物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.2m2〜82.88m2 |
価格 |
6800万円〜1億6000万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
61戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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82972
匿名さん
>>82969 匿名さん
あ、そういうことですよ。
なんか、ちがうこと、かいてる?
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82973
匿名さん
>>82966 匿名さん
加味してるよん。
というか、
情報が確定するたび価格も上がる。
それだけの話。
今までもこれからも、そうなるよ、って話。
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82974
匿名さん
90年代バブルで失敗した連中も同じことを言ってたな。
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82975
匿名さん
株と同じで上がってるから買うってのは失敗する。そしてバブルはいつかはじける。
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82976
匿名さん
金が上がってるから今がチャンスですなんて勧誘電話あって笑っちゃったな。上がってるなら売り時なんだけど。
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82977
匿名さん
ホントにうまい話なら赤の他人に漏らすはずがないよね。
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82978
匿名さん
オプティ○の株、最初に30%程どかんと上がった時に売ってしまったが、そこから数倍に上がってしまった。
投資で考えてしまうと結局未来のことだからわからない。
住みやすいかどうか。
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82979
匿名さん
住宅って資産性もあるから難しいんだよね。売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなる。
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82980
匿名さん
>>82975 匿名さん
もう、株で喩えないほうが良いよ。笑
材料出尽くしとか、養分とか、
株で例えようとしてことごとくうまく言えてない。
知識あるのはわかったからさ。笑
今買っても一期の養分になるだけ、とか、頭悪すぎてちと辛いっす。
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82981
匿名さん
不確実性=リスクはいいんだけど
まぜ、リターン=物件価格になるんだよ。
分譲時価格が上がる → リターンが上がるはおかしいだろ。
リターンの定義は、このスレ的には以下の前提で話がされている。
リターン = 市場価格(中古価格)- 購入価格(新規分譲時価格)
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82982
匿名さん
すみふが物件価格を上げると相場も上がるなんて飛んでも理論による帰結だから真に受ける必要ないよ。
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82983
匿名さん
購入者からすると、すみふが新規分譲価格を上げる(かもしれない)というのはリスクオンの状態なんだけどなぁ。
ここでの買い煽りは、将来、すみふが新規分譲価格を上げるかもしれないという、リスクオンの状態を煽って買わせようとしているだけなんだが。
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82984
匿名さん
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82985
匿名さん
>リスクオンの状態を煽って
早くしないと高くなるからってすみふ商法そのものでしょ。
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82986
匿名さん
ん?笑
不確実性の高い時期に買う=リスクを取る。
だから安く買える。
情報が確定するたびに、購入価格が高騰する。
シンプルで、超簡単な話しかしてないけど、、笑
こんなこともわからないんなら、リスクって言葉使わないほうがいいぞ。
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82987
匿名さん
もっと簡単にいうと、
もう、過去には戻れないんだから、
気づいた時に、気に入った部屋があるなら
その時点で買うのが一番安い。
情報を見極めてから買うと、高くなってしまっている可能性がある。
それだけのこと。
別に安く買うことだけが正義じゃないんだから、
不確実性をひとつでも多く取り除いてから買うのも悪いとは思いませんよ。
要は、本人が納得して買うことがイチバン。
別にテナント名がずらりと並んでから、入居後の生活をイメージして買うのもそれで良し。
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82988
匿名さん
>>82986 匿名さん
0点
>不確実性の高い時期に買う=リスクを取る。
>だから安く買える。
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82989
匿名さん
>>82983 匿名さん
ざんねん、これは逆だよ。笑笑
リスクオン=情報確定前
購入者は安く買えることがメリット。
購入者は、何も決まっていないという不安材料=リスクを取りにいくことで安く買えるというメリットを享受できる。
ハイリスクハイリターンってことです。
ちょっと整理しなよ。ぐちゃぐちゃだよ。笑
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82990
匿名さん
なんか、検討者をハメ込もうとしてるのが一人いますね。
情報が確定するたび価格が上がるとか、謎のヤバイ理論を振り回してる。
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82991
匿名さん
>>82988 匿名さん
わはは。
0点なのは良いんだけど。
何も間違ってませんよ。笑
シンプルに伝える努力をしてるつもりだけど、
もういいかな??
たぶんずっとわからないんだろうな。
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82992
匿名さん
>>82990 匿名さん
わはは。
全く伝わってないね。
嵌め込む気なんてさらさらないよ。
マンションの完成、商業施設の完成が近づくことを、情報が増える、情報が確定する、と例えていることはおわかりですか???
完成が近づくたびに、確定情報が増えて、価格も上がっていく。
事実なんだけどな??
どこが嵌め込みなんだろうか???
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82993
匿名さん
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82994
匿名さん
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82995
匿名さん
>>82993 匿名さん
うーんと、どこが違うのか指摘して欲しいんだけど。。。
この物件に関しては上述のパターンしか存在してないけれどね。笑
もう一度書くけど、
別に安く買えることだけが正義というつもりもなくて、
地方に出れば完成後に一斉販売のマンションなんて山ほどあって、
そういう買い方も良いと思いますよ。
どうなるかわからんもんは買わん!!という頑固なスタイルは別に悪いとは思わない。
でもこのマンションなら限って言えばまだ完成前で、隣接する商業施設に不確定要素も山ほどある。
それを良しとする人は今すぐ買ったら数ヶ月後よりも間取りが選べて安く買える可能性がある。
それを良しとしない人は選べる間取りも少なく、価格も今より少し高い可能性がある。でも、安心してかえるよね。
それだけのことですよ。笑
伝わらないんだろうなーーー笑
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82996
匿名さん
>>82994 匿名さん
じゃあ、ここら辺にしときますか。
遊んでくれてありがとう。
間違ったことは一切書いていないので、リスクリターンのお勉強してね。
バイバーイ 笑
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82997
匿名さん
情報確定すれば分譲時価格が上がるというのが間違っていると思いまーす。
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82998
匿名さん
>>82995 匿名さん
みなさんが親切でないので私が代わりに端的に指摘すると、不確実性があるということは価格が下がることもあるという視点がないことが問題
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82999
匿名さん
>>82997 匿名さん
なんで?
不安材料が減る=リスクが減る
そのぶん価格は高くなる。
それ以外のパターン、これまでにあった?
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83000
匿名さん
商業施設がしょぼすぎるため、中古価格が購入時価格を割って、リターン(中古価格ー購入時価格)がマイナスになるケースは。。
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83001
匿名さん
>>82999 匿名さん
>不安材料が減る=リスクが減る
この一文だけでバカが伝わってくる。
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83002
匿名さん
>>82999 匿名さん
恥ずかしいからちゃんと勉強するように。
リスクとは?
「結果が不確実であること」を意味します。
具体的には、リターン(収益)の振れ幅のことを指します。
リターンとは?
投資を行うことで得られる収益のことです。
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83003
匿名さん
>>82998 匿名さん
それこそ嵌め込みというか、そう思いたいだけの話でしょ?
ご指摘の通り、それがリスクなんだけど。
価格が下がるかもしれない雰囲気があるから
そのリスクを取ることで、少しでも安く買える。
でも、実際にはそのパターン、無いよね。笑
ビームスかと思ってたらライトオンだった!
その場合は、物件価格も下がるはず!!
っこと???
そんなパターン、存在しないと思うけどね。
ライトオンになったという現実が見えたぶん、
不安材料は消えて、価格はあがる。
まあ、震災とかメルトダウンとか、リーマンショックとか、
そんなリスクあげたら何も言えないけど。
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83004
匿名さん
三井と違ってすみふは大型商業施設で実績ないからね。その辺の違いか。
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83005
匿名さん
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83006
匿名さん
>>83002 匿名さん
ごめん、ちょっともう無理だ。。
1期という不確実な時期に買うから、その分安いという大きなリターンを得る。
読解力ゼロか、、、
株式投資のワード使うの、やめたほうがいいよ。笑
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83007
匿名さん
>>83005 匿名さん
そうだよ。
ちなみにあんまり店舗のクオリティは関係なくて。
残念ですが。
店舗情報が確定すれば、物件価格も高くなると考えるのが普通です。
それが情報が確定する=不安材料がなくなる=リスクが減る
ということです。
ハイリスクハイリターン
ローリスクローリターン
つたわんないんだろうなー
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83008
匿名さん
>>83006 匿名さん
俺流のリスクの定義で説明されてもな。
お前の言っている事を分かりやすく説明すると
「すみふの分譲マンションは後から値上げするから早く買っておけ」
以上だ。
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83009
匿名さん
もういいかな?
結局、いつづけてしまったんで、マジでいったん離れます。
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83010
匿名さん
>>83008 匿名さん
スミフに限らず、だけどね。
リスクが大きいほど、リターンが大きい。
未確定情報=不安材料が多いほど、安く買える。
それだけのことを言ってます。
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83011
匿名さん
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83012
匿名さん
>>83010 匿名さん
>リスクが大きいほど、リターンが大きい。
間違い
>未確定情報=不安材料が多いほど、安く買える。
間違い
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83013
匿名さん
>>83011 匿名さん
じゃあいいよ。
相手にしてあげる。
結構シンプルな話してるだけなんだけどね。
間違ったこと言ってませんよ。
まあ、
リスク=不確実情報=不安材料
ってことは、
下振れリスクもあるってことなんだけどね。
でもその場合の下振れリスクって、
テナントの内容がショボいとか、
来ると言われていたスモールワールド来ないとか
そう言った話が大半で、
今より価格が下がるかもしれない
ってリスクでは無いんですよねー。
残念ですが。
そこらへんの現実を受け止めないで
違う違うバカだ、0点だ、
と言われても、ねえ。
実際に、ピンと来る反論は全く無いわけで、、、、、笑
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83014
匿名さん
>>83012 匿名さん
これを間違いって言われたら、もう無理かなーーwww
そもそものハイリスクハイリターンをわかってないってことだからね。
無理だわ。笑
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83015
匿名さん
>>83013 匿名さん
この人、頭の悪いすみふの営業さん?
新規分譲時価格が上がる・下がるを、リターンが上がる・下がると言い換えているのか。
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83016
匿名さん
>>83013 匿名さん
結構な人が、
テナント情報が見えた(=リスクが下がった)から価格が上がる、だから買い。
ではなく、
テナント情報が見えた(=期待を下回る結果だ)から、価格が据え置きだろうが今後上がろうが、買いではない。
と判断しているだけでは。
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83017
匿名さん
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83018
匿名さん
この人に何言っても理解されないと思うが一応。
> 情報が確定する=不安材料がなくなる=リスクが減る
この時点で間違っている。情報が確定するにしたがって少なくなるのが不安材料だけだと思ってるところがそもそも誤り。未確定状態のときにあった過大な期待値も同時に少なくなることを忘れてるんだね。正しくは以下。
・ 情報が確定する= 以下の2つが同時に起こる
(1) 不安材料がなくなる=リスクが減る
(2) 期待材料がなくなる=チャンスが減る
したがって価格は(1)と(2)の差し引きで決まる。(1)が大きければ値上がりし、(2)が大きければ値下がりする。さて、これで理解できなければ処置なしだが理解できるかな?
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83019
匿名さん
>>83015 匿名さん
検討者、購入者にとってのメリットをリターンと呼んでいるだけ。
安く買えることがメリットであり、リターンであると設定しました。
もう、いいかな?
本人の得がリターンであれば何だっていいんだよ。笑
リスク背負って、リターン取りに行くことがハイリスクハイリターン、以上。
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83020
匿名さん
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83021
匿名さん
>>83018 匿名さん
笑。
まあ、リスクってそういうこと。
わかってるじゃん。笑
不安も期待も入り混じっているの不確定な状態が「リスク」。
途中で不安材料と、不確実性を混ぜたのがよくなかったね。
っていうか、わかって書いていることも、わかって。笑
あと、
現実問題として、期待値が下がっても安くなっていないのが現実。
事実としてね。
情報確定前までの購入者は、期待値が下がった分、ブーブー言うけれど、
期待値が下がっても価格が下がった例なんて、聞いたことないけどね。
この前の武蔵小杉みたいになっちゃうと別の話だけど、引き渡し前までは何があろうと保証されているからね。
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83022
匿名さん
>>83020 匿名さん
やっぱりその程度か、、、笑
負けなら負けでいいぞー
勝ち負けの話かよ、、、
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83023
匿名さん
>>83018 匿名さん
でも、これをじっくり読む限り、やっぱりわかってないんだよなー。笑
言ってることはそれっぽいんだけど、
なんか微妙にズレてるんだよね。
ちょっとずつ矯正されていってるのがオモロイけどね。、
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83024
匿名さん
>>83016 匿名さん
テナントがあーだこーだは、購入者でしょ。
これから買う人は、そのテナントが入るってわかって検討するわけだから。
テナントいっぱいあって超便利な新しい街!東京にも近い!くらいにしか思いませんよ。
だから、価格はあがるんでしょ、笑
いま買わないやつは、テナントが明らかになっても買わないよ。笑
期待値を下回ったなんてブーブー言うのは、購入者だけ。
わかった?笑 わかって笑
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83025
匿名さん
>>83023 匿名さん
君、リスクマネジメントの勉強したてでしょ?
リスク定義は、正しくはプラスマイナス両面の不確実性と言いたいんだろうけど、実際にそう言うと必ず混乱する人が出てくるから、マイナスに限定するのが方便なのよ。
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83026
匿名さん
ほんと、どうしようもない人が1人暴れてるね…
引くわ…
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83027
匿名さん
>>83024 匿名さん
なんか要領を得ないけど、この人が言ってるのは実需としての話で、反論してる人達は売る前提での話をしてるからかな?
いつか売る前提に立てば、出来るだけ安く物件を買って出来るだけ高く売れることがリターンなわけだから、施設になんのテナントが入るか分かっただけではリターンにならないのでは。。
この人が見てるのは住んでからの生活で、反論してる人が見てるのは売る時の価格。
前提が食い違ってるから話が平行線になってる気がする。
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83028
匿名さん
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83029
匿名さん
>>83027 匿名さん
なんか、それも違うぞ。笑
リスク、リターンを決めつけているのが問題で。
間違って無い話を、間違った間違った言うのが間違いで。
別に議論をするわけでもなく、言葉の定義をずっとやっているだけの話。
まあ、暇つぶしですよ。笑
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83030
匿名さん
>>83025 匿名さん
どっからリスクマネジメントの話、出てきた??笑
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83031
匿名さん
リスクがあるから物件価格が安いんですよー。。
なんか違くない?
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83032
匿名さん
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83033
匿名さん
ねぇ、オープン時の200店舗の内容より、数年後の商業施設の閑古鳥シャッター街にならないか
の方が私は心配。
そうなると1期で安く買った人はいいとして、今後高く買うリスクはあるよね。
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83034
匿名さん
「販売後期になればなるほど、分譲価格が上がるのは当たり前!」と臆面もなく言えるのは、すみふとゴクレの営業だけだよw
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83035
匿名さん
>>83033 匿名さん
>そうなると1期で安く買った人はいいとして、
1期が安かったといえるかどうか分からんけどなw
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83036
匿名さん
リスクの言葉使いの話はここのマンション検討からだいぶそれてるが、削除の脅しは一向にない。一方、ここと密接な商業施設の話しになると、削除等の脅し。契約者さんらは商業施設の話題にそうとう神経質になってるのかな。
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83037
匿名さん
春節明けの上海市場大幅下落。日本市場も。のんびり売ってきたつけかな。
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83038
匿名さん
ちょっといいですか?傍から見てると一連のやりとりはこんな感じにしか見えないですよ。
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83039
匿名さん
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83040
匿名さん
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83041
匿名さん
83店も判明すると、それなりに楽しそうに見えてくるのは俺だけか?
よくも無いけど、悪くもない。
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83042
匿名さん
>>83033 匿名さん
ビーナスフォートだってがんばってるからね。
ホテル、ホール併設だし、大丈夫でしょ。
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83043
匿名さん
>>83041 匿名さん
あなただけではないが、あなた含めて3人ぐらいかなw
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83044
匿名さん
>>83040 匿名さん
ハイブランドはバイト募集しないから情報あがってこないって可能性は無いかな?
残り100店舗はハイブランドだったりして笑
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83045
匿名さん
>>83044 匿名さん
その通りだと思いますよ。
セレクトショップ系も、社員でまわしているところは募集なし。
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83046
匿名さん
>>83044 匿名さん
所詮はバイト募集だから、気にすること無し。
のらえもんとかが余計なこといってくるから、みんながザワザワする。
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83047
匿名さん
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83048
匿名さん
おれは至って冷静だったよ。
間違ったこと書いてないもん。
理由もなく0点て言われただけ。
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83049
匿名さん
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83050
匿名さん
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83051
匿名さん
>>83045 匿名さん
ユニクロは入らないんですかねえ。
近くにあると便利なのになあ。
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83052
匿名さん
酸っぱい葡萄みたいなのは全部削除すればよいのでは?
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83053
匿名さん
>>83050 匿名さん
ひっかかったな。笑
だからダメなんだよ。笑
すぐカーッとなりすぎ。
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83054
匿名さん
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83055
匿名さん
>>83054 匿名さん
笑。
だから、すぐ引っかかるなって。
からかってんだからwww
楽しいやつだねww
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83056
匿名さん
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83057
匿名さん
-
83058
匿名さん
-
83059
匿名さん
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83060
匿名さん
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83061
匿名さん
-
83062
匿名さん
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83063
匿名さん
焦るなって。
まだノラ様が言ってた「よく呼んだな」っていう店舗は未発表なんだから。たぶん。
まだ「おっ」と思う店舗は出てくるはず。
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83064
マンション検討中さん
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83065
匿名さん
2月の2週目、3週目くらいに店舗発表するってさ。ハッキリしてよかったね。
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83066
匿名さん
>>83064 マンション検討中さん
これだね。
「個別に見ればよく持ってきたなと思うもんも入るけどな」
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83067
匿名さん
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83068
匿名さん
「個別に見ればよく持ってきたなと思うもんも入るけどな」
てなに?としまえんのアトラクション?
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83069
匿名さん
個別に見ればだから、よく持ってきたなテナントは5店舗ぐらいだね。
残り判明していない115店舗は、しまむらとかだね。
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83070
検討板ユーザーさん
お前らブランズ豊洲さまが遊びにきてやったぞ
ほれ!!!
さむいかっ!!
お得意のワークマンでドカジャンでもかってこいや!!!それ!!笑
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83071
匿名さん
>>83069 匿名さん
しまむら115店舗!!
それはそれですごい!
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83072
匿名さん
>>83067 匿名さん
過去の変な情報流すやつがいるから信じないとは思うが出店担当からそう聞いた。
まぁ信じなくても別にいいがな。
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83073
匿名さん
ジーンズメイトにライトオンにしまむらか。マックハウスも来たらコンプリートじゃん
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83074
匿名さん
しまむらよりたかはしを誘致していただけませんか...
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83075
匿名さん
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83076
匿名さん
商業施設の話を頑なに抵抗する人(達)は何者なんだろう?
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83077
匿名さん
-
83078
匿名さん
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83079
匿名さん
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83080
匿名さん
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83081
匿名さん
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83082
匿名さん
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83083
匿名さん
いわゆる、買えない奴の妬みでしょ。
言わせんな。恥ずかしい。
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83084
匿名さん
結局削除依頼は無しか。又は依頼したけど認められなかったか。
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83085
匿名さん
BRTは、やはり選手村のマルチモビリティステーションまで周るようですから、4分位はロスしそうですね。
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83086
マンション検討中さん
マルモビの迂回は時間ロスですね?。なんか晴海フラグ行き専用バスのようで残念です。
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83087
マンション検討中さん
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83088
匿名さん
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83089
マンション検討中さん
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83090
匿名さん
>>83085 匿名さん
BRTは、もともと中央区が構想していたものだったので、有明まで通してくれてラッキー!くらいに考えています。
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83091
匿名
BRT晴海フラッグ通るなら、ゆりかもめで新橋行くのと時間変わらなそう。バスより電車の方が快適だろうし
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83092
匿名さん
>>83091 匿名さん
ゆりかもめの方がいいと思います。
ただ中央区は、銀座を通したかったので(新橋は港区だし)、BRTが落ち着けば.銀座と八重洲には通したいはずです。
出来れば日本橋にも。
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83093
匿名さん
>>83089 マンション検討中さん
これが盛り上がってるって言うの?
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83094
匿名さん
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83095
匿名さん
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83096
匿名さん
BRTを2分おきに走らせても、地下鉄1編成分の輸送量しかないわけで。
BRTなんて整備するだけ無駄なだけ。ゴミだよゴミ。
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83097
匿名さん
と言っても決まったものは仕方がない。あとはうまく使い倒すよう考えればよい。
それにしてもBRT整備のために都は2020年度に130億あまりを使うのか。
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83098
匿名さん
湾岸の交通量は、BRTで十分賄えるってことでしょ。
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83099
匿名さん
有明駅→(ゆりかもめ)→新橋駅 24分
国際展示場駅→(東京BRT)→新橋駅 ??分
晴海フラッグ通らなければ、20分くらいで行けそう。(築地ルート開通すれば)
もう自転車通勤しようかな...
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83100
匿名さん
BRTに130億円も使った後に、更に別途湾岸地下鉄を作るというのはあまり現実的ではないと思う。仮に、そのような施策を取ったら、BRTが負の遺産になってしまいかねず、後世に汚点を残すことになるので、少なくとも10年間は動きはないものと予想。
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83101
マンション検討中さん
ゆりかもめが、もう少し高速運転してくれたらいいですね。海の上で一回転するのが無駄ですよね。なんで余計な設計したんだろうか
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83102
匿名さん
豊洲から先、勝どきまで伸ばす予定だったからね、当初は。
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83103
匿名さん
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83104
匿名さん
BRT、今年暫定開通だけど、まずは晴海-新橋間のみだったっけ?
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83105
マンション検討中さん
ゆりかもめ、有明から豊洲と晴海を経由して勝どきに行くルートは意味ないよね。
仮に勝どきから銀座まで延伸できても、時間かかりすぎて使わない。新橋からグルグル周りすぎて有明や豊洲に行く人が少ないのと同じ。
豊洲や月島
有楽町線で有楽町に
晴海
BRTで新橋か、勝どきか月島まで自転車や徒歩
有明
BRTで新橋か、降りて有楽町線
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83106
匿名さん
ゆりかもめ延伸を中央区が頑なに認めなかったんだよね。それで代わりにBRTができた。中央区と江東区の小競り合い不要だわ。今は臨海地下鉄(中央区)vs豊住線(江東区)で予算の引っ張り合いしてるし。双方win-winの計画を両区で作ればいいのに
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83107
匿名さん
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83108
匿名さん
>>83101 マンション検討中さん
回転しないと急勾配で登れないから、あれ無駄じゃないんですよ。
高速化は三菱重工が倍の速さの車両開発したけど、あれ実用化できないのかな?
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83109
マンション検討中さん
南北は有楽町線とBRT
東西はゆりかもめとりんかい線
て感じ?
地下鉄ぶちこむのは歓迎だが
中途半端な期間が続くだけで
今の人にはメリットない
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83110
匿名さん
>>83106
両方作るのは財政的に無理。だからコスパの良いBRTが選択された。
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83111
マンション検討中さん
ゆりかもめも新橋じゃなく
品川に繋げば良かった
くるくる回って新橋なら
有楽町線にのりかえて有楽町行く
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83112
匿名さん
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83113
マンション検討中さん
アヴリル追加公演決定ですー
このマンションからすぐに参戦できますー
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83114
匿名さん
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83115
マンション検討中さん
>>83106 匿名さん
そのせいで
晴海はいまだに鉄道なし
勝どきは弱小地下鉄のみに
地下鉄できても
晴海は勝どきとセット
広さと交通が不釣り合い
一方豊洲は
地下鉄1、かもめ3、BR3駅も
晴海は早くから開発してたのに
豊洲にさっと追い抜かれた
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83116
匿名さん
>>83110 匿名さん
「コスパの良い」
じゃなくて
「コストが安い」
では?
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83117
マンション検討中さん
>>83112 匿名さん
地下鉄までの繋ぎということは
あと10年以上は
ろくな開発がされないということ
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83118
匿名さん
次期答申が10年以上先、そこから具体化するとして25年はかかるね。鉄道新線はその位の長期プロジェクト。
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83119
匿名さん
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83120
マンション検討中さん
江東区としては
豊洲目線なら
新地下鉄もゆりかもめ延伸もどうでもいい
有明目線なら
新地下鉄ありがたいが
ゆりかもめ延伸はどうでもいい
つまりゆりかもめ延伸は誰も望んでない
ここの人も晴海に用事ないし
勝どき行くなら
豊洲から地下鉄のるかりんかい線に乗る
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83121
匿名さん
ここからだとゆりかもめもBRTも有明テニスの森駅から乗るの?晴海や豊洲方面に行くには有明駅や国際展示場駅ロータリーだと遠回りだよね。
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83122
匿名さん
>>83103 匿名さん
足りるでしょ。もし地下鉄できたらBRTは他の地域で使うんじゃない?
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83123
匿名さん
まあ、でも、大江戸線とつながれば、六本木とかそっちは行きやすいよね。
使えないこともない。
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83124
匿名さん
有明に今ある鉄道は両方とも環状線系だよね。
放射線系はBRTで我慢しろってことか。
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83125
匿名さん
>>83091
BRTの有明発が晴海フラッグに寄るのは、平日昼間とか土日だけでは?
晴海フラッグ発は、朝夕のラッシュ時のみで、その時間帯の有明発は晴海フラッグに寄らない。
そうなるのだと予想します。
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83126
匿名さん
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83127
マンション検討中さん
江東区は、本庁所在地である東陽町のために豊住線の拡充しか頭にないでしょう。
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83128
匿名さん
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83129
匿名さん
豊住線て費用対効果は低いと思う。 コスパが低く、費用負担をする主体がいないので実現不可能ではないだろうか。
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83130
匿名さん
>>83129 匿名さん
B/Cの試算は2.6以上だから、費用対効果は高いと思う。
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83131
匿名さん
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83132
匿名さん
豊住線はもう駄目でしょ。
東京都は臨海地下鉄にしか興味がなくなってる。
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83133
匿名
商業スレによると2/12発表とのこと。200店舗埋まってると
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83134
匿名さん
豊洲駅で豊住線用に確保してた2,3番線を五輪混雑対策で埋めちゃったね。もう永遠にそのままかも。
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83135
匿名さん
どの地下鉄も、実現には数十年単位で時間がかかる。
いずれにしても新築マンションの検討材料にはならないよ。
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83136
匿名さん
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83137
匿名さん
豊住線は江東区の悲願だからね。
地下鉄新線についてはどこかの誰かが音頭取る(金出す)なら勝手にどうぞ、ってスタンス。
二択なら有明目線だと断然新線だろうけど、それ以外の区民は豊住線を推すだろうね。
個人的にはどっちもいらない、無駄が多すぎるし、そもそも金出す奴がいない。
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83138
匿名さん
人口が1万にも満たない有明が強がるのは
掲示板くらいしか無いよ。
まずは有明発のBRTをクレームになるくらい
混雑させる事だな。
それからだ。
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83139
匿名さん
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83140
口コミ知りたいさん
>>83138 匿名さん
人口密度で考えるとそこそこだけどね、
別に市町村じゃないし、そもそも江東区が市町村で有明はただの地名に過ぎない。
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83141
口コミ知りたいさん
>>83137 匿名さん
豊住線はほんと無駄でしかない。
江東区のためだけの地下鉄で混雑緩和とか言うけど、これからリモートワークに向かおうとしてるわけだから考えも時代遅れ。
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83142
匿名さん
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83143
匿名さん
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83144
匿名さん
豊住線、有明住民から見ても便利だと思うけど。。
千葉県民や東側から通勤してくる人は、並行して走ってる総武線、都営新宿線、東西線、京葉線、有楽町線が縦に有機的つながるのはとても便利だと思う。横断は多いけど、縦断路線は東側少ないんだよね。都民もディズニーや豊洲に行きやすくなるやろし。東京の東側は再開発増えて見直されてるし、あってしかるべき路線だと思うけどな。
有明民からしたら臨海地下鉄の方が便利だろうけど。豊住線は受益者が多いと思う
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83145
匿名さん
商業で飛ばして、地下鉄で飛ばして、有明も大変だなw
それぞれに専用スレあるんだからそっちでやんなよ。
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83146
口コミ知りたいさん
>>83144 匿名さん
都民は有楽町線や臨海線でディズニー行くよ。
全く価値が分からないなぁ、郊外には車で行くし。
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83147
口コミ知りたいさん
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83148
口コミ知りたいさん
>>83143 匿名さん
そこは期待できるのは通勤利用だけではないから。
平日も含めてね。
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83149
口コミ知りたいさん
>>83145 匿名さん
君も買いもしないマンションのスレで大変ねw
ひょっとして窓際?
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83150
匿名
専用スレがあるからそっちでって面倒くさいよね。勝手に管理人がルール決めてるだけで、なんでこっちが従わなきゃいけないの?プロダクトてユーザー目線で作るからこそ意味がある。嫌なら書き込み禁止してくれてどうぞ。二度と書き込まないから
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83151
匿名さん
>>83150 匿名さん
こういう人間がモンスタークレーマーの正体なんだろうな。
ユーザー側にも使わせてもらってるという考えは必要だと思うよ。
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83152
匿名さん
>>83143 口コミ知りたいさん
でも通勤利用もあるんだから、リモートワークが普及したら利用客は減るでしょ。
それならBRTで十分では?
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83153
匿名さん
>>83147 口コミ知りたいさん
その人口密度の高い東雲でも、イオンで間に合ってたんだよね。。
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83154
検討中
ここのマンション起点で始まった議論を他所のスレに移行しろっていちいちレスしてくるのは確かに鬱陶しいなとは思う。新線も商業施設もこのマンションの資産価値に密接に関わってることだし。
全く関係ない話ならまだしもネ…
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83155
匿名さん
>>83154 検討中さん
管理人さんは管理人の立場で仕切るのは当然。
問題の元凶は管理人気取りで仕切るポジ。
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83156
口コミ知りたいさん
>>83153 匿名さん
東雲の人がイオンで間に合ってるってどうやって知ったの?
豊洲やお台場にも行ってるけどね。
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83157
検討板ユーザーさん
劇団四季、200店舗の商業施設、温浴施設、保育施設をそばに抱え、駅近、高速も近い、仕様が高い、抜けるような景観、デザインの高さ、都心へのアクセスの良さ
どれをとっても十分この価格たりえる価値があるのに、小さなネガティブポイントを探して、気にし過ぎな気がします。
再開発地区のこれから発展する街を象徴するようなマンションですよ。
この辺りを歩いて、抜けるような空の広さに感動しました。
残念なのは、昔からの街にあるような、小さな個人経営の素敵なレストランがないことくらいです。空気が気にならない私にとっては。
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83158
検討板ユーザーさん
イーストの1Fラウンジ部分が、他の二棟と比べて明らかにグレードダウンしている見た目なのが本当に不満…価格と釣り合わない。郊外の3ldk4000万円レベル。
せめてソファだけでも、見直してくれませんかね住友さん。
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83159
匿名さん
>>83156 口コミ知りたいさん
東雲に2つ目の商業施設ができなかったんだから、その程度にはイオンで間に合ってたってことですよ。
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83160
マンション検討中さん
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83161
匿名さん
>>83158 検討板ユーザーさん
それ、郊外だから4000万なんじゃない?
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83162
匿名さん
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83163
匿名さん
>>83162 匿名さん
東雲だと、ららぽーとも生活圏だと思う。違う?
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83164
匿名さん
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83165
匿名さん
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83166
匿名さん
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83167
匿名さん
どっちにしろ、有明民にとっては大勝利なんだから良いのでは?
外野が何言ってもカンケーないと思う。
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83168
匿名さん
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83169
匿名さん
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83170
匿名さん
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83171
匿名さん
>>83170 匿名さん
違うでしょ。豊洲から有明に歩いて帰るやつもおらんだろうし。
てか、若葉が何言っても誰も聞かねーだろ(笑)
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83172
匿名さん
距離も全然違うしな。
若葉だけに本当にドシロウトさんか?(笑)
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83173
匿名さん
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83174
匿名さん
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83175
匿名さん
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83176
マンション検討中さん
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83177
マンション検討中さん
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83178
匿名さん
豊洲市場で昼食べてたら、隣の若い子達がこれからグランツリー行く言うてた。ららぽでええやんって思ったけど、若い子は、新しいものが好きなんだね。
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83179
匿名さん
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83180
匿名さん
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83181
匿名さん
>>83157 検討板ユーザーさん
自分も全く同じように感じます。正直、現地行くまでいいイメージは眺望位で住む場所とは全く思っておらず、ネガ側の気持ちでいたんですが、がらっと気持ち変わりました。
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83182
匿名さん
>>83179 匿名さん
商業施設に疎くすみません。グランベリーの間違いでした!
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83183
検討板ユーザーさん
>>83180 匿名さん
若葉ってだけで噛み付きすぎ。
今回は若葉が正しい。
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83184
匿名さん
>>83181 匿名さん
そんなに眺望いいですか?
高速道路と倉庫街の海と商業施設の壁や屋上しかみえないけどなあ。
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83185
匿名さん
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83186
匿名さん
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83187
匿名さん
なるほど、たしかに若葉はすっぱい葡萄とか頓珍漢なことばかり書いてたな。
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83188
通りがかりさん
>>83184 匿名さん
中層?高層であれば、南東は抜けた海、北西は東京の夜景、ウエストイーストの東西南北もそれなりの景色だよ
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83189
匿名さん
眺望は十分良いですよ。空の広さもその通り。少なくとも都内でここ以上は滅多にない。
ただ湾岸にはここ以上のマンションがいくつもあるから特筆できないだけ。
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83190
匿名さん
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83191
マンション掲示板さん
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83192
匿名さん
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83193
匿名さん
>>83189 匿名さん
ここの眺望で満足できるならそれでいいけど、そんなに良くはないよ。
有明ならブリリアが段違いにここより素晴らしいし、豊洲ならスカイズやブランズだね。
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83194
匿名さん
眺望なんて同じマンション内でも部屋の位置でピンキリだし個人の好みもある。でも、湾岸の中で言えば決して眺望を売りにできるようなマンションとは言えないでしよ。
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83195
匿名さん
>>83189 匿名さん
眺望は十分良いですよ。空の広さもその通り。少なくとも都内でここ以上は滅多にない。
↑
いくらなんでも、これを言い切ってしまうのはさすがにちょっと…
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83196
マンション掲示板さん
>>83193 匿名さん
ブランズいいの?
ブリリアもスカイは抜群にいいけど、スカイズともに生活利便性が低過ぎる。
しかも一部の方角とある程度の階数が必要だしね。
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83197
匿名さん
>>83189 匿名さん
湾岸の眺望を知らない人? ちょっと恥ずかしい。。。
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83198
匿名さん
>>83196 マンション掲示板さん
有明は、生活利便性は一気に上がりますしね。
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83199
匿名さん
>>83196 マンション掲示板さん
ブランズ豊洲は最高の眺望だよ。
北東の低層階以外はどの向きも低層階から開放感があり運河も空も見えるし、
レインボーブリッジも富士山もスカイツリーも見えるよ。
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83200
匿名さん
どのマンションも部屋によりますよね。
こことブリリアは部屋によって、虹橋、富士、スカイツリー、東京タワー見れる部屋だったり、お台場の花火見れる部屋だったり。
共用部から全部見れたり。
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83201
匿名さん
>>83200 匿名さん
ここからは虹橋はほとんど見えない。
高層階であってもオリゾンが邪魔、商業施設の屋上の屋根裏が視界に入る。
海は見えても倉庫やクレーンばかりが目に入る。
ゲートブリッジはのっぺらとしているし夜景も横ラインしか見えない。
なんと言っても幹線道路高速道路の眺望が目の前。
ブリリアからのシティービューとはまるで違う。
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83202
匿名さん
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83203
匿名さん
>>83189 匿名さん
前後で矛盾。
湾岸エリアでは眺望は普通ってことですね。
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83204
マンション検討中さん
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83205
匿名さん
プレミストがタワマンだったら、オリゾンと相打ちしてしまう。
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83206
匿名さん
公式ブログは、未だに「ハンバーグ生姜焼きセット」ネタで放置されてますね。
ここまで来ると、ある意味、凄い。
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83207
匿名さん
スミフの対応には心底ガッカリしてます。
これ余程一騒ぎ起こるくらい凄い発表が無い限りもう信頼取り戻せないと思います。
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83208
匿名さん
>83206
月一ペースの時もあるからね。ネタ無いんじゃない。ここでのやり取りや質問についてデベからの公式見解をブログで公表するなんて面白いと思うけど。
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83209
匿名さん
>>83206 匿名さん
日本の大企業らしくブログもやる気ゼロ、嫌になるね。
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83210
匿名さん
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83211
匿名さん
もう商業施設は「ハンバーグ生姜焼きセット」でいいよ。
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83212
匿名さん
求人見てたら、有明ガーデンの免税スタッフ募集してたけど、有明ガーデンは免税店になるのかな?
そしたらインバウンド的には、それだけでも結構価値はあるかも。さすが国家戦略特区
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83213
匿名さん
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83214
匿名さん
アクアシティお台場にもあるよね
全く同じ会社が運営してる免税カウンター
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83215
マンション検討中さん
>>83212 匿名さん
免税店って特別なものだと思っているのでしょうかー
今はコンビニでも免税店ですー
日本人でも利用できるので、ぜひご活用くださいー
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83216
マンション検討中さん
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83217
匿名さん
>>83216 マンション検討中さん
聞くわけないんだから削除依頼したまえ
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83218
匿名さん
>>83215 マンション検討中さん
そういう免税店って、日本語なかなか通じないよ
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83219
マンション検討中さん
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83220
匿名さん
今日保育園の結果きましたが隣のこども園ダメでした。年収も1000万以下でそんなに多くないから入れると思っていたのに勤務時間が少し足りず減点だったようで。せっかくイーストにしたのに。
ちなみに、プレミスト下の保育園もダメ。
有明だったら絶対入れると思っていた自分がバカでした…今年は有明結果厳しかったな。
どうしよう。
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83221
マンコミュファンさん
何かdutyfreeとtaxfreeをちゃんとわかってなさそうなので商業施設スレに回答を書いておきました
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83222
匿名さん
>83212
免税店が空港だけだと思ってるのかな。流石、陸の孤島。
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83223
匿名さん
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83224
匿名さん
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83225
匿名さん
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83226
マンション検討中さん
>>83220 匿名さん
何歳児クラスでしょうか??2次抽選も空きなしでしょうか?
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83227
マンション検討中さん
>>83221
要はグローバtaxfree社はdutyfree業務をするという事?
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83228
マンコミュファンさん
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83229
マンション掲示板さん
>>83220 匿名さん
両親フルタイムでなければ厳しいですよね。私も1人目の時は希望の園に入れられず、保活をして色々知りました。
今年は商業施設の中の認証に入れて、来年4月に両親共にフルタイム+認証加点を引っさげて再チャレンジ。それでも来年は兄弟加点を持ってる家庭も出てきますから確実に入れるとは言い切れませんが…
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83230
マンション掲示板さん
>>83229 マンション掲示板さん
武蔵野大学付属こども園の保育の方(2号3号認定)は、定員的に、0歳1歳で入れられないと厳しいですね…
2歳で1名追加、3歳で4名追加は他の園より少ないです。
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83231
マンション掲示板さん
>>83201 匿名さん
そんなに毎日虹橋みたいか?
既にお台場いっても全く目にも止まらないけど、たまにお台場来てはしゃいでしまう田舎者ですか?
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83232
マンション検討中さん
>>83226 マンション検討中さん
4歳、5歳は残数のってるので2次募集あるのではないでしょうか。
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83233
マンション検討中さん
眺望とるなら晴海団地がいいよ。
4年後に高速バス混雑と駅遠のダブルパンチに耐えられるなら、、、だけどね。
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83234
検討板ユーザーさん
三井のパークシティ湊で、地権者としての住友が自社保有分の部屋をこのタイミングですっ高値で売出し始めましたね。真横で自社物件のシティタワー銀座東を販売中なのに。
良くも悪くもえげつないのが住友で、1期ならまだしも、3割くらい?1期から上がったこのマンションを購入するのは不安が大きくないですか?商業施設も不安だらけだし。
よろしければ1期購入者パトロール以外の方の意見を伺いたいです。
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83235
匿名さん
>>83234 検討板ユーザーさん
購入者ですが、特に不安はないです。
商業施設もここ見てるとすごい文句言われてますが、個人的には生活に困らなさそうだし良いのではぐらいの感覚で。
当初のコンセプトが高級路線だったってこと知ってる人世の中にどれぐらいいるんでしょう?
普通の人からしたらただ有明にでかい商業施設ができたぐらいの感じになると思います。何もマイナスなことはない。
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83236
匿名さん
区外ですが、認証保育園からは申し込みの時点で、区内じゃないとリストから外れると言われました。引っ越しするまで保育園に申し込めない。でも、引っ越ししてからは遅い…
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83237
検討板ユーザーさん
>>83235 匿名さん
当初の購入者はコンセプトが高級路線と説明を受けて購入しているはずですが
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83238
検討板ユーザーさん
>>83235 匿名さん
購入者とのことですが、貴方は今よりもお安く買えているので不安はないでしょうが、これから購入を検討する人は貴方が買ったより値上がった価格で買う羽目になるので不安があるのです。
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83239
マンション掲示板さん
2期目の人ですが、特に不安ないですよ。
うちは自分や家族が気持ちよく住めることが一番に考えた結果だからかな。商業施設が高級路線だった?という話は購入後にここ見て初めて知ったくらいなものです。。
今の価格が高いかどうかは個人の価値観だし、今後もっと上がるのか下がるのか分からんよね。今から売るときのこと考えても、そんな未来はどうなるか分からないし時間がもったいないかと。
ここは広い公園や商業施設も近いし、家族でお台場くらいまで散歩したり湾岸のレストラン探したりと考えるだけで、充実した毎日になりそう。と楽しく考えられてるから買って正解なんだと思う。
高掴みするかも、失敗するかもと思うならやめた方がいいよ。たくさんマンションみて、楽しい未来が考えられたらそこで買うべき。
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83240
匿名さん
>>83231 マンション掲示板さん
でも、それなりに値段に色が付くということは貴方みたいなひねくれ者は少数派ということですね。
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83241
マンション掲示板さん
>>83232 マンション検討中さん
それは1号認定(幼稚園)の方ではないですか??
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83242
匿名さん
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83243
マンション検討中さん
スミフの保育園は、3歳児クラスで幼稚園60名、保育園20名が全部埋まってますね。全部シティタワーズ の方なのでしょうか?
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83244
匿名さん
ここをこれから買う人は、リセール価格は下がる事はあっても上がる事はないと思っていた方がいいですね。
今は既に、商業施設が成功した時の価格になっています。
数年後に商業施設が閑古鳥になるかもしれないのに。
グランドオープンを発表できない程テナント集めに苦労している所を見ると、将来の見通しは明るくなさそう。
商業施設ができても有明の交通利便性はさほど変わっていないのだから。
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83245
マンション掲示板さん
>>83237 検討板ユーザーさん
高級路線だから買ったわけではないし。
スーパー、カフェ、クリニックがあれば良しと思ってたし、むしろ高級でない方が生活利便性は上がる。
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83246
匿名さん
>>83238 検討板ユーザーさん
これから買う人が不安かという質問だったんでしょうか?
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83247
匿名さん
>>83237 検討板ユーザーさん
>>83237 検討板ユーザーさん
いや購入者とか検討者だけが知ってる情報って結局限られた人数しか知らない情報でしかなくて、オープンしたら「当初計画は高級路線」だったってこと世の中は気にもしないし、ただ大きい商業施設がそこにあると言う認識で利用されると言うことです。
ここに張り付いてるとここでの意見や認識が世の中の全てのように感じてしまうかもしれませんが、あなたは普段利用する、またはどこかにある商業施設の当初の計画とかいちいち知ってたり気にしながら利用してますか?それとも中古で買う計画のマンションの近くの商業施設の当初の予定とか気にしますか?それとも利便性を優先に考えますか?
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83248
匿名さん
>>83244 匿名さん
「発表できない」「テナント集めに苦労してるところを見ると」既定事実かのようにデマ広げると最悪訴えられますよ?
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83249
匿名さん
>>83248
発表してない発表できないは言葉の綾で、未だ発表されてないのは事実。
しかも公式ブログでは年明け発表と公表。
ゴルフやミニチュア等、テナントに逃げられた(住不が切った?)のもほぼ事実。
金町商業では敵前逃亡で直前に大幅縮小だし、不安になるのも仕方ない。
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83250
匿名さん
問題のポイントは元々の構想が高級路線だったかどうかではなくて、高級路線で近隣の商業施設と差別化できないと立ち行かなくなる怖れがある、ということでしょう。
立地を見れば周囲を他の商業施設に囲まれていますから、差別化できる特徴がなければ埋もれて集客できなくなるとは当初から言われています。
万一ここのモールがシャッター街になったら、マンションの資産価値にも影響が出るのは明らかですし、それを不安視する人も少なからずいると思われます。
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83251
匿名さん
>>83248
バイト募集では7月オープンの告知も見られるし、
随時オープンっていうよく分からない文字も・・・
でも住不を辱めてる訳ではなくて不安で心配で堪らないんです、
不安を吹き飛ばすようなショップ群とグランドオープンを楽しみに待ってます!
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83252
匿名さん
>>83249 匿名さん
ゴルフってスミフから公式発表ありました?
ただ流出された情報でしかないです。
公式発表もされてなかった件を逃げられただの切っただの。バカバカしくありませんか?
まぁ、不安なら他検討すればいいと言うか、別に商業施設を買収すること検討してるわけじゃないから。
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83253
匿名さん
>>83234
時価の住不物件で相場とか資産性を気にするのがナンセンス。
そこにマンションがあるから買う!ってぐらいの一目惚れじゃないとね。
住不側もそういう価値観で売ってるし。
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83254
匿名さん
>>83250 匿名さん
あなたの不安は5年、10年経たないと解決しないので、他を探した方がよいと思いますよ。まあ、ここは5年後でも新築と称して売ってる可能性もあるので、待てるならその時に改めて検討すればいいんじゃないでしょうか。
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83255
匿名さん
そういう意味ではホテルとホールと四季以外はイオンスタイルすら公式には発表してないね。
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83256
匿名さん
>>83250 匿名さん
えー..
人それぞれだと思うが、私は高級路線モールの方がシャッター街になる未来しか見えないな...。
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83257
匿名さん
>>83255 匿名さん
してないよ。でもバイト募集しているんでしょう?
トップゴルフはのらえもんがブログに「こう言う計画あるらしい」って載せてただけなんじゃ。
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83258
匿名さん
>>83252
そういう禅問答いらない、だから「ほぼ」事実としてる、事実とは言ってない。
流出っていっても業者用に公に配布された資料だし、
不確実な状態ならトップゴルフって固有名詞じゃなく、
「日本初上陸のゴルフ関連施設」ぐらいに濁すんじゃない?普通は・・・
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83259
匿名さん
>>83252 匿名さん
MRでもトップゴルフとかが載ってたリーシング向けの資料を模型部屋で公開してた時期はありますので、公式情報といってもいいかと。
それはそれとして、その人は相手しない方がいいですよ。
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83260
匿名さん
スミフからほとんど公式発表がない(公式ブログに至ってはガセネタ)こと自体、買い手に不安を与えてるんですよね。
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83261
匿名さん
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83262
匿名さん
>>83261
説明も何も値段の付け替えなんか(法の範囲で)本来自由なはず。
慣習というか道義的に他社はあんまりというか住不ほど露骨にやらないだけで。
住不には是非業界初のオークション方式を採用して欲しいw
希少立地やプレミアムは親和性高いと思うし、倍率っていう無駄も省ける。
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83263
検討中
商業施設スレでは2/12テナント情報公開とのことですが
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83264
匿名さん
すみふは竣工前販売分の目標戸数を早々に達成しちゃったから、契約済みの人の不安とかは考えてないんでしょうね。
それよりも、価格の上がる次期以降も順調に売るために、商業施設のテナント発表のタイミングを見計らってるんだと思う。
元々、数年かけて価格釣り上げながら売るつもりだろうから、今売れ切れちゃうとすみふにとってはおいしくないんじゃないかな。
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83265
匿名さん
トップゴルフトップゴルフ呪文のように言ってる人、ホントにゴルフやるのかね。
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83266
匿名さん
>83264
不安に陥れても、知らずに契約しちゃった人が悪いってスタンスなんだろうね。ちゃんと説明してるのなら問題ないけど。
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83267
匿名さん
>>83266 匿名さん
そうやって必要以上に不安を煽るから若葉マークなんだろ?
懲りないなあ。
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83268
匿名さん
>>83266 匿名さん
重要事項説明では商業施設の詳細なんか説明する必要ないからね。説明していないでしょ。
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83269
匿名さん
商業施設のことじゃなくて、完成在庫前提の販売のこと。
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83270
匿名さん
>>83268 匿名さん
重説では平たく言えば、あくまで計画で、ホントに完成するかどうか分からんという内容でしたよ。
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83271
マンコミュファンさん
元々イーストは竣工後販売って言ってたから完成在庫があるのは分かってみんな買ってますよ
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83272
匿名さん
>>83265 匿名さん
こんな寒い日に幹線道路脇で2時間もオープンエアで、酒飲みながらゴルフゲームって、健康に悪そうじゃん。
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83273
匿名さん
不安を持つ検討者は多いんでしょうね。
売れ行きはパッタリですもんね。
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83274
通りがかりさん
高級路線からの変更は有明にはプラスだと思います
ハルミフラッグも元々は原宿みたいになるってマスコミで煽ってたけど今では無かったことになってるんだし気にすることはない
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83275
匿名さん
少なくとも、高級路線に魅力を感じて初期に買っていた人にとっては、高級モールから街がブランディングされていって、有明が(ここより都寄りな豊洲勝どき辺りより)高級住宅化することも夢見てたんじゃないですかねー
まぁ、もうイオン街以外の何ものでもなくなるので、そこらの地域を超えて価値の上がることは絶対無くなりましたが、住み良ければOKですかねー
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83276
匿名さん
何にもない所に、綺麗なレストラン街が突如出現するとサプライズですが、何にもない所に複合モールみたいのが出来るのは、もちろん近隣住民はうれしいでしょうが、今の日本では郊外で良くある事でサプライズでもなんでもないですね。
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83277
匿名さん
不安というか、単純に高くなったなってだけじゃないか。とはいえ、都内では安い方だと思うけど。
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83278
匿名さん
今もしつこく高級路線、高級路線言ってるのはネガだけだと。
一期の頃に、高級路線なるかもと思ってた人もいるかもしれないが、前例のないすみふだし成功するかどうかわからないけど、一期で安いしうまくいこうかいかまいが買おうってかんじじゃないか。
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83279
匿名さん
都内では安い方ですかね?
少なくとも割安と思ってる人はほとんど居ないでしょう。それは先着順の減り方によく表れてます。
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83280
マンション検討中さん
ここの先着順って名ばかりだよね。契約しても来年の4月以降に引渡ってことは、来年まで売り止めしているのと同義。
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83281
マンコミュファンさん
意味不明。。契約できるのが来年4月ではないですよ。部屋の確保(契約)は先着順です。
では、竣工前の売り出しは全て売り止めってことですか。
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83282
検討板ユーザーさん
まあ、いうなら「引き渡し止め」ではあるけど「売り止め」ではないね
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83283
匿名さん
言い方の問題で話題が変えられそうですが、今買っても、入居できるのが1年以上先(来年4月)というのはでかいですねー
特に今が賃貸だったら、それまでの支払家賃は完全に無駄なお金ですからねー
1年で数百万円はローンに当てられるはずですから
中古も含めて、早く入居できる物件があったらそちらに行くのもありですねー、1年以上も使われてたら共用施設は中古みたいなもんですし
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83284
匿名さん
>>83280 マンション検討中さん
笑。
売り止めは、してないよね。笑
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83285
マンション検討中さん
同義って言ってるから間違ってはないよね。いずれにせよ、すみふは今期の売上確保済み、供給先細りのなか、今あんま売りたくないっていうのは間違いないでしょ。
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83286
匿名さん
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83287
マンション検討中さん
ブログ更新来た!!!!!!
と思ったらこれですよ…
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83288
匿名さん
>>83286 匿名さん
昔のやつですよね。一部の方、もしくは、1人かもしれない。
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83289
匿名さん
>>83287 マンション検討中さん
相談会は、この物件のためだけじゃないので、頑張って更新せたのかなって感じ
このスレで散々生姜焼きのままで止めるなと言われてたから動いたのかな(笑)
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83290
匿名さん
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83291
匿名さん
ブログにコメント欄を設けなかったのは賢明だったな。
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83292
マンション検討中さん
この炎上具合だと、ブログの更新も難しそうですね。新しい定食屋がアップされないことを、祈ってます。
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83293
匿名さん
すみふブログには文化堂のコストコ商品に関する情報を書いて欲しいです(^_^
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83294
匿名さん
>>83290
ホントだ。402戸のまま。
商業施設の停滞ぶりが影響しているのか?
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83295
匿名さん
>>83283 匿名さん
なんか、よくわからんwww
家賃無駄とか、ぜんぜんわからん
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83296
匿名さん
>>83283 匿名さん
たまにいるよね、こういう人。
クレーマーに多いよね。
何言ってるか、よくわからないタイプ。
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83297
匿名さん
>>83294 匿名さん
それと割高感かな。
年末の値上げ以来、まともに売れてもんね。
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83298
匿名さん
>>83294 匿名さん
値上げしすぎと引渡しが来年だから、買う方も急がないよね。
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83299
匿名
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83300
匿名さん
>>83296 匿名さん
今が賃貸住まいで、仮に毎月18万円家賃で払っているとしたら、今年4月-来年3月の本来入居できた期間は18万円×12か月の216万円払って賃貸に住み続けなきゃいけないのが無駄だと言っているんですよー
もし今年4月に入居できたら、その216万円はそのままローン返済に当てられるので、残債が少なくできるのに
賃貸なら会社補助があるとか個別の事情はあっても無駄には変わりないでしょ
これがまだ建設中ならまだしも、出来上がってるのに入居できないのは、検討者にとってマイナスじゃないですか?それを検討板に書くという正当なことをしているだけですー
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83301
匿名さん
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83302
匿名さん
国家戦略特区ってかっこいいよね
宣伝に使えてよかったね
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83303
匿名さん
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83304
匿名さん
>>83300 匿名さん
笑
ちよークレーマーの発想。笑
そんなの買う前からわかっている話。
だったら2年後に残っている部屋買えば?
って話。
一期一次は、3年待ったんだよ?
家賃無駄だったとか、言ってるやついる???
買ったは良いけど、持ち家売れなくて支払い二重の人が、家計が苦しいと言ってるならわかるけど。
もっと安いところ引越しなよ。
マジで何言ってるかわかんねーwww
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83305
匿名さん
>>83303 匿名さん
しかも、みなさん、ポイントあげる対策してますからね。
無策では、ムズいですよ。
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83306
匿名さん
入居が遅くなるのが買う前から分かってるから、誰も買わなくなるんだね。
カスタマーファーストじゃないからな。
一期一次の人が待つのは当たり前だね。まだ竣工してないんだからw
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83307
匿名さん
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83308
匿名さん
>>83300 匿名さん
いますよねー、こういう人。
独自見解で論破を試みるも、結局相手にされずの困ったちゃん。。。
自分の中ではすごく正しいことを言ってるんでしょうね。。
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83309
匿名さん
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83310
匿名さん
>>83309 匿名さん
まあ、倍率だけ見ても仕方なくて。
自分の通えるところに入れないと。
そのためにみなさん半年以上前から努力なさってます。
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83311
匿名さん
お台場のアスクとか、いったん認証に入れてポイントあげる方も多いようです。
マンションが建つと、エリアの倍率も崩れるので慎重に越したことはないですね。
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83312
匿名さん
ブリ4にも保育園できそうだから、さらに倍率下がりそう。
倍率は低いに越したことはない。
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83313
匿名さん
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83314
匿名さん
プレミスト保育園も視野に入れてますわ。近いから悪くはない。
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83315
検討板ユーザーさん
なんで賃貸前提?現在の持ち家の売却や賃貸に出したい人にとってはある程度期間あったほうがいいよ。欲しい部屋を確保しつつ、猶予期間ができるからね。即引き渡しじゃ2重ローンになる
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83316
匿名さん
プレミストの方も1?3歳は難しそうですね!
来年以降更に枠は各学年数名と絞られてきますからね…
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83317
匿名さん
>>83315 検討板ユーザーさん
そもそもがただのクレーマーなんですよ。
理論が自分勝手。
何が言いたいんだろうと、掘って行ってもガッカリするだけです。
ご近所さんだとこまりますな。
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83318
匿名さん
>>83304 匿名さん
1期とかに買った人に言ってません
これから買う人に、ちゃんとした選択ができるように検討板に書いているんですー(建設中ならまだしもって言ってるでしょ笑)
>>83308 匿名さん
なんでこれを批判的に受け止める検討者がいるのか不思議ですが、紛れもない事実なのですー(検討者ではなく契約者さんだと思いますがー笑)
これから検討する人に何が正当な情報なのか考えてあけでくださいー
今買っても来年4月引き渡しでも何ら問題ない人なら只無視してくれるだけでいいですー
検討板として書いてるだけですー
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83319
匿名さん
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83320
匿名さん
>>83311 匿名さん
江東区って、
産休→復帰のポイントと
認可外にいれて復帰のポイントは
ダブル加算されないって聞いたのですが、
どうやってポイント稼ぐのですか?
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83321
匿名さん
その昔、青海に本社とショールームがあったインテリアのADコアさん、有明ガーデンにお店出さないかなー
今だったら、ここの住民にも受け入れられると思うんだけどなー
有明、びっくりするほど変わったよー!
見においでよ!有明ガーデンをおしゃれにしてくれー!
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83322
匿名さん
>>83318 匿名さん
来年4月引き渡しは一次取得者にとってはネガティブポイントだろうね。けとこれの解決手段って検討やめるか、呑んで買うかの2択しか無いわけで。議論の意味あるの?
ここで問題だ!スミフは顧客目線に欠けてる!と喚いたところで入居日は1日も早くならないよ。
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83323
検討板ユーザーさん
>>83318 匿名さん
事実なのは、1年間賃貸を払うって所だけですね。それを無駄だと思うのはあなた一個人の考えでしかないです。それを検討者全て総意のように書き、別の意見には不思議だおかしいと批判する。だからクレーマーだと言われてるのでは… モンスタークレーマーって自分考えは全て正しく、他の考えは認めないですからね…
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83324
マンション検討中さん
引き渡し時期が随分と先になるのはすみふ物件共通の問題なので、この物件に限った話ではない。
問題なのは、ここに関しては引き渡し時期を我慢してまで買うメリットが見当たらないこと。
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83325
匿名さん
>>83324 マンション検討中さん
貴方は買わないという結論がでるだけで、何の問題もないじゃないですか。
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83326
匿名さん
有明ガーデンのHP、未だ自社のホテルと劇団四季しか明示されてない。。春にオープンできるの?
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83327
匿名さん
引き渡しが先になることのデメリットを指摘されてクレーマー扱いする理由がわからん。なんでそんなに売主目線なの?
本来享受できるはずの利用価値が売主の決算都合で1年間得られないということは、大きなデメリット。建物の寿命も有限な訳で、そのうちの1年が無駄になるということはもっと意識されるべき。入居時点で中古だし、売る時だって9年しか住んでなくても10年落ち扱いされる。これから購入する人にとっては無視できない点だよ。
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83328
匿名さん
完成は19年7月だからこれから購入すると、入居した21年4月時点では約2年落ちになる。
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83329
匿名さん
>>83327 匿名さん
だって引越しは順番なんだから、仕方ないじゃん。笑
本来享受できるはずの、、、っていう発想が我がまま。
1棟につき、1日3組ずつ引越すと、来年になっちゃう話でしょ?
それを本来享受されるべきとか、家賃が無駄だ、とか、どうなってんのよ??
別にスミフの肩持つわけじゃないけど、その点に関しては正直に話しているぶん、
誠実な対応なのでは?
あんたがクレーマーなだけだよ。
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83330
匿名さん
>>83328 匿名さん
ははは。笑
すごいね、
絶対に譲る気ないんだね。笑
クレーマーってすごいな。
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83331
匿名さん
>>83328
不動産取引は竣工日が築年数の基準点となるので、少なくとも有利とは言えない。
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83332
マンション検討中さん
否定的意見は全部クレーマー。
余裕がないですね、どーーんと構えていれば良いのに。
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83333
匿名さん
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83334
匿名さん
>>83329 匿名さん
> 1棟につき、1日3組ずつ引越すと、来年になっちゃう話でしょ?
そんなかからんだろ
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83335
匿名さん
>>88329
1棟800戸超のタワマンに住んでるけど、引き渡しはほぼ一斉で引っ越日は当然抽選あったけど2ヶ月くらいで希望者は引越しできた。引越しのキャパが理由で1年もかかるわけないだろ。もしそうならこの物件、エレベーターが足りてないってことでしょ。
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83336
匿名さん
>>83335 匿名さん
オリパラ避けてんだろ?
文句ばっか言ってないで考えろよ、クレーマー。笑
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83337
匿名さん
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83338
匿名さん
>>83335 匿名さん
どこの田舎だよ。笑
引越し幹事会社が入るだろ、ふつう。
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83339
匿名さん
>>83335 匿名さん
1日6組だって133日かかる。
とんだウソ付きがいたもんだ。
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83340
匿名さん
オリンピックは7月下旬からだよ。普通はそれまでに終わる。
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83341
匿名さん
>>83334 匿名さん
確かに。
えー1日3組の引越し!!
ちゃんちゃらおかしな話しだな。タワマンの入居は幹事役の引越し業者決めて時間調整して効率的に進められるよ。
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83342
匿名さん
-
83343
マンション検討中さん
ポジの理解できてなさがヤバいな。
いや、売るためにはなりふり構ってられないのか笑
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83344
マンション検討中さん
1日6組とか言ってるやつは正気か?
エレベーター1基しかないんかよ
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83345
マンション検討中さん
-
83346
匿名さん
>>83343 マンション検討中さん
800戸一切引き渡しのほうが、ヤベーだろ。笑
パニックマンションwww
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83347
匿名さん
>>83344 マンション検討中さん
笑
そんなもんだろ?
世間知らずかよ
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83348
匿名さん
普通は一切引き渡し
引越し日はもちろん抽選
マンション買うの初めてか?
-
83349
匿名さん
>>83344 マンション検討中さん
どこに1日20組とか引っ越せるマンションあんだよwwww
マジでクレーマーってスゲーな。
自分勝手な理屈曲げねーなwwww
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83350
匿名さん
83335 さんが袋叩きでワロタw
まあ二か月は大袈裟にしてもウチも1000戸超で2~5月ぐらいに終わってたけどな。
つか、本質はそこじゃなくて引き延ばしの理由が引っ越しってのが・・・
ま、今から買っても引き渡しは来年だし売主も売る気ないんだし竣工売りのメリットも皆無だし、
慌てて無理して買う必要は全くないよね。
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83351
匿名さん
クレーマーの理屈
うちの800戸のタワマンは、
1日13組の引越しで、
60日で終わりました!!!
あんたんところもできるでしょ!
やりなさい!
こわーーー!!
自分の世間知らずに気づいて欲しいね
www
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83352
匿名さん
>>83349 匿名さん
ん?どこから20組って話になった?
飛車角くんは相変わらず脳内変換が好きだな
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83353
匿名さん
>>83344 マンション検討中さん
まさか、一回一回業者が養生すると思ってる?
一斉入居期間の3か月くらいは養生しっぱなしなるけど6組なんて余裕。
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83354
匿名さん
ちなみに引越しエレベーターなんて、
どこのタワマンも1基だけどな。
ほんと、世間知らずってコエーなwww
脳内妄想でクレームすんの、やめろよ。
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83355
匿名さん
>>83353 匿名さん
いや、俺は肯定派ですよ笑
1日6組(しかできない)とか言ってるやつは正気か?という意味
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83356
匿名さん
完売しててもすぐに入居しない人もいるから、2ヶ月くらいで希望者は入居終わるよ。逆に1年も入居させない物件あったら教えてほしい。スミフ物件以外で。
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83357
匿名さん
>>83354
引き渡し時は養生張りっぱのフル稼働だろ・・・
一斉引き渡し(引き渡し前完売)の概念がない住不物件は知らんけど。
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83358
匿名さん
>>83356 匿名さん
そもそも引き渡しできない理由を引越しのスケジュールにしてるやつはアホだよな。
引き渡しはいつでもできるだろ、と。
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83359
匿名さん
800戸一斉に引き渡し!!
最大同時に5件の引越し!!
1日13組さばいたし!!
2カ月でおわったよ!!事実だもん!!
だって、事実だもん!!
笑
どこのタワマンか、言ってみろよwwww
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83360
匿名さん
>>83358 匿名さん
それもネガの自爆なんだよwwww
だからクレーマーってコワイwww
やりゃあできるだろ理論www
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83361
匿名さん
引越し業者が無能で来年にならないとスケジュールが空かないマンションはこちらですか?
あ、無能はリーシングも満足にできないのにSC事業に手を出したデベか…
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83362
匿名さん
そもそも引き渡しなんて、売主の都合でいいんだよ。笑
金払うから早く寄越せってほうが、どうにかしてると思うよ。
-
83363
匿名さん
>>83358 匿名さん
そうそれ。
引き渡しが来年になる理由は引越しの都合なんかではない。
たんにデベの決算上の都合。
-
83364
マンション検討中さん
今日のマンションギャラリーの
予約状況はどうでしょうか??
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83365
匿名さん
>>83362 匿名さん
客を軽視してるがこれはその通り。
ただ、待ってでも購入するメリットがこの物件にないだけ。
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83366
匿名さん
>>83362 匿名さん
そうだよ。だから顧客無視って言われてるんだよ。
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83367
匿名さん
>>83361 匿名さん
お!
今度はアート引越しセンターにクレームですか。
そんなに文句ばっかりで、社会人やってけるんですか??
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83368
匿名さん
>>83367 匿名さん
引越し会社のせいにするのはおかしいよな。
エレベーターの設計ミスったデベ側のせいだろ。
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83369
匿名さん
>>83365 匿名さん
クレーマー、スゲーな。
何年も前に購入した人を大切にしてんだろ??
顧客無視って、スゲー発想だな。
こういう奴に限って、ネチネチ値切ってくんだろ??
同時に3組くらい引越しできんだろ?とか、
そもそもの民度の問題かと、、、
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83370
匿名さん
>>83363
周知の事実なのに過剰に反応するんだよねぇ
竣工済みにも関わらず利益の先延ばしで引き渡しも先延ばしという事実を知られたくないのかな?
買い手目線だと明らかに異常なんだけど、
昨日今日検討始めたような初心者さんなら理解できるはずもないからねぇ
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83371
匿名さん
>>83370 匿名さん
やっぱり声高に言われるのはマズいんじゃないかな。
完全に売り手の都合で顧客にガマンを強いてるわけだからね。
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83372
匿名さん
引越しがいつとかどうでもいいけど、頭悪そうな言葉遣いやめろ。
購入者の品が落ちる。
一緒にされたくない。
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83373
匿名さん
ここ売主目線の書き込み多いけど、売主関係者の書き込みは禁止じゃないの?
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83374
匿名さん
-
83375
検討板ユーザーさん
元々7月引き渡し予定だった部屋も6月に前倒しされてます。お上の要請があって1日の引っ越し量制限や7-9か10月くらいまで引っ越し一切出来ないみたいだし、致し方ないと思いますがね。契約後に実は引き渡しが来年4月になりますと打ち明けされる訳ではなくて、公表されてる訳ですからそれが飲めないのであれば検討から外せばいいだけ。ここでぎゃーぎゃー言っても何も変わらない。
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83376
匿名さん
>>83373
今の時代に大手が直接手を下すことはないけどピックル等の外部委託は全く珍しいことじゃない。
ただ必死なのは転売屋や周辺既得権益者がほとんどじゃないかな?
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83377
匿名さん
まぁ検討から外す人多数だろうね。実際、今週は1戸も売れてないし。
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83378
検討中
そういえば、早い人はそろそろ引っ越しなのでは…?2月から第1陣だったと記憶
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83379
匿名さん
>>83375 検討板ユーザーさん
やっとまともな人現れましたね。
いやはや、クレーマーは恐ろしいです。
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83380
匿名さん
>>83372 匿名さん
やめろ、とか、そういう言葉遣いやめていただけませんでしょうか。
ちょっと怖いです。。
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83381
匿名さん
>>83376 匿名さん
クレーマー以外はみんな売主関係者。
そっちの発想の方が怖いです。
800戸の引越しを2ヶ月でコンプリートしたというトンチンカンネガに
突っ込みたい人は多い気がしますけどね。、
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83382
匿名さん
タワマンって、2年間くらいずーっと引っ越しやってるイメージですけどね。
夜の部屋の明かりを見るとわかりますよ。
半年経っても、あー、まだ半分くらいしか電気ついてないなーって。
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83383
匿名さん
たしかに、たった2ヶ月で全部の部屋がギラギラのイメージはないね。
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83384
匿名さん
決算計上時期の都合ってことで良いんじゃないか。ここだけでなくスミフはどこでもやってるし。
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83385
匿名さん
800戸全部が2ヶ月で完了ということではなく、2ヶ月もすれば空き枠ができるから希望者は引越しできると言う事。
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83386
匿名さん
-
83387
匿名さん
>>83375 検討板ユーザーさん
>>83384 匿名さん
そうそう、スミフへはどこもやってるので、スミフだけ見に行くような人がいればそれが当たり前なのかと誤認してしまうから、竣工済物件の引渡しが1年以上先なんて購入者には不利益でしかないとちゃんと検討板でコメントし続けることが大切ですねー、何度でも書きます
同じ検討者のはずなのに、なぜ否定的な人がいるのか逆に不思議です
早く住みたいなら、未入居即転売が4月以降いっぱい出てくるだろうからそれ狙いもいいと思いますー
複数物件を並行検討して、相見積りではないけど、ガンガン値段交渉もできますからね
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83388
匿名さん
>>83384 匿名さん
そうそう、決算の都合ですよ。
引越しうんぬんでムキになってるのは、決算都合という理由をはぐらかしたいんでしょう。
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83389
匿名さん
-
83390
匿名さん
-
83391
匿名さん
-
83392
匿名さん
-
83393
匿名さん
差別化は四季劇場、シアター、スパ、近くのミニチュアではかれてるんじゃないか。
平日は他の商業施設も客呼ぶの大変だろうし。
スパ+買い物で、平日でも一定数学生とか来るだろうし。
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83394
匿名さん
>>83387 匿名さん
まともな検討者は、クレーマー嫌いでしょ?
普通のことじゃない??
4月って言われてるんだから、それをベースに検討したいと思うのは普通のことじゃなくて?
自分が気に入って検討段階に入っているのに、ごちゃごちゃ言われるの
気持ちいい?
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83395
匿名さん
すみふ物件の特徴
完成在庫は当然で売れ残りではないと言い張る。
売り切るまで10年間。
販売後期になればなるほど分譲価格が上がっていく。
中古価格より高い。
リスクが減少したから価格が上がるのトンデモ理論。
竣工済み物件なのに引き渡しがずーっと先。
掲示板に画像をペタペタ貼るポジが必ず現れる。
妬み、酸っぱい葡萄が口癖。
物件ブログが稚拙。
ポジが低能。
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83396
匿名さん
まともな検討者は、長所も短所もすべて知りたいもの。
売り主都合で竣工してるのに入居が来年になるというのも知っておくべき重要な情報です。
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83397
匿名さん
そんなに住友不動産が嫌いなら買わなきゃいいじゃん。馬鹿なの?
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83398
匿名さん
>>83396 匿名さん
アク禁くらった若葉マークが今日も吠えている。
やめなよ、嫌われもん。
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83399
匿名さん
-
83400
マンション検討中さん
臆面もなく売れ残り住戸を値上げなんてするから販売長期化するのにね
他デベのショールーム付近に看板マン立たせてる金あるなら値付けもう少し考えろよと思う
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83401
匿名さん
>>83399 匿名さん
若葉マークは、人格否定、、、、
ネガが正義語るようになったらおしまいだぞ、、、
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83402
匿名さん
>>83400 マンション検討中さん
ずっとゴネてんだな、お前さんは。
ごね得ないから、あきらめなよ、、
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83403
検討板ユーザーさん
>>83396 匿名さん
まともな検討者ならHPに書いてあるしMR行けばわかるのでわざわざこんなとこでぎゃーぎゃーしなくても知ってます。
ネガネタとして書きたいだけでしょ
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83404
匿名さん
引越しの混雑が理由なら状況に応じて前倒し可能。4月って明確に指定してるから売主理由と言われても仕方ない。4月1日はOKで3月31日はNGなんでしょ?
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83405
マンション検討中さん
そう入居時期に不満があるなら買わなければいい。それでも買う人多いからスミフが調子に乗る。
-
83406
匿名さん
>>83404
決算期を跨ぐ必要があるので、3月31日引越しはNGです。
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83407
匿名さん
住不のビジネスモデルは、相場より高値で売り出し、売れ残りは在庫で抱え込む。そのうちに、市況が上がり、過去に相場より高値で売り出した不良在庫が、優良在庫に切り替わるというもの。まるでオセロの黒が一気に白に変換するような住友マジックを駆使し、高い利益を享受できた。ただ、これには裏があり、市況が上がり続けることが前提で、上昇が止まればビジネスモデルは崩壊、幸いにもアベノミクス後の7~8年間は順調に上げ続けてきたので問題は発生していないが、今後も大丈夫か?
-
83408
匿名さん
>>83403 検討板ユーザーさん
MR行けば分かることは書くなと言ったら、ここの存在意義がなくなるだろ。
そんなに売り主都合で竣工してるのに入居が来年にさせられるのを言われると都合が悪いのか?
-
83409
匿名
-
83410
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