シティタワーズ東京ベイ

タワマンの資産価値を保つ1番重要な要素である眺望が有明で一番条件が悪く、同時に重要な共有施設が一番少ないのに管理費は高い方。しまいには高速横なので空気と騒音条件までよくない。より条件のよい築浅中古より坪70くらい高いという割高さ。パークタワー晴海は20しか中古と差はないし、それが普通の新築価格。専有部分仕様も特別良いわけではないし、地下鉄も答申落ち、BRTは延期、高級ホテルと歌われたのに、アパ、東横インより格下のビジネスホテル。第１期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。ポジさん理路整然と反論できますか？

この価格でかったら中古価値の維持は難しいと感じます。過去の湾岸スミフタワマンの中古推移みても、中古価格を維持するのは完売前まで。完売後は地域なりの価格まで相対的低下し、地域の同期タワマンで一番含み益が少ないのは、WCT、シンボル、ツイン、CT有明の中古推移で明らかなんですよね。

>>7989
パーク晴海が中古と20しか違わないで売っているわけだからそれはエクスキューズにはならない。

>>7990 匿名さん

>六本木ヒルズや東京ミッドタウン、渋谷ヒカリエみたいな施設を目指すのでしょう？

誰も言ってね～w

>>7991 匿名さん
人に意見聞く前にもう少し見やすく簡略して書いてくれない？

>>7992 匿名さん

そこに駅近と商業施設隣接が乗っけられてスミフ分も入ります。

>>7995
他にも同等の駅距離、商業施設目の前の築浅中古が坪70くらい安いんですけど（笑）

>第１期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。

買う気ないなら来なければいいのに。
MR行けば要望入っているところを示された売り出し予定住戸一覧見せてくれますよ。行ってないんですか?
それ見てからここに書き込みすればいいんじゃないですかね。
私は見た限りにおいて、第一期はかなりの数の申し込みあると実感しました。

>>7996 匿名さん

どこですか

>>7997
正論のネガ意見にはきちんと反論せず（まあ出来るわけないよね、正論に無理ポジでは）、MR行ったの？という返事しかしないスミフスレでおなじみの光景。

>>7991
晴海の場合、まだ新古が出ている物件と比較してもね。
だから、DT、クロノ、ティアロは除いた平均じゃないと有明との比較はできないよ。
あと地下鉄の話はMRでも一切出てないし、ホテルもはじめからビジネスホテル。
キャピタルゲインとか考えてないので、中古になってから価格維持しなくてもいいです。

晴海は部屋によるけど同条件では平均40-60乗ってると思いますね。

晴海と比べるなら有明も市況や建築費入れた築１年とかと比べないとね。有明だけ古いのと比べても。そんなの無理でしょ。
あと、ここが第一期３００戸程度即完したらネガさんは反省してもう来ないんですよね?はやく実績見たいー。

建設的な話したいわ。

>7999
あなたの言う通り。
でも逆に、実際に第一期３５０戸完売とかだったら二度と出てこないでください。

駅遠のBACの中古が坪300前後で取引されているのだから、ここが高すぎるってことはない。むしろお買い得なくらい。

>>8001
はっ？？（笑）
パーク晴海の平均は345くらい。ティアクロの中古成約平均は320-325ですけど。40-60とかあからさまな嘘をつくのは風説の流布ですね。繰り返すと悪質で犯罪の可能性もありますから書き込みをキャプチャーしておきますね。

築4-5年になるクロノを新古とさ言わないだろ（笑）都合のいい解釈もいい加減にしてね。

この規模で第１期１次で300ってどんだけ少ないんだよ。普通人気物件は第１期全部で60パーセントくらいいきますから（笑）

まあこれだけ理由のつかない割高さを見る限り、わずか300でも即日申し込み御礼はまずないでしょう。いきなり先着順でてくるよ、まあみてな。

>>8003
BACのこの1年の中古成約をレインズで見る限り、平均300とかほど遠いんですけど何をみてそんな嘘を言ってるのでしょうか？風説の流布になりますよ、犯罪に発展する可能性もあるのでこの書き込みもキャプチャーさせていただきます。

この掲示板バカすぎるな

>>8005
こらこら築5年とか盛るな。
クロノは2013年後半築で入居は2014年入ってから。
まだ住んで4年目入ったばかりで、最近まで新古はあったよ。
ティアロの新古は認めるんだね？

ここまで新しい物件は有明にはBACしかない。中古は300前後かな。

PT晴海は、ディアクロより駅遠、トリトンも遠い。
ここはBACより10分も駅近く、大型商業施設隣接です。

あなたがどんなに吠えても市場は正直で、
ここには沢山の要望書が入り、晴海は客が逃げ再値下げ状況。
いつまでも現実逃避してないよ、前見なさいね。（笑）

>>7999 匿名さん

正論のネガ意見って例えばどんな意見なの？

>>8007
ちゃんと築5以内で検索してる？
レインズ見たら平米91万とかだから丁度坪単価300万。

ここが320万。駅遠で周り何もなしのBACが300万。
晴海は345万。駅近でトリトンも近いティアクロが320万。

だからココは人気で、晴海は再値下げせざるを得ないのでは？
ところで高いと思うならいくらが適正と思ってるの？←という質問に毎回答えず高いの連呼。

早く一期終わって契約者板できてほしい。
ひがみなのか何なのかわからないけどしつこすぎるネガは勘弁。
高速も中古市場も含めてここはいい物件だと考えてます。特に間取りが素晴らしい。
個人的にはジムとちっちゃいカフェぐらい自転車か保育棟に作ってほしかったがあとは満足。

今の市況ならこのぐらいの価格は仕方ないよ。
晴海もいいと思うけど、やはり駅遠は敬遠されるのも今のご時世。

>>7999 匿名さん
正論のネガ意見て例えばなんですか？
あまりというかほぼ無い気がするのですが、、、

>>7979 匿名さん

それでも中古に目が行かないほどの有明の中古物件のレベルの低さ。

丸の内勤務だけど金町とライバルだという事実。

恵比寿勤務だけど浜松町とライバルという事実

金町ループはもういいから。

もっとマシなネガねーのかな。
つまんない。

>>7935
私も気になります。
興味本位の部外者が共連れで入ってきやすそうですし
商業施設の買い物客がロビーのソファで勝手に休憩してそう。前に書き込みしたらバカにされましたが。

>>8016 匿名さん
丸の内勤務はタクシーバンバン使えるイメージ。
なんで金町はない。

それでは解説しますね。

なぜビジネスホテルなのか。

皆さん、海外のエリートビジネスマンがどうのと議論されていますが
このホテルの目指すところは、幕張のアパホテルです。
TDRの客がメインターゲットです。不安定なイベント客に頼らなくても
コンスタントに集客ができるのです。
有明は、都心へは正直不便ですがTDRへのアクセスはは抜群です。
ですから高級ホテルである必要はないですし
湾岸地下鉄はそもそもあってもなくてもどうでもいいのです。

商業施設の意味は

TDRから帰ったお客さんが、羽田に帰る前に祖国へお土産を買うためです。
ですから炊飯器や便器、それからちょっとブランド品があると喜んでもらえますね。
羽田へのアクセスも抜群なので大荷物でも大丈夫。

これがこの物件の「グローバル」の実体ですが、ありのままを言ってしまうと
ちょっと夢がないので、イメージはもう少しカッコよくしてますよね。

ではなぜこのマンションは大人気なのか

TDRと羽田とのアクセスの良さに目をつけた海外の人が多数いるからです。
ですから購入希望者の日本人比率が低いのです。
民泊公認になる可能性があることに留意しておく必要があります。
でも、民泊OKになると、資産価値は非常に高くなりますよね。

以上、個人的見解ということにさせていただきます。

>>8022 匿名さん
なるほど。ビジネスというよりリゾート、グローバルというよりチャイニーズ、高級路線というより実利ですね。

民泊okは確かに重要。
資産価値に大きな差が出ると思う。

そろそろ、大規模タワマンで民泊オーケーが出て来ても良いね。資産価値は確実に高くなる。

>>8022 匿名さん
晴海には外国人いたのは見たけど、ここのMRではまだ見てないな。

それに、それでは解説しますね、と言って置きながら最後に個人的見解って、なんだか頭悪い人みたいだよ。

民泊は管理規約で明確に禁止。
と管理説明会でそのように説明を受けました。
まあ、あくまで初期の設定なので、住民の総意があれば変更できますが、可能性としては低いでしょうね。

>>8024 匿名さん
民泊は管理説明会でNGにするとあったよ。
民泊オーケーにして得するのは投資家、住んでる人にはデメリットなだけ。
つまり資産価値は落ちるけど、投資としての利益率は上がるだろうね。

残念。資産価値落ちるのに投資としての利益率上がるってどういう意味?

>>8029
安く仕入れた方が利回り高くなるでしょ。
賃貸料は資産価値落ちる程、下落はしないと思うし。

というか残念って、タワマンどこもNGなのに何を期待してたの？

>>8009 検討板ユーザーさん
BACに求めるものと、ここは異なりますよね。
実際BACの良さはあくまで眺望とかお台場に近いリゾート感。
ここは駅近、商業施設近接の日々の暮らしの便利さ。
比べるものが同じ有明でも検討者の層が違うため比較しようがないのが正直なところかと思います。
坪単価が高いか安いかは商業施設近接の豊洲とか東雲の駅近タワマンで検討してみては。
有明は開放的な空気感が良いですね。

>>7933 匿名さん
高架下通って、有明コロシアムの方行ったら、信号なくないですか？

市場移転問題で小池知事 “都議選前に判断”示唆
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3074842.htm

>>8031
BACの8割の住戸は別に眺望は良くないと思うけど。
南西高層だけでしょ。

確かに比較できない。
というか単純にレベルが違うのかと。
BACでここを購入しようとしている人は何人もいるけど、
ここに住み始めてから、BACがいいと引越しする人はいないでしょう。

東雲に駅近タワマンなんてあったっけ？
豊洲のタワマンの方が駅近では？?

>>8034 eマンションさん

>>8034 eマンションさん
もちろん今は分からないけど、トリプルをきっかけに有明に移り住んで、他のマンションを知って買い替えはあるよ。
自分も中古で勝どき住んで眺望欲しさにBACに引越したので。そろそろ湾岸エリアから都心に行くか、トリプルの角部屋買うか悩ましいけど。

>>8035 匿名さん
10分以内ということであれば、
東雲のタワマン殆どが辰巳駅10分以内じゃなかった？
豊洲もシンボル、PCTとかは10分以内だけど駅近とは言えないよね。

これが国家戦略特区か。やっぱスゴイな。

>>8036
勝どきってTTT？
それは中古から新築ってケースでしょ。
それなら考えられるけど、ここからBACって逆だからね。

しかも駅近商業施設隣接の新築から、駅遠周り何もなしの中古に引越しって普通ない。
コストメリットを感じて広い中古って考えもあるけど、
そこまでBACの南西高層は安くないし、そういったケースって家族が増えるとかなので、
部屋の広さが最優先で眺望は重視されない。（眺望重視するとコストメリット無くなるから）

トリプルの角部屋いいとこもう無いよ。（南東角でいいならまだあるけど。）
自分は早々に人気の角部屋高層抑えました。

有明買ってもどうせ豊洲にステップアップしたくなるから、
ちょっと無理しても最初から豊洲買った方がお得。
資産価値も豊洲の方が安心。

>>8040 匿名さん
いつも無理して豊洲買えって言うけどさ、
ここ普通に買える人で、無理しないと買えない豊洲ってどこよ？
教えてくれる？無視しないでね。

豊洲はもう東急しかない。
しかも東急は駅近売りで建物そのものはあんまり魅力ないとみてます。

>>8042 口コミ知りたいさん

臨海地下鉄がないと解ったので豊洲東急期待しています。

>>8033 マンション検討中さん

まずないでしょ？！
どっちに転んでも批判されるのを分かってて、当選したいがためにパンドラの箱開けちゃったんだから。
持久戦で関心がされるのを待つしかないでしょ？！

>>8043
そうしているうちに、どんどん次、次になるよ。
ここも、東急も、選手村も、勝どき東も全部検討しなよ。
ここ買って、東急の方が良かったら、ココ貸して買えばいい。

>>8041
東急は相当無理しないと買えないだろうから
タワーじゃないけどパークホームズ辺りなんてどう?
資産価値は間違いなく豊洲の方が安心です。
有明の中古の価格酷いもんでしょ。

>>8041 口コミ知りたいさん

豊洲の物件を購入できるか、という視点だけではないんでしょうね。

豊洲の人は、年間３００万くらいかかる麻布や広尾のプレに兄弟揃って通わせているようなご家庭も多いですし、子供の習い事は、一人当たり、月１０万はかけていますよ。

小学生のあいだは、夏休みともなれば、英語力維持のために、海外のサマースクールに送り込んだりは、もはや、常識です（ある程度の英語力がないと参加できないので、そのためにも、幼いうちは、日本人率が低いプレに入れておく）。これが一人当たり、５０万〜１００万。

そのほかにも、少なくとも年二回は海外旅行行っていますし、今度週末は軽井沢で会いましょう、なんてのもザラ。

マンション買うのに精一杯のお方では、豊洲のソサイエティには馴染めないかと。

BACって殆ど眺望良くない住戸で駅遠で、専有部チープで、お台場からも言うほど近くない立地で、ここ買える人があえて中古で選ぶ理由がよくわからないんだけど。
BACばかりやたら出てくるけど、買っちゃって後悔してる人なのかな。
流石にもうしつこい。

>>8047 匿名さん
なんで豊洲住んでんの？
そんな立地じゃないだろ、どう見ても。
内陸買えなかったけど、プライドが高位安定してる残念ファミリーか。

>>8047
他人事自慢してどうすんだよ。笑
豊洲の人はって言うけど有明にも同じような人は沢山います。
豊洲のママ友の方が多いですが、あなたが言うほど大多数ではないですけどね。

別にうちもプレ検討しているし、月10万くらいなんともない。
流石に年間300万は考えちゃうけど、行かせているとこの親がそこまで英語できないから、
そこまでの価値はないのかなぁと思ってる。
英語は子供にお金掛ける家庭多いけど、問題は親だからね。
親が話せればプレにそこまでお金掛けなくても話せるようになるよ。

あとね、無理して豊洲買えばと言ってるのは8040ね。
ココ買える人で豊洲買うのに精一杯になる人はいないよ。
むしろ豊洲買ったら相当セーブできるから、それこそ年間300万とか余裕かも。
ただ豊洲一通り見たけど、古臭くてちょっと無理。特にPCT。
有明の中古の方がよっぽど綺麗だよ。

子供は贅沢品って言うけど、豊洲の方が兄弟姉妹がいるご家庭が多い気がします。有明は、一人っ子のご家庭が多い気がします。感覚的なものですが。

>>8045 口コミ知りたいさん

マンション業者のいいカモだな。

そもそも高級取りの外国人ビジネスマンはこんな辺境の埋立地なんか住まない。
オフィスは山手線沿線かその内側だから、住むのも山手線内だよ。

もっとまともなネガねーのかよ。
ただ誹謗中傷してるだけで、つまんない。
小学生のバカの一つ覚えで話してる位のレベル。

BACってババ抜きのババみたいな存在だと思ってました。
各部屋誰が最後掴むんだろうか

BACは良いマンションだと思うよ。
ババは、ブリリアマーレだと思う。

>>8051
それは豊洲の街の方が古い分、先に進んでいるだけ。
豊洲の方がオバサンママ多い。感覚的に5歳くらい豊洲の方が平均年齢上かな。
ちなみに有明も含め湾岸地区はオバサンママが多いみたいです。
区の保育士が言ってました。うちはオバサンじゃないから言ったみたいだけど。

>>8056 匿名さん
のらさんもマーレが有明一と言ってますよ。
それが今度ここになると。
BACは駅遠なのでね、厳しいよ。
マーレのスパ&プールと比較しましたか？

年増のお母さんってなんかね。。微妙。
子供に金かけてそんなんでえばられても。

>>8058 匿名さん
だからBACがババ

>>8037
シエル 駅直結
ツイン４分
豊洲タワー５分
シンボル６分
pct６分

>8057
豊洲と有明じゃ明らかにワンランク違う。
中古相場見てごらん。
有明から豊洲に出てくるころには
豊洲からだと銀座に出てる。

>マーレのスパ&プールと比較しましたか

完全にお荷物施設でしょ。
そのせいで管理費高い。
物件価格が安いのにランニングコスト高いと意味ない。
ちょっと無理しても豊洲買っとけば、資産価値がぜんぜん違ったのに。

有明民は東京出るのに豊洲は経由しないと思う。

銅屋って銀座いくの？

>>8059
湾岸はキャリアウーマンが多い。
奥さんが時短でも年収1000万とはいかなくても、近い年収もらっている家庭多いですね。
それで世帯年収は1500万～2000万とか。
相手が年増であるほど、世帯年収はプラスになりますが、
自分はオバサン嫌なので、1馬力で豊洲Ｗインカムに対抗します。笑

>>8061 匿名さん
PCTは8分じゃない？
棟によっても違うしね。メインはA棟でしょ。

>>8062 匿名さん
普段から電車使いません。
もし電車好きならCGPにします。豊洲ならシエル一択。

>>8065 匿名さん
どうやったら銅屋ってなるの？

なんつーか、有明民が管理費や修繕積立金が加速度的に増額してくる時期にちょうど良い物件が出てきたので脱出しようとしているようにしか見えないな（笑）
有明を持ち上げて、資産価値を守ることにしか必死過ぎだろう

ブリリアマーレとか修繕積立金と管理費が10年後には70平米で月7万クラスになるんだっけ？
そりゃここも安く見えるよね（笑）

そんな理由でもなければこんなところ買わずに豊洲買うでしょ。
有明の商業施設は失敗の可能性が高い、そして成功しても豊洲以下。
ここを買う理由は有明民にしかないんだよ

だからBＡCがババかな

>>8063 匿名さん
BACとの比較の話だからね。
両方ともスパあるよ。
豊洲もPCTはプールとかあるよね。

>>8070 検討板ユーザーさん
豊洲住んでて金あるアピールするわりには管理費でグダグダ言ってるよ。
貧乏なの？金持ちなの？どっち？

>>8070 検討板ユーザーさん
豊洲のどこ住んでるとそんなに上からになれるの？
PCTのプレミアムフロア？
それともツインとかのメゾネットタイプ？

>>8070
自分の文章良くみて。
マーレの修繕積立と管理費が高くなるから、ここを買う。のはまだ分かる。（みんながマーレじゃないけどね）
それが無ければ豊洲ってのが意味分からん。豊洲安いから？

有明と豊洲どっちが上なんて、他所からしたらどんぐりの背比べだよ。
有明民からすると豊洲よりお台場寄りにいたいので、これ以上江東区東側には行きたくないのが本音。

>>8070 検討板ユーザーさん
なんつーか、あなた本当に豊洲民？
人間小さいね。ビンボーなの？

とんだ豊洲のお痛さんがいるみたいだ。

人格攻撃してくるのってこのスレのポジぐらいだよな（笑）
マンションマニアも怖くて正直に書けない訳だ。

それはあんたがお痛だからだ。
先に攻撃しておいて被害者ぶるな。

こちらが個人を攻撃したか？
勝手におまえが反応しただけだぞ。

豊洲のお痛が検討もしてないんだから退出すれば収まるんじゃない

そういうこと、出てこなければいいだけの話。

自分が住んでいるところをネガされて怒るやつは有明民だけ

晴海豊洲や東雲や辰巳ですらディスられても怒って個人攻撃してくる人なんていないぞ。
もうちょっと余裕持った方が良いんじゃないか？

>>8080 検討板ユーザーさん
あなたが有明民と特定してるのと同じで、こちらもお痛の豊洲民と特定してるだけで、相手がひとりか複数かは匿名掲示板では確認できません。

>>8083 検討板ユーザーさん
それそのまま返すけど、いろんなスレでネガしてないで、もうちょっと余裕持った方が良いんじゃないか？暇なの？

豊洲>>>>>東雲>有明？

湾岸といえばWCTの売り出しの時買いそうになったな、あれは美しかった。

お痛の人数ならそういう順かも。

>有明民からすると豊洲よりお台場寄りにいたいので、これ以上江東区東側には行きたくないのが本音。

豊住住人はお台場興味なし。
銀座近くにいたい。

東雲は辰巳駅使えるから有明よりは便利だね。