シティタワーズ東京ベイ

あれ、発表っていつだっけ？となり施設

発表は年明けとしかスミフは言ってないね。
それで年明けまでカウントダウンしてるひと居たけどいい加減消えたね（笑）
何人か予想していた
仕事始めの今日でもなかったな。
ま、いろいろ調整が大変なんでしょ。

>>79291 匿名さん


エレベーターって毎日乗るから大事な事じゃないの
君は3階だから、毎日階段なのね

>>79299 匿名さん
待てよ、どんだけ時間に余裕ねえんだよw

>>79289 マンション検討中さん
高層用、低層用それぞれ3基プラス非常用？計7基？
それは過剰な気がするけど。

検討やめるエレベーター匿名マンいつまでいんの？
他のマンションいけばいいのにいつまでもネチネチネチネチ、精神科いけ

このマンションはエレベーターの話題は禁止です　

検討者に知らせるべき事項じゃないの？
営業担当者は教えてくれないよ。

そりゃ割り算して満たしてりゃいわんだろ

セントラル買えよ貧乏人www

有明ガーデンに豊洲ららぽーとがリューアルオープン日ぶつけてきたねー

>>79304 マンション検討中さん
普通に教えてくれますー
他の物件でも同じシステム使っているようですので、みてきたらいかがでしょうかー
もしよろしければ、エレベーター待ち時間がないタワマンも教えてくださいー

>>79307 匿名さん
あれ？リリースの順番的に逆じゃないでしたっけ？

ウエストとイースト買った人は貧乏人なのか。。

ららぽじゃなくてベイサイドクロス

同じシステムを使ってるマンションは、エレベーター待ちが長くても中が臭くても、ガマンできる忍耐力をみんなで鍛えてるんじゃないかな。

検討をやめたマンションでいつまでもグチグチ言ってる人ってどんな精神構造してるの？

ネガれる材料見つけると、一気に元気になるよね。親切心で教えてる、私は検討者、という正義ヅラで上から目線で説教垂れてくる様は痛快で面白く、いつも楽しく拝見しております

ベイサイドクロスの商業施設もららぽになるようだけどな。

>>79306 マンション検討中さん
ここはセントラルが勝ち組なのでしょうかー

と言っても、有明で新築を選ぶなら此処しかない訳で。

ブリ4は離れてるし、ダイワなんて此処検討してる人は別に欲しくないでしょ？

残ってる間取りの中で自身にとって最善を選択するしかない。

セントラルは非常用エレベータが離れた所にあるから実質セントラルの方が混むね。

>>79317 マンション検討中さん
今更豊洲って感じでもないしね。

>>79267 匿名さん
天使ぶったよく不動産業界にいそうな小太りの転売屋と思えば可愛いもんです。

>>79318 匿名さん
もうなんでもありだな

>>79314 検討中さん
ネガが多ければ多い程人気物件の現れでもあるけどね。

ただ、ここのネガは同じ事を延々とループしてるだけだから正直みな飽きてる。だから乗っかって来るのも居ないから、ネガ投稿したのが、知らないフリしてレス又は連投するなど一人芝居になっちゃってるね。

もうちょっと変化球付けた方が良いと思う。

>>79318 匿名さん
非常用使うのは引越し屋、宅配、ゴミ運搬、ペットの買主だから、それ以外の住民は遠くても関係ないよ。

>>79323 匿名さん

その考えだとウエスト、イーストは通常に加えて非常用も使えるからセントラルより混まないね。

>>79324 匿名さん

低層階は使えないんですよ

セントラルのエレベーターホールからウエストまでそこそこ距離ある事考えれば断然ウエストだと思うけど。
セントラルの角部屋は全てお見合いだし。

それに、2階にあるコンビニの存在は大きいし、商業施設に直結しているのもウエスト。
雨の日はぐるっとウエスト経由して帰るとか面倒でしょ。

あと働いている人にとって1日に朝と夜の2回しか乗らないエレベーターにそこまで執着しなくてもいいと思うけど。
それより寒い外廊下渡ってウエストまで来る方がよっぽど面倒だよ。

>>79330 匿名さん

ですね

あのー
エレベーターの件で検討を止めようかと書いたのは私ですが、それ以降は書き込みしてませんよ。

エレベーターは全て私の書き込みになってるのかな？笑
私は精神疾患なんてありませんよ。

>>79330 匿名さん

そんなわけ無いでしょ。非常用EVをその時だけ低層用にスイッチする。管理人室でスイッチ変えれるはず。詳しくは過去ログあさって

>>79333 検討中さん

そうすると引っ越しがある日は高層階は普段よりエレベーター待ちが長くなりますね。

>>79334 匿名さん
そういう事も考慮して引っ越す日程組まれるから安心して。
しかも待つとしても大変なのは引っ越し屋ですよw

>>79335 eマンションさん

わかりました

>>79332 匿名さん
重度の精神疾患は自己認識ないんですよ。
というのは冗談として、本当にエレベーターだけが理由で検討やめました？
私は多少待つのは我慢できますし、ゴミと一緒になるより、軽い犬アレルギーなので、犬と乗り合わせになる方がよっぽど辛い。
これはマンションである限り避けられないんですよね。

>>79337 eマンションさん

ペット居なくなるまでやり過ごせばいい。時間に余裕を

>>79338 匿名さん

それか階段

気になるなら、セントラル選べばいい。

たまに荷物がある時、非常用使うけど、全く気にならないけどね。

もっと他のところ気にすればいいのに。

>>79337 eマンションさん

セントラルえらべよ。
何言ってんだか。笑

ペットやり過ごせばいい・・・なんて言ってる人に限って、得てしてエレベーター待ちでイライラソワソワするんだよねー

>>79334 匿名さん

なんで？

近くに停まってたら、すぐ乗れるけど？

2台だからって、どこに停まってるかで、状況一緒だけど、、、

考えようぜ

>>79337 eマンションさん
ペット乗せるときはペットボタン押すはずだからそれだけ避ければいいだけ

>>79343 匿名さん

そんな風に決めつけるから、馬鹿にされるんだよ。
気づいて。

>>79338 匿名さん
向こうが乗ってきたら降りるんですか？

>>79344 匿名さん

高層階しか停まらないのと低層階にも停まるのでは状況が変わる。

普段：高層2基、低層2基
引っ越し時：高層1.5基、低層2.5基

>>79347 eマンションさん

勿論

>>79345 検討板ユーザーさん
ペットボタンなんかあったっけな？？
そもそも先にペットが乗ってる前提だよね。
たまに乗ってもいいですか？と言われるけど、タバコ吸ってもいいですか？同様に断れないでしょ。

>>79349 匿名さん
だったらこちらが降ります的な話になるでしょ？
それが嫌だから我慢してるのです。
ペット持ちが階段使うか、あのカバンみたいのにいれてくれればいい。
たぶん飼い主は気付いてないのだと思うけど、アレルギー無くても大抵結構臭いです。

>>79351 eマンションさん

一軒家にしなよ。
むりむり。

>>79351 eマンションさん

ペット同伴はどっちのエレベーター使うかルール決めて引っ越しやゴミ収集時はエレベーターを遠慮してもらうか他人が乗ってきたら降りるというルールを決める。かつ降りる時にファブリーズ噴射義務付け。

>>79351 eマンションさん

笑。

なんか、若葉マーク辿ってくと、全部あなたですね。爆笑

>>79353 匿名さん

だから、一軒家にしなよ。
むりむりむりむり。

>>79355 匿名さん

了解です

そもそもタワマンどころか集合住宅向いてないんじゃ

>>79355 匿名さん
隣が犬飼ってたらもっと嫌だなー。
それにここまで都心に近くて一軒家なんて1億位じゃ無理でしょ？

>>79357 マンション検討中さん
いやいや、ペットに関しては多くの人が我慢してるんだよ、気付いて。
別に相乗り我慢できるからこんなとこでしか騒がないけど、あんたも犬飼ってたら我慢してる人結構居るんだくらい思ってた方がいいよ。それが思いやりでしょ？

>>79351 eマンションさん
今住ん出る所もそうですが最近のマンションはペットのマンション内の移動はキャリーバックに入れるのが規約になってるのが多いと思います。ここそうでは無いかと思いますが営業に確認してみては？

>>79272 マンション検討中さん

スミフは従来のテナント情報は言っていない…

住友に言いたいのは、何故オフィスをここに呼ばなかったのか

オフィスを呼ばなければ商業施設は平日に閑古鳥が鳴くのは分かりきった話。

周辺人口たったの15000人程度でどうやってこの規模の商業施設の平日を運用していくのか…

ボーネルンドとかで休日に多少ファミリーを呼び込めたところで平日の運営が成り立たなければまともな店舗は営業してくれんよ。

期待はしてたが、予想通りの残念展開。

>>79359 マンション検討中さん

知らんがな
私はペット飼ってないけど別に好きにすりゃいいし、嫌ならペットNGマンションいけばいいじゃん
あなたの発言全部集合住宅向いてないよw

商業施設を残念がる人多いけどスカイズなんか近くで買い物する場所ないんだぜ。あんたら恵まれてるよ！！

>>79364 匿名さん

スカイズ内にコンビニがあるし、２年後には近隣にスーパーが出来るそうだよ。

そんなこと言い出したら子連れだって嫌なやつはいるし老夫婦がいやな奴だっているでしょ

そういうのちょっとづつ我慢しなきゃマンションなんか住めないよ

>>79362 匿名さん
まだまだ開発は続きますので焦らず待ちましょうー

>>79364 匿名さん

スカイズから徒歩11分でららぽーとがありますけど。
2年後には徒歩5分に東急のスーパーができます。

>>79358 マンション検討中さん
江東区には安い一軒家はたくさんありますので、そちらをどうぞー

そんな神経質な人は集合住宅は避けてくださいー

>>79368 匿名さん
徒歩11分と徒歩5分。。

ここはマンション直結で、200店舗も入るからね。
違いすぎるでしょ。

>>79368 匿名さん
少なくともカートが入れるマンションと比較していただいたほうが分かりやすいですー

>>79370 匿名さん

だから何？

商業施設隣接だけがここの売りだよ。そう、それだけ

エレベーターの台数が少なくても我慢。
高速道路に囲まれて排気ガスが臭くても我慢。　
そう、商業施設が隣接だから。
それでいい。それだけでいい。

>>79372 匿名さん

は？？

>>79374 マンション検討中さん
他に良い物件があればぜひ教えてくださいー

>>79376 マンション検討中さん
排ガスとエレベーター我慢できればここがいいとおもいますー

>>79376 マンション検討中さん

だ、か、ら
ここでしょー
なんたって商業施設隣接だよー

商業施設隣接ってそんなにいいですか？
小学生や中学生の子供が学校や塾帰りにウロウロしそう。

仮に、ここの商業施設が他との競争に敗れ、閑古鳥が鳴いていたとしても、このマンション住民にとっての利便性は変わらないので、資産価値は維持されると考えても良いのでしょうか。そこが懸念点として残り、現在様子見です。
現在噂にのぼっている店舗には目新しいところはなく、千葉、埼玉のショッピングモールにもあるような極めて一般的なお店ばかりのようですが、集客は大丈夫なのでしょうか。近隣住民にとっては、かえって実用的で便利かもしれませんが、いずれ撤退などということにならないか心配しています。三井の向こうを張って住不がどこまで頑張れるのかお手並み拝見します。

>>79379 匿名さん

ららぽーとでお友達とつるむ小学生を見かけます。パークシティのお子さん達かしら？下校途中の寄り道かしら？

千葉、埼玉好きだな

マンコミュって実社会でストレス溜まってる人多いのね

出世が遅れ給与が伸び悩む中、同期がマンション買い始めたら、そりゃストレスだろ。

>>79384 匿名さん
大丈夫、それは会社によります。
社宅制度は社宅定年ぎりぎりまで利用させてもらってから買うので、周囲は50 代で買っている方が多数います。
人生90年超。50代で買ってもまだ先は長い。

>>79385 匿名さん

それでも利便性の良いところに買っておいて、とりあえず貸してる人多いもんですよ。
当たり前ですが、稼ぎが良ければ良いほど50代なんて引退してるか、趣味の延長で事業やってたりするので、現役時代の与信利用して区分の一戸や二戸持っているなんで全然珍しい話ではありません。
私の周囲では50代でも買い替える人は多いですが、初めて買うって人は中々聞きませんね。

>>79380 匿名さん

有明だし、そのうち閑古鳥がなき撤退していく店も増えるでしょう。
ここを買うのはやめたほうがいいですよ。

まだその程度でしか、有明の今後を想像できないなんて。

これまでもずーーっとそんなこと言ってて、これからもずーーっと、そんなこと言うんだろうな。

この商業施設はそれなりに成功すると思ってますが、駅からの動線が細いのが気になります。

もっと、どーんと太いルートで繋がって欲しいなあ、と。

>>79389 匿名さん

そうなんですよねー！

>>79362
有明の人口って15000人程度でしたっけ？
もっとずっと多いと思ってた。

人少ないのが魅力。ギシギシパンパンジャパン。

結局期待できそうなのはベルサールってことか。

https://www.watch.impress.co.jp/docs/topic/1226707.html

ここも取り上げられてます。
期待されてますねー

>>79382 匿名さん
そのへんに住んでる人と同じような属性だろ。

たくさんある再開発の中に埋もれそうですね。アド街でも19位だったし。。

>>79362 匿名さん
知ったふうに書いてるけど、何もわかってない典型
もうちょっと周りを見なよ

>>79396 匿名さん
アド街って、ランキング風のただの紹介順だよ。

>>79389 匿名さん

4月にはららぽーとが増床して豊洲駅直結の商業施設になるからなぁ。

>>79398 通りがかりさん
たしかに本当にランキング順で紹介してたら尻つぼみで最後まで見てもらえなそうですしね。頭と最後に関心高い情報持ってくる方が定石な気がする。

>>79399 匿名さん

豊洲は豊洲、ですよ。
オリンピックついでにいかに豊洲まで足を伸ばしてもらうか。
ハブ駅としていかに機能させるか。

どう考えても、有明のほうがラクな戦いしてるけどね。

>>79400
最後は渋谷だったから尻すぼみではなかったな。中だるみは確かにあったが。

>>79362 匿名さん

オフィスは、最初の青写真にはあったけど、有明への誘致は無理だと断念したみたい。

有明のコンセプトは、スポーツとイベントと物流の街ですからね。オフィスはちょっとそぐわないでしょう。
たしかに平日の商業施設が立ち行くか、心配ではありますね。

東京の子は、小学校で、社会の授業で夢の島と有明がごっちゃに刷り込まれて成長してると思う。

イースト、ウエストに関しては、明らかにエレベーターの絶対数が不足しているので、どうしても入居後の運用トラブルは避けられないのではないでしょうか。

もちろん、現実にこういう仕様のマンションも多々あるかと思います。いわゆる賃貸仕様というものですね。

このマンション自体は、本当に魅力的なのですが、この仕様で300万後半で、さらに値上がりも見据えていると聞くと、マンション市場の高騰を感じずにはいられません。

>>79398 通りがかりさん
それは違うだろw
19位で別にいいじゃんと思ったが

>>79406 匿名さん
約400戸で非常用含めて4基でしょ？
ブリ4は約300戸で非常用含めて3基だから対して変わらなくない？

>>79406 匿名さん

パークタワー晴海と割り算したら同じでしたが

ウソついたらダメです。PTHのエレベーターはもっと多いよ。

>>79407 匿名さん
基本は話題順で、番組構成や出演者にあわせて調整って感じですね。
何位でも紹介してくれただけでありがたい。

エレベーターの絶対数だけではなく、非常用が別の所になく居住用をゴミ運搬や宅配業者が使用するという事が問題なのでは？
エレベーターの傷みが気になります。

>>79412 マンション検討中さん

ゴミ運搬や宅配業者が居住用エレベーターを使うタワマンって聞いたことがないわw

購入者はエレベーターのことは騒ぎ立てて欲しくないようです。
検討者も知らないまま購入してね。

>>79413 匿名さん
いや、業者が使うのは一応非常用ですよ。
それが別の場所にないってこと。

予算が合わなかったり、欲しくなきゃ買わなきゃ良いだけやん。

現時点で8割程売れてて、今更ここでネガった所で3月値上げの路線は変わらんよ。値下げを待ってる間に選べる部屋がどんどん減ってちゃうかと。もっと現実を見ようよ。

>>79416 匿名さん
五輪後に値下げ期待

>>79415 匿名さん
低層は、業者もゴミ運搬も居住用使いますよ。

>>79419 匿名さん

こんな賃貸仕様のマンションを値上げするんか？

ゴミの運搬車が、廊下やエレベーターホールを臭気を放ちながらグルグル巡回して、しかも2基中、１基のエレベーターをゴミ用に占有するのは、時間が限定されるにしても、ちょっと残念ですね。

解決方法としては、ゴミは各自が下の集積所に持っていく。そうすればエレベーターがゴミ運搬車に占拠されることはありません。
って、これ、いわゆる賃貸マンションのゴミ運用法じゃないですか…

今朝のzipでも有明紹介されてましたね。オリンピックイヤーで日々プレスが増えてる

セントラルは非常用が普段使いできないのでエレベータ待ち時間長そうですね。イーストにするか迷います。

>>79422 匿名さん

安すぎるから値上げするのは当然では？

>>79419 匿名さん

値下げ待ってる間にどんどん値上がりしていくよ。
再開発エリアは待つのはリスク。

賃貸仕様エレベーターのマンション買うのもリスクですね。

値上げはないでしょ
高値掴みも良いところだよ
湾岸は、できるだけ安く買わないと
スルー力も必要だよ

>>79429 口コミ知りたいさん

3月に値上げですよ。その次は6月。

>>79423 匿名さん

それはいい考えですね
賃貸仕様のこのマンションには、エレベーターホールが傷つかず汚れず、その方法が一番良いですね。

意味不明

何がどう賃貸仕様なんだろう？

分譲賃貸か？

エレベーターの問題が露呈されてしまったので、値上げは見送りかもしれませんね。

>>79434 匿名さん

1期販売前から散々蒸し返して議論されてますけど、売れゆきはすみふとしては普通か、ちょっと早いくらい。値上げもしてますね。

スミフにありがちな、何時までも売り続けるマンションになると思うよ

値上げは3月だよ。

現地モデルルームあるんだから、行ってみりゃいいのに。
じぶんの目で確かめたらいいのに。

エレベーターの使われ方も、じっくり調べてみたら？
欲しくなっちゃうぜ。

値上げするたびに売れ行きは落ちる。 >>79436が言うようにずーーっと売り続けるマンションになりますな。WCTやドトールがいい例。

エレベーターの話そもそもほんとうに現地見たのかと思うくらい事実誤認が多いなw

>>79438 匿名さん

モデルルームに行ってもエレベーターの事は分かりませんでした。
図面集をもらっても希望の間取りしかじっくりと見ていません。
各階の図面を見ても非常用エレベーターがゴミ置き場の辺りにないなんて気が付きませんでした。　
ここのスレで初めて気が付き、エレベーターの使われかたをじっくりと考える事となりました。
やっぱり可笑しい、不便、傷む。。。
エントランスは立派で私好みなのにとても残念。

ウエスト／イーストのエレベーターの仕様については、これが一番正しいんじゃないかな。

>>79206 匿名さん
EV1 低層用 通常用
EV2 低層用 通常用
EV3 高層用 非常用※非常時は低層にも停止
EV4 高層用 通常用
※12時～15時はゴミ運搬の為EV1かEV2及びEV3は使用不可。

高層で荷物やゴミやペットと一緒が嫌な人はEV4を使う。非常用だけを使いたい人・業者はEV3専用呼出ボタンを押す。

低層はルールを決めない限り相乗りになる可能性がある。おそらく専用呼出ボタンは無い。また、通常用に入らない家具等を運びたい場合は要相談となる。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/46548/

>>79440 匿名さん

エレベーターのどこが事実誤認なの？
現地見てなにがわかるの？
教えて下さい。

お寿司屋さんも期待ですー

https://townwork.net/detail/clc_1996898214/

>>79444 匿名さん

低層階は専用呼出ボタンがないなら、宅配業者はどうなる？

いまだに値下げの可能性とか言ってる人いるけど、自分が当面の生活に困らないだけの収入があって、マンションも既にいくつも持ってるとしたら、今持ってるマンションを今すぐ値下げしてまで売ろうと思いますか？
オフィス事業が順調なスミフからしたら、今後、土地の仕入れが難しくなって新しいマンション建てるペースも落ちる可能性を考えたら、今あるマンションを値下げまでして売り切る理由がないのでは。それよりも出来るだけ高く売れるタイミングを図る方が理にかなってる。

>>79443 購入済さん
クリーンステーションって非常用エレベーターのとなりですけど…

待てば待つほど値上がりするのが、再開発エリア。

>>79441 マンション検討中さん

オリガレも、ゴミ置き場は1階に集約されてますから、少なくとも賃貸仕様というのは間違いです。
おそらく分譲マンションの9割以上が、一階にゴミ置き場がありますよ。

>>79451 匿名さん
それなら、各階で出せる方が利便性が高いですねー

>>79443 購入済さん
ここの物件の図面を見ていますでしょうかー
もう一度確認しましょうー

購入者ってなってるけど、図面見ず、営業に確認もせずに買ったんですか…それはあなたが悪いですよ。
普通少なくとも買おうとしてる部屋がエレベーターやクリーンステーションからの位置とかみると思いますが。

>>79453 マンション検討中さん

すみませんでした。
仕事で外出先から書き込みしたので、図面は自宅です。
戻ってから確認します。
近場なら、ゴミ搬出は大丈夫ですね
後は宅配業者の問題だけですね。

MRに行くと、豪華なエントランスに目を奪われるとか、間取りとか天井高とかチェック項目はたくさんありますからね。なかなか、このカラクリには気がつかないと思いますよ。

各階にクリーンステーションがあることを確認すれば、当然そのゴミは、常用とは別のエレベーターで運ぶと思いますよね。

まそかそのゴミを、2つしかない常用エレベーターの内1つを毎日3時間ゴミ運搬で占拠するなんて、もう想像もつかないと思います。

>>79445 匿名さん

現地に行ってわからないなら、住んでも気づかないよ。笑

想像力フル活用してみなよ。

ここのスレは平日昼間でも書き込み多いよな
サラリーマンなら仕事中だろうに、

>>79456 匿名さん

読んでみただけで想像つくけど。

書いててわからないなんて、残念な人だ。

>>79456 匿名さん
そう思います。
MRに行っても、営業マンがわざわざ不利なことを教えないでしょう。

> まそかそのゴミを、2つしかない常用エレベーターの内1つを毎日3時間ゴミ運搬で占拠するなんて

まさかそんな仕様だなんて、ここで見るまで気づきませんでした。書いてくれた人に感謝です。過去スレにあると言われるかも知れませんが、8万もある過去スレ読めないですよね。

>>79456 匿名さん

全くその通り！

実は購入者も慌てているんだよ。
資産価値を落としたくないから平気を装っているんだよなぁ。
それか本当にタワマン生活を知らないんだね。

ここのテナント中身が想像以上に劣悪すぎてやばす
問題はこれに目を背けるお上の方々

>>79456 匿名さん

エレベーターって昼間ほとんど使われてませんよ？

>>79457 匿名さん

現地に行ったらエレベーターのカラクリが分かるの？

泣いても笑っても、グレードの高い湾岸タワーが安く買えるのはこれが最後のチャンスだよ。
待てば待つほどどんどん高くなる。

もしくは、同じ価格で仕様がグレードダウン。
早く買っとけ。

>>79465 匿名さん
エレベータにカラクリなんかねーよ（笑）

タワマンのエレベーターって平日昼間の稼働は少ないかも知れないが、休日はかなりの稼働率となりますよ。宅配なんかはむしろ平日より多い。
使いたいときに使えないのは、非常にストレスたまりますよね。

それは言えてますね。

>>79466 匿名さん

グレード低いのがバレちゃったね。
皆が気が付かないうちに早く売っちゃわないと、またまたドトールのように売れ残っちゃう。
早く買って買って！

ゴミ運搬時、エレベーターが来るの少し遅いくらい慣れるって。通勤、帰宅時間帯は通常通りなんだから、大丈夫よ。においや傷もつかないように対策するし考えすぎなくてよい。

ネガはいくつかの条件の中で最低・最悪のことをさも当然とばかりに吹聴するけど、そうならないようにデベや管理会社も工夫する。住不のフラッグシップだから評判にかかわるようなものにするはずがない。

↑
検討者さんですか？

ここの大半が検討者ではないでしょ
他の営業か、他の物件購入者か、どちらにせよ暇人であることには変わりない

あと、買っとけおじさんも。

>>79473 匿名さん

必死こいた購入者だよ

>>79474 マンション検討中さん
ほぼ購入者

私はエレベーターの数＆ゴミ搬出が気になって一期でセントラル高層買いました。ウェストは駅近、イーストは選択肢ないから、と他の理由で買ってるんでしょうし、今更エレベーターやゴミの事気にする人いないんでない?

>>79479 マンション検討中さん

契約者はそうですがこれから検討する人もいますしね。複数が複数と会話する場なので関心の無いレスはスルーしかないです。

>>79442 マンション検討中さん
有明に限らず板マンは全部その仕様だろ

ゴミ運搬時、エレベーターが来るの少し遅いくらい慣れるって。通勤、帰宅時間帯は通常通りなんだから、大丈夫よ。においや傷もつかないように対策するし考えすぎなくてよい。

ネガはいくつかの条件の中で最低・最悪のことをさも必然とばかりに吹聴するけど、そうならないようにデベや管理会社も工夫する。住不のフラッグシップだから竣工後、デベの評判にかかわるようなものにするとは思えないんだよね

ちなみにウエスト購入者ですが、デベにも質問済みで全く心配してないです。商業のテナントの方が今は心配だわ

>>79481 匿名さん
我が家は天秤にかけた結果、毎日一階に段ボールやゴミ袋を出しに行くのが嫌なので、こちらを積極的に検討中ですー
通勤通学の時間帯には全く影響ないようなのでー
昼間とか夜中にエレベーターを頻繁に使用する人は、もしかしたら待ち時間が少しだけ増えるかもしれないですー

>>79479 マンション検討中さん

ここは検討板なので、モデルルームでは分からないネガポジ情報を手に入れる場です。
過剰なポジは検討者を惑わす事になるので、購入者は住民板に行かれてはどうですか？

>>79442 マンション検討中さん
板マンと比べて「同じですー」はタワマンとしてどうなの？タラちゃん？

>>79485 匿名さん
「同じですー」ってどこに書いてあるのでしょうかー
教えてくださいー

>>79483 マンション検討中さん

契約者設定じゃなかったっけ？

>>79487 匿名さん
2016年オリンピック招致の時の、選手村が有明にできる想定の人口かと。

>>79448 匿名さん
いずれ値下げはありますよ。
私は3月と五輪後の9月と見てる。

>>79488 匿名さん

79483はそうだったねー笑
1期の頃は有明王子のネームの人ね
今はたらちゃんと呼ばれているのねー
買わないのかと皆に言われて、購入した設定だったねー
スミフの書き込み隊という事がバレたねー

>>79482 匿名さん
エレベーターが来るのが遅くなるのは、ゴミ運搬だけじゃなくて引越しや大型家具家電の運搬でも遅くなるよ。それらがゴミ運搬と重なったら目も当てられない。
宅配のカートやペットとも一緒に乗らないといけないし。
デベに質問したって、何を聞いてどんな回答があったの？

>>79491 匿名さん
元王子のタラちゃん、最近はキャラ設定が甘くなってきたね。
この前はキャラ間違えてニノマエとか口走ってたよ。

>>79489 匿名さん

1000戸級タワマン10本追加でも追い付かない。変わったのを承知で堂々とうたうのはいかがなものか。

相変わらず凄いレスの伸びだなぁ。

これ同じ人が書いてるの？じゃなかったら凄い注目度だな。

>>79495 マンション検討中さん
そろそろ8万レス

月内には商業施設のテナント公開も控えてるから、一層関心が高まってるのかと

>>79490 評判気になるさん
3月は値上げ。

>>79495 マンション検討中さん

ま、暇なんでしょう。

>>79492 匿名さん
そんな年中引越しやってんのかいw

まだ値下げとか言ってるよ。
ベイサイドタワーすら値下げしない住友がなんでここを値下げすんのよ。お花畑すぎる

>>79487 匿名さん
妄想だよ

>>79495 マンション検討中さん
同じ話題を延々とループしてるのは同一人物。
あとは1人で連投してるのも居るね。
キャラ変えてポジ・ネガ役変えて投稿してるのも居る。

>>79491 匿名さん
そんな人は知りませんー
それよりも、貴方は一期から張り付いて何されているのでしょうかー
そちらのほうが気になりますー

湾岸地区タワマンに住んでます。500戸くらいの住戸で、低層高層に3基ずつ、非常用は別に1基あります。ちなみに同規模の友人マンションも、同じ割合です。
低層の友人宅に行こうと非常用を使おうと思うと、ゴミ収集の時間でなくとも結構待ちます。宅配業者がいると乗るまで、乗ってからも結構時間かかります。
その割合でも、通勤通学時間帯のエレベーターはタイミング悪いとなかなか来ませんし、来てもいっぱいで見送ることもあります。余裕を持って出ていれば気にならないけど、各階停止するたびにため息つくサラリーマンがいたりして、気分悪いです。
せっかちの人はここのEVはやめたほうがいいかも。
そもそもせっかちならタワマンやめたらいいと思う。

うちはEVは多い方が好きなのとその他理由でセントラル予定です。

>>79505
確かに。
ついでに、千葉行けくん、地下鉄6年後おじさんもそうなのかな。

エレベーターは修繕費高めですし、あまりありすぎてもね。

>>79508 匿名さん

エレベーターの数が少なくて修繕費高め？
何かヘン

商業オープン前の3月頃に値上げ予定の様ですね。
ショッピングモールのテナント情報や、ホテル、スパ、ホールなど商業施設オープン後の状況など見た上で購入したいのですが、値上げ予定なのと、各棟の選べる間取りも限られてきてるので悩ましい…。

>>79510 マンコミュファンさん
来年検討しては？その頃には劇団四季も出来てると思うよ。で、昨年から検討してるから値引きしてー。と交渉。

1月でなく2月以降になったらどうなるの？

>>79483 マンション検討中さん


ええええーっ！

これだけ煽っておいて自分は買ってないの？

3月と6月に値上げだそうです。

↑と↓、どっちもありそう。

>>79508 匿名さん
タワマン住むのにケチくさい

値上げはあっても値下げは100%ない。そもそも既に今期の売上高を確保済みって経営上は本当に優秀。値下げするはずない。

>>79513
えーっ？　それは困る。
テナントは1月に発表して。

>>79519 匿名さん
その予定だよ

待てば待つほど値上がりする再開発エリアで待つのはリスク。

買えるうちに買っとけ。ほんとに買えなくなるぞ。

>>79520
年末にも同じこと言ってたね　笑

>>79521 匿名さん

タラちゃんの別人格なの？

値下げは100%ないです。断言出来ます。
売り出し初期に売れすぎて、値付が安すぎたという認識しているという話を聞きました。
そんな会社が値下げするわけが無い。
買うんだったら早い方が絶対いい。
買えるなら今すぐ買いなさい。

>>79524 マンション掲示板さん

誰から聞いたんですか

世の中に100%と言う事ははないんだよ、残念ながら。

ここのスレって
嘘っぽい購入希望者とか煽り屋さんとか有明の情報提供者とか
色んな設定で書き込みしてるのね
１人５役？
これも、スミフの販売促進のお仕事のひとつですかね
他のスレは平日昼間はガランとしてるのにこちらのスレは凄い書き込み数ですね。

>>79527 匿名さん
それは貴方の様などーでもいい下らない事を書く人が絶えないからかも。自分が書くのを辞めたらスレも大人しくなるかな。

ここは信用できない

>>79528 匿名さん

おいおい認めちゃったよ

>>79509 匿名さん
修繕費かかるから、あまり沢山あってもという
、そのままの意味ですけども。

掲示板なんてどーでもいい事だらけ。
いちいち真に受けて気にする方がナンセンス。所詮はエンタメなんだから、もっと肩のチカラ抜いてこうぜ！

>>79524 マンション掲示板さん
売れ残ってたら値下げもゼロではないでしょう。ダイワだって早々に値下げしたんだし。

>>79529 匿名さん
掲示板で？マジで言ってる？笑
ちなみに信用出来る掲示板おしぇーてよー。笑

>>79533 匿名さん
誰が見てもダイワが値下げされるのは分かってたでしょう。当初あの値段で売れる訳がない。

年末から閑古鳥が鳴いてるスレも多い中、ここは相変わらずの盛況ぶりだねー。
湾岸スレはここかフラッグが賑やかだね。

>>79532 匿名さん
プロレスみたいなもん？

>>79537 匿名さん
それ。

>>79528 匿名さん

バレて逆切れ

>>79534 匿名さん

エレベーター問題はマジで深刻
時々は信用ある情報もある

エレベーターなんてずっと前から指摘されてるし今時重説で財閥デベが隠すようなこと出てくるわけがないだろう

この物件で最大の発見は下ののらえもんの商業施設のコンセプト変更だよ

待てば待つほど値上げされるだけ。
有明で待つのはリスクだよ。

買えるときに買っとけ。どんどん値上がりするぞ。

>>79542 匿名さん
それプレミストの板でも見たなー。

以前より住民はホテルを安く泊まれるとか営業が行ってたけど、最近言わなくなりましたね。
だんだんと明言せず匂わせてた夢物語との歪みが大きくなりすぎて、収集つかなくなってるという悲しい現実。でも、決して確定した言い方するなと現場で徹底してたおかけで、問題にはならない。さすがの住友流でした

>>79541 マンション検討中さん

のらえもんはなんであんなにエラソーなの？

このマンションの三大大問題はこんな感じ？

・エレベーター待ち時間長すぎ、超イライラするよ問題
・商業施設いつの間にか庶民派になっちゃったよ問題
・目の前が高速道路で臭いよ煩いよ問題
・５つのキャラ使い分ける買い煽りマンがいるよ問題

>>79546 匿名さん

最大の問題は、三大と書きつつ四大になっている
トンチンカンなネガティブがしつこく張り付いていることじゃない？

朝早くから、、、ご苦労さま。

一階までゴミを出しに行くよりも、各階でゴミを出せる方がマシですー
出勤の時にゴミを持って出たくはありませんー

>>79548 マンション検討中さん
タワマンのメリットの数少ない一つだもんな。

各階でゴミ出しできて、かつエレベーターの待ち時間が短いのがベスト。

>>79550 匿名さん

エレベータなんて、ほとんど待つことないでしょ。

最近の物件は100戸で1基がデフォだから、ここはウェスト、イーストの低層で標準。その他は優れてる方。バカ高い内陸低層を除いて50戸で1基は無理でしょ。

>>79551 匿名さん
甘い。タワマンのエレベーター待ちを知らなさすぎ。

>>79552 マンション検討中さん
100戸で１基は、非常用が別にある場合の話。
ここは本来非常用に載るべきゴミ運搬、引越し、大型搬入搬出、宅配便、ペット等が居住用に載るから低層も標準レベルに達していない。

>>79553 匿名さん

湾岸タワマンなどファミリー層が多いタワマンの話ですね。
EV混まないと言っている方は、おそらく港区辺りのタワマン住民かと（芝浦港南除く）
私も経験ありますが、世帯数多くてもこの辺に比べると明らかに子供が少ないし決まった時間にスーツで通勤してる人があまりいないので実際に混みません。
今は江東区タワマンで子供多いので、たまに車で送ろうと子供と一緒に出るとEV待ちが凄いですね。
世帯数辺りのEV数はここより少し多い程度なので、まぁ似たような感じになると思います。

>>79555
どっちも正しいよね。
大規模に住んでるけど他人と若干生活のリズムが異なるから、
ほとんど乗り合わせることはないけど、
たまに通勤通学のピークとかち合うと各駅停車喰らうこともままある。

んで、ここの個別の話をすると売れてるのは2/3程度で、その中でも投資目線や、
セカンドの割合も比較的多いだろうし、共有施設スッカスカの、
実需世帯にはマジで快適な暮らしが待ってると思うｗ
（売れ残りの弊害は割愛）
完売は5年後で初期入植者の子供が大きくなるのも5年後ぐらいからだろうし、
本格的な全面稼働は5年後以降ってことで猶予期間としては十分だと思う。

↑
ここは湾岸マンションだから豊洲ほかの事例を参考にすべきだろう。

ウエストってそんな売れ残ってる？

>>79545 匿名さん

のらえもんが言いたいのは、
私は一般人が知り得ない情報を持っている、
ってことなんだよね。

それをどう伝えるかが一番大切なのに、
マウント取ろうとするから嫌われる。

>>79554 匿名さん

>>79554 匿名さん
そんなにここのエレベーターが気に食わないのに検討してるのはなんで何ですか？
エレベーター仕様は分かってる話なので検討者としては正直そっちの方が気になります。エレベーターを大きなデメリットと感じてるに検討してるということはそれを超えるメリットがるんですよね？教えていただきたいです

>>79547 匿名さん
購入者様お疲れさまです！

確かにそんなにエレベーターが気に食わないのに検討してる理由が気になる

ウェストは430-450くらいだから、単に高すぎるだけでしょ。1期は330くらいだった訳だし、380くらいなら蒸発すると思う。

>>79562 マンション検討中さん

検討してないと思うよ

>>79558 匿名さん
400戸のうち残りが100戸ぐらい。高層は既に無いから、中・低層だね。
間取りや部屋で絞ると、ウエストの選択幅は少なく、イーストの高層と悩んでる人も多いのかな？

セントラルは低層や一部角部屋を除いて完売しちゃってるからね。エレベーターの話を延々としてるのは、そのせいかと。

急いでるなら非常用階段から行くわ。

ウエストの契約者は複雑な心境だろうね。
早く完売してほしいが、そうするとエレベーターが激混みになってしまう。
なんとも言えないジレンマ。。

のらえもんしかり、他にもいるけど、
何も創造もせず、作ってもないやつが、
多少ある知識をひけらかして、偉そうに批評する。
ホント何様だわ。

でも、あれこれ探してても結局ここに戻って来る訳だからね。ブリ4は離れ過ぎてるし、プレミストとは検討者も被らず対象外。今更豊洲って人も居ないだろうし、駅無しフラッグって感じでもないだろうし。

張り付いてなんやかんや言ってる人も、気になって仕方ないから書き込んでるんだろーし、値上げされる前に残ってる最良の部屋を決めた方が良いよ。

>>79559 マンション検討中さん
今更のらえもんなんてどーでもいいっしょ。
結局それだけの器って事。それ以上でも、それ以下でもない。

彼は五輪開催決定時の流れにブログなどたまたま上手く乗っただけで、新たなネタも無く燃え尽きたって感じじゃない？

スレと直接関係の無い、過去の人の話をしても仕方ない。

偉そうな人達でまみれてるね。不動産の掲示板は。

そう言えばこのネタはどうなった？

76535 匿名さん 2019/12/13 23:57:22
とんでもないことを聞いてしまった。
3月ごろに分かるはず。朗報

>>79565 匿名さん

セントラルはありますか？

相変わらずエレベーターの話になると、逆ギレするか、強引に他の話題に持っていこうとしていますね…

例えば、ウエスト20階の住人が土日の昼過ぎに外出しようとしたとします。

運悪く、下りのエレベーターが出た直後だった場合、この１基のエレベーターが下まで行ってまた高層階へ住人を降ろしながら高層階へ行き、高層階から住人を乗せて下りてくる。
そうすると、満員で乗れなかったりするわけですね。さすがに階段はキツいし。

タワマンに住んだことのある人なら、土日午後のエレベーターの混雑はご存知のとおりです。

場合によっては、土日午後は下まで行くのに15分くらい見込む必要があるかもしれない。

素晴らしいマンションであることは間違いないのですから、気になる点もきちんと考えながら検討するべきと思っています。

参考になりそうな過去レス

16078 マンション検討中さん 2017/08/16 00:23:57
エレベータ問題がよく出てくるので、数字にしてみました。ご参考まで。
WestとCentralでは確かに差はあるのですが、その評価はそれぞれのご判断ですね。

　　　　　 　W　 C 　E

[A]エレベータ数 (台）*Centralは管理用兼非常用EV2台（1-33F各階に停止）を便宜　低層1台・高層1台とカウント。
低層（-18階） 2 4 2
高層（19階-） 2 4 2
合計（全階）　4 8 4

[B]戸数（戸）
低層（-18階） 220 408 233
高層（19階-） 176 313 189
合計（全階） 396 721 422

[C]エレベーター1台あたり戸数　[戸/台] [B/A]
低層（-18階） 110 102 117
高層（19階-） 88 78 95
合計 （全階）　99 90 106

>>79574 匿名さん

20階なら階段で降りて19階から乗る方が早いのでは？

ペットと閉空間がダメな人はさらにハードルが上がりますね。ようやく乗り込んだのに、次の階でワンちゃんを抱いた人が乗ってきたら下りないといけない。。涙

>>79574 匿名さん
他の物件でも、オフィスでも日常的な光景ですー
何事も余裕をもって出かけましょうー

それよりも、待ち時間に重い段ボールとかゴミ袋をぶら下げることの方が辛いですー
スマホをチェックする余裕もなくなりますー
今住んでいるところがそうなので、各階ゴミステーションがあるところを選ぶ予定ですー

大きな視点で検討しましょうー

各階ゴミステーションのあるなしは論点ではありませんー
他の物件より、さらにエレベーター待ち時間が長いことが問題なんですー

>>79578 マンション検討中さん

有明王子、たらちゃん、設定もキャラもバレたのだから、もう書き込みやめたら？
スミフ目線での発言が鬱陶しい。

>>79575 匿名さん

あのね、戸数当たりのエレベーターの数が問題なのではなく、
居住用の1基を非常用として使用するのが問題なのよ
まだ分からないかな？

エレベーター15分待って、何もない中、長い橋渡ってりんかい線まで歩いて、さらにそこから長いエスカレーターはかったるいですね。

今どきの宅配便の多さ知ってますよね。
私の住むタワマンでは、業者用出入口から非常用エレベーターに続く通路に宅配荷物が山積みに置かれています。
そこから業者が順次エレベーターを何度も往復して運びます。
ヤマト、佐川、アマゾン、郵便局員など業者も様々です。
宅配業者やゴミ運搬やデリバリーなど非常用エレベーターは常に使用中です。
居住用の1基を非常用として使用するのであれば居住者は覚悟しておいた方がいいですよ。

土日に足下の商業施設にお出かけするときは余裕をもって30分前には部屋を出ましょう！

各階のエレベーターの前に、簡易な待合スペースをつくったらどうだろう。
イスと雑誌を置いとくとか。スマホ充電コーナーもあると便利かな。

EVネガは伸縮サスペンダー作ってバルコニーから華麗に降りたらよろしい。

3月からウエスト、セントラルのみ値上げみたいです。

べつに、問題ないっしょ。笑

なにをムキになってるんだか。
まあ、高い買い物だから、アラ探しも仕方なしですか。

ボタン押して待ってればくるよ。

来ない時はなかなか来ないよ。エレベーターだからね。

>>79587
先着分全然動いてないし（年末年始だから仕方ないが）、
値上げしても値下げしてもあんまり売れ行きには関係ないと思うｗ
しかも今契約しても住めるのは来年の4月なんでしょ？竣工売りのメリット皆無。

>>79578 マンション検討中さん

他の物件でも、オフィスでも日常的な光景ですー


タワマン住んだことないですか？
タワマンで、エレベーター点検とかで、稼働が１基になったら地獄ですよ。

時間限定とはいえ、毎日3時間、ゴミ運搬のために稼働が１基になるというのは、とても日常的ではないと思います。

休日のゴミ運搬が始まる直前は、かけこみ乗車のためダッシュする住民多数の予感。
子どもがモタモタしてたらお母さんに怒鳴られちゃうな。。

平日の昼間から、止めどなく投稿されている。一体、何人の人が投稿してるんだ。。2人くらいだったりして。

普通の人ならどうでもいいような昼の数時間でごちゃごちゃ言ってるのを見るとヒマな専業主婦でしょうね

スマホ見てればすぐ来るよ。それに通勤通学時間帯ズラしてるんだから問題無し。休日はそんなに急がないから別にいいって。

エレベーターの話になると、すかさず逆ギレか、論点ずらしが出てきますね。不思議です。

上にあったら降りてくる、下にあったら上に来る。
それだけだよ。

来るときはすぐ来る。
待ってたら来る。

私は出勤時は十分な時間の余裕を持って出るのでエレベーター待ちは全く問題ありませんが。。
休日に妻とコンサートやディナーショー等に出かけるときは、早めに準備していてもなぜか玄関を出るのはいつもギリギリになり、バタバタとエレベーターホールに駆け込んでいます。

少なくともうちは、休日の方が急ぐことが多いですね。

>>79573 マンション掲示板さん
1ヵ月前のですが。

>>79597 マンション検討中さん

その待ち時間が他のマンションより長い。待つときは果てしなく待つ。

まぁそれだけと言えばそれだけ。

>>79587 匿名さん
本当ですか？営業情報？

>>79593 匿名さん
そんな感じですね。
一人がネガして、反論レスして、またネガして、反論してと延々ループ。

正直バレバレだし、みな既に飽きてるよね。やってる人は検討してるというより、印象操作をしたい感じ？それとも本当に欲しくて値下げ待ち？

>>79602 匿名さん
他物件の契約者？値下げ待ち？
どっちかな？笑
まぁ、いずれにしても気になって仕方がないのは見ていて伝わってくるけど、少し必死過ぎな感はあるね。慌てなくとも月内には公式発表が有るだろうから、落ち着きましょう！

>>79587 匿名さん
値上げの可能性は高そうですね。

結局ここは売れてるの？売れてないの？

>>79548 マンション検討中さん

ウェスト、イーストは良いかもしれないですがセントラルのゴミ捨て場はイーストよりの部屋の横(非常用エレベーターの近く)なのでウェストよりの部屋に住んでいる方は往復で3分くらいかかるのでは？
方角がわからなくてすみません。

>>79605 匿名さん
普通に考えたら売れてなかったら再三に渡って値上げはしない、ダイワのプレミストの様に焦って値下げするかな。

ま、いつどれぐらい売る、売らないはスミフの毎度の調整ですよ。

>>79606 マンション検討中さん
両サイドにあったと思う。

もうエレベーターよくないか？

みんな、現地で確認しようぜ！
とことんシミュレーションしてみようぜ！

単純に台数だけじゃなく、広さも重要だからね。

セントラルゴミ置場は各階二つあったと思うけど。

エレベーターネガさんが書き込むほどに、ここの注目度が上がってしまうけど、大丈夫ですかー
まだ世間の方は、有明って何？っていう状態だと思うので、スレが活発になると知名度上がってしまいますー
10万までいったら、有明王子が復活してしまいますー

確かに常に上位にあるスレはちょっと覗いてしまうね。
タワマン住まいでエレベーターは意外と重要だから、ここでのやり取りは参考になった。

>>79598 匿名さん
でも休日にゴミ袋持って待ったり、大きな段ボール持った人と一緒にエレベーター乗るよりはいいですー
待ち時間に夫婦の会話を楽しみましょうー

>>79591 匿名さん
一年に一回の点検の日はちゃんとチェックしておきますー
他の物件でも同じシステムなので問題ないですー

>>79605 匿名さん
そんな事を気にするより、自分が欲しい部屋が残ってるのかを気にした方が良い。

>>79610 匿名さん
2箇所ですね。
欲を言えば3箇所欲しかったですが。

>>79615 匿名さん
セントラルの高層3L欲しい場合はどうすれば良い？

>>79617 マンション検討中さん
角部屋なら残ってたんじゃない？

CENTRALの角部屋ってエレベーター逆側の部屋だと結構歩く？

>>79595 検討中さん

スマホ見てればすぐ来るよ。それに通勤通学時間帯ズラしてるんだから問題無し。休日はそんなに急がないから別にいいって。


…なんだか、地方の不便なバス利用マンションのセールストークみたいですね。すみません。

エレベーターのあるマンション、住んだことないんでしょう。

エレベーターの件は事実。
ただ、それがどの程度不便になるかどうかは結局蓋を開けなければ判りません。
なので、そういった懸念を受け入れられる人が買えばいいだけです。
ネガもポジも言い争うだけ無駄ですよ。
傍から見ていて滑稽です。

>>79613 マンション検討中さん
そういう問題じゃない。

・・て、分かってて論点ずらしはやめたら？今はタラちゃんキャラの人。笑

>>79623 匿名さん
何言っても無駄ですー
事実を述べたまでですー

>>79614 マンション検討中さん

他の物件でも同じシステムなので問題ないですー

…住民の常用エレベーターを、一定時間ゴミ運搬専用エレベーターにするので、住人は１基のエレベーターでやりくりしなさいという「同じシステムの他物件」マンションを教えていただけますか。

>>79617 マンション検討中さん
祈るしかないね。

ゴミ運搬の時間だけでなく、問題なのは一日中続く宅配便ですよ。
特に多いのが、午前中と夕方、エレベーターは様々な宅配業者で1基は使用中になりますよ。

でもさー、駅や買い物する施設すら遠かったり、エレベーターにしても乗り換えが必要なとこがあったり、間取りや仕様が散々だったり、車停められなかったり、ゴミ出すのに1階まで降りなきゃならんかったり、外廊下仕様だったり、ハザードエリアだったり、予算合わなかったり、、。

って諸々挙げだすと、結局近隣でここより良い物件ってないんだよね。そりゃ欲言いだしたらキリがない訳で、、万人受けする物件なんてこの世に一つも無いんだしさ。

何処に重きを置くかはそれぞれだから、ウエストとイーストのエレベーターがどうしても気に入らない人は他探せば良いだけよ。何をずっとウジウジと書き連ねてるの？欲しくて諦めきれない程魅力的かい？

>>79628 匿名さん
今時ゴミ出すのに1階に降りるマンションってあるの？

エレベーターの話まじでウザイ
何回同じ話すりゃ気がすむの。バカなの？