シティタワーズ東京ベイ

>>8199 匿名さん
残念ながら豊洲より上です。

>>8207 匿名さん
ちゃんと彼女とかつくってるの偉いね。
自分は縛られるの嫌だったので若い頃は特定の人とかいなかったな。
向こうは彼氏と思ってたかもしれないけど。
あ、その逆のパターンかもよ？

>>8205 匿名さん
半分プロみたいな彼女でしょ？お金好きな。

江東区（東京都）の人気マンションランキングTOP10

シティタワー有明が3位って変じゃない？

http://www.stepon.co.jp/mansionlb_ranking/13/108.html

>>8200 匿名さん
今回は1億弱です。
これは50で完済は無理かな、もう1つはあと数年で完済できます。
でも8年前位に8000万なら今の評価額は億超では？
築10年の億超は売り出してもなかなか動かないですよ。

>>8215 匿名さん
ツインが2位ってのも変と思ったら、これ住友不動産販売のランキングじゃん。笑

豊洲上位の中にシティタワー有明3位は不自然。

なんで？

シティタワー有明、結構良いよ。

だから住友不動産販売のランキングだって。

シティタワー有明はないない！
シティタワー豊洲買えなかった人たちが住む駅遠何もない冴えないマンション

>>8213 通りがかりさん
気持ち悪いね

浴室はダウンライトでしょうか？それともよくある壁面照明？個人的にはバスホタルをつけたいですが、オプション対応あるか微妙。またDTみたいに浴室に音楽流せるんでしょうか？早く設備仕様が明記されているものが見たい。

>>8224 マンション検討中さん

浴室のスピーカーは付けられるって言ってましたよ。
来週くらいにオプションの資料できるって言ってましたよ。

早く契約したいですねー

>>8225
ありがとうございます。お風呂にはこだわりがあるので、オプション充実しててほしいです！

>>8224 マンション検討中さん
モデルルーム行けば一発でわかりますけどね。
ドトールより仕様良いですよ。

>>8228
ご指摘ありがとうございます。
モデルルームには行ったのですが、照明はダウンライトではなく壁面照明だったような気がしまして、確認をしたくて。あとDT仕様は後から色々見て知りましたので、音楽プレイヤーをスピーカーにつなげる標準仕様が有明でも標準採用されるのか気になりました！

>>8215
なんだこれって思ったら、住友が考えたランキングなのか(笑)
実際、豊洲ツインとCTAはどういう訳か人気ないもんね。

サイクリング兼ねて現地付近ぶらぶらしてきました。
高速道路の騒音や排気ガスは、個人的にはさほど気にならなかったです。
現在住んでいるマンションも幹線道路沿いなので、そんなに変わらないという感じです。
それよりも、今日はとても風が強くて、目に埃が入りまくりでした。
お台場よりに新しく出来たらしい「有明北緑道公園」というところが、とても気持ちよかったです。
この手の公園がたくさん出来るみたいなので、楽しみです。

≻>8222

ブリリア3兄弟よりは良いと思う。

>>8229 マンション検討中さん
しっかりダウンライトです！

>>8233
ありがとうございます！
早く契約したいですね～。

>>8232 匿名さん
それはさすがにないでしよ。
無理ネガすぎて哀れだけど。

>>8235

ブリリアって３１１で被害あったってきいたけど。
どうなの？
CTAは無傷でしょ。

>>8236 匿名さん
そうなんだ？
自分は豊洲住みだけど、有明と言ったら、ブリリアって感じ。
特にマーレが有明の代表かと。
ここ検討してるけど、昔と比べると占有面積の狭さにビビる。
今は70の3Lとか常識なんだね悲しくなる。

>>8230 匿名さん
ツインは事件事故物件でCTAは有明一駅遠だから人気ない。

>>8238

事件とか気にならない方にはツインお得ですね。

>>8237
2ldk 70m2~
3ldk 80m2~
4ldk 100m2~

こんな感じで作って欲しいけど、もうそんな時代は来ないんだろうな〜

でも、昔の間取りは無駄が多いから、あんまり変わらないんじゃない？

ツインはダイレクトウインドウだから、好きな人は猛烈に好き。
でも使いにくいからファミリーには不人気。

タワーって眺望だからDWじゃないと魅力半減じゃないですかね。
使いにくいって言うのもよくわからないし。

CTAは眺望重視から人気ある。
有明は個性強い物件多いから好みで選べるかと。価格も結構開きが有るので、予算で選ぶのもアリだね。

昨今の新築物件の中でここの間取り効率はかなり良いと思いますよ。
広さを求めるならお金出してリッチなエリアに行くか、東雲あたりの中古で妥協するかってとこでは？

>>8243 匿名さん
それは人それぞれかと。
眺望重視なら、ダイレクトウインドウ最高ですよ。

DWにすると中古売れないし、資産価値下がるしで一般層から見ると良いことないけど、好きな人は好きなんだよね。自宅がDWだけど後悔はしてない。

＞DWにすると中古売れないし、資産価値下がる

客観的なデータあるの？
それとも貴方の主観？？

また金町くん？金町や辰巳推しの変わった人だよね。絡むのやめてくんない？

DWは好きな人は好きだから、結構高めで成約してるよ。好きなら買えば良いかと。DWは物件自体が少ないから有利よ。

>>8248 匿名さん
周辺物件より査定価格が低いんだよ。
不動産屋も広いバルコニーの方が売りやすいと言ってるし。

>>8251
主観じゃ駄目よ。

タワーでDWないと、タワーの意味ないと思うけどね。
普通の大規模マンションと変わらない。

DWが本当にダメなら、すみふもとうの昔にやめているはず。
一長一短でしょ！

DWのバルコニーって奥行広いから、結構、使えますよ。
特に高層だと風強いけど、奥行きあるから、バルコニーにでても
全然気になりません。

好き嫌いはハッキリするよね。

私自身は、スミフの物件は豪華なものを作って高く売るという商売人の基本みたいなところが大好きですね。
コスパ重視みたいな世の中の風潮は嫌いです。

スミフは立地のグレードでDWかそうでないか変えてるだけ。
ここ最近だと
大森、シーサイド、金町、有明は非DW
この４つは都内でも下位グループになってる。

恵比寿、大井町、東銀座等の都心物件はDW
営業トークに騙されないように。

グレードでは無いでしょ。
ファミリー向けか、DiNks向けかで変えてる感じ。

DWはオフィスビルみたいでカッコ良いから好きだけど、住みにくいんだよな。でも、眺望は良かった。

予算あればファミリーでも都心では？

シティタワー有明はDWだからそっちにすればいいんじゃないの？

DWのCTAが不人気で、DWではないBACが大人気。
どちらも同じくらい絶望的に駅遠なのに。

DWに安物物件なし。DWでない物件はどっちもあるって感じかな。

まじでどっちでもいい。笑
まじで平和なスレ。

郊外にDWは似合わないかも。

予算があればな

CTAも人気あるよ。免震だし、ダイレクトウインドウは眺望にも有利。

中古の話は中古板でやってくれ。
このパースについての話でもする？

うひょー最高！

これは、竹中さんと住友さんでアジア最高のホール、サントリーホール越えお目指すのでしょうね。
その意気やよし、ですな。

どこからどこまでが竹中管理なの？
どうせなら前建じゃなくて竹中に全部やってもらいたかったな
ゼネコンはどこが管理しても、孫請けとかその下が施工するから変わらないのはわかるけど、やっぱりスーパーゼネコンの看板はほしいよね

このパースで見えてるところが竹中。
C街区は前田、もう一つの商業施設は2020年以降だから、まだ決まってない。

このパース、契約後に公開して欲しかった。。

>>8272 匿名さん
ってことはホテルもホールもってこと？

今からオリンピックもありますからね。
いろんな情報が少しづつ公開されていきますよ。

まさに、メッカ！

ヤバい、内陸教徒から宗旨替えしたいほど美しい、涎が止まらんなあ...ここを拠点にするオケはどんな響きを奏でるんだろう

やばいやばみ

シーサイドで住友やって無いし、
恵比寿 大井町 もすべてダイレクトパノラマウィンドウじゃ無いし、でたらめな情報

>>8239 匿名さん
テルったから人気なくて安いのだから、売るのはもちろん安い永住じゃない限り一緒だよ。

テルってるって理由になるのかなぁ。
２０年間で何も無い物件なんてないと思うんだけど。

ホテルとホール、ホールの後ろにあるアフターコンベンション施設・アパートメント、これらが竹中。

窓がたくさんあるように描かれているのは前田。

PT晴海から電話があって単価下げたから来てくださいと言ってました。トリプルからは勧誘ありません。
PT晴海はリゾート感は満載ですが、何せ不便だからね。間取りもピン切りなんだが、行ってみる価値あるかな。中央区外れの晴海と江東区外れの有明は価格差の適性はどれくらいなんだろうか。

このモールかなり高級路線ですね。
シャネルとフェラガモの看板が見えますね。

こんなただのイメージ図で高級ブランドが出店すると思えるなんて。。。
恥ずかしい奴だな。

高級路線はないでしょ。やっぱり需要に合わせて庶民路線だね。ホテルはビジホだし。

高級かどうか知らんけど、ブランド店が出店するってスミフから説明あったよ。

もう随分前から、高級路線の商業施設だって言われてますよ。

ブランドもピンキリあるしねぇ。

高級と言われてたって、ここで言われてるだけじゃない？笑

ここが成功しようと思ったら、庶民路線で行かないとダメでしょ。需要からして。

うーん、このパース出てるのに高級路線だってのが理解できない人いるんだねぇ。

庶民路線では成功できないでしょ。国際会議や国際イベント向けが主な用途だろうし。

>>8289 匿名さん
フェラガモみたいな高級ブランド店も出店とスミフの担当者から説明ありましたよ。フェラガモがどの程度高級かは、ご自身の収入次第で変わるでしょうが。（笑）

昨日の住民向け説明会出た人いたら、その辺り詳しくお願いします。

なんだかパース図とフェラガモ（笑）が、高級路線派のより所という感じだね。笑

>>8294

貴方は何処、検討してるの？

住民向け説明会でのスミフ担当者の説明が拠り所なんじゃないの？

ファミリー路線だっていう人の拠り所って何なんだろうね。
まさか、妄想が拠り所？（笑）

まさか、、、ね？（笑）

>>8270 匿名さん
隅田川の東にもすみだトリフォニーとティアラ江東があるし、有明にクラシックコンサートホール作っても過多な感ある。

ここのホールって、国際会議や国際イベントがメインじゃないの？
すみだトリフォニーとティアラ江東だけで、過多とは思えないが。。。。

ふつうに多目的ホールでしょ。べつに国際イベントだけじゃない。

>>8298 匿名さん
その通り。だからサントリー越えの音響なんて期待すべきでない。

ホテルが安ビジホで高級路線はないだろ。。。

国家戦略特区だってことを忘れるなよ。

>>8302
だから？

うーん、パース見てないのかな？
そもそもスミフが高級な商業施設にすると言っており、このパースを見ても高級路線は確定なのに、何を持ってファミリー向けだと？
フェラガモみたいなブランド店が出店するのに、何故分からないのか疑問だよ。。。

コレがファミリー路線なら、ミッドタウンですらファミリー路線だって事になる。

このパース図が高級に見えるセンスが分からん。。

しかもフェラガモとか。（笑笑笑）

高級路線に、なぜ安ビジホが？

ああ、分かんない人だったのね（笑）

理解しました。

だいたい、イベントホールの外観だけで高級とか言い張るのが根拠薄弱。中身が分からないのに断言するのは詐欺と同じだねぇ。

じゃあ、何故フェラガモやシャネルが？（笑）
そもそも、スミフが高級路線と言ってるのだから、疑いようも無いと思うのですが（笑）

ファミリー路線と言い張る方が根拠薄弱では？

だからフェラガモが拠り所って言われるんだよ。笑

フェラガモしかブランドがないのか？ そもそもそれらが出店する根拠は？

ファミリー路線の根拠＝ビジホ

まぁ、パースも出てきたようですし、あとは個人で判断するしかないのでは？
情報量にも差があるようですし、このパースでファミリー路線に見える人もいますし（笑）

少なくとも、スミフらしい高級感のある施設になるようで安心しました。ただ、ちょっと斬新すぎるかな。それもスミフらしいと言えばスミフらしいのですが。

昨日の説明会でも、スミフの担当者が「ブランド店が出店する予定」と言われていましたし、フェラガモやシャネルかどうかは置いておいたとしても、高級路線というのは間違いないのでは？

トリプルタワーのHPのどこにも、高級路線なんて書いてないよねぇ。
スミフが高級路線と言ってるというなら、その証拠を出してみればいいんじゃない？

モデルルームに行けば教えてくれるよ。

ブランドはピンキリでしょ。

MR行ったけど、高級路線なんて一言も言ってなかったぞ

私は営業さんからも聞いてますよ。
正確にはフードコートみたいなのができるかと聞いたのですが、高級路線というかオトナ向け路線なので、そういうのは作らないとの事でした。

聞いてないのであれば、聞いて見たら良いのでは？

フェラガモなら、ファミリー向けブランドですね。

って、なんでやねん。

勝どきエリアも動いているようですね。
また、値上がり傾向かな？

>>8320
うーーん。
大人向け路線は良いと思うけど、それと高級路線は違うんじゃないかな。

>>8307 匿名さん
スミフにしてみれば高級ビジホということでしょう。

ガレリアグランデ、私が検討してた頃より2000万も値上がりしてるのね。。。

>>8324 匿名さん

あー、スミフもハイグレードなビジホとは言ってたね。

高級ビジホ！！

って何？笑

モデルルーム初期からヴィラフォンティーヌだって説明されてたのに、なんで今頃騒ぐのか意味不明。

>>8327 匿名さん

ハイグレードなビジネスホテルだって事は言ってましたね。何が違うんだろ。

ユニクロだってguやしまむらより高級なブランド。

今でもヴィラフォンテーヌにはハイグレードがあるでしょう？ 汐留とかがそうだったんじゃない？
違いはよく分からないけど。

↑意味不明

汐留ヴィラフォンティーヌ調べて見ましたが、安い部屋なら16,500円から泊まれますね。
そんなにグレードは高くないように思いますが、ビジネスホテルの中では安いって意味でしょうか。

でも、東横インなら六千円くらいで泊まれるような。。。

>>8333
一休で調べてみたら、一泊朝食付きで1万円前後で泊まれるようですよ。

さすがに煽りすぎです。

ホテルのときも、高級路線とさんざん煽って、ヒルトンの最上級が来るだの悪質なデマまでありました。

それでビジネスホテルの実名が出ると、手の平を返したように、最初からビジホと聞いていた、ですからね。

ビッグサイトとゆりかもめ駅に直結したTFTを見ていないのですか？

同じようなコンセプトで、立地もここよりはるかに良好、さらには当時の通産省の後押しで、超鳴り物入りでオープンしたのに、会社更生法を申請しています。

今入っているテナントは、すき家、100円均一キャンドゥなどです。

パースで煽っている人もいますが、私にはTFTの豪華な外観と被って見えます。
有明には今でも巨大な施設が多数あるのに、ここにホールと会議場ができただけで、ブランド品を求めてお客さんが押し寄せるのですか？

商業施設は、ここの売りですから是非成功してほしいと思います。煽りはほどほどにお願いします。

>> 8334

1万円で泊まれるのは、当日キャンセルの部屋だけみたいですよ。
安い部屋なら1万6千円ですね。高い部屋でも二万五千円で泊まれるようです。

ファミリー向けのブランドもたくさんあるからね。ブランドが出店するというだけでは高級ともファミリーとも分からないでしょうね。

Hotel Villa Fontaine Tokyo-Shiodome
ホテルヴィラフォンテーヌ東京汐留

まぁまぁ。

これから有明が変わっていくという事ではないでしょうか。
恵比寿だって、ずーっと工場エリアだったわけですが、今では結構オシャレな街に変わったでしょ？
青山の土地だって、私の祖父が買った時には荒野で安かったそうです。

有明は国家戦略特区により生まれ変わるという事ではないでしょうか。
オリンピック後にはオリンピックレガシーの施策でイベント・スポーツの街に生まれ変わります。

フェラガモだってファミリーと思えば、ファミリーに思えてくるでしょ。それと一緒だよ。

汐留のヴィラフォンティーヌ結構イケてるやん。
これなら大歓迎やで！

>>8336
7月でも一泊朝食付き10,500円からあるようですけど、一休のプランだからですかね？

でも、特別な日の特別なプランでも1万円かぁ。
通常だと安い部屋なら16,500円で泊まれるようですし、まぁ安いと言えば安いかもしれないですね。
高い部屋でも二万五千円で泊まれます。まぁ６月だから安いのかもしれませんけど。

プラミア部屋でも、一万四千五百円と、安く泊まれる日はあるみたいですよ。
日曜日とかですけど。

これくらいなら、ゲストルーム代わりに使えますね。

>>8339
有明が生まれ変わるのはその通りだと思いますし、素晴らしいことだと思います。
ただしここはトリプルタワー購入検討の掲示板であり、そのための正しい情報が求められます。いたずらに舞い上がったり高級路線と煽り立てるだけでは、かえって検討の妨げとなるでしょう。どういうショップが入るのか、冷静に見きわめて情報展開する必要があると思います。

あの〜〜、確認なんですけど、この価格帯のビジネスホテルって、「安ビジホ」なんですか？
スミフらしい天然石のロビーだし、結構高級感も見て取れるのですが。。。

匿名掲示板に質の良い情報を求めるのは無理があると思いますよ。

煽り、煽られ、玉石混合、むしろ石だらけの情報の中から自分に役立つ情報を拾い出す必要があると思います。

そもそも高級路線なんて、モデルルーム初期の頃からスミフ担当者が言ってた情報じゃないですか？今頃騒いでどうするのでしょうか。

>>8338 マンション掲示板さん
ふっつー
有明はもっと広さ活かしてビジホ臭の少ないロビーにして欲しい

だから高級路線なんてMRでも聞いてないって。
誰かがフードコートはないって聞いたぐらいの話でしょ？

いいえ、商業施設は大人路線で高級志向とモデルルームで聞きましたよ。
あなたも、聞いてみたらどう？

ほう。これくらいのホテルが普通なら、結構良いものができるって事ですね。
安心しました。

>>8347
まぁ汐留と同じなら、安ビジホではないんじゃない？ けどユニットバスとか見たら、やっぱりビジホの域は出てないよね。

まぁ、ゲストルーム代わりに使うならアリですね。安いし。

>>8351
高級志向？ 高級路線とは微妙に違いますね。笑

>>8347 匿名さん

アパホテルも玄関やロビーは高級。
いまや価格も需要に応じて高値追求だけども。

確かに、部屋も悪くないんじゃね？

アパホテルは、高級ホテルを買い取って自社ブランド化してるところがあって、結構すごいよ。

社長や宣伝は強烈（笑）だけど、あのホテルは良いです。私もよく使ってます。

>>8357
デザインはまあまあだけど、けっこう狭いね。

ビジネスホテルとしては、まぁまぁな部屋だよね。

ヴィラフォンテーヌは転勤していたときによく泊まりました。

普通のヴィラフォンテーヌは、雑居ビルをホテルに改装したものが基本。無理矢理改装したものもあるので一概に何とも言えません。

汐留、六本木などは最初からホテル設計です。

汐留は、デベさんの思想がふんだんに盛り込まれており


とにかくロビーは豪華！ロビーには気合入っています！


ビジホですが、ホテルの入り口まで人が送ってくれても恥ずかしい思いをすることはありません。
でもこれは案外重要です。


部屋は普通のビジホです。

ちょっとしたバーもあるんだね。
これは使っちゃうかもな＾＾

確かにハイグレードなビジネスホテルって、そう言われて見たらそうかもね。
スミフ、最初は良い印象なかったけど、良いものを作って高く売るという姿勢は共感できます。

部屋もグレード感ある方だね。ビジネスホテルなら上々。

ビジネスホテルに一泊16000円は安くないだろ
ビッグマウスもほどほどにしろよ
それが安い層は有明にマンションは買わないだろ
経費で落とせてもこれが安いって感覚の経営観念なら経営者としておかしい

こっちが高い部屋かな？

>> 8365

ごめん。安ビジホって言ってる人がいたから。
じゃ、ここはハイグレードビジネスホテルって事で良いのかな。

まあスミフさんがハイグレードだって言うんだから、ハイグレードなんでしょうけど（笑）

たしかに、ハイグレードには違いない。

ビジホにも違いない。

まぁ、そのあたりが落とし所ですかねぇ。
それならみんな納得でしょ。

さて、次にホールの話題にしましょうか。
こちらはハイグレードか。ハイグレードではないか。

内の会社は東京だから東京の相場は知らないけど、社員の出張費の一泊16000円も出さないよ
稼ぐ奴でも飯込みで10000円くらいしか無理
たかが出張にそんなに金出せる感覚がわからん

そう？
私は汐留勤務だけど、仕事遅くなったときにはヴィラフォンティーヌに泊まっているよ。
まぁ俺の家が遠すぎて、タクシー代より安いっていう判断なんだけどね（笑）

そこそこ名の知れた上場企業ですが支店から東京宿泊費の上限が10800円です。役員クラスでも13000くらいですね。

まぁ海外から出張してきてる人向けなら、これくらいいいんじゃない？
俺もシンガポールとかアメリカ行く時には結構良いホテルに泊まらせてもらってるし。

まぁ、いろんな会社があるって事ですね（笑）
うちは部長以上なら3万円が上限です。私はまだ課長ですが。

ちなみに、有明はビジネスホテルが4件くらいありますが、安い部屋なら1万2千円くらいで泊まれるようですよ。
そこよりは高くなるかもしれませんね。

海外出張でビジホは可哀そうだろ。

ハイグレードということですが…

宿泊したときに、朝、突然鍵を開けて掃除のおばさんが部屋に入ってきたことがあります。
しかも謝りもしないで出ていったので、さすがにフロントにクレームを入れたのですが、

あー、そうですか〜 と薄ら笑いをしているだけでした。

それが、ここの利用の最後でした。

ハイグレードという言葉が悲しかったです。
良いホテルはソフトも伴っているものですね。

>>8377
ビィラは1万なんて超えませんよ。同じヴィラのハイグレードの汐留、田町も4000円台から泊まれるから。ビジネスホテルではアパ、東横インより格下の安ビジネスホテルです。

どんな高級ホテルが建とうが、都内に住んでてこの辺に泊まるのは一部のホテルマニアだけだろう...。しかし新興国経済が軟調だし、最近のホテル開業ラッシュで経験のあるいいホテルマンは人材難。コンラッドだって骨董品レベルの御三家の後塵を拝している現状ではあまり期待はできないな。

>>8379
入ってきたのが美魔女だったら良かったのにねぇ。

まぁ、有明民大勝利って事でいいんじゃないの？

何にもない湾岸の最果て有明のビジネスホテルが1万からなら誰も泊まらんよ。800室もあるなら尚更。東京観光の拠点としても、アクセス悪過ぎて都心部や都心部周辺部のホテルよりかなり落とさないと厳しい。

お前が決める事じゃないし、お前の発言に信頼度のかけらもない。

有明には既にビジネスホテル多くありますし、心配不要なのでは？

マジレスすると、ディズニー行く人たちが有明に多く宿泊してますから、ベース的な需要があるので経営は成り立ちますよ。
私の親戚が来た時も宿泊してもらいましたが、1万2千円程度と、ほどよい価格でした。
もう少し安く泊まれると嬉しいのですがね。

国際イベントや国際会議も誘致されると言うことですし、スポーツの聖地としても売り出すという事ですので、そういう需要も取り込みながら、発展されるのかなと思います。

>>8385
クールダウン！

ホールの話もしたいのですが。。。

ディズニー客の宿泊需要ね、なるほど。
でもディズニー客は、商業施設にはあんまり金を落とさないだろうね。

TFTの失敗と被るんですよね
いくら箱を豪華風に作っても鉄道利便性が悪かったら商業施設なんて成り立たない。
高級路線とかいってる人は何を勘違いしているのだろう。スミフ営業の言っていることをそのまま間に受けてしまう情弱なんだろうか。

こんなところでシャネル？フェラガモ？誰が買うの？
有明でブランド品を買いたいかよく考えた方が良いぞ。

>>8391 マンション掲示板さん

もうその話は分かったから。
失敗の可能性が高いから検討やめた方がいいですよ。

ディズニー客がこんなところに泊まる訳がない。
離れすぎているし、近くにディズニーと提携してるホテルいくらでもある。

鉄道で乗り換えてここには来ないでしょ

ヴィラフォンテーヌ、高級ビジネスホテルって感じで良さそうじゃん。
アパや東横より下ってことはない。
有明住民は下を向く必要はありませんよ。

>>8393 マンション掲示板さん

ディズニーまわりのホテルより安いから有明や幕張に泊まるのでしょう。

ディズニー行きのバスツアーとかが使いそう。団体料金で

>>8395
ランクにもよるけどディズニー周りのホテルも高くないでしょ。

ハードル下げまくり

高級ホテルで海外の富裕層需要→実際は安ビジネスホテル。つかいやすくて良かった。
高級路線→高級なんて説明受けてない
湾岸地下鉄→中止
BRT→延期
資産価値は値上がり期待→真剣に考えてる人は値上がり期待してない。

スカイフォレスト
六本木ヒルズの様な商業施設にする
→実際は安い赤い看板の居酒屋やコンビニ。

武蔵小杉
1階と2階は商業施設
→スミフのモデルルーム

有明
高級路線の商業施設→？？？

>>8393 マンション掲示板さん

観光客の多いシーズンに幕張メッセやビッグサイトで大規模イベントやると、銀座周辺のアパホテルが2万円越えたりする。東京はホテルが足りないので、これらのイベント会場に近い有明は十分集客見込める。

1万6000円のビジネスホテルが格安と行ってる人は普段家族旅行でひとりいくらの旅館に泊まってるの？10万とか？
それとも会社のお金だと安く感じちゃうサラリーマン思考なだけ？

>>8393 マンション掲示板さん
ディズニー客は今でも既存の有明ホテルを利用してるよ、幕張だって利用してる。
何も知らないんだね。

>>8395 匿名さん
ディズニーも少し離れた市内の素泊まりホテルは1室料金で安いよ。
単純に近くで取れないだけ。
数が足りないからまた市内に新しいホテルできるよ。

湾岸地下鉄は近いうちに決まるでしょう。
そもそもBRTは湾岸地下鉄までの繋ぎでしか無いし。

>>8395 匿名さん
ディズニー行くのに幕張に泊まるやついます？

>>8401 通りがかりさん
うーん1万6千円程度なら高くもないし、安いほうでは？

別に格安なホテルに泊まらなきゃ死ぬ訳でもないんだし、1万6千円くらいの部屋なら出せば良いのでは？

逆にどんなホテルなら良いの？具体的なホテル名と宿泊料金出してよ。

ホールが高級志向なのは異論ないけど、ビジネスホテルだったのが気に食わなかっただけなの？

>>8405 匿名さん
普通にいるよ。
東京らへんに住んでたら分からないけどね、

ちょっとまって？汐留のヴィラフォンテーヌが16000〜とか本気でいってるの？
だいたい8000円くらいでとまってるけど…
下のサイトみてごらん？4000〜ですよ
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/80756/80756.html

ちなみに部屋もダブルルームでもこんな感じ。さっきから貼られてるのはグレードの高い部屋ですよ。普通の部屋はこんなもん。

>>8406 匿名さん
東京の人じゃないでしょ
東京の人なら東京のビジホの相場はそんなに知らないし、出張で地方に行くならそんな高いビジホはあんまりない

>>8407 匿名さん

ホールもただの会議場になるのでは。

汐留のヴィラフォンティーヌは安い部屋なら1万4千円で泊まれますよ。日曜日限定だけど。
高い部屋でも2万5千円程度ですから、安いほうでは？

以前、ディズニーのホテル泊まった時は30万円くらい掛かりましたよ。家族みんなでだけど。

>>8412 匿名さん
もう、ホールのパースも出てますから、高級な感じは分かってるので、そこに噛み付かれましても（笑）

次はマエケンの施設のパースに期待だね。
スミフらしくガラス張りのイメージだけど、これがどうなるのか期待だねえ。

いかにも中国人とかが好みそうなデザイン。
ディズニー需要は日本人なら、ミラコスタなどの公式ホテルなど近いホテルから選ぶでしょう。
海外からの旅行客ではトラブルは増えそうですね。

スケジュール変更らしいですね…
どれくらい遅れるのでしょうか？

ここのネガって、高級感があると、すぐに中国人好みとか言いだすね。（笑）

ミッドタウンや銀座シックスも中国人好みとか言ってたし。（笑）

それ、単に高級感があるだけだよね（笑）

羨ましいって意味ニダ（笑）

火病（笑）

>>8415
スミフがマーケットを読み間違わず、しっかり庶民路線のテナントを確保してくれるよう期待しましょう。

>>8417 マンション検討中さん

スケジュール変更とは？

有明住民としては、庶民的でも高級でも、どっちでも良いです。
庶民的なら、生活に役立ちそうだし、高級感があっても悪い気持ちはしない。

もう、この商業施設が出来るのが決まった時点で勝ちは確定なのですよね（笑）

ちなみに、なんでこんな事で騒ぐのか理解不能です。
明らかに有明の価値は上がるし、国家戦略特区とオリンピックレガシーで街の方針が決まった。

数年後には地下鉄も決まるだろうし、ウエルカムですよ。

有明民、余裕のコメント。

さらにハードルを下げる有明民。笑

・・と思ったら、さりげに地下鉄を混ぜる巧妙さ。笑笑

そもそも、スミフは高級で上質な建物を作るので有名なので何も心配は要らないのですよ。

テナントが大事？本当に大事ですか？
人が来ない？本当に混雑してほしいですか？

大事なのは国家戦略特区とオリンピックレガシーなのです。

お台場みたいに閑散とする？え？嬉しいですけど（笑）

地下鉄は可能性がなくなりました。残念です。。。

湾岸地下鉄決まったら、どこまで値上がりするか想像付きますか？

>>8427 匿名さん

お台場は中国や地方からの観光客で混在してますね。有明もそのノリで集客するのでは。

想像するだけエネルギーのムダですが。

湾岸地下鉄は数年のうちに決まりますよ。
あっという間に爆上げ（笑）

ネガは火病（笑）

有明が値上がりするのならなんでも良いのですよ（笑）

実現しない地下鉄にしがみつく有明民の図

直視しなさい。
これが現実です。（笑）

もう有明民大勝利で良いよ。

トリプルは値上がりしませんよ。下げ圧力の方が高いでしょう。
近隣中古は多少上がるかもね。

BRTなんて湾岸地下鉄までの繋ぎなんだから、さっさと中止して地下鉄にしたら良いのにね。

トリプルなんて、有明で一番の物件でしょ。
坪単価600万まではアッサリ上がるのでは？

どっかの宗教団体みたいだね！　大勝利とか。笑

>>8439 匿名さん

そうですね

250までアッサリ下げたりして

有明が激安で買えるのも今年度が最後のチャンスだよ。
オリンピックで開発が進めば、有明は激変する。

まさか、高くなってからかうつもり？

安いうちに買うのが不動産の基本だよ。

地下鉄の可能性がなくなって、返す返すも残念です。。。

まあ、有明民大勝利で良いのでは？
値上がり確定と言って良いかと。

安くなってから買うのが、不動産の基本です。

湾岸地下鉄は近いうちに決まるでしょ。
そうなれば東京駅まで10分ですな。

有明教？　大勝利は念仏？

>>8447 匿名さん

待つのは最悪の手だよ。
チープな賃貸に住んで人生を無駄に浪費するつもり？

そのチープな賃貸でも15万はしますよね。
10年でいくらになるか計算してみたら？

地下鉄はあと40年はきません

買わない教、買えない教の念仏は何だろうね（笑）

>>8450
出た！　得意の賃貸理論

湾岸地下鉄は数年で決まるよ

出た。だって（笑）

出てねーよ（笑）

賃貸なんかに住まず、今住んでる分譲マンションにそのまま住めばよいのでは？ 何言ってるでしょ？笑

湾岸地下鉄はあと40年は来ない。残念だな

まあまあ。これでもみて落ち着いてください。
これだけが真実なのです。南無南無。（笑）

出た！ 高級路線派の拠り所！　パース図とフェラガモだっけ？笑

そうそう。

チープな賃貸に住むのは人生をドブに捨てるのと同じですから分譲に住めば良いですよね。

短い人生なのですから。（笑）

>>8389 匿名さん

ネガが盛り上がらないのは東京のホール不足は深刻だから、ケチの付けようが無いからじゃ(笑)

基本的に文化施設は景気の良い時に建つから、バブル期にたったものが多い。だから
老朽化の為、閉鎖される施設が多いんですよ・・・また、民主党政権時代の事業仕訳で
公共ホールも予算が付かず閉鎖されてます。


個人的には、ホテル・ホール・商業ならホールが一番大成功するのかと思ってます。

このホールと有明アリーナの集客があれば、ホテル・商業もそれなりに集客するのかなと思います。ただ買い物するかは別の話しですが・・・

>>8459 匿名さん

それ見てもどんなホールになるかは分からないですね。単なる会議場なのかまともにコンサートも出来るところになるのか。

ホテルがビジホではね。たとえホールに来ても宿泊は他所だったら、お金は落とさないでしょうね。

ホールの外観だけで舞い上がる有明民。笑

>>8462 マンション検討中さん

なるほど。ホールは不足してるのですね。
個人的意見ですが、買えるなら今のうちに買っておいた方が良いと思います。
晴海でも有明でも良いと思いますが、駅距離重視なら有明でしょう。湾岸地下鉄が決まれば、それはそれで美味しいですから。

ネガの悔しがり方をみると、ちょっと面白いですね（笑）

さて、商業施設はどうでしょうか。
なかなかに良いのでは？

>>8465
10年近くも陸の孤島で我慢し続けてきたんだから、今くらい舞い上がったっていいじゃないか。

そうそう。
舞い上がっても良いですよね。
値上がり確定と言っても良いですし、待った価値があったというもの。

あー、早めに買っておいて良かったー。

と、ちょっと煽りすぎたかな（笑）

あんまり悔しがって恥ずかしい投稿しないでね（笑）

うん。舞い上がってよし！ｗ

でも残念だな～　地下鉄はできないのよ。いくら舞い上がってもそこは正視しないと。笑

ホテルがヴィラフォンテーヌとなると、ホールはベルサールというのもあり得る。

地下鉄は近いうちに決まるでしょ。
BRTじゃ足りなくなるし、必要になることは目に見えてる訳で。

有明民もハッピーだし、ネガもハッピーで良かったんでないの？

昔、ガレリアグランデを検討して辞めたけど、にぎわいロードは10年経ってもまったく賑わわないな。

>>8475
残念ながら、都はそう思ってないみたいだね。

ガレリアグランデ俺も検討したけど、あの時より2000万も値上がりしてて笑ったわ（笑）

まだまだ値上がりするんだろうねえ。
有明民はハッピーで良かったんでないの？

10年ガマンしたんだから、今ぐらい舞い上がってもいいじゃないか・・という書き込みは、本日のベストレスだと思います。笑

まあ、これだけ値上がりすりゃ舞い上がるのも無理はない。
坪単価600万までは値上がりするだろうし、まだまだ舞い上がるんじゃないの？（笑）

3000万が6000万まで値上がりしました。もっともっと値上がりしたいです。

夢があるね。

豪華なホールがてきれば大勝利？

トリトンのホールや、それこそ有明のTFTホールを見てからモノを言った方がいい。
世にバブルなハコだけ作って、失敗した例がどれたけあるか、そして失敗した場合の負担は誰がするのか。

TFTは通産省の後押しがあったのに破綻しているんだよ。

有明は発展してほしいが、無責任に煽るのは、地下鉄できるできるクンや坪単価600万クンと同じレベル。

>>8482 匿名さん

この手の書き込みを保存しておいて、後で集団訴訟で訴えれば良い。

あとは商業施設だねえ

ガレリアやオリゾンマーレって80平米で3000万円台くらいだったの？

割とマジで坪単価600万まではアッサリ上がると思ってるよ。

そもそも東京の不動産は激安なのよ。
晴海や有明のブランドも定着しそうだし、そうなったら600万は近いと思うよ。

オリゾンは坪単価120万円から有りましたよ。今は坪単価250万くらいまで値上がりしてますが。

>>8475 匿名さん

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

これをみたら、まともな人であれば、地下鉄は来ないことが確定したとむしろ思うよ。

>>8489 匿名さん

有明が坪６００万の頃は、豊洲は坪８００万だろな。虎ノ門は坪３０００万くらいか。

まじめな話、商業施設は高級路線でも庶民路線でも相当きびしいでしょうね。庶民路線だと台場や豊洲ともろにバッティングしてしまうので、地の利のない有明は集客に苦労するでしょう。かと言って高級路線だと銀座や日本橋といった世界レベルの商業地とバッティングしますからね、生き残りの余地は無きに等しいでしょう。独自性を出すにはニッチなマーケットを狙うしかなさそうですが、それでは集客数が限られてしまいます。非常に難しいところで、経験のないスミフが成功できる可能性はかなり低いと見るのが順当でしょう。

なんか酒々井みたいな閑散としたアウトレットができそうな。

>>8491 匿名さん

いやいや。地下鉄は決まるでしょう。
必要があり、利益も出ることが分かってる訳ですし。
ただ、つくばエクスプレスの延伸として計画される可能性が高いと思いますね。

ガレリアは物を知らない客がたまたま高値で買っただけでしょ。
まだ坪200万前後でゴロゴロしてるじゃん

閑散としてても住民としてはウエルカムですよ（笑）
スミフは高級感のある建物を作るから安心感ある。

>>8495
あなたはそう思っても、東京都はそう思ってないですね。検討会も作ってもらえなかったし。

>>8496 評判気になるさん

うーん、ここが坪単価320万円で売り出しますから、ガレリアも近い価格までは値上がりすると思いますよ。
中古を買うなら今がチャンスだと思うけどなあ。。。

>>8409 匿名さん

ホテルの宿泊料金の見方知らないの？

一部屋10000円以下で泊まれるとこないじゃん。笑

安いとは思うけどね。

>>8498 匿名さん

まあ、近いうちに地下鉄は決まれば良いのでは？

高級感がある施設が出来ることが決定したのが、よっぽど悔しかったんだろうね（笑）

根拠のないネガばかりで参考にもならんよ。

>>8501
近いうちに地下鉄が決まる可能性はゼロですけどね。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

まあまあ、有明住民も大儲けして良かったし、ネガも満足な結果みたいだし、どっちも良かったんでないの？（笑）

まあ、ネガさんは悔しがってるけど、強がってるだけかもしれないけどね。（笑）

>>8503 匿名さん
そんなこたーない。近いうちに地下鉄は決まるよ。

最近は新築の方が安く見えるよね

>>8505
近いうちに決まるのに、検討会も無いのはこれいかに。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

そもそも有明民は、地下鉄なんて別に期待してなかったんじゃないの？？

湾岸地下鉄は近いうちに決まるよ。
必要性もあるし、利益も出る。

そろそろ現実見ようよ（笑）

>>8509 匿名さん
そろそろ現実見ようってさ。笑

数時間見なかったらめっちゃスレ進んでるし。
しかし内容見てる限りまともな検討者いなそう。笑
契約者版早くできてほしいけど、スケジュール遅れてしまったし。

>>8512
遅れたんですか？

１期１次販売開始スケジュールです。

↑
8514は8422さんへのレスです。

>>8506 匿名さん
パークシティ豊洲すごいね。
築10近くで坪350超。やっぱり商業施設隣接は強いね。

>>8514 マンション検討中さん

販売開始いつになったんですか？

遅れましたね。
知らないってことはまともな検討者少ないんでしょうね。

8517さん

未定になってしまいました。

えっ。未定なんですか！なんで？
商業施設や国家戦略特区に黄色信号がついたとか？

>>8519 マンション検討中さん

担当からはまだ連絡来てないです。
どこで知りました？

高すぎたのでは？

この程度で高いと思うなら千葉にでも行くしかないのでは？（笑）

申し込みそんなに入らなかったのかなあ。

まさかの値上げ？（笑）

スミフらしいと言えばスミフらしいが、1期を値上げするのはスミフだけだな。

まあ、考えられるとしたら値上げですかねえ。。。

値下げもあるかもですね？

民進党が提出した国家戦略特区廃止法案の影響じゃないですか？
通る事なんて万が一にもないと思いますが、提出された以上保留にせざるを得ないでしょうから。
全く余計な事ばかりやってくれますね。

まともにMR行ってる検討者ほんと少ないね。
スケジュール遅れたけど、ちゃんと出てるし。
知らない人に言う必要ないけどね。

まあ、自民が過半数有りますから相手すらされないのでは？

スミフですから、素直に考えると値上げじゃないですかね。

値上げじゃないですよ。
担当から連絡来ると思いますよ。

値上げでしょう。
スミフがやりそうな事ですし。

8521さん

昨日電話がありました。

次の予約が早かったからだと思います。

>>8499
それはありえない（笑）
むしろ、ここの中古が周りの単価に引っ張られて下落するでしょ

有明のガレリアが320？まで上がるのであればそれ以上に豊洲の単価が割安になってしまう。
東雲のタワマン群は元々安いけど、そっちを選ぶ人も出てくる。

有明の狭いエリアだけで考えているとそうなるけど、実際はもっと複雑な要素があるからね

値上げだったらすごくショック。

値下げだったら嬉しいですね〜

地下鉄来ないし、元値が高すぎだしで、仕切り直しですかね。

要望書たくさん入ってるから値下げはない。

同じく今さら値上げもない

やっぱり値上げでしょうねえ。
スミフなら本当にやるでしょうし。

>>8534 匿名さん
ガレリアの中古がいきなり320まで上がるとも思えませんが、320万円を基準にしてくるでしょうね。
有明の中古はもともと安すぎたので、値上がりしますよ。
来年の今頃は、坪単価300万近くで取引されるんじゃないでしょうか。
2020くらいには、有明も様変わりしてるでしょうし、300万近くでも買えないでしょう。400万くらいにはなってるかもしれませんね。

地下鉄は数年のうちに決まりますよ。
BRTなんかやめて、地下鉄作れば良いのに。

作れないからBRTなの。

BRTやめるようだと
地下鉄も永遠に無さそう。

BRTは地下鉄までよ繋ぎだからね。
BRTすっ飛ばした方がコスト安いよ。

BRTじゃすぐに輸送力が足りなくなる。

さっさとBRTやめて、地下鉄に取り組むんじゃない？

まさか、地下鉄が決まったんじゃないだろうな（笑）

BRTが満員で不満が続出してからだ。
高望みすると両方無し。

そろそろ、ホールの話に戻ろうよ。

BRTすっ飛ばして地下鉄に賛成。

だからさ、お前が一兆円寄付したらできるよ。
有明民のためにカネかけて鉄道敷こうなんて誰も思ってないから。
タダで出来上がって、赤字になっても補填してくれる金持ちが現れたら付いたら実現するんじゃない？
まずあり得ない夢なんだけど。

地下鉄出来るころには築30年かなあ。

有明民は、そんなに地下鉄に飢えてるのか？ 10年辛抱しすぎて舞い上がってるのか？

地下鉄が数年で決まれば、10年もかからずに出来そう。

BRTで意外に快適だったらそれでも良いけどね（笑）

晴海三井が一部値下げしましたが、そっちに客が流出して要望書取り下げが結構出たとかでしょうかね？

晴海とは正反対の物件でそれは有り得ないかと。
晴海は豪華共有施設と眺望重視。
有明は駅近、豪華商業施設。

値上げでしょうねえ。

正解の理由が出てこないな。
要望書出してる人ほんといないんだな。

担当の説明は何と？
電話取れず折り返し待ちなんですが。

値上げでしょ。

いかに当事者でないガヤが多いか分かりますね。

たしかに、値上げを熱望してるヤツらは明らかに検討者ではないわな。笑

地下鉄連呼野郎と坪600野郎は消えろよ。スレが荒れて真面目に検討してる検討者にはいい迷惑なんだよ。地下鉄は検討会できなかった時点で最短で2045年まで延期が事実上決まってる。これは覆すことのない都政と国の決定なんだから数年で決まるわけないだろ。答申の意味をちゃんと理解しろ。

>>8564
同意します。迷惑書き込みはいい加減にしてほしい。

しかし決定した豊洲移転ですらひっくり返される可能性があるわけですからね。

>>8566
なら、行政が方向転換を検討する声明出してから書けばいいじゃない。

>>8565 匿名さん
まあそれだけ投稿増えるのは人気物件ということだからいいのでは？
いまのところココがマンコミュでは1番人気スレですね。

値上げではないって言ってましたよ
ただ早く売りたいが為に急いだ結果色々決まっていないんでしょう
スミフが市場の頭打ちと読んでるんじゃないですかね

>>8564 匿名さん

荒らし行為に近いから、削除依頼を出す時に書き込み禁止処置も依頼するのが効果的