に変換するような住友マジックを駆使し、高い利益を享受できた。ただ、これには裏があり、市況が上がり続けることが前提で、上昇が止まればビジネスモデルは崩壊、幸いにもアベノミクス後の7～8年間は順調に上げ続けてきたので問題は発生していないが、今後も大丈夫か？

>>83403 検討板ユーザーさん
MR行けば分かることは書くなと言ったら、ここの存在意義がなくなるだろ。
そんなに売り主都合で竣工してるのに入居が来年にさせられるのを言われると都合が悪いのか？

これ既出？羽田空港アクセス線の臨海部ルートが京葉線と接続してディズニーにアクセスするみたいね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-00000054-kyodonews-soci

>>83409 匿名さん
これすごいね。りんかい線をJR東が買収する可能性あるね

>>83362 匿名さん

そうかな、引き渡しは売主の都合でいいけど、それに対して何らかの要望や要求するのも自由でしよ。
売主の都合に、何も言うなという方が、どうかしていると思う。

>>83407 匿名さん
決算資料みればスミフの本業は、マンション分譲でないことがわかりますから大丈夫ですよ。一方ノムフや東京建物はマンション分譲が本業なので、同じビジネスモデルは難しいです。最近のスミフは田の字のマンションばかり作って、コスト削減も素晴らしいですね。

>>83380 匿名さん
君の豆腐メンタルじゃ傷付くだけだから二度と書き込まない方がいいよ。

>>83409 匿名さん
つまり、羽田空港ー大井町からりんかい線接続して、新木場で京葉線に接続ってことか。
これはかなり有明の価値上がるね。

坪単価も上げてきてるし、入居も来年なら、やっぱブランズ豊洲にしようかな？

ここのスレはスミフが見張っているから、都合が悪いと削除とかクレーマーとか言われ
都合の良い煽り情報しか書き込みされないね。

マンションの在庫はいいが、テナント枠の在庫はどうなんよ？有明ガーデンそろそろオープンなのに全く全貌見えてこないよ。トップゴルフできたら毎週でも行こうかと思ってたのに、いつの間にか消えてるし！

>>83413 匿名さん

わはは。
追いかけんのね。
からかわれてるだけだぞ。笑

>>83411 匿名さん

わかったわかった。
そだね、そだね。

ご立派ですね、きちんと意見が言えて。
ご立派です。

>>83416 匿名さん

ネガの書き込み、山ほどあんだろwwww

>>83411 匿名さん

そーでちゅねーwww

書き込み、たのしんでねwww

本当にここまともな検討スレなのかな。
管理者に問いたい。

>>83396 匿名さん

売上目標達成したら、売り止めはスミフでは常識ですよ。

>>83387 匿名さん

早期の転売は契約上、出来ないと思うけど。詳しい人、フォローお願い致しますm(__)m

臨海線繋がったねー、これでディズニーも羽田空港も乗り換えなし！
ますます便利になるねー
JRになりそうだしね。

>>83408 匿名さん
検討してれば分かりきったことをわざわざ書く意義って何？邪魔なだけ。1回MR行ったくらいでは分からないこと、営業が教えてくれないこと、盲点などを共有する事に意義があると思いますが…

>>83395 匿名さん

嘘ばっか。

>>83417 匿名さん
このスレに毎日どうぞ。

これは素晴らしいですー
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6350586

JR東日本が建設予定の羽田空港と東京都心を結ぶ新路線「羽田空港アクセス線」に関し、東京ディズニーリゾートの最寄り舞浜駅（千葉県浦安市）と直結させる方向で検討を始めた。アクセス線のうち、新木場駅方面の「臨海部」ルートと京葉線を乗り換えなしで接続する方針。関係者への取材で8日分かった。

>>83426 検討板ユーザーさん

真の購入検討者と、他社の営業の探りが入り交じっているからね。

仕事でも誰もが知ってる事を会議で発表して俺はすごいと満足しちゃう人なんだろうね。裏でバカにされてるのも知らずに。可哀想

>>83429 マンション検討中さん
有明には停まりませんよ。

>>83432 匿名さん

空港から舞浜までりんかい線運賃を強制徴収して直通？

>>83432 匿名さん

ふふふ。

大慌てで否定しなさんな。
なんか、今日は必死なネガが多いなぁ。
何を火消ししてるんだろう？？？

ん？

東京テレポートから新木場乗り入れで、舞浜だから、
国際展示場は停まるんでないかい？

停まらない理由は？なに？

2029年までに開通とは意外とスピーディーですね

もう少ししたら詳細な情報が出てくるよ。
結局のところ、舞浜特急なのかりんかい線駅にも停車するのかで有明エリアの資産価値は変わってくるがどうなることやら。
停まるなら今後10年は下がらないね。

>>83432 匿名さん
国際展示場とまらないの？

りんかい線内、追い越しできる線路や駅がないと思うけど。。

ドゥトゥールのチラシが新聞折込に入ってた
値上げした結果、竣工4年でまだ売れ残ってる。
ブランズや晴海フラッグのモデルルームの前でティシュ配ってる。
ここもそうなるよ。
リセール難しいよ。

>>83439 匿名さん

おぉ、なるほど。
という事は物理的にりんかい線内にも停車するしかないですね。

空港からビックサイトのイベントに直行したい需要って結構あると思うから止まらないのはないと思うけどね

羽田アクセス線だと！？
もう臨海地下鉄線の可能性は消えたね。

他社の営業が検討もしてない湾岸ユーザーにイジられ興奮して暴れるの繰り返し。
結論、みんな有明好きやねー

>>83436 名無しさん

それ東山手ルート

>>83432 匿名さん
もうそんな事しか言えないんだね。笑

JRは羽田空港から舞浜までノンストップ
りんかい線が羽田空港まで乗り入れて各停で国際展示場に停車
新木場で京葉線とりんかい線は直通しない。

↑全て解決。

りんかい線が京葉線を買収

りんかい線買収で合意。湾岸地下鉄も運営者となりTXと連携。今年の総会の議題となってます

>>83450 マンション検討中さん

株主総会？

JRが舞浜までノンストップしている間もりんかい線内はりんかい線が各駅停車で走っているのでぶつかってしまいます。。。

>>83449 匿名さん
いや、りんかい線がJR東を買収すれば全て解決。

西山手ルートもりんかい線活用ですね。りんかい線の黒字化と返済進捗で話が進んだみたいです。交渉開始から早7年、ようやくって感じですね

有明は止まりませんが、国際展示場は止まりますよ

>>83452 匿名さん
ぶつからないから大丈夫ｗ

>>83455 マンション検討中さん

うまい

>>83450 マンション検討中さん
ガセネタだろうけど、臨海地下鉄含めてJRになるのが利用者にとってはベストだね。

都が、都の思い通りに動かせるりんかい線を手放すとは思えないけど。

良いパターン
・りんかい線がJR化して乗車賃が下がる
・国際展示場駅にも止まって人が増える、アクセスが良くなる
・国際展示場駅の発着本数が増える

悪いパターン
・りんかい線は別会社のまま（大井町-新木場間は割増運賃強制徴収）
・国際展示場駅に止まらない(もしくは)たまにしか止まらない
・アクセス線の分だけ、埼京線直通の本数が減る
・羽田目的の千葉県民流入で電車が混み出す

もし実現したら、良いパターン悪いパターン何かしら出てきそう

羽田アクセス線は別スレがあるにもかかわらず話題に出してもおとがめなしです。一方、マンション目の前の商業施設の話題は管理者に隔離されました。この違いは何なんでしょう？掲示板に何か見えざる力が働いているように思えます。

>>83460 匿名さん さん

ポジネタかネガネタかで区別してます

マンション目の前にイオンモールみたいなのが出来る話題はポジでーす

>>83459
鉄道・運輸機構からの多額の借入が残っているので、割増運賃は撤廃できないみたい。

>>83460 匿名さん さん
比率の問題ですね。たまにとかホットなニュースで一時的に特定の話題のレス比率が上がる分には目をつぶるがここ商業施設の話題は継続的に比率が高かったので切り離されましね

りんかい線は京葉線と繋がるなら、ＪＲになるしかないんだよね。
もう、大崎のほうで乗り入れているから、両サイドで別路線との乗り入れは無いからね。
そういうことよ。

>>83447 匿名さん
運賃払えないのは君だけだよ。
ディズニーのパスポートいくらだか知ってんの？

>>83460 匿名さん さん
自分に都合悪いと見えざる力って、、笑

騒いで喚き散らす輩が出たら隔離でしょ。君のような書き込みが荒らしを助長させているから、そうなる日も遠くはないだろうね。

以前は商業施設はポジネタだったのに、いつの間にかネガられる象徴になってしまったんですね。涙

>>83468 匿名さん
まじで今年のク○物件オブザイヤーに来るんじゃないかと…。
まさかこんなことになるとは…。

スミフお得意でものすごい数の在庫出来たらどうする？
嫌でしょ
可能性あると思う
オリンピックの高揚感が無くなれば

商業施設会員制の店とかあって使いにくいorz

>>83469 匿名さん
ならねーよ。タワマンなのにコンシェルジュいないブリリア四男よりいいでしょ。

>>83459 匿名さん
羽田まで国際展示場駅から12分となるのも良い点ですー
国際展示場駅からのBRTも利用者が増えるでしょうー

基本的な事を教えて下さい。
羽田空港アクセス線3ルートのうち臨海部ルートとは？
羽田空港から東京貨物ターミナル→品川埠頭分岐点(東京テレポート駅構内)でりんかい線に合流し、りんかい線と接続する京葉線との接続を想定であっていますか？

>>83474 匿名さん

あってますよ。新木場直通するかどうかはまた別の話ですが。
http://odaibacity.com/wp-content/uploads/2014/08/2014-08-20_0653.jpg

>>83475 匿名さん

ありがとうございます。
京葉線と繋がるという話は、共同通信の独自予測記事で公式発表のものではないということでしょうか。

セントラルの最新の価格表持ってるかたいますか

羽田アクセス線臨海ルートと湾岸地下鉄は、もし実現したら、羽田まで15分、舞浜まで10分、銀座まで15分の超優良立地&大型ハブ駅になるね。

どちらもまだ検討段階とのことだけど、可能性はあるということ。

>>83478 匿名さん

りんかい線と京葉線が繋がるならば、もしかしたら東京駅までも一本もしくはホーム上乗り換えのみで行く可能性あるかも？

>>83475 匿名さん

と記事にありますね！

https://www.google.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/general/news/amp...

>>83480 匿名さん

直結という表現が引っかかる。ディズニー行きリムジンバスから客を奪うのが主目的なんでは。だとしたら途中で停める必要がないが。

>>83481 匿名さん

舞浜駅への臨海部ルートは東京都が9割超の株式を保有する「りんかい線」を通り、京葉線に接続する考え。JR東は東京都などと新路線を巡り協議している。

と書いてあるので、りんかい線を通るのは間違いなく、たぶん、間隔的にも東京テレポートや国際展示場を飛ばすことはないかなと思います。

>>83482 匿名さん

新木場行きは間違いなくりんかい線全駅（東テレ、国展、東雲）停まると思う。問題は新木場直通する列車が停まるかどうか。買収や運賃体系や本数等これから注視していきたい。

京葉線直通は通過（JR羽田アクセス線　舞浜ー羽田空港）
新木場行（りんかい線 新木場ー羽田空港）は停車

りんかい線は新木場ではなく臨海地下鉄に乗り入れて築地、新東京行を考えているんでしょうけどね。

どうでもいいけど、マンションの話しよー

なんか、どんどん有明が開発進んでしまうな。
どうなってるんだ？

有明はこれまで材料が少ななかった分、この先10年の期待値は高いようですね。オリンピックレガシー、BRT、りんかい線のJR買収と羽田直通、IRなどが一つ一つ現実味を帯びてくれば価値は上がりそうですね。一番いい立地の物件ですし。

>>83321 匿名さん

私もADコア好きです！

なんか、着実に進化してるんだよね。数年前なんて地下鉄なんて妄想だって言われてたけど、今ではもう実現しそうな雰囲気。

地下鉄はいまだに妄想というか、たんなる構想でしかない。

臨海地下鉄より、羽田アクセス線臨海部ルートやBRTについて話すほうが有意義

ブリ4のモデルルーム行った来ました
駅遠なのに販売価格がこちらの現在の販売価格と同じくらいで、しかもコンシェルを置かない可能性もあるのに管理費はこちらより高かつたです
ブリ4を見てから決めようと思ってましたが、これで迷いがなくなりました

>>83492 マンション検討中さん
正しい選択です。シティタワーズの方が間違いなく立地、スペック、価格面で秀でてます。

>>83492 マンション検討中さん
コンシェルジュの有無については未定なんですか？

>>83494 匿名さん

モデルルームに来てくださったお客様にアンケートをとっているようです

地下鉄も10年以内には開業しそうだけどね。

臨海地下鉄できると銀座まで10分以内で行けてしまうし、東京まで15分とかで行けてしまいそう。すげー良いと思う。

今年に入って販売ペースが落ちてきたのが気になる。

このマンションもコンシェルジュはセントラルだけ。
普通のマンションなら各棟にいるのに。
しかもそこらのマンションより管理費は割高。

地下鉄ら何の根拠もないやろ。ようやく都が来期から調査を始めるぐらい。

>>83481 匿名さん
これは共同通信の配信記事で、プレスリリースじゃないから、騒ぐ段階ではないけど、羽田空港と舞浜を「直結」させればりんかい鉄道との料金収受が簡単になりそう。借金の残ってるりんかい鉄道を買い取らなくても、専用改札を作ればすみそうだし。

>>83501 匿名さん

そうすると、新木場と東京テレポートで、通常のりんかい線は、通過待ちをするということ？

ゆりかもめがあるのに地下鉄造るのか
慈善事業でないのだぞ
利益だせるか考えろよ

>>83499 匿名さん
確かにセントラルしかおらんかったわ。忘れてた。

スミフが在校歯抱えなが値上げ販売し続けるよ
いつものパターン
一度痛い目にあってほしい

>>83505 匿名さん
書き込みは気をつけたほうがいいですよー
誹謗中傷には企業も厳しく対応していくそうですー

>>83501 匿名さん
借金は順調に返済しているようですー
営業利益も順調に伸びているので、都からさらなる出資もあれば、いろいろな可能性が考えられますー

>>83507 マンション検討中さん
JRがりんかい線を買い取るメリットって何？

スミフ嫌いは多いよ
それより、地下鉄とゆりかもめの共存なんて出来るのか？

>>83506 マンション検討中さん
言われなくても分かって書き込んでるでしょ。
ホントいいお節介だよね。

>>83507 マンション検討中さん

5億円程度売上増えてもまだまだ1400億以上の借金があるしな。

>>83503 匿名さん

ゆりかもめだけだと、早々に足りなくなる。
地下鉄は必要なんだよ。

>>83509 匿名さん

大手町なんて、6路線くらい共存できてますよ。

ブリリアも結局上層階は坪400近いんですね・・・

勝どき東は415-600（プレミアム）で平均485だって

有明の中古がめちゃめちゃ成約してるのは何があったの？

なんか有力なニュースでもリークされたのかな？

>>83515 マンション検討中さん

思ってたより安い。

豊海も事業計画だと440-550、不動産、特に湾岸のインフレ率半端ないっすね

湾岸の値上げは少ないほうだよ。
特に有明なんて値上がりはじめたのってつい最近だからね。
値上がり期待で買うなら今なら有明がベスト。もしくは東雲。東雲は古いのも多いからよく見極めが必要。

市況崩れてれば勝どき東欲しかったけど、この価格でこの眺望じゃ見送りかな。なかなかTTTから脱出できない・・・
早めに利確しときたいけど、今が100m2以上、50階超の北西で眺望抜群だから、スペック落ちるのは確実なんだよなー

今思えばTTT売って、１期でここの最上階買っとくべきだったな。

別にジムやプール、ゲストルームなんて１０年住んで１、２回しか使わなかったから、なくても問題ない

50階の眺望を知ると30階の眺望ではもの足りなくなる。

不況くらいじゃなかなか不動産価格は下がらないからなあ。
このあたりは再開発エリアだし、時間が経てば立つほど値上がりしていくエリア。

なんだかんだいっても、今でもやっぱり安いですよね。
1期の時は激高だと思ったけど、今考えると激安だったんだなあ。。。
見る目を養わないと。

今は高すぎる。先週何戸売れたか分かってる？

>>83527 匿名さん

え？安くないですか？
どこと比べてるの？

無駄に値段の上がった駅遠のイーストは論外だね
ここの狙いなら、1期組が庶民モールに失望して売りに出したところを買い叩くべし
買ってもすぐ住めない新築なら他に当たった方がいい

安かったら売れてるやろ

安くないと認めているんだ。

普通に安いと思うけどな。
みんなどこと比べてるの？

>>83532 匿名さん
ここはグロスでは安いけど、クソみたいな立地だからそう見えるだけ。利便性込みで月島駅近界隈と比べたら魅力では当然落ちる

>>83533 匿名さん

月島って何もなくないですか？
有明だと都内最大級の商業施設もできますし、BRTもできますよ。

>>83533 匿名さん

安いほうが良くないですか？

月島の方が高いけどすぐ売れる。それが世間様の評価だよ。

安さ優先ならプレミストの方がいいな。

>>83536 匿名さん

評価というか、そのあたりに住んでる人が多いだけでは？

>>83538 匿名さん
それも含めて不動産の評価とは価格と売れ行きに尽きる。

東京育ちの身からすると、月島など沿岸部のハザードマップはしっかり見て欲しい。中でも佃煮あたりは元々地盤がしっかりしているが、あとは古くからの埋め立て地で海抜も低い。

有明のひとつ良いところはハザードマップから分かる通り、災害リスクが低いということ。大切な人と住むときに、これは外せない。

>>83537 匿名さん

プレミストあと10数戸で完売みたいだから気になるなら今のうちだね

プレミストは虹橋ビューの西棟高層については見た時すでに完売していたので選択から外しました。

月島は都心だが、ここはそうではないのでそもそも比較にならない。

新築と中古の価格乖離が激しくなってるからね。今の有明や東雲の市場価格は一般的な都内のサラリーマンにとって、新築は背伸びだが中古なら買えるという絶妙なラインにあると思う。中古の動きが良いのはそういう背景があると思う。これから中古まで上がってしまったら後は田舎に降るしかないから。

下町もんじゃマンがさっきからぎゃーぎゃー騒いでるな

そんなイライラしないの

中央区地下鉄2路線の話題はタブーだと知るべし。
汚い言葉で罵られるのがオチ。

月島のタワマンは地権者多いよ。
しかも月島は元々市場で働く人たちが住む街だったから柄悪い人も多い。
新しいとこはパチ屋入るんでしょ。
有明の良さはそういう人がいない新しい街だからいいんだよ。

>>83549 マンコミュファンさん
湾岸のタワマンを市場関係者は結構買ってるみたいよ。
ここもバイク置き場が156台分あるでしょう。市場で働く人はバイクで通勤するから、それを想定して設計してあると思うよ。近隣のタワマンもそうだし。

月島の完売したマンションを、何でそんな必死にdisってるの？

ここは2年で、販売好調と言われたパチンコタワー（500戸）の2倍、地権者を加味した実販売では3倍の戸数を契約済みな訳だから、売れてないとは言えないよね。晴海フラッグも同じ。

>>83545 匿名さん

中古安いよね。
今買うなら中古のほうが良いかもしれない。
でも、中古は不安だし間取りが選べないんだよな。

>>83553 匿名さん

しかし中古だと最適と思える間取りが出てくるまで探すという選択ができるからいいよね。新築でも結局ベストというよりベターを選ぶ分けだし、最終的な選択肢は階数くらいじゃないの。

>>83552　マンション検討中さん
ここも値上げする前まではそれなりに売れてた。
値上げ後はとてもそんなペースでは売れてないし、これからも期待できないだろう。

>>83554 匿名さん

中古は間取り選べないからねえ。
良い間取りは出てこないし、3年待って出てきたと思ったらめちゃ高いとか、安かったらすぐ他の人に取られるとか。

中古は難しいよ。ほんと。

>>83555 匿名さん

3月にも値上げらしいですね。
オリンピック効果とか商業施設効果でまた値上げかもしれない。

>>83550 匿名さん
昔の市場の人と今の人はだいぶ人は違うのですよ。
昔は荒くれ者が多かった。
月島に代々住んでいる人の話です。

3月値上げというのも確証ないし、またガセネタかも知れないね。

販売絶不調の中で値上げしたら、もはや買うなというようなもんやな

>>83560 マンション比較中さん

買える人だけが買えばよいのでは？
買えない人は買える場所を買えば良いだけ。

買える買えんは関係ないやろ
イオンのトップバリュがメーカー品より高かったら誰も買わんいうこっちゃ

>>83558 マンコミュファンさん
どこで区別なさってるのかわかりませんが、月島や築地に住んでいた方が買ってるよ。月島の新築マンションは高過ぎるじゃない？ここだったら価格も手頃だし、市場に近いし。

>>83562 マンション比較中さん
その通り
それを若葉MOMA大人リゾートくんは分からんのです

子どもいない人は中古でも良いけどある程度子どもが大きいと人間関係をゼロから構築出来る新築の方が良いんだよなあ。みんなそういう視点ないでしょ？

>>83565 匿名さん

この辺にお住まいの方ですか？
この辺りはマンション内もしくは学区内の買い替えも有力な買い手の一つですよ。
特に比較的築年数が浅い、修繕計画がしっかり見えている所では2LDK→3LDKへの買い替え需要が大きく、既にコミュニティが出来ている方の指名買いが中古需要を支えています。
東雲、有明の中古は元が安くてフルローンだった人も残債割るケースがほとんどないから、売り急いでる売主はすぐ値引してくれますしね。

値引きを見込んで高めに出してたりしてますけどね。

商業施設の話題がないと、見事に過疎りますねー

買える人だけが買えば良いと思う。
買えない人も千葉なら買えるでしょ。

千葉の価格で欲しいとかわがまま言っても無駄だと思う。

ほとんどが妨害活動している荒らしだし、隔離病棟に収容したらこんなもんじゃない？
部屋の間取りも良い意味で均一だし、北側か南側くらいかしかネタない。もうずっと売ってるから過去ログに全てあるわけで、ここの役目はおしまい。

>>83568 匿名さん
スーパーとホテルと劇団四季ってことしかわかってないしね。ゴルフできたら結構使ったと思うけど、目玉がないならとりあえず最初だけ行ってみるくらいかもね。

トップゴルフ日本初上陸が実現してたら凄い話題になったでしょうねー
まさに目玉出店

個人的にはゴルフしないから良かった。
その敷地を広場とか子供の遊べる有意義なスペースにして欲しい

>>83572 匿名さん
ロッテ葛西なんてまだ土日は待ちが出るほどだし、木場も東陽町もピークタイムに一階が空いてること見たことない。未だゴルフ人口はバカにならないし、トップゴルフが来てたらかなり盛り上がったと思う。

高級商業施設併設で宣伝していたポジはいなくなったのか?

劇場に来る劇団四季もライオンキング、、
人気のアラジンでもなく、新作のアナ雪も他に取られて、何とも微妙な、、

>>83573 マンション検討中さん
誰も金を落とさない施設は提供者側としては有意義なものではないでしょうw

ほんとほんと、それ思った。
せめて劇団四季が新作のアナ雪だったらねー。
いろいろ残念すぎるんだよー

竹芝のウォーターフロント再開発に話題を持っていかれた感があるな

>>83579 マンション検討中さん
竹芝は都心のエンタメ施設だから。
有明は北関東のイオンモール。日本中にあるコピー施設。ツマランね。

>>83580 匿名さん
北関東とかどこの話？
君、地元に帰るの？

>>83574 匿名さん
都心の人口が増えてるだけで、ゴルフ人口は激減してますよ。
これから団塊世代がゴルフ引退したら、ゴルフ市場は一気にシュリンクします。
全くもって未来のない市場です。

>>83582 匿名さん
そりゃ会員権が紙屑になる前と比べればそうかもしれないけど、若手の有名選手が増えてそこそこ活気付いてるのも事実よ。それにプレイヤーに金持ちが多いって面では他のスポーツより誘致する価値あったんじゃない？

来ない施設の話しても虚しいだけでしょ。。

>>83583 匿名さん
いやいやポジティブになり過ぎです。
今の若い人達はゴルフは遠い、高い、時間が長いで全然やらないので未来はないです。
確かに盛り上がってる部分はありますが、相当大変ですよ。
関係者に色々聞いてますけど未来明るい市場ではないです。
まあ自分だけ楽しければいいのでは？趣味なんだし。

マンションの資産価値とガーデンの充実は一蓮托生ですよね？当初予定してた施設が来ないってのはどうなのよ。

もともとトップゴルフ来たとしても二期までの暫定だしね。

暫定とはいえ集客の目玉だったからねぇ。
当初のハイセンスな大人のアーバンリゾートとかいうコンセプトもトップゴルフからイメージした可能性が高いよね。それが撤退して急遽コンセプトの差し替えとなり、今に至るも影響が尾を引いている。
はたから見るより、企画チームの混乱は大きかったんじゃないかな。

>>83588 匿名さん
トップゴルフ、劇場、ホテルがコンセプトの要だった気がするね。中でもトップゴルフは高価格高付加価値で、かつ上客をコンスタントに集客できる施設だったろうから惜しいよね。

大人の何ちゃらが集客の要のコンセプトだったからね。ファミリー志向への転換はいいけど、それでは何が集客の要になるのだろう。

>>83590 匿名さん
内部は急な方針転換でメチャクチャになっていて、そんなもんも考えてる暇が無いと推測。
まぁ、スーパーが出来れば自分は満足です。

私はスーパーより、200店舗を超える専門店のほうが楽しみですね。
あと、医療モールは地味に嬉しいです。
今まで豊洲まで通ってたので。

>>83585 匿名さん

ゴルフする若者増えてますよ。
渋谷、六本木界隈では結構流行ってます。

かつて隣のマンションには、
「有明ける」というマンション販売史上に残るようなコピーがありましたね。

ここの広告のキャッチコピーはずっと
「国家戦略特区認定事業」ですよね。
有明ガーデンの路線が大きく変わったのだとしたら、このキャッチも変えた方がいいのでは。

それともやはり、これから度肝を抜くようなキラーコンテンツが続々と発表されるのでしょうか??

当初のコンセプトが無理になったとたん、
物量200店舗を強調しているところが
スミフらしいと言えばスミフらしいね。

その200店の雲行きも怪しくなってきた。

で、都内最大の商業施設を謳おうとした矢先に、三井が無理やり店舗数稼いで都内最大を謳ってしまったので広告内容も全部やり直し…。

いつまでも勿体ぶらずにさっさと発表しちゃえば良かったのに。
仮に三井の発表が後からだったら、別街区も含めた店舗数で最大謳うなんておかしい！！ってなっただろうね。

ららぽーとが214店舗に拡張して、湾岸最大という言葉が使えなくなったのかｗｗｗ
クソ笑った

都内最大規模というのは、住宅やホテルなど全てを含む敷地面積で、商業施設の面積を言ってる訳ではないですからね。

>>83599 匿名さん

さては空き地も含んでるな。

商業施設に住宅を入れるのはおかしいだろ、さすがに。

また荒れてきましたね。
一斉削除してもらいますか。

削除依頼すりゃ消えるかな？

話題性では同じスミフでも、羽田エアポートガーデンの方がここより上だしね。

まぁ羽田は平日でも集客には困らないからね。ここは平日昼間は閑古鳥だろうね。

いいですね。住民にとっては空いてるほうが嬉しいです。

>>83597 匿名さん

失礼、都内じゃなくて湾岸エリアでした。

問題は出店店舗は営利企業であって、慈善団体ではないという点。

店舗数が減っていくのは、住民にとっても嬉しくはないよね。

シャッター街にならないためには何よりまず客に来て貰わないと。

>>83515 マンション検討中さん
どこネタですか？？

>>83602 匿名さん

時々同じことレスしてるけど実際やってる？

>>83593 匿名さん
それは六本木だけの話ですよ。
全体で言うとゴルフ人口は労働人口以上に減ってます。率的には。
私も付き合いではやりますが、爺さんでもできるスポーツなんで若者は今しかできないスポーツ、もしくは仕事や他のプライベートにその時間とお金を投資するべきです。

まあ目玉に逃げられたのに変わりはない。

トップゴルフがこの施設から逃げた言い訳をゴルフ全体が微妙とまで話しを広げて庇わないといけないなんてポジも不憫だねー

もともとその六本木を目指してた施設だったし、ゴルフやる層が一番お金を落としてくれるわけだし、普段ゴルフをやらない人でも気軽に遊べるのがトップゴルフだったわけなんだから、残念ですねぇ

当初の期待が高かっただけに、、

31366 匿名さん 2018/01/26 18:14:43
いやいや。世界的に超話題のトップゴルフを誘致してくるとは。
想像以上、ぶったまげました。