シティタワーズ東京ベイ

>>808
うちも同じような状況です。来月ローン審査します。
だけど、有明相場よりかなり高いと思うので、1次1期はパスして少し様子見しようと思います。
パークタワー晴海も見たいし、中古で好きなマンション・間取りがあるのでそれも出てくるの待ちたいし。

新築市場はかなり冷え込んでて価格もバブル期並みとデータで出ているので、
これ以上大幅に上がることはないし、金利は上がるしかないので、この3年はリスク有り過ぎです。
大規模新築だから3年なのではなく住不だから。晴海三井は2年くらいなので。

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>>808
あと住不はここ何年かは1期から徐々に上げていく策を取ってましたが、
それは史上最低金利、相続税対策、円安による海外投資家の爆買があったからで、
これらの要因はもう今では殆どないので、（だから新築市場が冷え込んでるのですが、）
金利上昇していったら、住不は金額上げていく策は取れないと思います。

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>>816 匿名さん
そして買った瞬間に含み損。今まで積み上げた頭金が一瞬に吹き飛ぶ。物件選びは総合的かつ慎重にすべきでしょう。

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ここ買うのと、豊洲の中古買うのとどっちがいいかな
7000万でこちらが70平米、豊洲が80平米越え買えるが。
豊洲のタワー達はもうすぐ築10年

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まぁ新築プレミアムってのがあるので1割くらいは含み損ありますよね。
郊外に4000万とかで戸建なんて建てたら20年で償却されて、ほんとに価値ゼロになりますからね。
1年で200万損ってちょっと大きいですよね。

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>>820
私はここの70買います。
ここ新築時には築12年とか？
問題はそこに何年住むかですけど、湾岸で築20年以上のタワマンってまだないですし、
新築買っておいた方が無難かなと思います。

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豊洲の東急の情報誰か持ってないですか

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東急豊洲は西小のキャパの問題もあって計画が止まっているのかと。
噂によると土地の一部を小学校に譲って、ツインタワーではなくなるとか？
どちらにせよ、竣工はオリンピック後ではないかな？

高く土地を買っているので坪400の噂もあるけど、
今後、不動産価格が落ちてもその価格帯で販売するかが見物ですね。
東急なので住不並に期待してないですけど。

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>>823

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/12/15-ba8a.html

個人ブログの引用で申し訳ない
50階1200戸規模でリンク先に公式情報は出てるけど詳細は未定
18年着工21年竣工だから周囲や市況を見つつ、順調なら18～19年には分譲始まるんじゃない？

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なんか次々出てくるから選べないな。
豊洲からここの商業施設はカモメですぐだし、
東急豊洲の下にも商業施設入りそうだし、迷うね。坪400は高いけど。

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2018年の後半あたりまで、不動産市況を様子見るってのもありなのかな。
って思えてきた。

そうすれば、有明、豊洲、晴海と選択肢が３つになるわけだ。

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販売時期後ろ倒しってめっちゃ三井晴海意識してはそうだな。

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>>827
自身の信念で待つのは自由だけど、欲しい時が買い時だよｗ
子や嫁は待ってくれないでしょ？
ただ露骨に競合するような売り方は絶対しないから、
帯に短しで、自由に選べるってことはないと思うよ

そうこうしてる間に選手村や三井勝どき豊海月島と目白押しだし、
有明はワンダフルの向かいの空き地に何かできそうって噂もあるし、
豊洲は4丁目の再開発が控えてるし、ガス屋の土地もいずれ何かしら仕掛けてくるだろうし、
買うのも待つのもお好きなようにって感じだね

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豊洲は高く出そうですね。ここが350なら400は普通に超えるでしょうね。

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豊洲の場合、仕入れが高いので400以上じゃないと利益が出ない。

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>>831
幾らで仕入れたの？教えてよ！知らないでしょ？
ネット情報が独り歩きしてるだけじゃん・・・

ただ元々ツインタワーで1500戸規模とも噂されてたけど、
行政に学校用地をカツアゲされたりで結局1200戸規模だし、
ＰＨＴの立地とワンダフルの眺望を期待できるから安くなる要素は皆無だけどね
今後の市況が順調なら余裕のＰＨＴ超えの坪350～は覚悟しといたほうがいいよね
400は大袈裟でも360～380は十分あるかも・・・誰が買うの？ってのは一旦置いといてｗ

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これを見ると住不の特徴が分かるよね。

http://www.syukatsu-buddha.com/entry/developer-ohte5

住不は、売上は三井の半分しかないけど、
そのわりにしっかりした財閥資産を武器に、安く調達したものを高く売る。
質のわりに高いと長期販売になるので、毎年在庫がカウントされ販売戸数は1位になる。

これを住不は1位だと勘違いしてる輩が多くて困る。

あぁここが三井だったら迷わず買うのに。

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>>832
いくらで仕入れたかってどこかに正式に出てると思いますよ。

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>>829
現状も分譲なので、嫁や子は待ってくれるよ。
むしろ、そんなに急がなくてもいいんじゃないくらい言われてるｗ

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現地見に行ったけど、騒音かなりだね。
思ってた以上にキツイ。排気ガスも。
慣れるもんなのか？
駅遠くても、有明の築浅中古の方が環境いいし安いからうちは中古だな。

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>>836
築浅中古ってどこの？

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>>836
高速の真横で南側全面だからね、かなり影響あるんじゃない？
何で北に寄せなかったのか、未だに分からない・・・

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北に寄せるとオリゾンにまともに視界を塞がれるからじゃない？

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それ前も討議してたけど駅距離の問題でしょ。

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駅近くても、陸橋あるんだよね
毎日使うけど、地味に信号待ちながい。

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>>837 匿名さん
え、候補色々あるでしょ
有明の中古は仕様がいいしね〜

あの騒音と排気ガスはうちには無理でした。

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免震の中古物件なら良いけど、駅遠なんだよなあ

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>>842
排ガスってそんなに感じる？どこで？？
有明から国際展示場駅に行く時に高速の上いくけど音はともかく排ガスそんなに感じるかな？

中古を限定しないとこを見ると、中古仲介業者かな？笑

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まあ排気ガスも騒音も、個人の感じ方だし何を優先して何を妥協するかだろうね。
とりあえず来月の価格でないとなんとも

>>844 匿名さん
そういうのめんどくさいよ？

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有明の人？

来月はザックリとした価格帯しか出ないと聞いてるよ。

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300万くらいの部屋があれば良いなあ。お願い。スミフさん。

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何を優先して、何を妥協するかは人それぞれとは思うものの、ここは、ファミリー世帯向けでしょう？

であれば、排ガスや騒音には、気を使って欲しかった。駅まで数分余計にかかろうが、子供の健やかな成長にはかえられませんよ。

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子供の環境だったらPT晴海の方がいいですよ。
育児に力入れてます。
ここは商業施設任せでしょう。

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どうせ、数年後にはガソリン車なんて絶滅するよ

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北向き買えば万事解決だよ。

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>>850 匿名さん
まだ殆どがガソリン車なのに？笑
みんな3年以内に乗り換えるのかな？

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ここに限らず、子供が小児ぜんそくだったら幹線道路近辺は避けましょう。
どうしても、粉塵を巻き上げる。PM2.5もあるし。

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>>851 匿名さん
有明と言ったら北西なんですが、ここはオリゾンあるし、レインボー方面はブリリア３兄弟あるので万事OKではないですね。

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高層階の方が空気は綺麗だよ

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HPの間取り図を見ると、玄関前のアルコーブ面積が殆ど確保されていない。玄関部分は気持ち凹ませているものの、イメージとしてはなんだか板状型マンションみたい。内廊下といってもこれでは安っぽい。
敢えてそういうデザインにしたいという意思に基づくならまだしも、これは明らかにコストカットが目的の苦肉の策でしょ。
普通は玄関ドアの開閉幅程度を屋内にセットバックしてアルコーブやポーチを設け、プライバシーへ配慮するけれど、公開されている間取りではセットバックすると室内の廊下が狭くなり、各部屋への導線が保てなくなる。
だからギリギリまで玄関を追いやって、その結果として団地っぽくなってしまったのでは。
それを「ホテルライクな内廊下」と高級感を煽るように言い張るのは、どうなんだろう。
まあ、ある意味「“ビジネス”ホテルライク」ではあるけどね。

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たしかに子供の教育環境ならば、ランドスケープコンセプトが子育てに特化していて、より都心部の私学への通学時間が短いPT晴海の方が上かなと思います。勝どきはインターも新しくできたりしていますし。

有明選ぶ人は、交通不便でも開放感があって眺望重視のシングル、DINKSあたりに訴求力が強いかな。

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晴海なんて駅から遠くて家族で住むなんてありえないですよ。
子供は公共交通で学校まで通うわけなので、駅から遠いとかわいそう。
まさか子供も毎日タクシーで学校通わせるとかアホなこと言わないよな？そういう非現実的なことを言うとバカにされますよ。

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>>858 匿名さん
私立だったら有明から通うよりずっと楽ですよ。
それと、公立小学校と中学校はすぐそばにあります。

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PT晴海を買えるクラスの家庭だと、中学からはほぼ私立に通学するはずなので、中学生以上なら駅までの徒歩12－13分程度はなんら問題ないでしょう。子供なんだからもっと歩いてもいいくらい。また、BRTステーションも隣のようですし、より都心に近い駅になるので私立通学は、有明よりさすがに条件が良いと思います。

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>>858 匿名さん
シャトルバスあるし、子供は働いているわけではないし、子供だし駅まで自転車で行くくらいがいいのではと思うけど。子供のために駅直結って考える親の方が微妙かなぁ。
あとPT晴海の方が子供が遊べる施設が多い。

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駅遠が許容できるなら環境は断然晴海だろうね。
商業施設や値上がり期待なら有明。

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こども小さければ認定こども園併設の有明一択。
有明は私立だってあるし、マーチクラスなら十分。晴海はないよ。
もっと有名私立に決まるぐらい頭よくてそれ優先なら近くにすめばいい。
うちは子育てほぼ終了だし、ここ買えますが、私立でなくてもなんの問題もなかったですね。
私立信仰はどこか別のサイトでやってください。
あと晴海の保育園小学校の人数問題は?

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晴海よりもこっちの方が環境は上だと思う(除首都高)。

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>>862
ここは値上がり期待はないでしょう。ピーク＆スミフ価格でスタートだからねぇ。

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住不が330から上げてくるのであれば
竣工時400で、380で売れる可能性はあるよ　笑

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環境は晴海がダントツ上でしょう。
利便性なら有明。

価格は以下のように予想。
有明 350
晴海 370

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スミフは値上げしながら販売するから、買うなら1期で買った方が得。

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>>868 匿名さん
それ金利が徐々に下がってったときの話ね。
住不が売上低いのに営業利益高い理由をよく考えた方がいいよ。
うちはおそらく1次パスして様子見、上げてきたら候補から外す。

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>>863
認定保育園に併設しているとこに住んでいればそこに入れるとでも思ってる？
既に子育て終わっているということはかなり昔の話なのだろうけど、
併設でも何十倍という倍率なんだよ。

併設の住民は全く優先されない。それよりも低収入とか移住歴の方がポイント高い。
時代についていけてないね。

だからそんなところよりも、いつでも自由に遊べる施設の方がいい。
三井はそれを分かってるから、敷地内のキッズルームやジャングルジムを充実させてるんだよ。

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350から上がると思ってる人達はそこから中古になって400になるとでも？

有明で70平米7400万したものが、中古になって8400万で売れると？
サラリーマンがギリギリに買って、その上のクラスの人が中古を買うの？有明で70平米の？
価格キープか1割くらいは下がると考えるのが普通でしょ。

商業施設隣接ってそこまで評価されないよ。
PCTが評価されているのは豊洲一、眺望がいいから。逆向きは安い。
そもそも商業施設は普段の生活においてはたまにしか必要ないからね。スーパー有れば十分。

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>>870
住民優先無しで、どこも激戦区なのはその通りなんだろうけど、
保育園併設については行政指導のはずだからどうしようもないと思う

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>>872

はい、だから863が言っている
> こども小さければ認定こども園併設の有明一択。

という考えは間違いだと言ってます。
入れる保証どこにもない。

というかここ買う人収入高いし移住歴短いしおそらく入れない。
けど、営業はこども園を売りにするのでご注意を！

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さすがに2面を首都高に囲まれた位置で子育てしようとは思わない(笑)

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まぁ、ここ真剣に検討してる人は、はなから値上がり期待はしないでしょうね。もし上がったらラッキーぐらいに考えないと。

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>>871
＞商業施設隣接ってそこまで評価されない

個人的には駅直結に匹敵するオンリーワン要素だと思ってるけどｗ
少なくとも都心郊外に関わらず三井系はブランディング含めて成功してんじゃない？
周辺物件と比較してもかなり差別化されてると思う
もちろん住友がどう築き上げていくかは本当に未知数だけどねｗ
ちなみにＰＣＴは値上がり率は大差ないと思うよ、元々西と東じゃ二割ぐらい売値違ってたからね

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儲けたいなら周辺中古だよね。
ここ買って儲けようって無理がある。
オリンピック施設、商業施設すべて織り込み価格だし。

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唯一上がる要素があるとしたら湾岸新線。
でもたぶんあのドケチな都知事では難しいし、
どちらにせよ上がり率は中古の方が上。

オリゾンなんて確実に上がると思うから、
今のうち買って賃貸させとくといいよ。

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>>873
優先って勘違いする人、少なからずいるからねぇ・・・

ただ晴海（中央区）は行政の対応が後手に回ってるだけだよね
儲からない子供園なんかデベが積極的にやるはずもないしｗ
選手村勝どき豊海月島と再開発が目白押しだけど、
子供の問題（私塾や習い事含めて）については中央区湾岸はこれからカオス期に突入すると思う
15年前の江東区と同じ道を辿るのは間違いないから早めの行政の対応を期待したいけど、
後手に回るのは仕方ない部分もあるからどうしようもないかな？

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>>879
それがお役所クオリティ

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勝どき晴海はこれから子育て最悪になるよ。大規模乱立で。
有明のほうがましだと思う。江東区のほうが先行した分。

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>>876 匿名さん

好き好きだけど、三井の占有部何か可愛志向というか、フレンドリー志向で、開口部とか、アールをつけたりしていて、ダサい。
ディズニー好きな人が好きなんだろうね。

今回のトリプル、間取りスクエア、開口部長辺で広く、すごく洗礼されてると高評価だよ。時節柄狭いけど、内廊下、ジュースインクローク、トイレに独立手洗いボオウル。
ネガティブがなくて良いや。

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近隣の10年選手のマンションは免震じゃないし、大規模修繕控えてるしやめたほうがいいと思う。

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>>882
でもやっぱり住不は安くつくってる感じはするよね。
だから営業利益率高いのだけど。

とにかく価格次第かな。
いまの不動産市況で8000万以上は出したくないので、
今のところ撤退して、近隣中古かな。で、10年後ここの中古とか。

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>>883
10年後に大規模修繕があるとして1戸あたりいくら掛かると思う？
ここの相場から離れた差額と比べたら微々たるものだよ。

近隣中古がここに合わせて上がると過程すれば、
その分の大規模修繕費用払っても全然お釣りがくる。

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>>883 匿名さん

豊洲タワーは免震だよ。
修繕積立も、早くから均等方式に移行してるよ。

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>>882

>今回のトリプル、間取りスクエア、開口部長辺で広く、すごく洗礼されてると高評価だよ。

誰にだよ？笑
MRでそんなアンケート取られてないぞ。
まるで営業トークだな。

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君はどこの営業さんだい？（笑）

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ここのMRに行く他社の営業いるか？スパイ？笑

MRの詳細も言えるよ。

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>>887 匿名さん

確かにどこから出た高評価なんだか。

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営業しかいねーな。

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じゃあ全員営業ってことで話し合おうよ。
君にとっては自分と真逆の意見は全員営業になるんでしょ？笑
よーし、深夜も働くぞー！！

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と、すぐ営業とか言う奴はほっといて、
みんなどの部屋サイズを希望しているの？
７０？８０？？

自分は８０希望だけど、予算にはハマらなそう。。。

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我が家は、総額を抑えるために60平米くらいかな。
低層階を狙うつもりよ。

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>>894 匿名さん
家族がいて６０㎡だと満足感が得られないから、７０㎡にしなさい。
階層は本人の価値観だからご自由に。

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>>894 匿名さん
MRまだ行ってないね。
60はお見合いの角部屋しかないよ。
その下は55。

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じゃ、55で我慢かなぁ。低層階が好みです。安いし。

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>>897 匿名さん

ここは共用施設何もないし、もはやタワマンである必要なくね？

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>>898 匿名さん
内廊下の背の高い団地という感じかな。
駅近と商業施設隣接では仕様が落ちて仕方ない。

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>>897 匿名さん
55の間取りはホームページに出てるけどもはや昭和の団地レベル。
時代だから仕方ないのかな？
オリンピック後は広い部屋のタワマン増えたりして。

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オリンピック後までの物件じゃ相当高いだろ。
再開発エリアは、開発が進めば進むほど値上がりするから。

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それまでの家賃が勿体無い。

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>>898

ここは共用施設何もないの？それじゃでっかい低層マンションだな。僻地に共用設備のないマンションって。。。

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分かってないな。商業施設が共用施設みたいなもんだよ。

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共有施設無い方が、質実剛健で私は好みですぞ。

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管理費安くなるし、どこかみたいに修繕費足りないって大騒ぎしなくても良いしね。

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>>906 匿名さん
ガーデンシティのホテルやスポーツクラブを住民価格で使えるようにしてもらったらそっちの方が嬉しいな。
おじさんたちと一緒に狭いマンション内のジムで走るのはちょっとね。

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>>907 匿名さん
商業施設も住友がやるんだっけ？そうだとしたら住民価格で使えそうですね。

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>>902 匿名さん
それまで、ここ買うとすぐ引っ越せるとでも？
買っても住むの三年後だよ？
あと買う人の多くは今も分譲でしょ。君は賃貸かもだけど。

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>>907 匿名さん
そんなに言うほどスポーツマンじゃないでしょ？笑

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湾岸エリアは、健康的な人多いですよ。デブがほとんどいないエリア。

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>>911 匿名さん
湾岸住みだけど普通にいるぞ。
むしろ好きな物たくさん食べれるから肥えてる人よく見るけど。

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デブが圧倒的に少ないのが湾岸の特徴ですがな。

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収入少ない方がデブが圧倒的に多いっていうデータがありますから、当然では？
海外なんてもっと顕著だよ。貧困層はデブが多い。

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ここしか買えない人たちがここを買うのはいいけど、資産価値云々言ってるのは滑稽。
江東区の交通インフラも整ってない埋め立て地で資産価値もくそもないだろ。有明は
売るときは２割減覚悟だな。

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開発が進めば値上がりするから、安泰でしょう。
ここより値上がりしそうなエリアがあったら教えて下さいよ。割とマジで。

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デブデブゆうなや

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いよいよ、東京の不動産もグローバル価格になってきたね。
庶民が都心に住める奇跡の時代は二度とこないんじゃないかな？
http://www.msn.com/ja-jp/money/news/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E4%B8%...

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ここは都心ではないから

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>>915 匿名さん
2割減なんて新築なら普通。
今までがおかしかっただけ。

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周りの中古に負けないよう共有部は高級感ありげなにしてくるようです、HPを見る限り。ロングスパンでアウトフレームなのは素晴らしいですが、有明なのに平米数が小さすぎる。いくら間取りがよくても狭すぎ。有明に住むメリットは同じ値段で豊洲とかよりも広い部屋が買えるところ。これでは有明に住む意味がない。坪単価を上げて、平米数を小さくしてグロスを下げて売ってやろうという意思が間取りから垣間見れる。

有明の価値は商業施設ができようが、中古築浅で坪260が限界だろ。

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広さは選べるから、広いの選べば良いのでは？
お金がないなら諦めて中古を今から選ぶべき。

ここが出てきたら中古が値上がりするよ。

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有明内の住み替えも多いからそれ程相場は上昇しないと思う。管理費高いし、免震じゃないし、中古は買う気がしないなあ。

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>>923 匿名さん

免震ってそんなにいいの？

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有明民でリセールして損切り者はゼロが事実。
高くなる要素しかないのに煽ったところで妄想では買えません。

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スミフが高く付けてくる、ということなら否定しないけどね。
そこからさらに上がる、というのはもはやファンタジーの世界。有明初？の損切りもあり得る。
ということで、高かったら見送りという判断の人多し。

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>>921 匿名さん
一番古いオリゾンでも坪単価250超えてるがな。築浅だと300万くらいから。

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>>922 匿名さん
中古は上がるかもだけど、ここは価格維持か下がるだろうね。

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>>923 匿名さん
免震って長い揺れには弱いのでは？

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古いのはそうですね。最近のは、対策がされています。

>>927
それは最上階100平米超えのプレミアムフロアひとつの例では？他は220くらい。成約でなく売り出し価格で。商業施設が出来てもどうかな。さらに築年数が増えるわけだし。

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住民が中古価格を吊り上げたくて必死ですね。
やっぱりこんな交通不便な田舎はイヤなんですよね。

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>>921 匿名さん
豊洲に新築はないので住む意味はありそうだけど？

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>>930
ただしここの施工は前建だから、どこまで最新の免震システムに対応できるかちょっと不安。

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東京の不動産は海外と比較すると激安だからね。

今から２倍３倍になってもおかしくないよ。
買うならオリンピック前が大儲けできるチャンスかと。

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そうか、有明住民が現住戸を売り抜けたくて、中古の宣伝に来てるんだね。他所に行くかここに買い替えたいのか。どっちにしても中古の宣伝は邪道だからやめてほしいね。

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駅遠、築古にお住まいの周辺さん、ここに書くよりは業者のケツ叩いて頑張らせた方が良いですよ。
駅遠、築古は叩き売りしないと売れないと思いますが。

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売らなきゃいいのでは？
貸してその賃料でここのローン払えばいい。
そうやって60までに3戸くらい賃貸に出せれば年金なんていらないのでは？

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>>938
賃貸ローンに変更で住宅ローン控除もパーじゃなかったっけ

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>>938 口コミ知りたいさん
有明賃貸に出してます。
管理費、修繕積立金、インターネット使用料、管理会社への毎月の手数料を除いて年額280万円程の家賃収入になります。
私の将来の年金支給額は年額300万円ですが、併せて580万円です。この金額で生活出来ますか。因みにマンションは現金購入です。

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>一番古いオリゾンでも坪単価250超えてるがな。築浅だと300万くらいから。


買い煽りにしても、もうちょっとうまい嘘をつきなよ

有明エリアガレリアグランデ5階、80㎡台、2LDK5,000万円(＠200.4万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ10階、80㎡台、1SLDK4,900万円(＠200.0万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ22階、60㎡台、1SLDK4,700万円(＠233.6万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ4階、60㎡台、1LDK4,080万円(＠224.7万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ26階、70㎡台、1LDK4,650万円(＠202.5万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ10階、60㎡台、2LDK4,200万円(＠214.4万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ17階、80㎡台、2SLDK5,190万円(＠214.1万円/坪）

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既存有明物件は施設が豪華すぎて、管理費、修繕費が立ち行かなくなりそうで怖い。企業でいえばT芝のような状況を想像してしまう。そうなる前にこっちに移ろうとする人も結構いる気がするよね。で買い煽ってるとか？

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>>942 匿名さん
まさしくここで中古の方が〜とか言っている輩は間違いなくそうでしょうね。
安物買いの銭失い的な有明物件買ったんだから最後までその豪華な仕様の共用部を維持するお金位払い続けてくださいね。

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この程度の共有施設でビビる人は、千葉に一戸建てでも買ったほうがいいんじゃないの？（笑）

無理しない方がいいと思う。

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やっぱり、共有施設が無い質実剛健なこの物件、いいね！！

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共用施設、うちは使いまくってますがね…
住んだ人しかわからない、タワマンの良さってありますからね…
ちなみに有明以外の湾岸のタワマン住みです。
有明ネガってる人はなぜここに来てるのか謎。ここが買えないから妬んでるとしか思えない笑
まあうちも、ここ興味あったが
共用施設なしで、わざわざ高いタワマンに買い替えるのも意味ないので見送りですね〜

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>>940 匿名さん

>>940 匿名さん
将来280万円も家賃収入入んないから。築古駅遠の有明の賃貸なんて残念ながら今後需要ないと思いますよ。

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>>947 住民板ユーザーさん1さん
そんなの広さによるだろ。
60平米で20万で貸せるから、70あれば280位はいくはず。
というか、あなた不動産の金銭感覚ないね。
それ有明には7000万以上の物件はないと言ってるのと同じだよ。

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お金のかかる共有施設なんて要らないという意見を聞くとどれだけ余裕なく買ってるのか分かる。
普通7000万の物件なら年収2000万は欲しいが実際買い漁ってるのは年収1000万前後、それでは月1、2万の共有費も気になるのは当然。

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なんか、最近のネガってレベル下がったね。
ほんとに買えない人しか残ってないのかな。

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先日説明会行ってきたけど、ここで言われているように有明とは思えないスミフ価格。
予定価格を聞いたけど坪330万といったところ。
3LDKだと7千万以上します。
ちょっと前なら港区あたりでも探せばもっと広い部屋が買えた。
一般庶民には手の届かない価格になってしまった。
需給のバランスなのか、それとも単なる不動産バブル、スミフ価格からなのだろうか。

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>>951 匿名さん

売る方も買う方も、バカになっているのですよ。

バカ、まさに不動産バカよ！

だが、それがいい。

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多分一番悪いのは低金利
一見返せそうにおもえるけど、元本7000万は事実しとて存在し、繰り上げ返済してもなかなか減らない。

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>>948 評判気になるさん
築年経つ度にどんどん家賃下がっていくよー！
借りてつくと良いね！

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>>954 検討板ユーザーさん
人の心配する前に早く1つくらい何処かに買ったら？

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>>954 検討板ユーザーさん
賃貸してて毎年賃料下がるなんて聞いたことあるか？

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>>956 匿名さん

涙拭きなよ

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認可保育園のボーダー見ると、有明は簡単に入れるっぽいぞ。
ここにも、こども園が出来るし、バディ（500人規模？）も出来るし、保育園難民になることは無さそう。

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>>953

以前はサラリーマンが買う住戸は3千万～4千万なんて言われていた。
さらに大企業のサラリーマンが無理して買える限界点が6千万台などと言われていた。
それが近年都内では7千万を普通のサラリーマンが買う。

本当にローン破綻とか起きまくらないのか？
破綻しなくても、レジャーなどの余裕あるのか疑問。
子育て費用もあるし。

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>>958 マンション比較中さん
どこのデータ？みんな落ちてるよ。

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>>959 匿名さん

普通のサラリーマンて言っても、上の層の家族ではないでしょうか。
年収1500万以上なら、余裕ではないですが、年一の海外旅行くらいは平気で行けますし、週一で外食も行けますよ？
もっと豪遊したい、趣味にお金使いたいとなると、2000万以上ないと厳しいかな…子どももいると。

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区役所のホームページ見たら？
まあ余裕なのは3歳以上で、有明だけじゃなく豊洲東雲も空きがある。
問題なのは0歳1歳だよねー

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>>962 匿名さん
問題の話してるんだが？
ネットばかりみないで現場確認したら？
って湾岸住民ではないのかな。

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>>960
これ
http://www.city.koto.lg.jp/280308/kodomo/hoiku/ninka/documents/29boda-...
共働き、認可外に預けてれば、ほとんど入れるレベルだよ。
０歳で入るのは難しいだろうけど、１歳以上は簡単。

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>>963 通りがかりさん

私は958でも962でもありませんが、
知り合いが清澄白河付近の自宅から有明の保育園に通ってますよー！
区内で入れるとこが有明しかなかったみたいです。
有明は空きがあるのかと思ってました。
ちなみに1歳から通ってますねその子。

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>>963 通りがかりさん
皆に正論言われてる笑
友達いないんだね
子どもかわいそう

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保育園どうの以前に、騒音排ガスまみれ

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排気ガス気になるなら、晴海がオススメ。

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>>964 マンション比較中さん
みんな認可に入れないんだよ？
認可外は高いから。
この表どこを見てそう判断してるの？

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晴海はどうか分からないけど、勝どきは相当な激選区らしいよ。
保育園は諦めた方が良いかもね。

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>>966 匿名さん
その前に先ず賃貸から抜けだそうか？
友達も何もママの同士の話だからねぇ、みんな認可なら何処でもいいわけではなく、その地域によって人気のとこがある。倍率は20倍とか。
まぁ君にこんなこと話しても意味ないので、真剣に情報が欲しい他の方へ。

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>>971 名無しさん
え賃貸とかいきなりなに
こわいわなんか
有明の保育園は20倍だってさーみなさん！どこのことだろうねー20倍の保育園

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>>971 名無しさん
その情報は本当でしょうか。
ここ購入したいと思ってますが、20倍の激戦ならフルで共働きでも保育園に入れない可能性高いと思っておいたほうがいいですよね…。

区外からの引越しなので、認可なら通えればどこでも有難いですけど…。

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晴海はええで。

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>>973 マンション検討中さん
20倍は人気のところなので、その他はそこまではいかないかと。
ただ共働きでも収入が高かったり、住民歴が短いと不利になります。
認可に入らない家庭は結構いますよ。認可外なら何処かしら入れられます。

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>>975 評判気になるさん

ありがとうございます。
最初は認可外でもいいので安心しました。
971が有明は超激戦！のように書いてたので、調べていた情報と違って焦ってしまいました。
こども園もできますし、前向きに購入考えます。

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>>969
どこって有明なら24(優)で入れるってとこだよ。
共働きで、認可外に預けてたら入れるってことだよ。
しかも、更に、こども園とバディができるんだよ。
保育園で困ることは無いんじゃない？


倍率に関しても載ってるよ。
http://www.city.koto.lg.jp/280308/kodomo/hoiku/ninka/documents/29bai-2...

勿論、倍率は重要だけど、ボーダーがもっと重要だよ。

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>>964 マンション比較中さん

ボーダーは24点（フルタイム）の優先順位が多いですね。何の優先順位で決まってるかが重要なのですが…。
あと江東区は申込時点で区内在住じゃないと認可外加点はつかないです。来年からは育休明け加点も導入されて、認可外復帰済みと育休明けが並びます。
このままだと区外から認可外復帰済みで転入するのは、更に不利になると思います。

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>>976 マンション検討中さん

ご存知かもしれませんが江東区は認証保育園を認可に移行する方針です。
有明の認証園でも将来的には認可への移行を目指す方向だという話を耳にしました。
認可外もお考えの様なのでご参考までに。

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>>978
引っ越した時点で、近くの認可外預かれば良い話ですよね。それだけでボーダーは超えるので、優先順位関係ありますか？
更に、このマンションができる頃には、こども園とバディが出来るので、ボーダーは下がりますよ。

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>>976
認証とか認可とかすんげーややこしいけど、
行政の補助が出て、月1～3万で済むような保育園は激戦
有明レベルの年収層だとまず諦めたほうがいい

認可外で月5万～15万払えるなら、どこかしらには入れるよ
ただ人気のインター系とか豊洲バディには生まれた瞬間から長蛇の列に並ぶ必要があるｗ

通えるなら砂町バディは楽勝だったりするし、習い事にしても辰巳のスイミングや、
木場まで足を伸ばせれば余裕で入れたりもするから湾岸は特に大変だと思う

ただ、こういうのって年度でガラっと変わったりするので、
情報を鵜呑みにすることなく常にアップデートが必要
親切心で数年前の情報を伝えたら全く状況が変わってたなんてことはザラだし・・・

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>>947 住民板ユーザーさん1さん
家賃が入らなくなれば、遊ばせとくのも勿体無いから、【大学生の孫】にでも通学用に使ってもらいますわ。
当初から、家賃等充てにしてませんので。悪しからず。

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>>980 マンション掲示板さん

認可外復帰済みでボーダーを確実に超えることができるのは29年度入園までだと思います。
上にも書きましたが、制度の変更で来年から育休加点がつく様になります。
そうなるとフルタイムであれば認可外復帰済みでも育休明けでも最低でも26点で並びます。
そこで優先順位は非常に大切になります。第一子で特別な事情がない人は税収勝負になるのでは。

また江東区では認可外の中でも認証園はどんどん認可に移行していってます。新しくできるバディの他に利用できる認可外がどれだけあるかも重要だと思います。

現時点で有明は区内では保育園事情は悪くないというのは同意ですが、色々状況が変わってきています。

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ちなみに区立の幼稚園は（豊洲ですら）問題なく入れるって聞く
ただ3年保育や延長保育、送迎、給食が無かったりで働くママさんには使い勝手が悪い
結果私立幼稚園も大激戦っていう・・・

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共働き前提で有明マンション買って有明で保育園って相当無理な設定。有明なんて広い埋め立て地で送り迎え無理でしょ。

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ドンドンタワマン立って子供の数が増える。待機児童が少ない街がいい。

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僻地の有明の大規模マンションで共用設備が貧弱ってどうすんの？共用設備が充実してて管理費が安いマンションがいい。

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>>987
無茶言うなｗ

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現地見てきました。
環境悪いですね。
高速道路真横というのも圧巻ですがりんかい線まで高速道路渡るのでアップダウンがキツイ。
病院の前というのもよくない。

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>>989
2階のアプローチから行く感じになりますので、
実際は駅への行きはの登りはなくなると思いますよ。

あとは高速道真横が気になる人は北向きなのかな。
実際は北西向きになるので、夕方近くから若干陽が入ってくると思います。
Ａ棟西向き70平米が人気と聞きましたよ。

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>>988 匿名さん
ザトーキョータワーズもワールドシティタワーズもプール付きなのに管理費が安い。共用設備も少ないのに高いマンションの管理費ってデベロッパー系管理会社が吸い上げるための手段な気がする。

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>>991
では共有施設が何もないここが、そのプール付きの安いタワマンと管理費が変わらなかったらどうする？？

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セカンド利用ならここもありかと思うけど、通常利用、それもファミリーで使うのは高速道路がキツすぎるな。
どれだけエコカーが普及したり車の静音化が進んだとしても高速道路沿いは住んでみてみんな後悔する。

都内の物件でやたらしょっちゅう募集に出していたり周囲にくらべて明らかに安い物件はだいたい首都高沿い。

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>>983
　育休加点があったとしても、それって０歳児クラスの時の話であって１歳児クラスでは、殆ど関係ないと思います。
　多少、入りづらい家庭も勿論出てくると思いますが、逆に同じだけ入りやすくなる家庭も増える訳で、エリアの入りやすさに影響はないはずです。
　ボーダーは上がるかもしれないが、実質ボーダーは今と同じ。
　第一子で０歳児の場合は特別な事情がない人は所得によりますが、これは今と変わりませんし、江東区ならどこも同じルールですし、他の区でもほぼ同様のルールだと思います。
　
　状況は勿論、変わっていきますが、今が悪くなく、今後、バディと、こども園ができるのに、このマンションより早く有明エリアで竣工する物件はない訳で、今後、良くしかならないと思います。ただこども園がいつできるのか。また入居時期が２月下旬というのが気になるとこですね。明け渡し後、少しして、こども園の募集スタートなら最高ですね。

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>>970
今現在の事情は詳しくは知らないけど、
月島勝どき晴海は今後のマンションラッシュを考えると、かなり混乱すると思う

特に月島なんかは自営も多いし、
奥さん働いてることにしたり所得をゴニョゴニョしたりで、
サラリーマン家庭じゃ太刀打ちできないと思うよｗ
地場で長いこと商売してりゃ縦横の繋がりもあるからね

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>>993
セカンドには向いてないと思うけど。
ってセカンド買えるような人ではないのかな？

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気になる記事があって日経ヴェリタスを買ってみたが、
一気にここ買うモチベーションが落ちてきた。

データ見ると今新築マンションをしかも近隣市場から掛け離れた額で買うのはいかがなものか？

審査だけ通して1年くらい様子見するかも。
価格次第だけど。330以上なら。

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997
手付け金って夏に入れなきゃだめなんじゃなかった？

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豊洲新市場が最悪移転中止なった場合、豊洲＝汚染地区という印象になりかねないですよね。その場合、有明も影響を受けるのでしょうか？皆さんのお考えを聞きたいです。

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999
豊洲ってゆーか有明の方が近いけどね。市場。
近所の人は知ってるよね。そんなことくらい。

汚染って汚染ってゆーけど。そんなレベルでは無いので早く開けたら良い。

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>>1000 ご近所さん
有明の方が近いというか、豊洲に市場があるんだけどね。

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>>998 匿名さん
手付けは契約してからの話でしょ。
審査はとは別。

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>>994 マンション検討中さん

うーん、育休加点はむしろ1歳クラスに関係するんじゃないかなー
0歳で育休とるんだから

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うちは素直に買えません！
高いんだもん
商業施設の恩恵にあずかろう
行くの楽しみだな〜

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ブリリアマーレの条件の良い中古を坪260くらいで買っとくのが無難だと思いながらも、プロパストの夢の果ても良いけどここに賭けてみたい気もするのね。

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>>999 匿名さん

移転が中止になったらみんな豊洲のことなんて忘れますから。スカイズとベイズも大丈夫なくらいかと。
近くても地名が違うので少なくとも有明は影響内でしょう。

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>>1003 匿名さん

仰る通りです。育休加点は育休を１年半取ることが条件なので、１歳児以降にしか付きません。
って、29年度の区の保育園の案内に説明してあるんですけどね。

また来年から、優先順位から認可外預け期間の長さが削除されるので、１歳児クラス以降も第一子は収入勝負になる人がほとんどかと思います。

29、30年度と選考基準が一部変わりますので、区外在住等でこのマンションを購入して保育園に入れたい方は確認をお勧めします。

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ここが高すぎるので中古を物色・・といきたいのですが、どなたか書いていたように、有明には駅近の免震がないのが悩ましいところです。
そういう意味ではやっぱりここは魅力的なんですが、いかんせん高すぎて・・以下無限ループ

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>>1006 名無しさん
忘れるわけないだろ。
あの島はもうダメだよ。

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まぁ、忘れられるとは思いますよ。
ただ、今のタイミングだと、お買い得だとは思いますが、イメージがねぇ（笑）

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でも、早くしないと中古も価格が上がると思いますよ。

どうせ免震なんて効くかどうか分からないので、こだわらないのも手段の一つかと。
あと、CTA、BACは眺望良い部屋ありますので、気に入れば多少駅から遠くてもいいのかな〜と。

まぁ、この激動の時代、物件選びをお楽しみください。

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環境重視なら、断然晴海！
でも、あっちは駅から遠いんだよね〜〜〜。

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ホラやっぱり、どこも帯に短しタスキに長しなんだよね～～

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豊洲問題でワンダホーはピーク期より下げてるんだね。情勢良くないし、ここは意外と安くなるかもしれませんね。この辺の中古ももう少し待てば安くなりそう。

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湾岸はオリンピック終わるまで待つべき。
大バーゲンセールになるからね。

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>>1015 匿名さん
そうやって言ってる人が多いから結果としてならないかもね。
まあ不動産は誰も読まないから、そう思うなら待っててください。

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ワンダフルは築浅だから実際には下がってない。坪500は特例としても、ほぼ300超えで成約してる。下げてるのは豊洲駅周辺の築古タワー。有明の中古も古くなってきてるから、年々下がってくるだろうね。ここへの買い替え目的の売り出しも増えるだろうし。

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なんでそんな中古勧めるんだ？
売れなくて困ってんだろうな。

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>>1011 匿名さん
皆さん良く知ってらして、【眺望確定の部屋】は売りに出てませんよ。
売りに出てるのは、前建が確定していて、眺望が絶望的な10階以下のお部屋です。晴海も勝鬨も将来の眺望がは絶望的です。
都心方向の永久眺望が望めるタワーマンションは有明、お台場の一部のマンションしかありません。只、残念ながら条件の良い部屋は市場には出て来ません。

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眺望なしの有明築古はないなあ

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>>1017
必死だなｗ
ワンダフル売れてないでしょ・・・
（ただ損してるかというと全くそんなことはない、欲張りすぎてるだけ）
新築プレミアム期間が終わる数年は様子見したほうがいいと思う
ちなみに再開発のタワマンはここ数年300前後で比較的安定してる

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>>1017 匿名さん
なんでワンダフルだけ年々古くならない設定なの？笑

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>>1021
最近でも成約実績かなりありますけど？ レインズ見てみれば分かるよ。

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>>1022
そんなこと言ってませんけど？ 笑
なんでワンダフルにからむ人多いんだろ？

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>>1021 匿名さん
豊洲近辺のタワマンは一番古いPCTが一番高いね。三丁目は坪260-280くらいが多くて分譲価格と同じくらい。
分譲価格が安かったPCTが一番儲かってる。

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>>1020
マーレやスカイの南東公園ビューも地味だけど凄くいいと思う
都心ビューはラウンジで補完
つか公園ビューっていうと普通は垂涎のはずなんだけど、
分譲時からあんまり評価されてないｗ
やっぱり公園が地味だから？

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豊洲はスミフの２本の下げが目立つね。

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>>1026 匿名さん
都心ビューはラウンジで補完って言うのは、リビングビューを買えなかった人達の言い訳でしょ。
部屋にいながら、眺望が楽しめるのがタワーマンションの醍醐味でしょ。いちいち眺望が見たいからラウンジに行くもんなの。
たま〜にラウンジでお酒でも飲みながら、夜景を楽しむとかなら有りだけどね。
その意味でここはダメ。広告の眺望イメージも上空からのCGで紛らわしいし、初心者は騙されちゃうよね。ある意味錯誤を利用しての販売方法にも思える。最近多いよね。クレヴィア豊洲とかブリリア代々木とかさ。笑い。

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>>1024 匿名さん
最初にワンダフルから絡んできてるのでは？

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ブリリアシティタワーなら築2年だし免震！自分は駅遠いと思って近隣の中古買っちゃったけど。大して変わらなかったな。
けど狙ってる方角間取りは滅多に出ないんだよな。

トリプルは免震駅近だから興味あるけどいかんせん価格が…まだ予想か

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>>1029
誰もからんでないし、そもそもワンダフルだけの話もしてませんよ？
ただデータから読み取れる豊洲、有明の中古相場について書いただけ。そしたらいきなり>>1021にかみつかれた。
事実確認しないでいい加減なこと言うの、カンベンしてくださいね。お願いしますよ。

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ワンダフル買ったママ友が、生活不便だし子どものことで揉めること多いし市場問題で周りに心配されるし懲り懲りだと言ってました。
ここ狙ってるワンダフル住民多いらしいですね、その方も絶対買うって！

既に有明に住んでたらわざわざトリプルに買い替えない気もします。有明の良さがなくなるし。

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>>1032
どうせ習い事は豊洲だし、だったら初めから豊洲にすれば良かった・・・
っていう有明のママさんを多数知ってるｗ

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いいからワンダフルも豊洲もスレ違いだから、もうやめれ

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>>1031
1021だけど別に咬みついたつもりはないｗ
データから読み取れる中古市場について感想を述べただけ・・・
事実誤認で決め付けるの、ほんと勘弁してください

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もういいから

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>>1031
でもワンダフル住民でしょ？笑
1017の投稿見たけど明らかにワンダフル推しな投稿だった。
だから噛み付かれたのでは？

あと1032にもある通り、ここはワンダフル住民に人気です。と営業が言ってた。

>>1032
そんなこともない。
有明住んでる住民全員が眺望いい部屋に住んでるわけではないので。
マンション単体で見るとワンダフル住民が一番多いと思いますが、
地域で見ると有明住民が一番多いと思います。

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>>1037
ワンダフル住民でも関係者でもないから。笑
スレ違いと叱られたから、もう書かないけどね。

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>>1033 匿名さん

そうそう、ワンダフルママ全く同じ！
どうせ習い事は豊洲だし、新豊洲なんかじゃなくて豊洲にすればよかった
ってね笑

有明なら月島勝どき行ってるよね
大井町も多いね

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すげー！ワンダフルでこんなに盛り上がってる笑
ワンダフル住民多いな！
売り逃げるのに必死やな！

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>>1040 マンション検討中さん
もう遅いかも。
トリプルタワーに買い換えるにせよ、損切りはやむを得ないでしょうな。
不動産は、購入時期とセンスでしょうな。欲が先走ると方向性を見誤り今回のワンダフルの様になってしまうのかも。怖い。怖い。

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>>1037 eマンションさん

ここはワンダフル住民に人気です。
笑

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>>1042
結局、習い事も集まりも豊洲に行くことになるのは商業施設ができても変わらないでしょう。そもそもこんな交通不便な場所に不相応ともとれる大きな商業施設予定地が成り立つのかもかなり疑問。住友もここの商業施設はギャンブル要素が高いとは認識しているでしょう。

ワンダフルがスペシャルなのは認めるが、今の毒の島みたいな風評被害中、中古で買うのもかなり勇気がいるのも確か。

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ここ引渡し時に短期間でワンダフルを高く売るのは厳しいと思うな。
有明なら250で売ってもいいと思ってもワンダフルだと高値で売れているの知ってるので安くは出せないでしょう。
ここは買い替えの人は要注意だと思うよ。

今のうち高値で売って、一度賃貸にしてって出来れば別だけど。

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豊洲にすれば良かったって豊洲民の投稿多いけど、
ここ買いたい人は新築好き多いので豊洲の選択肢はないと思うよ。

豊洲はどのタワマンも一昔前の構造・仕様だし、
今から住んで築20年、30年を迎えるってのはちょっとね。
湾岸は新築で買って10年で買い替えしてくのがいいので、
豊洲はむしろ高いうちに出るべきだと思うけどな。

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ワンダホー分譲当初価格なら買いたい

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ワンダフル売って、ここに転居狙ってる人ってほとんどいないと思うよ。高速沿いで眺望も微妙で、交通利便性も豊洲よりだいぶ不便。さらにランドスケープや共有部も天と地の差があるくらい貧弱。専有部もワンダフルを上回るとは考えにくい。

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>>1045
ワンダフルの構造と仕様のどこが一昔前？？？HPの情報見る限り、ここが上回るとは思えんけど。

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スミフって見えないところで1番コストカットや利益重視の選択するのが個人的にはどうにかしてほしい。階数稼ぐために、DTみたいに階高を極限まで低くして天井高を低く、スラブ厚を薄く、天井も天カセにできないほど空間なくすのは、この物件ではやめてほしい。

階高いくつよ、ここ？

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>>1033
> どうせ習い事は豊洲だし、だったら初めから豊洲にすれば良かった・・・
> っていう有明のママさんを多数知ってるｗ

それはカラーバス効果といって自分の都合のいい意見を意識することで、
あたかもその意見が多いように感じる現象のことを言います。

うちの子供の周りのママ友では、豊洲にすれば良かったという人は聞いた事ありません。
豊洲の人は知らないと思いますが、有明の人は豊洲に行くのが好きなのではなく、
お台場に歩いて行くのが好きな人多いんですよ。
豊洲に住んでいると分からないですよね。歩いては行けませんから。

因みにタワーズ台場にすれば良かったと思った事ならあります。港区だし。

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>>1047
いないと思うと言われても営業がそう言うのだから。
嘘付いても仕方ないでしょ。売れてるとか言ってるわけじゃないし。

率はそこまで変わらないと思うからね、
一番来てるとこの人が一番買うと思うけど。
貴方みたいに住んでいる人ではなく、投資で買った人なのかもね。

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>>1050
そんなにムキにならなくてもｗ
最初にワンダフルをディスったのは貴方ですし・・・
カラー何とか効果ってのもそっくりそのまま貴方の環境にも当て嵌まる訳で・・・

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>>1048 匿名さん
ワンダフルは豊洲のマンションって言わないんだよ
新豊洲って言うんだよ
あそこを豊洲って思ってるのはワンダフル住民だけ
思いたいのはわかるけど、周りは誰も思ってないんだごめんね

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あー少しスッキリしたな。
ワンダフル系もお願いしたいとこだけど。

さてあとすこしでザックリとした価格が分かる。

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>>1049 匿名さん

安全性に問題がなければ、見えないところはコストカットしてもいいよ。
そんなに違いは解らない。
それよりもエントランスを豪華にして、ウォ～と言わせた方がいい。

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>>1079 匿名さん
免震は長期振動には弱いって話もあるよ。
完全な安全性なんてないよ。

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>天井も天カセにできないほど空間なくすのは、この物件ではやめてほしい。

ドトールでさえこうなったのに有明物件を高仕様にするわけないじゃん

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ガリレアグランデ買いました。ドゥトゥールや浜離宮より占有部よかったので即決でした。

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>>1003
>>1007
育休加点については、確かにその通りですね。
ただ、どう考えても１歳、２歳クラスで、育児休暇明けは少ないでしょ。
１歳児クラスに入る前には約半分が育児休暇の１年半を超える訳ですし、そもそも０歳児時点で認可外、勿論、認可にも預ける人がいます。

現在、比較的楽に入れる。ルールが少し変わる。こども園が建つ。バディが建つ。このマンションの前に建つマンションはない。
こども園は、優先で入れる訳ではないけど、マンション住人に都合が良い時期に恐らくなる。
これらを考えたら大分良い条件だと思うけどな。

まぁ、お隣の港区とか中央区よりは年収勝負になった時には辛いかもだけど、有明の年収もそんなに低くはないですし。

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専有部の仕様はドゥトゥールや浜離宮よりガリレアグランデのほうが良いというのはありうる話がから怖いな。最近のマンションはすぐには気づかない部分で質を落として価格の帳尻合わせてるからな。

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もともとドトゥールの専有部の仕様は標準よりちょい下くらいですよ。食洗器すらないし、天井も最高で２５０、天下カセはオプションでもつけられない。

浜離宮はパークコートなのでガリリアグランデのほうが仕様がいいとかないね。そもそも、これらと価格帯違いすぎて検討者が違う。釣りでしょ。

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>>1080
最新の免震は、制振とのハイブリッドとかで長期震動にも対応している。パークタワー晴海のHPに詳しく載ってるよ。ここがどういうシステムかは分からないけど。

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