シティタワーズ東京ベイ

>>8324 匿名さん

あー、スミフもハイグレードなビジホとは言ってたね。

高級ビジホ！！

って何？笑

モデルルーム初期からヴィラフォンティーヌだって説明されてたのに、なんで今頃騒ぐのか意味不明。

>>8327 匿名さん

ハイグレードなビジネスホテルだって事は言ってましたね。何が違うんだろ。

ユニクロだってguやしまむらより高級なブランド。

今でもヴィラフォンテーヌにはハイグレードがあるでしょう？ 汐留とかがそうだったんじゃない？
違いはよく分からないけど。

↑意味不明

汐留ヴィラフォンティーヌ調べて見ましたが、安い部屋なら16,500円から泊まれますね。
そんなにグレードは高くないように思いますが、ビジネスホテルの中では安いって意味でしょうか。

でも、東横インなら六千円くらいで泊まれるような。。。

>>8333
一休で調べてみたら、一泊朝食付きで1万円前後で泊まれるようですよ。

さすがに煽りすぎです。

ホテルのときも、高級路線とさんざん煽って、ヒルトンの最上級が来るだの悪質なデマまでありました。

それでビジネスホテルの実名が出ると、手の平を返したように、最初からビジホと聞いていた、ですからね。

ビッグサイトとゆりかもめ駅に直結したTFTを見ていないのですか？

同じようなコンセプトで、立地もここよりはるかに良好、さらには当時の通産省の後押しで、超鳴り物入りでオープンしたのに、会社更生法を申請しています。

今入っているテナントは、すき家、100円均一キャンドゥなどです。

パースで煽っている人もいますが、私にはTFTの豪華な外観と被って見えます。
有明には今でも巨大な施設が多数あるのに、ここにホールと会議場ができただけで、ブランド品を求めてお客さんが押し寄せるのですか？

商業施設は、ここの売りですから是非成功してほしいと思います。煽りはほどほどにお願いします。

>> 8334

1万円で泊まれるのは、当日キャンセルの部屋だけみたいですよ。
安い部屋なら1万6千円ですね。高い部屋でも二万五千円で泊まれるようです。

ファミリー向けのブランドもたくさんあるからね。ブランドが出店するというだけでは高級ともファミリーとも分からないでしょうね。

Hotel Villa Fontaine Tokyo-Shiodome
ホテルヴィラフォンテーヌ東京汐留

まぁまぁ。

これから有明が変わっていくという事ではないでしょうか。
恵比寿だって、ずーっと工場エリアだったわけですが、今では結構オシャレな街に変わったでしょ？
青山の土地だって、私の祖父が買った時には荒野で安かったそうです。

有明は国家戦略特区により生まれ変わるという事ではないでしょうか。
オリンピック後にはオリンピックレガシーの施策でイベント・スポーツの街に生まれ変わります。

フェラガモだってファミリーと思えば、ファミリーに思えてくるでしょ。それと一緒だよ。

汐留のヴィラフォンティーヌ結構イケてるやん。
これなら大歓迎やで！

>>8336
7月でも一泊朝食付き10,500円からあるようですけど、一休のプランだからですかね？

でも、特別な日の特別なプランでも1万円かぁ。
通常だと安い部屋なら16,500円で泊まれるようですし、まぁ安いと言えば安いかもしれないですね。
高い部屋でも二万五千円で泊まれます。まぁ６月だから安いのかもしれませんけど。

プラミア部屋でも、一万四千五百円と、安く泊まれる日はあるみたいですよ。
日曜日とかですけど。

これくらいなら、ゲストルーム代わりに使えますね。

>>8339
有明が生まれ変わるのはその通りだと思いますし、素晴らしいことだと思います。
ただしここはトリプルタワー購入検討の掲示板であり、そのための正しい情報が求められます。いたずらに舞い上がったり高級路線と煽り立てるだけでは、かえって検討の妨げとなるでしょう。どういうショップが入るのか、冷静に見きわめて情報展開する必要があると思います。

あの〜〜、確認なんですけど、この価格帯のビジネスホテルって、「安ビジホ」なんですか？
スミフらしい天然石のロビーだし、結構高級感も見て取れるのですが。。。

匿名掲示板に質の良い情報を求めるのは無理があると思いますよ。

煽り、煽られ、玉石混合、むしろ石だらけの情報の中から自分に役立つ情報を拾い出す必要があると思います。

そもそも高級路線なんて、モデルルーム初期の頃からスミフ担当者が言ってた情報じゃないですか？今頃騒いでどうするのでしょうか。

>>8338 マンション掲示板さん
ふっつー
有明はもっと広さ活かしてビジホ臭の少ないロビーにして欲しい

だから高級路線なんてMRでも聞いてないって。
誰かがフードコートはないって聞いたぐらいの話でしょ？

いいえ、商業施設は大人路線で高級志向とモデルルームで聞きましたよ。
あなたも、聞いてみたらどう？

ほう。これくらいのホテルが普通なら、結構良いものができるって事ですね。
安心しました。

>>8347
まぁ汐留と同じなら、安ビジホではないんじゃない？ けどユニットバスとか見たら、やっぱりビジホの域は出てないよね。

まぁ、ゲストルーム代わりに使うならアリですね。安いし。

>>8351
高級志向？ 高級路線とは微妙に違いますね。笑

>>8347 匿名さん

アパホテルも玄関やロビーは高級。
いまや価格も需要に応じて高値追求だけども。

確かに、部屋も悪くないんじゃね？

アパホテルは、高級ホテルを買い取って自社ブランド化してるところがあって、結構すごいよ。

社長や宣伝は強烈（笑）だけど、あのホテルは良いです。私もよく使ってます。

>>8357
デザインはまあまあだけど、けっこう狭いね。

ビジネスホテルとしては、まぁまぁな部屋だよね。

ヴィラフォンテーヌは転勤していたときによく泊まりました。

普通のヴィラフォンテーヌは、雑居ビルをホテルに改装したものが基本。無理矢理改装したものもあるので一概に何とも言えません。

汐留、六本木などは最初からホテル設計です。

汐留は、デベさんの思想がふんだんに盛り込まれており


とにかくロビーは豪華！ロビーには気合入っています！


ビジホですが、ホテルの入り口まで人が送ってくれても恥ずかしい思いをすることはありません。
でもこれは案外重要です。


部屋は普通のビジホです。

ちょっとしたバーもあるんだね。
これは使っちゃうかもな＾＾

確かにハイグレードなビジネスホテルって、そう言われて見たらそうかもね。
スミフ、最初は良い印象なかったけど、良いものを作って高く売るという姿勢は共感できます。

部屋もグレード感ある方だね。ビジネスホテルなら上々。

ビジネスホテルに一泊16000円は安くないだろ
ビッグマウスもほどほどにしろよ
それが安い層は有明にマンションは買わないだろ
経費で落とせてもこれが安いって感覚の経営観念なら経営者としておかしい

こっちが高い部屋かな？

>> 8365

ごめん。安ビジホって言ってる人がいたから。
じゃ、ここはハイグレードビジネスホテルって事で良いのかな。

まあスミフさんがハイグレードだって言うんだから、ハイグレードなんでしょうけど（笑）

たしかに、ハイグレードには違いない。

ビジホにも違いない。

まぁ、そのあたりが落とし所ですかねぇ。
それならみんな納得でしょ。

さて、次にホールの話題にしましょうか。
こちらはハイグレードか。ハイグレードではないか。

内の会社は東京だから東京の相場は知らないけど、社員の出張費の一泊16000円も出さないよ
稼ぐ奴でも飯込みで10000円くらいしか無理
たかが出張にそんなに金出せる感覚がわからん

そう？
私は汐留勤務だけど、仕事遅くなったときにはヴィラフォンティーヌに泊まっているよ。
まぁ俺の家が遠すぎて、タクシー代より安いっていう判断なんだけどね（笑）

そこそこ名の知れた上場企業ですが支店から東京宿泊費の上限が10800円です。役員クラスでも13000くらいですね。

まぁ海外から出張してきてる人向けなら、これくらいいいんじゃない？
俺もシンガポールとかアメリカ行く時には結構良いホテルに泊まらせてもらってるし。

まぁ、いろんな会社があるって事ですね（笑）
うちは部長以上なら3万円が上限です。私はまだ課長ですが。

ちなみに、有明はビジネスホテルが4件くらいありますが、安い部屋なら1万2千円くらいで泊まれるようですよ。
そこよりは高くなるかもしれませんね。

海外出張でビジホは可哀そうだろ。

ハイグレードということですが…

宿泊したときに、朝、突然鍵を開けて掃除のおばさんが部屋に入ってきたことがあります。
しかも謝りもしないで出ていったので、さすがにフロントにクレームを入れたのですが、

あー、そうですか〜 と薄ら笑いをしているだけでした。

それが、ここの利用の最後でした。

ハイグレードという言葉が悲しかったです。
良いホテルはソフトも伴っているものですね。

>>8377
ビィラは1万なんて超えませんよ。同じヴィラのハイグレードの汐留、田町も4000円台から泊まれるから。ビジネスホテルではアパ、東横インより格下の安ビジネスホテルです。

どんな高級ホテルが建とうが、都内に住んでてこの辺に泊まるのは一部のホテルマニアだけだろう...。しかし新興国経済が軟調だし、最近のホテル開業ラッシュで経験のあるいいホテルマンは人材難。コンラッドだって骨董品レベルの御三家の後塵を拝している現状ではあまり期待はできないな。

>>8379
入ってきたのが美魔女だったら良かったのにねぇ。

まぁ、有明民大勝利って事でいいんじゃないの？

何にもない湾岸の最果て有明のビジネスホテルが1万からなら誰も泊まらんよ。800室もあるなら尚更。東京観光の拠点としても、アクセス悪過ぎて都心部や都心部周辺部のホテルよりかなり落とさないと厳しい。

お前が決める事じゃないし、お前の発言に信頼度のかけらもない。

有明には既にビジネスホテル多くありますし、心配不要なのでは？

マジレスすると、ディズニー行く人たちが有明に多く宿泊してますから、ベース的な需要があるので経営は成り立ちますよ。
私の親戚が来た時も宿泊してもらいましたが、1万2千円程度と、ほどよい価格でした。
もう少し安く泊まれると嬉しいのですがね。

国際イベントや国際会議も誘致されると言うことですし、スポーツの聖地としても売り出すという事ですので、そういう需要も取り込みながら、発展されるのかなと思います。

>>8385
クールダウン！

ホールの話もしたいのですが。。。

ディズニー客の宿泊需要ね、なるほど。
でもディズニー客は、商業施設にはあんまり金を落とさないだろうね。

TFTの失敗と被るんですよね
いくら箱を豪華風に作っても鉄道利便性が悪かったら商業施設なんて成り立たない。
高級路線とかいってる人は何を勘違いしているのだろう。スミフ営業の言っていることをそのまま間に受けてしまう情弱なんだろうか。

こんなところでシャネル？フェラガモ？誰が買うの？
有明でブランド品を買いたいかよく考えた方が良いぞ。

>>8391 マンション掲示板さん

もうその話は分かったから。
失敗の可能性が高いから検討やめた方がいいですよ。

ディズニー客がこんなところに泊まる訳がない。
離れすぎているし、近くにディズニーと提携してるホテルいくらでもある。

鉄道で乗り換えてここには来ないでしょ

ヴィラフォンテーヌ、高級ビジネスホテルって感じで良さそうじゃん。
アパや東横より下ってことはない。
有明住民は下を向く必要はありませんよ。

>>8393 マンション掲示板さん

ディズニーまわりのホテルより安いから有明や幕張に泊まるのでしょう。

ディズニー行きのバスツアーとかが使いそう。団体料金で

>>8395
ランクにもよるけどディズニー周りのホテルも高くないでしょ。

ハードル下げまくり

高級ホテルで海外の富裕層需要→実際は安ビジネスホテル。つかいやすくて良かった。
高級路線→高級なんて説明受けてない
湾岸地下鉄→中止
BRT→延期
資産価値は値上がり期待→真剣に考えてる人は値上がり期待してない。

スカイフォレスト
六本木ヒルズの様な商業施設にする
→実際は安い赤い看板の居酒屋やコンビニ。

武蔵小杉
1階と2階は商業施設
→スミフのモデルルーム

有明
高級路線の商業施設→？？？

>>8393 マンション掲示板さん

観光客の多いシーズンに幕張メッセやビッグサイトで大規模イベントやると、銀座周辺のアパホテルが2万円越えたりする。東京はホテルが足りないので、これらのイベント会場に近い有明は十分集客見込める。

1万6000円のビジネスホテルが格安と行ってる人は普段家族旅行でひとりいくらの旅館に泊まってるの？10万とか？
それとも会社のお金だと安く感じちゃうサラリーマン思考なだけ？

>>8393 マンション掲示板さん
ディズニー客は今でも既存の有明ホテルを利用してるよ、幕張だって利用してる。
何も知らないんだね。

>>8395 匿名さん
ディズニーも少し離れた市内の素泊まりホテルは1室料金で安いよ。
単純に近くで取れないだけ。
数が足りないからまた市内に新しいホテルできるよ。

湾岸地下鉄は近いうちに決まるでしょう。
そもそもBRTは湾岸地下鉄までの繋ぎでしか無いし。

>>8395 匿名さん
ディズニー行くのに幕張に泊まるやついます？

>>8401 通りがかりさん
うーん1万6千円程度なら高くもないし、安いほうでは？

別に格安なホテルに泊まらなきゃ死ぬ訳でもないんだし、1万6千円くらいの部屋なら出せば良いのでは？

逆にどんなホテルなら良いの？具体的なホテル名と宿泊料金出してよ。

ホールが高級志向なのは異論ないけど、ビジネスホテルだったのが気に食わなかっただけなの？

>>8405 匿名さん
普通にいるよ。
東京らへんに住んでたら分からないけどね、

ちょっとまって？汐留のヴィラフォンテーヌが16000〜とか本気でいってるの？
だいたい8000円くらいでとまってるけど…
下のサイトみてごらん？4000〜ですよ
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/80756/80756.html

ちなみに部屋もダブルルームでもこんな感じ。さっきから貼られてるのはグレードの高い部屋ですよ。普通の部屋はこんなもん。

>>8406 匿名さん
東京の人じゃないでしょ
東京の人なら東京のビジホの相場はそんなに知らないし、出張で地方に行くならそんな高いビジホはあんまりない

>>8407 匿名さん

ホールもただの会議場になるのでは。

汐留のヴィラフォンティーヌは安い部屋なら1万4千円で泊まれますよ。日曜日限定だけど。
高い部屋でも2万5千円程度ですから、安いほうでは？

以前、ディズニーのホテル泊まった時は30万円くらい掛かりましたよ。家族みんなでだけど。

>>8412 匿名さん
もう、ホールのパースも出てますから、高級な感じは分かってるので、そこに噛み付かれましても（笑）

次はマエケンの施設のパースに期待だね。
スミフらしくガラス張りのイメージだけど、これがどうなるのか期待だねえ。

いかにも中国人とかが好みそうなデザイン。
ディズニー需要は日本人なら、ミラコスタなどの公式ホテルなど近いホテルから選ぶでしょう。
海外からの旅行客ではトラブルは増えそうですね。

スケジュール変更らしいですね…
どれくらい遅れるのでしょうか？

ここのネガって、高級感があると、すぐに中国人好みとか言いだすね。（笑）

ミッドタウンや銀座シックスも中国人好みとか言ってたし。（笑）

それ、単に高級感があるだけだよね（笑）

羨ましいって意味ニダ（笑）

火病（笑）

>>8415
スミフがマーケットを読み間違わず、しっかり庶民路線のテナントを確保してくれるよう期待しましょう。

>>8417 マンション検討中さん

スケジュール変更とは？

有明住民としては、庶民的でも高級でも、どっちでも良いです。
庶民的なら、生活に役立ちそうだし、高級感があっても悪い気持ちはしない。

もう、この商業施設が出来るのが決まった時点で勝ちは確定なのですよね（笑）

ちなみに、なんでこんな事で騒ぐのか理解不能です。
明らかに有明の価値は上がるし、国家戦略特区とオリンピックレガシーで街の方針が決まった。

数年後には地下鉄も決まるだろうし、ウエルカムですよ。

有明民、余裕のコメント。

さらにハードルを下げる有明民。笑

・・と思ったら、さりげに地下鉄を混ぜる巧妙さ。笑笑

そもそも、スミフは高級で上質な建物を作るので有名なので何も心配は要らないのですよ。

テナントが大事？本当に大事ですか？
人が来ない？本当に混雑してほしいですか？

大事なのは国家戦略特区とオリンピックレガシーなのです。

お台場みたいに閑散とする？え？嬉しいですけど（笑）

地下鉄は可能性がなくなりました。残念です。。。

湾岸地下鉄決まったら、どこまで値上がりするか想像付きますか？

>>8427 匿名さん

お台場は中国や地方からの観光客で混在してますね。有明もそのノリで集客するのでは。

想像するだけエネルギーのムダですが。

湾岸地下鉄は数年のうちに決まりますよ。
あっという間に爆上げ（笑）

ネガは火病（笑）

有明が値上がりするのならなんでも良いのですよ（笑）

実現しない地下鉄にしがみつく有明民の図

直視しなさい。
これが現実です。（笑）

もう有明民大勝利で良いよ。

トリプルは値上がりしませんよ。下げ圧力の方が高いでしょう。
近隣中古は多少上がるかもね。

BRTなんて湾岸地下鉄までの繋ぎなんだから、さっさと中止して地下鉄にしたら良いのにね。

トリプルなんて、有明で一番の物件でしょ。
坪単価600万まではアッサリ上がるのでは？

どっかの宗教団体みたいだね！　大勝利とか。笑

>>8439 匿名さん

そうですね

250までアッサリ下げたりして

有明が激安で買えるのも今年度が最後のチャンスだよ。
オリンピックで開発が進めば、有明は激変する。

まさか、高くなってからかうつもり？

安いうちに買うのが不動産の基本だよ。

地下鉄の可能性がなくなって、返す返すも残念です。。。

まあ、有明民大勝利で良いのでは？
値上がり確定と言って良いかと。

安くなってから買うのが、不動産の基本です。

湾岸地下鉄は近いうちに決まるでしょ。
そうなれば東京駅まで10分ですな。

有明教？　大勝利は念仏？

>>8447 匿名さん

待つのは最悪の手だよ。
チープな賃貸に住んで人生を無駄に浪費するつもり？

そのチープな賃貸でも15万はしますよね。
10年でいくらになるか計算してみたら？

地下鉄はあと40年はきません

買わない教、買えない教の念仏は何だろうね（笑）

>>8450
出た！　得意の賃貸理論

湾岸地下鉄は数年で決まるよ

出た。だって（笑）

出てねーよ（笑）

賃貸なんかに住まず、今住んでる分譲マンションにそのまま住めばよいのでは？ 何言ってるでしょ？笑

湾岸地下鉄はあと40年は来ない。残念だな

まあまあ。これでもみて落ち着いてください。
これだけが真実なのです。南無南無。（笑）

出た！ 高級路線派の拠り所！　パース図とフェラガモだっけ？笑

そうそう。

チープな賃貸に住むのは人生をドブに捨てるのと同じですから分譲に住めば良いですよね。

短い人生なのですから。（笑）

>>8389 匿名さん

ネガが盛り上がらないのは東京のホール不足は深刻だから、ケチの付けようが無いからじゃ(笑)

基本的に文化施設は景気の良い時に建つから、バブル期にたったものが多い。だから
老朽化の為、閉鎖される施設が多いんですよ・・・また、民主党政権時代の事業仕訳で
公共ホールも予算が付かず閉鎖されてます。


個人的には、ホテル・ホール・商業ならホールが一番大成功するのかと思ってます。

このホールと有明アリーナの集客があれば、ホテル・商業もそれなりに集客するのかなと思います。ただ買い物するかは別の話しですが・・・

>>8459 匿名さん

それ見てもどんなホールになるかは分からないですね。単なる会議場なのかまともにコンサートも出来るところになるのか。

ホテルがビジホではね。たとえホールに来ても宿泊は他所だったら、お金は落とさないでしょうね。

ホールの外観だけで舞い上がる有明民。笑

>>8462 マンション検討中さん

なるほど。ホールは不足してるのですね。
個人的意見ですが、買えるなら今のうちに買っておいた方が良いと思います。
晴海でも有明でも良いと思いますが、駅距離重視なら有明でしょう。湾岸地下鉄が決まれば、それはそれで美味しいですから。

ネガの悔しがり方をみると、ちょっと面白いですね（笑）

さて、商業施設はどうでしょうか。
なかなかに良いのでは？

>>8465
10年近くも陸の孤島で我慢し続けてきたんだから、今くらい舞い上がったっていいじゃないか。

そうそう。
舞い上がっても良いですよね。
値上がり確定と言っても良いですし、待った価値があったというもの。

あー、早めに買っておいて良かったー。

と、ちょっと煽りすぎたかな（笑）

あんまり悔しがって恥ずかしい投稿しないでね（笑）

うん。舞い上がってよし！ｗ

でも残念だな～　地下鉄はできないのよ。いくら舞い上がってもそこは正視しないと。笑

ホテルがヴィラフォンテーヌとなると、ホールはベルサールというのもあり得る。

地下鉄は近いうちに決まるでしょ。
BRTじゃ足りなくなるし、必要になることは目に見えてる訳で。

有明民もハッピーだし、ネガもハッピーで良かったんでないの？

昔、ガレリアグランデを検討して辞めたけど、にぎわいロードは10年経ってもまったく賑わわないな。

>>8475
残念ながら、都はそう思ってないみたいだね。

ガレリアグランデ俺も検討したけど、あの時より2000万も値上がりしてて笑ったわ（笑）

まだまだ値上がりするんだろうねえ。
有明民はハッピーで良かったんでないの？

10年ガマンしたんだから、今ぐらい舞い上がってもいいじゃないか・・という書き込みは、本日のベストレスだと思います。笑

まあ、これだけ値上がりすりゃ舞い上がるのも無理はない。
坪単価600万までは値上がりするだろうし、まだまだ舞い上がるんじゃないの？（笑）

3000万が6000万まで値上がりしました。もっともっと値上がりしたいです。

夢があるね。

豪華なホールがてきれば大勝利？

トリトンのホールや、それこそ有明のTFTホールを見てからモノを言った方がいい。
世にバブルなハコだけ作って、失敗した例がどれたけあるか、そして失敗した場合の負担は誰がするのか。

TFTは通産省の後押しがあったのに破綻しているんだよ。

有明は発展してほしいが、無責任に煽るのは、地下鉄できるできるクンや坪単価600万クンと同じレベル。

>>8482 匿名さん

この手の書き込みを保存しておいて、後で集団訴訟で訴えれば良い。

あとは商業施設だねえ

ガレリアやオリゾンマーレって80平米で3000万円台くらいだったの？

割とマジで坪単価600万まではアッサリ上がると思ってるよ。

そもそも東京の不動産は激安なのよ。
晴海や有明のブランドも定着しそうだし、そうなったら600万は近いと思うよ。

オリゾンは坪単価120万円から有りましたよ。今は坪単価250万くらいまで値上がりしてますが。

>>8475 匿名さん

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

これをみたら、まともな人であれば、地下鉄は来ないことが確定したとむしろ思うよ。

>>8489 匿名さん

有明が坪６００万の頃は、豊洲は坪８００万だろな。虎ノ門は坪３０００万くらいか。

まじめな話、商業施設は高級路線でも庶民路線でも相当きびしいでしょうね。庶民路線だと台場や豊洲ともろにバッティングしてしまうので、地の利のない有明は集客に苦労するでしょう。かと言って高級路線だと銀座や日本橋といった世界レベルの商業地とバッティングしますからね、生き残りの余地は無きに等しいでしょう。独自性を出すにはニッチなマーケットを狙うしかなさそうですが、それでは集客数が限られてしまいます。非常に難しいところで、経験のないスミフが成功できる可能性はかなり低いと見るのが順当でしょう。

なんか酒々井みたいな閑散としたアウトレットができそうな。

>>8491 匿名さん

いやいや。地下鉄は決まるでしょう。
必要があり、利益も出ることが分かってる訳ですし。
ただ、つくばエクスプレスの延伸として計画される可能性が高いと思いますね。

ガレリアは物を知らない客がたまたま高値で買っただけでしょ。
まだ坪200万前後でゴロゴロしてるじゃん

閑散としてても住民としてはウエルカムですよ（笑）
スミフは高級感のある建物を作るから安心感ある。

>>8495
あなたはそう思っても、東京都はそう思ってないですね。検討会も作ってもらえなかったし。

>>8496 評判気になるさん

うーん、ここが坪単価320万円で売り出しますから、ガレリアも近い価格までは値上がりすると思いますよ。
中古を買うなら今がチャンスだと思うけどなあ。。。

>>8409 匿名さん

ホテルの宿泊料金の見方知らないの？

一部屋10000円以下で泊まれるとこないじゃん。笑

安いとは思うけどね。

>>8498 匿名さん

まあ、近いうちに地下鉄は決まれば良いのでは？

高級感がある施設が出来ることが決定したのが、よっぽど悔しかったんだろうね（笑）

根拠のないネガばかりで参考にもならんよ。

>>8501
近いうちに地下鉄が決まる可能性はゼロですけどね。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

まあまあ、有明住民も大儲けして良かったし、ネガも満足な結果みたいだし、どっちも良かったんでないの？（笑）

まあ、ネガさんは悔しがってるけど、強がってるだけかもしれないけどね。（笑）

>>8503 匿名さん
そんなこたーない。近いうちに地下鉄は決まるよ。

最近は新築の方が安く見えるよね

>>8505
近いうちに決まるのに、検討会も無いのはこれいかに。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

そもそも有明民は、地下鉄なんて別に期待してなかったんじゃないの？？

湾岸地下鉄は近いうちに決まるよ。
必要性もあるし、利益も出る。

そろそろ現実見ようよ（笑）

>>8509 匿名さん
そろそろ現実見ようってさ。笑

数時間見なかったらめっちゃスレ進んでるし。
しかし内容見てる限りまともな検討者いなそう。笑
契約者版早くできてほしいけど、スケジュール遅れてしまったし。

>>8512
遅れたんですか？

１期１次販売開始スケジュールです。

↑
8514は8422さんへのレスです。

>>8506 匿名さん
パークシティ豊洲すごいね。
築10近くで坪350超。やっぱり商業施設隣接は強いね。

>>8514 マンション検討中さん

販売開始いつになったんですか？

遅れましたね。
知らないってことはまともな検討者少ないんでしょうね。

8517さん

未定になってしまいました。

えっ。未定なんですか！なんで？
商業施設や国家戦略特区に黄色信号がついたとか？

>>8519 マンション検討中さん

担当からはまだ連絡来てないです。
どこで知りました？

高すぎたのでは？

この程度で高いと思うなら千葉にでも行くしかないのでは？（笑）

申し込みそんなに入らなかったのかなあ。

まさかの値上げ？（笑）

スミフらしいと言えばスミフらしいが、1期を値上げするのはスミフだけだな。

まあ、考えられるとしたら値上げですかねえ。。。

値下げもあるかもですね？

民進党が提出した国家戦略特区廃止法案の影響じゃないですか？
通る事なんて万が一にもないと思いますが、提出された以上保留にせざるを得ないでしょうから。
全く余計な事ばかりやってくれますね。

まともにMR行ってる検討者ほんと少ないね。
スケジュール遅れたけど、ちゃんと出てるし。
知らない人に言う必要ないけどね。

まあ、自民が過半数有りますから相手すらされないのでは？

スミフですから、素直に考えると値上げじゃないですかね。

値上げじゃないですよ。
担当から連絡来ると思いますよ。

値上げでしょう。
スミフがやりそうな事ですし。

8521さん

昨日電話がありました。

次の予約が早かったからだと思います。

>>8499
それはありえない（笑）
むしろ、ここの中古が周りの単価に引っ張られて下落するでしょ

有明のガレリアが320？まで上がるのであればそれ以上に豊洲の単価が割安になってしまう。
東雲のタワマン群は元々安いけど、そっちを選ぶ人も出てくる。

有明の狭いエリアだけで考えているとそうなるけど、実際はもっと複雑な要素があるからね

値上げだったらすごくショック。

値下げだったら嬉しいですね〜

地下鉄来ないし、元値が高すぎだしで、仕切り直しですかね。

要望書たくさん入ってるから値下げはない。

同じく今さら値上げもない

やっぱり値上げでしょうねえ。
スミフなら本当にやるでしょうし。

>>8534 匿名さん
ガレリアの中古がいきなり320まで上がるとも思えませんが、320万円を基準にしてくるでしょうね。
有明の中古はもともと安すぎたので、値上がりしますよ。
来年の今頃は、坪単価300万近くで取引されるんじゃないでしょうか。
2020くらいには、有明も様変わりしてるでしょうし、300万近くでも買えないでしょう。400万くらいにはなってるかもしれませんね。

地下鉄は数年のうちに決まりますよ。
BRTなんかやめて、地下鉄作れば良いのに。

作れないからBRTなの。

BRTやめるようだと
地下鉄も永遠に無さそう。

BRTは地下鉄までよ繋ぎだからね。
BRTすっ飛ばした方がコスト安いよ。

BRTじゃすぐに輸送力が足りなくなる。

さっさとBRTやめて、地下鉄に取り組むんじゃない？

まさか、地下鉄が決まったんじゃないだろうな（笑）

BRTが満員で不満が続出してからだ。
高望みすると両方無し。

そろそろ、ホールの話に戻ろうよ。

BRTすっ飛ばして地下鉄に賛成。

だからさ、お前が一兆円寄付したらできるよ。
有明民のためにカネかけて鉄道敷こうなんて誰も思ってないから。
タダで出来上がって、赤字になっても補填してくれる金持ちが現れたら付いたら実現するんじゃない？
まずあり得ない夢なんだけど。

地下鉄出来るころには築30年かなあ。

有明民は、そんなに地下鉄に飢えてるのか？ 10年辛抱しすぎて舞い上がってるのか？

地下鉄が数年で決まれば、10年もかからずに出来そう。

BRTで意外に快適だったらそれでも良いけどね（笑）

晴海三井が一部値下げしましたが、そっちに客が流出して要望書取り下げが結構出たとかでしょうかね？

晴海とは正反対の物件でそれは有り得ないかと。
晴海は豪華共有施設と眺望重視。
有明は駅近、豪華商業施設。

値上げでしょうねえ。

正解の理由が出てこないな。
要望書出してる人ほんといないんだな。

担当の説明は何と？
電話取れず折り返し待ちなんですが。

値上げでしょ。

いかに当事者でないガヤが多いか分かりますね。

たしかに、値上げを熱望してるヤツらは明らかに検討者ではないわな。笑

地下鉄連呼野郎と坪600野郎は消えろよ。スレが荒れて真面目に検討してる検討者にはいい迷惑なんだよ。地下鉄は検討会できなかった時点で最短で2045年まで延期が事実上決まってる。これは覆すことのない都政と国の決定なんだから数年で決まるわけないだろ。答申の意味をちゃんと理解しろ。

>>8564
同意します。迷惑書き込みはいい加減にしてほしい。

しかし決定した豊洲移転ですらひっくり返される可能性があるわけですからね。

>>8566
なら、行政が方向転換を検討する声明出してから書けばいいじゃない。

>>8565 匿名さん
まあそれだけ投稿増えるのは人気物件ということだからいいのでは？
いまのところココがマンコミュでは1番人気スレですね。

値上げではないって言ってましたよ
ただ早く売りたいが為に急いだ結果色々決まっていないんでしょう
スミフが市場の頭打ちと読んでるんじゃないですかね

>>8564 匿名さん

荒らし行為に近いから、削除依頼を出す時に書き込み禁止処置も依頼するのが効果的

今から書く内容は、この掲示板に溢れかえる悪質なガセと一緒にされたくはないのですが、ソースは明かせませんので皆さんでご判断ください。


豊洲駅至近
54階建てタワー
眺望絶景
問題の東京ガス跡地ではない

この東急のタワーが、なんと坪単価300万後半で準備が進んでいます。

今後、価格をつり上げながら1500戸売り抜く予定だったこの有明物件は、価格の整合性が根本的に崩れることになります。

>>8569 検討板ユーザーさん
パークタワー晴海に対抗して色々ボロが出てますよね。
要望書もモデルルームできてすぐでしたし。
まあ結果晴海からこっちに来た人多いわけなのでスミフとしては成功なんでしょうけど。

重要事項説明の準備が追いついていないのかな。3つのタワーは初めてでしょうし。

値上げでしょうねえ。
地下鉄が決まった可能性もある。

営業から理由は聞いてますが、表向きの説明のような気もする。

表向きというより、あり得ない理由だった。
値上げだったら、ガックリだけど、それもまた仕方なし。

>>8560 マンション検討中さん

メール来ると思います。

どこかで、誰かが
地下鉄決定！

だから答申落ちてる段階で地下鉄は最低でも今後30年は地下鉄来ないから（笑）。アクセス悪いから願望はわかるが諦め悪過ぎ。

>>8574 匿名さん

これ、誰に向けたアピール？
ここの検討者は、この書き込みに影響を受けるほど
低レベルだとおもってるの？

地下鉄カミンングスーン！の連呼は
有明民の資産価値維持の生命線。
書込みの止む事はまず無いね。

地下鉄決定を連呼してるのは、本当の検討者でも、本物件の営業さんでも無いでしょう。人気物件に便乗して自分のマンションを売り抜けたい人でしょうね。眺望だけが売りの某ご近所物件の名前を、やたらと書き込んでる人もいますしね。

>>8571 匿名さん

だから70平米で8400万前後でしょ
普通に高いよね
ここ、70平米5990万〜1番上で7090万。北西はね

>>8576
本当にあの理由なら、契約は秋以降にズレこむ可能性ありですね。そうこうしているうちに東急豊洲が。

地下鉄が決まって値上げのパターンアツイ。

地下鉄の連呼は
BRTですらあやしくなった有明民の叫び。

要望書取り下げが多かったのかな

値上げしたら困るなあ。
スミフは平気で値上げしてくるから怖い。

>>8571
高層階で300万後半なら安いけど
平均坪が300万後半なら高くない？

駅徒歩5分のスラブ厚340mm免震のPH豊洲が平均坪340万だよ？
豊洲市場に近くて周りに何もない豊洲東急は坪330万程度が適正では？

>>8588
要望書が入りすぎて売れすぎてしまうので
仕切り直して値上げして売却戸数を減らす、
というのはスミフだと十分あり得るだけに怖い
即日完売すると営業が怒られる唯一の会社だから

PH豊洲はタワーじゃないからなあ。

>>8584 匿名さん
良くわかんないこと言ってるけど何か隠せてるつもり？
延期に理由はないから
そしてそのネガつまんないし

>>8587 匿名さん
1ldk以外はほぼない
取り下げがあれば追加で要望入れるから連絡くれと言ってあるから間違いない
ちなみに3部屋要望入れてます

>>8589 匿名さん
パークホームズはタワーではないし、周りに何もない。
東急は敷地内にスーパーなどが入る棟ができるし、眺望もある。
でも380平均はすごいね。
豊洲の人、買えないじゃん。

>>8592 検討板ユーザーさん
全部買うのですか？

うちもキャンセル待ちだよ。

ここ国家戦略特区に指定されてるんだから、交通アクセス向上についても国のテコ入れがあっていいのではと感じる。

>>8594 評判気になるさん
一部屋以外は抽選ですので全部買えるか分かりません
ただもっと欲しいとは思っています
とりあえず投資として要望は入れてるところもありますが、すごい倍率と営業の方にいわれているので当たらないと思いますが

今のご時世、急に「国家戦略特区」に地下鉄来た日には、(共産党に)どれだけ叩かれるやら。

奴等はしつこいぞ。

>>8443 匿名さん

有明中古が今260～280なので新築250は厳しいんじゃないですか笑
有明が250になったら豊洲とか東雲、晴海とかも総じて下がりますね。
周辺の相場理解してます？

>>8598 匿名さん
国やTXに頼るから出来ない。
地下鉄の儲けが見込めるなら自分でつくれば？

>>8564 匿名さん

同意します。
どうせ〇〇の営業でしょ。
最近〇〇の営業っぽい書き込みが多すぎ笑
私は検討者ですけどそもそも駅遠マンションに興味無いですから

>>8601 匿名さん

営業ではないでしょ。
向こうのスレでも相当うざがられてるのに。
知的に問題がありそうな人だから無視するのが一番ですよ。

同一人物が、クレヴィア豊洲のスレも荒らしてますね。

>>8602 匿名さん
そうですね。

色々ホテルとかイベントホールの話出てますけど、結局営業に聞くのが1番なんじゃないですか。MR行くのが何よりスミフの考え方なんでしょうし。
情報が少ないのは気になりますけど、、、

>>8605 匿名さん

本当にそう。掲示板を否定するつもりも無いですしポジもネガの意見も参考にしますが、モデルも見に行かずに、ここでレスばかりしている方って何が目的なんでしょう？

別に入場料払う訳でも無いから見に行って営業に直接聞けば良いだけ。

その上で、お互い意見交換するのが一番建設的だと思います。

色々忙しい方もいるとは思いますが、１ヶ月で僅か数時間も時間取れない人間なんて、そもそもマンション買えないし検討者でも無いでしょ。

確かに情報が少ないのは気になりますが、私の担当営業さんは新しい事決まったら頻繁に連絡とか資料送ってくれますよ。

>>8605 匿名さん
MR行くのがスミフの考え？
三井や三菱の場合は行かないで情報集められるの？

>>8606 マンション検討中さん
MR行ってると自分の知らない情報でもなんとなく本当か嘘かわかりますよね。
今回遅れた理由も要望書出してればみんな知り得るから、ここで教える必要はないと思ってる。

>>8603 マンション検討中さん
その前にクレヴィア豊洲を検討してた人でここも検討する人っているのですか？
全然ターゲット違うような。

交通不便だからこその価格なのに、自分が買ったら地下鉄作れって絶叫するのは根性が乞食なんだね。
こんなさもしい人間とは付き合わないほうがいいよ。

オリゾン裏の情報が出てきつつあります。
大和ハウス×長谷工
分譲15階建
西向きと北東向きの二棟
今年12月着工
6月16日に説明会
いくらで売り出すんでしょうか。

>>8611 匿名さん
2棟なんだ。
前に分譲ではなく9階建とか書いてた人いましたね。
でも15階建でも2棟なら600戸くらいあるのかな？
価格はそんなにやすくならない気がします。
ここの商業施設に近く、ゆりかもめもここより駅近徒歩1分、駅もテニスの森で1つ豊洲寄り、北西眺望もいい。
内容によっては検討したいけど、ここ契約前には情報出そうもないな。

>>8612 マンション検討中さん

長谷工なので建物のグレードは期待出来ないし、オリンピック前なので、相当強気価格で来るでしょうから期待はしない方が無難かと思いますよ。
商業施設のグレードによっては、スミフより安くなるとも限りませんし。

ちなみに、豊洲東急の情報も出てきましたね。
安い部屋は390万円台から有るそうですが、平均だと400万超えだそうです。ちょっと高めですね。。。

>>8589

>即日完売すると営業が怒られる唯一の会社だから

これって普通は当然のことだよね。もっと高く売れるものをその値段で売らなかったのだから。
会社の利益が減ってしまう。

>>8612 マンション検討中さん

15階建だと階高3m未満になるね…
直床二重壁断熱厚さ極薄廊下側インフレームのザ・長谷工な物件になりそうな予感。

>>8613 匿名さん

長谷工とマエケンは互角ですよ。

>>8614
どこの情報ですか？

週末ゆりかもめ乗ってて現地を見たんだけどホント周りに何もないエリアだよね。
素直にわかんないんだけど、ここに住みたいって思うのってどんな理由？

>>8619 マンション検討中さん

3年後にもう一度現地行けば分かりますよ

>>8619
何もないから何かできるんじゃない。
しかもその何もないエリアの殆どが計画済エリアだよ。
出来上がりが想像できないのは残念だけど、
仮にすべてが出来上がって人気が出た頃には手が届かなくなるかもよ？

どこだったら住みたいのか知らないけど、
有明の良さは都営団地などがなく、基本タワマン住民しかいないところ。
タワマンにも地権者はいないから、
生活レベルも大差なく、（もちろん凄い人もいます）
みんなフラットに付き合えるところ。こういったエリアは実は湾岸では有明だけ。

まあ分からないならいいです。他へどーぞ。

オリゾン裏、クレヴィア豊洲みたいなマンション×2棟になりそう。
駅近といってもりんかい線ではなくゆりかもめだし、こちらのほうが良さそうだ。

有明は住んでみないと良さはわからないかも。
有明に住んで6年目ですが、本当に快適で他所にはいきたくないです。

>>8616
2棟をマリーナベイサンズみたいに最上階を繋げて、
プール＆バー作ったら話題になりそうだけど、
大和と長谷工にはそんな思い切った計画は無理かな。

ちょうどオリンピック施設の下に眺めながらの虹橋＆東京タワービューだし、売れそうな気がするけど。
パークタワー晴海と違って子供だましの施設ではないし、駅も近いしね。

しかし、湾岸にはなぜハーバー付きのタワマンがないのだろう？
船を傍に置きたい人も沢山いるだろうに。

>>8622 匿名さん
クレヴィア豊洲がよく分らないけど、
豊洲経由で通勤している人なら、こっちの方が4分豊洲まで早く行けて、
時間で言うと、豊洲のPCTやシンボルとそんなに変わらなくなるよ。（雨にも1分しか濡れずに済む）

都営団地とパチンコ屋がどちらもない街って、湾岸では有明だけなのでは？
本当に有明は住んでみないと良さに気付きませんよ。

8625は、
こっちの方がではなく、オリゾン裏の方が。

>>8623
そういうのを「住めば都」って言うんだよｗ
車移動なら比較的快適だろうけど電車前提の通勤通学となると・・・ね
有明は万人受けするというより住む人間を選ぶエリアでしょう

現状何もないというか箱だらけだけど、
見方を変えれば台場や豊洲も余裕の商圏だし、
距離がある分喧騒とも無縁って考え方もできる

メリットデメリットもはっきりしてるから、
そこを明確にできる人にとては良い街かもね
もちろんここが起爆剤になる可能性も大いにあるしね

それにしても、やっぱり有明の人ってちょっと変わってるね。ふつう住んでる街の良い点を紹介するときは、「にぎやかな商店街がある」「重要な史跡がある」「公園がある」「図書館がある」とか言うものだと思うんだけど、ここの人は「○○がない」って言うんだよね。笑

まぁそういうメリットもなくはないと思うけど、どうもちょっと違和感があるというか、しっくり来ないというか。たぶん自分が有明住みに向いてないのかも知れないけど。

>>8629 匿名さん
街の5年10年先を見据えてワクワク出来るかが湾岸エリアの中でも有明の一番の価値であるからね。そのため一喜一憂しながら新しい建物に期待込めた批判が多いよね。
これからはどれだけ東京や埼玉、神奈川の郊外組を引き込めるかが資産価値に直結するような気がします。
仮に鉄道なくても、最高の眺望と個性あるマンションがあれば物理的に都心に近いので、移り住むメリットは得られるような気もする。

有明親水海浜公園に砂浜ができることが決まったらしいです。

http://baysidecouncil.net/archives/846

お台場の砂浜は、糞便性大腸菌が多くて遊泳禁止ですが、有明は遊泳可能でしょうか？

お台場辺りと比較すると、更に循環悪そうなので遊泳は禁止でしょう。
ただ、見た目は良いですよね。
CTA住民の方なんかは、敷地からそのまま砂浜に散歩に行けそう。
そこの景観が良くなると、東雲の第一貨物辺りもそろそろ動くか。。。

遊泳は同じく禁止でしょ。
この辺も同等に汚いよー。
よくウエイクやってる人いるけど、水飲んでると思うとオエーって思う。

>>8629 匿名さん
みんな資産性やキャピタルゲイン気にするわりには今何あるかが重要なんだね。
今無くても今度できるというものが多い方がいいと思うのだけど。
なかなかここまで新しい街ってないけどね。
大抵地権者ってのがいるからね。

>>8635 名無しさん

今後何かできるかもしれないところを安く買えるならいいけど、ここは何かできた後の価格で売ってるね。高い。住友らしいといえばらしいけど。
しかし将来、満足いくものができないリスクがあって、できなかったらこの価格の価値がない。好きで買うならいいけど、資産価値で買うなら良くてもとんとんといったところでしょう。

>>8636
購入検討者は私もそうだけどキャピタルゲインは考えてないよ。
気にしているのはネガの方。

ところで高いと言うのであれば、いくらが適正だと考えているのですか？
満足いくレベルというのは商業施設のこと？

周辺よりも、駅近で、新築で、
生活利便性として最低限のスーパーやクリニック等ができるのであれば、
それだけで周辺相場3割増しで適正だと思いますが？

あとは相場が決めること。
どんなに高いと言っても売れたのであれば適正だし、
DTのように沢山売れ残るのであれば高いのでしょう。
でも晴海も高いし、今後安い湾岸はもう出て来ないと思いますよ。

週末の説明会に出ましたが、清掃業者のエレベーターの使い方について踏み込んで質問してくれた方がいました。
結論、west棟では清掃業者は常用エレベーターを使うそうです。
乗り込む時間帯は昼間の時間帯など考慮するそうですが、内廊下をゴミ箱引きずって行くそうです。

今日電話で確認したところ、3LDKの残り僅か以外、次期販売まで待たないともう物件がないそうです。

>>8639 匿名さん

つまり、まだ９戸の割り当てすら、決まっていないということ？

>>8639
残りがほとんど無いなら要望書入ってる部屋にかぶせるしかない。

>>8640 匿名さん

まだそんなこと言ってるの？

まだ９戸も売れてないって、まじやばくね？
確かに、立地は良くなくて、空気も悪いし、高いし、で良いところないとはいえ、、、

商業施設なら、湾岸には、大したものではありませんが、いくらでもありますからね。スミフがそれを超えられるものを誘致できると信じるのは実績からして無理があり、そう思うと、ここのメリットってなに？となる。

>>8643 匿名さん

は？？？

なんともパンチのないネガだな。

悩ましいですね。

晴海ＤＴの大量在庫
晴海PTの腰砕け的値下げ
PHTの苦戦
東急の300万円台
オリンピック後の晴海大量供給

以上の状況下で、この物件は現行もしくはそれ以上の価格で1500戸売り切れるのでしようか。
DTの知人も言っていましたが、引っ越した後も販売が続いていると、かなり滅入るそうです。
そんなことが気になるならやめなさい、ということだとわかってはいるのですが。

>>8647 匿名さん

買わなければいいだけ

>>8647 匿名さん
そんなことが気になるならやめなさい。

ここの検討者は、少しの不安を抱くこともしてはいけないらしい。。。抱いたら追放処分か。

>>8650 匿名さん
別にいけなくないよ。
でも決めたのならネガティヴな思考では人生楽しめないですよ。
悩んでる段階ならいいですけど、一緒の気持ちにはなれないです。

>>8647 匿名さん

DTは後3年くらい販売し続けるのでは？
CT豊洲とかそうでしたよね。
それでもゴクレのベイクレストタワーよりは早く完売できると思いますよ。
ベイクレストは13年かかりましたから。

>DTの知人も言っていましたが、引っ越した後も販売が続いていると、かなり滅入るそうです。

売り切れるまでスミフ持ちで販促目的で、共有部分を修繕してくれる場合もあるから、良い面もあるよ。

ネガ情報によると東急豊洲は低層が300万後半～らしいので、ここは相当お買得にみえますね。信憑性はひくいですが、

豊洲東急は400万超えらしいぞ。
相当高値で土地を仕入れたらしいし、更に戸数を削減するように江東区から指導されたらしい。しかも保育園も併設とか。

>>8655 匿名さん
平均400超はないと思うなぁ、ツインで270とかだから1番のターゲットにすべき近隣住民が買えなくなる。

買える人が買うわけだからいいんじゃないですか？
ここもそうでしょ。

>>8656 マンション掲示板さん
コストプッシュだから安くは出来ないらしいね。部屋狭くして対応するのでは？

坪単価は400万超え確定らしいが、もう少し高くなると予想している。