シティタワーズ東京ベイ

さすが竹中さんが気合い入れるとすごいものができますね。期待以上です。グローバルな建築意匠のトレンドにもあうし、以前のらえもんさんの記事にあった、平面図、立面図とあわせてみると、サントリーホールかオーチャド級のホールを、ホテル、商業が取り囲む構造の一体感は賑わいの演出に有利ですし、無茶苦茶期待できますね。有明アリーナの動線にもなるし、平置きメインの駐車場で、都心から自動車やタクシー利用の富裕層が１日遊び買い物して楽しむ施設になるでしょうね。富裕層のセカンドニーズも高まるでしょうね。

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>>7919 ご近所さん

そうなるといいですね。

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情報が次々出る度に、有明の僻地に高級路線なんてなるわけないと、ネガの投稿がもはや願望になってきている。

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>>7919 ご近所さん
サントリーとオーチャードじゃ音響とか中身は大違いですけど。

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ホールでしょぼいと感じる施設って少ないからこれぐらいは普通だと思います。
TFTの商業施設も建物は綺麗だし、整った街並みです。
問題は商業施設ですね、建物だけ立派でも集客は難しく維持は難しいのはTFTの失敗からも明らかですね

高級ホテル→ビジネスホテルへの変更
湾岸地下鉄の中止
BRTの延期
公害レベルの空気
これらが懸念事項かと

ただ、この絵を見る限り北側低層は眺望はないものの道路に面しているのに交通量も少ないと思われること、そして価格が抑えられているので良さそうだと思います。

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地下鉄は近い将来には実現しないことが確定したわけで
大幅な値上がりは期待できそうにないね
撤退するわ

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ロンドンのバービカンエステートを強く意識した作りだね〜近くにそのうちカジノもできるのかな

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>>7925 マンション検討中さん
もともと検討してないくせに〜
スレも撤退？のわけないか。
もう少しパンチある投稿してよね。

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国際展示場からの動線が貧弱なのがなんとかならないか。近いようでいて実際歩いてみると信号三回渡らないといけない。改善されると良いがもっと先かな。

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いや地下鉄通るなら残ってる中で一番安い部屋買って
賃貸に出して開通待つの検討してたよ

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>>7929 マンション検討中さん

買う前に判ってよかったですね。

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>>7924 検討板ユーザーさん

CGは車だらけだと道のイメージが湧きにくいから適当に3台描いてみただけでは。
平日はともかく土日休日五輪中はそれなりに混むと思う。環2から来る車は基本ここから駐車場棟に向かうはず。
空いてたら逆にちょっと心配かも。

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商業地の成功には
企業の誘致
鉄道利便性
人口
この3要素が必要です。
有明は国際展示場という日本最大の施設がありながら、現在でも賑わっていません。
このホールができたとしても現在と大して変わらないと思いますよ。

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>>7928 匿名さん

ゆりかもめなら信号2つで済む。りんかい線は改善しようがない。歩道橋はゆりかもめが邪魔。地下鉄実現したら地下通路で繋がるなんて妄想も出来たけど。
ペデストリアンデッキ使わずに高架の下通ってコロシアム側に行って登れば信号2つになるけどたぶん余計時間かかる。
ちなみに南北の横断歩道は信号○ってない人が大多数。

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有明には国際展示場という日本最大級のここよりも個性的でカッコいいホールがありますよね
飲食店なども入っております。
むしろ、形が歪でガラス面も少なく地味かと。他の名高いホールはもっと開放的でかっこよいですよね

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賑やかなので良いのですが…
ウエストまで全く同じ導線が気になります。

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>>7934 検討板ユーザーさん

悔しさがにじみでてますよ(笑)

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今度は国際展示場を褒めにきたか。
ネガも必死だな。

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>>7937
結局ホールができても住民としての利便性に変わりはありませんからね

湾岸地下鉄も中止で鉄道利便性の悪さは2045年までは解決しません。

ホテルもビジネスホテルで良かったという謎の意見がありましたが
高級ホテルを誘致できず、ビジネスホテルに変わったことが重要です。
高級路線の店舗が維持できないことを示唆しています

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>>7938
なんで謎なの？
もともとゲストルーム代わりに使えるという話だったので、
ビジネスホテルだと思ってたけど。
そもそも高級ホテルも多くはビジネスマンだよね。

商業施設も高級路線といっても二子玉レベルと聞いてますし、
それをネガが勝手に高級＝高級ブランドと思い込んでるだけの話。
１か100かしか頭にないんだよね。

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>>7938 検討板ユーザーさん

店舗はだめなら入替えればいい。ホテルやホールはそうはいかないから今回くらいのグレードのほうが取り返しがつかないこともない。身の丈にあってる。
だいたいここ有明だから。リゾート地でも都心でもないしカジノがあるわけでもないからそんな高級路線に走られても浮きまくって数年で頓挫して結果的に皆不幸になるわ。

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>>7933 匿名さん
りんかい線へは地下道とかできそうだけどね。
商業施設の盛り上がりにもよるけどね。

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>>7940 匿名さん
不幸になっちゃうんだ？
資本主義で生きてますねぇ。

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>>7939
来客をビジネスホテルに泊まらせることができるのか？
遠くから家族や友人が遊びにきて、そこのビジネスホテルに泊まってくれと言えますか？
これが全てです。

有明は高級路線の店舗で台場や豊洲と差別化すると営業は説明してます
逆に差別化できなければ
豊洲の様に企業の誘致ができず、台場のように観光地にもなれない有明では商業施設は成り立ちません
そして鉄道利便性の悪さから集客は難しく、失敗の可能性も考えられます

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>>7940 匿名さん
商業施設で商売して生きていくわけではないのですが？

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>>7943
えっ？なんでビジネスホテルに泊まってと言えないと思うの？
よく分らないんだけど、逆に高級ホテルだと高くて気軽に使えない気がするけど。
東京人なら東京泊まるのにリゾート並にお金掛けないよ。

商業施設の成功か失敗かは結果が全てなので。
いまどうのこうの言っても全く意味なし。
本気でここ検討している人は、ネガが思ってるほど期待はしていないよ。
箱ができれば今より便利で駅も近いからいいじゃん程度。

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>>7945
ビジネルホテルに泊まるのは来客側の配慮からの選択肢になるのが普通だと思います。東京だろうが、北陸だろうが変わりませんよ

有明に住んでいる人にとっては便利になるという認識でしょうけど
他エリアからの検討者からすると選択肢は色々ありますからね
商業施設が成功しなければ、この単価は高いと思います

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>>7946 検討板ユーザーさん
なら成功したら御検討ください。
貴方がいま検討されなくても営業的には十分みたいなので。

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>>7929
そんなの皆考えているから、
一番安い部屋といっても全然安くなくて抽選も激戦で買えないよ。

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ここはビッグサイトや有明コロシアムやここのホールや有明アリーナや体操競技場への来訪者がメイン需用。あとディズニー客もホテル使うかもしれない。観光地ではなくイベント地。イベント参加･観覧者特有の気分の高揚で金を落としてくれることに期待。東京マラソンコースから外れたのもむしろ有難い。通行止めにならずに済んだ。

確かに他エリアからの検討者は悩むかもね。この辺に済むにはそれ相応の踏ん切りがいるだろう。

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豊洲住人です。ショッピングセンターに期待してます。
近隣に商業施設できると便利❗

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ららぽーとのように金太郎飴にはならないようだ。よかった・・・

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パース図が出てポジネガ共にこれだけ盛り上がるんだから、不動産って結局は竣工しないと分かってもらえないんだよね。
これだけ図面とか出てるのだけどね。
有明アリーナもできるし、海浜公園ができてそこにどんなカフェができるのか楽しみだな。

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>>7946
単価（坪320弱で合ってる？）はこんなもんでしょ、今はどこも高いからね・・・
一般的に常識の範囲ってことは住不にしては安いとも言えるｗ

ここは商業施設がモノを言うのは仰る通りだと思うけど、
失敗も織り込んでないけど、同様に成功も織り込んでないからね
失敗する為にやる奴はいないから期待しちゃうのも当たり前

駅直結とか永久眺望同様、商業施設併設はかなりの要素だしね
ただまあアメリカのモールは今悲惨らしいから、
5年後か20年後に飽きられて廃墟化する可能性が絶対ないとは言わないけど、
そういった未来予想の人は買わなければいいだけだしねｗ

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交通の便悪いから、商業施設は失敗の可能性大。
わざわざ有明まで誰が買い物に来るの？

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高速からのアクセスも良いので千葉や横浜からも来れるよね。

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>>7952
分かってもらえない？
それは行政やデベゼネの責任だろうｗ
今まで予定通り図面通り造ってきたか？
信用されてないのは自業自得だよｗ

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>>7938 検討板ユーザーさん

ここの話を本気にしちゃだめよ。

営業は高級ホテルなんて、一言も言ってなかったですよ。僕は早い段階でヴィラフォンと聞いてました。
変更したんじゃなく、一部の思い込み。

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>7957
画像コピペうぜーよｗ

ホールは竹中なんだよな、本気が伺える
オール竹中だったら文句なかったんだけど、それは前建に失礼かｗ

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>>7956
そういう意味じゃなくて多くの人が平面から立体を想像できないという意味ね。
分ってもらえなくて困るということではなくて、分ってもらえなくて残念という意味ね。
別に営業じゃないので自業自得と言われてもね。笑

竣工して街ができあがって、街として成功してからでは、
今でも高いと言ってるネガの人達は買えるの？
そんなに余裕ある人はネガにはならんだろうし。

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3棟建にしたことで、普通の1棟建より人件費や保守修繕費など継続的にコスト高のマンションになることが確定ですから、
共用施設を作らない→管理費修繕積立費を安くする ではなく、周辺並みに共用施設を作る→管理費修繕積立費が莫大になるから共用施設を作れなかった ということでしょうか。

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商業施設失敗を望んでいる人多いけど、
住民になろうとしている側からすると、土日混んでランチに並んだりするよりは、
空いてて使い易い方がいいけどね。
さすがに吉野家とか若者向けのファストフード店は要らないけどね。
吉野家、家族で行くとか想像つかない。。。

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ここの商業施設は有明住民唯一の希望なんだから、住友は絶対に成功させて。

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>>7955 匿名さん

高速に乗って横浜や千葉から来るとは考え難い。
夜景が綺麗ならばディナーに来るかも知れないが、回りをマンションで囲まれているからどうかな？

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商業施設、成功するイメージが湧いてこない。

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>>7964 匿名さん
田舎もんは夜景が好きだからなぁ。

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>>7965 匿名さん
そのイメージが湧いてたら、貴方の人生はとっくに成功してますよ。

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>>7963 匿名さん
任せといて！

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有明に遠方から買い物に来るってあり得ないよ。
なにを夢みてんだ？

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>>7962
失敗を望んでいる訳ではなく、失敗の可能性が高いことを挙げているだけでは？
すでに高級ホテルがビジネスホテルに変更になるなど片鱗が垣間見れますね

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>>7954
>>7964
>>7969

だからイベント来訪者だってば。ここに買い物だけを目的に来る客なんて有明住民含めて少数派。年に一回くらい催物観に来るでしょ。それがコンスタントに途切れなきゃいい。実際ビッグサイトは賑わうからね。イベント主催側だって利用するでしょ。

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武蔵小杉では商業施設が住友のモデルルームになることもありえることが示されましたからね

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>>7970 検討板ユーザーさん

最初からビジホ

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高級からビジホの人はずーっと貼り付いて、同じ様なことを言い続けてるよね。自分の意見に都合のいいことだけしか見えてないから、相手にするだけ無駄。嫌でも目に入るから虫みたいに鬱陶しいけど。

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地下鉄も来ないし、オリンピックは終わったら、それまでだし…。有明大丈夫？

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>>7927 マンション掲示板様

>もともと検討してないくせに〜


まー、そうなんですけどあのパース見させられちゃうとかなりそそられるものが。一方でこっちはこっちで情報管制なのかどうか知りませんが最近はネタが全然出なくて暇なんでついぞ浮気を

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お台場ですら、休日でも、そこまで活気ないよね。

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>>7975 匿名さん

成功の可否はオリンピック後にかかってる。地下鉄は誰も(できる連呼の人も)実現するなんて思ってないから関係なし。

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より共有施設が充実してて管理費も安く、専有部分仕様もよく、駅距離も変わらない築浅中古が坪250で買えるのに、さぜここが320なのか全く理解ができない。もう少し市場に真っ当な顧客商売はすべきでは。

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>>7970
最初からビジネスホテルだし、
そもそも成功ってなんだ？
トリトンが失敗で、ららぽが成功ってことかな？
その間はなくて、どちらかなんだよね。

住民からするとトリトンでいいんだけどね。
ららぽより生活利便性高いしね。

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スミフ物件のスレの特徴。

まだ契約者もいない第１期前から、地権者もいない物件なのに、無理ポジが暴れまくる。正当な意見には、誤魔化しの書き込みでスレで流す。

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>>7971 匿名さん

コミケの来訪者向けに、百均とか、ブックオフとかでもてなすイメージ？

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>>7977 匿名さん
今週末お台場行ってみー

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>>7974 匿名さん
それぐらいしかネタがもうないんだよね。
高級ホテルとか勝手にネガが作り出したものなんだけどね。

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>>7981 匿名さん
無理ポジってどんな？

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>>7976 マンション検討中さん
浮気はだめよ。

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>>7979 匿名さん
ならいくらならいいの？
今ですら要望書たくさん入ってるのに。

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>>7982 匿名さん

その層も含む。ただこの商業施設に百均やブックオフが入るかは不明。

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>>7979 匿名さん

建築費が高騰してるからです。

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六本木ヒルズや東京ミッドタウン、渋谷ヒカリエみたいな施設を目指すのでしょう？

まずは街づくりからだよね。

六本木、赤坂、南麻布、西麻布、元麻布、広尾、渋谷、恵比寿、南青山、表参道とかは、互いに高め合いながら、共存しているんだよね。

有明も、台場、豊洲、新豊洲、枝川、塩浜、辰巳、東雲あたりと連携して、総合的な街力・民度を高めていく必要がある。

ここに六本木ヒルズをそのまま移設しても、寂れるだけですから。

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タワマンの資産価値を保つ1番重要な要素である眺望が有明で一番条件が悪く、同時に重要な共有施設が一番少ないのに管理費は高い方。しまいには高速横なので空気と騒音条件までよくない。より条件のよい築浅中古より坪70くらい高いという割高さ。パークタワー晴海は20しか中古と差はないし、それが普通の新築価格。専有部分仕様も特別良いわけではないし、地下鉄も答申落ち、BRTは延期、高級ホテルと歌われたのに、アパ、東横インより格下のビジネスホテル。第１期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。ポジさん理路整然と反論できますか？

この価格でかったら中古価値の維持は難しいと感じます。過去の湾岸スミフタワマンの中古推移みても、中古価格を維持するのは完売前まで。完売後は地域なりの価格まで相対的低下し、地域の同期タワマンで一番含み益が少ないのは、WCT、シンボル、ツイン、CT有明の中古推移で明らかなんですよね。

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>>7989
パーク晴海が中古と20しか違わないで売っているわけだからそれはエクスキューズにはならない。

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>>7990 匿名さん

>六本木ヒルズや東京ミッドタウン、渋谷ヒカリエみたいな施設を目指すのでしょう？

誰も言ってね～w

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>>7991 匿名さん
人に意見聞く前にもう少し見やすく簡略して書いてくれない？

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>>7992 匿名さん

そこに駅近と商業施設隣接が乗っけられてスミフ分も入ります。

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>>7995
他にも同等の駅距離、商業施設目の前の築浅中古が坪70くらい安いんですけど（笑）

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>第１期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。

買う気ないなら来なければいいのに。
MR行けば要望入っているところを示された売り出し予定住戸一覧見せてくれますよ。行ってないんですか?
それ見てからここに書き込みすればいいんじゃないですかね。
私は見た限りにおいて、第一期はかなりの数の申し込みあると実感しました。

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>>7996 匿名さん

どこですか

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>>7997
正論のネガ意見にはきちんと反論せず（まあ出来るわけないよね、正論に無理ポジでは）、MR行ったの？という返事しかしないスミフスレでおなじみの光景。

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>>7991
晴海の場合、まだ新古が出ている物件と比較してもね。
だから、DT、クロノ、ティアロは除いた平均じゃないと有明との比較はできないよ。
あと地下鉄の話はMRでも一切出てないし、ホテルもはじめからビジネスホテル。
キャピタルゲインとか考えてないので、中古になってから価格維持しなくてもいいです。

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晴海は部屋によるけど同条件では平均40-60乗ってると思いますね。

晴海と比べるなら有明も市況や建築費入れた築１年とかと比べないとね。有明だけ古いのと比べても。そんなの無理でしょ。
あと、ここが第一期３００戸程度即完したらネガさんは反省してもう来ないんですよね?はやく実績見たいー。

建設的な話したいわ。

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>7999
あなたの言う通り。
でも逆に、実際に第一期３５０戸完売とかだったら二度と出てこないでください。

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駅遠のBACの中古が坪300前後で取引されているのだから、ここが高すぎるってことはない。むしろお買い得なくらい。

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>>8001
はっ？？（笑）
パーク晴海の平均は345くらい。ティアクロの中古成約平均は320-325ですけど。40-60とかあからさまな嘘をつくのは風説の流布ですね。繰り返すと悪質で犯罪の可能性もありますから書き込みをキャプチャーしておきますね。

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築4-5年になるクロノを新古とさ言わないだろ（笑）都合のいい解釈もいい加減にしてね。

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この規模で第１期１次で300ってどんだけ少ないんだよ。普通人気物件は第１期全部で60パーセントくらいいきますから（笑）

まあこれだけ理由のつかない割高さを見る限り、わずか300でも即日申し込み御礼はまずないでしょう。いきなり先着順でてくるよ、まあみてな。

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>>8003
BACのこの1年の中古成約をレインズで見る限り、平均300とかほど遠いんですけど何をみてそんな嘘を言ってるのでしょうか？風説の流布になりますよ、犯罪に発展する可能性もあるのでこの書き込みもキャプチャーさせていただきます。

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この掲示板バカすぎるな

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>>8005
こらこら築5年とか盛るな。
クロノは2013年後半築で入居は2014年入ってから。
まだ住んで4年目入ったばかりで、最近まで新古はあったよ。
ティアロの新古は認めるんだね？

ここまで新しい物件は有明にはBACしかない。中古は300前後かな。

PT晴海は、ディアクロより駅遠、トリトンも遠い。
ここはBACより10分も駅近く、大型商業施設隣接です。

あなたがどんなに吠えても市場は正直で、
ここには沢山の要望書が入り、晴海は客が逃げ再値下げ状況。
いつまでも現実逃避してないよ、前見なさいね。（笑）

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>>7999 匿名さん

正論のネガ意見って例えばどんな意見なの？

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>>8007
ちゃんと築5以内で検索してる？
レインズ見たら平米91万とかだから丁度坪単価300万。

ここが320万。駅遠で周り何もなしのBACが300万。
晴海は345万。駅近でトリトンも近いティアクロが320万。

だからココは人気で、晴海は再値下げせざるを得ないのでは？
ところで高いと思うならいくらが適正と思ってるの？←という質問に毎回答えず高いの連呼。

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早く一期終わって契約者板できてほしい。
ひがみなのか何なのかわからないけどしつこすぎるネガは勘弁。
高速も中古市場も含めてここはいい物件だと考えてます。特に間取りが素晴らしい。
個人的にはジムとちっちゃいカフェぐらい自転車か保育棟に作ってほしかったがあとは満足。

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今の市況ならこのぐらいの価格は仕方ないよ。
晴海もいいと思うけど、やはり駅遠は敬遠されるのも今のご時世。

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>>7999 匿名さん
正論のネガ意見て例えばなんですか？
あまりというかほぼ無い気がするのですが、、、

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>>7979 匿名さん

それでも中古に目が行かないほどの有明の中古物件のレベルの低さ。

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丸の内勤務だけど金町とライバルだという事実。

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恵比寿勤務だけど浜松町とライバルという事実

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金町ループはもういいから。

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もっとマシなネガねーのかな。
つまんない。

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>>7935
私も気になります。
興味本位の部外者が共連れで入ってきやすそうですし
商業施設の買い物客がロビーのソファで勝手に休憩してそう。前に書き込みしたらバカにされましたが。

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>>8016 匿名さん
丸の内勤務はタクシーバンバン使えるイメージ。
なんで金町はない。

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それでは解説しますね。

なぜビジネスホテルなのか。

皆さん、海外のエリートビジネスマンがどうのと議論されていますが
このホテルの目指すところは、幕張のアパホテルです。
TDRの客がメインターゲットです。不安定なイベント客に頼らなくても
コンスタントに集客ができるのです。
有明は、都心へは正直不便ですがTDRへのアクセスはは抜群です。
ですから高級ホテルである必要はないですし
湾岸地下鉄はそもそもあってもなくてもどうでもいいのです。

商業施設の意味は

TDRから帰ったお客さんが、羽田に帰る前に祖国へお土産を買うためです。
ですから炊飯器や便器、それからちょっとブランド品があると喜んでもらえますね。
羽田へのアクセスも抜群なので大荷物でも大丈夫。

これがこの物件の「グローバル」の実体ですが、ありのままを言ってしまうと
ちょっと夢がないので、イメージはもう少しカッコよくしてますよね。

ではなぜこのマンションは大人気なのか

TDRと羽田とのアクセスの良さに目をつけた海外の人が多数いるからです。
ですから購入希望者の日本人比率が低いのです。
民泊公認になる可能性があることに留意しておく必要があります。
でも、民泊OKになると、資産価値は非常に高くなりますよね。

以上、個人的見解ということにさせていただきます。

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>>8022 匿名さん
なるほど。ビジネスというよりリゾート、グローバルというよりチャイニーズ、高級路線というより実利ですね。

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民泊okは確かに重要。
資産価値に大きな差が出ると思う。

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そろそろ、大規模タワマンで民泊オーケーが出て来ても良いね。資産価値は確実に高くなる。

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>>8022 匿名さん
晴海には外国人いたのは見たけど、ここのMRではまだ見てないな。

それに、それでは解説しますね、と言って置きながら最後に個人的見解って、なんだか頭悪い人みたいだよ。

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民泊は管理規約で明確に禁止。
と管理説明会でそのように説明を受けました。
まあ、あくまで初期の設定なので、住民の総意があれば変更できますが、可能性としては低いでしょうね。

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>>8024 匿名さん
民泊は管理説明会でNGにするとあったよ。
民泊オーケーにして得するのは投資家、住んでる人にはデメリットなだけ。
つまり資産価値は落ちるけど、投資としての利益率は上がるだろうね。

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残念。資産価値落ちるのに投資としての利益率上がるってどういう意味?

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>>8029
安く仕入れた方が利回り高くなるでしょ。
賃貸料は資産価値落ちる程、下落はしないと思うし。

というか残念って、タワマンどこもNGなのに何を期待してたの？

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>>8009 検討板ユーザーさん
BACに求めるものと、ここは異なりますよね。
実際BACの良さはあくまで眺望とかお台場に近いリゾート感。
ここは駅近、商業施設近接の日々の暮らしの便利さ。
比べるものが同じ有明でも検討者の層が違うため比較しようがないのが正直なところかと思います。
坪単価が高いか安いかは商業施設近接の豊洲とか東雲の駅近タワマンで検討してみては。
有明は開放的な空気感が良いですね。

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>>7933 匿名さん
高架下通って、有明コロシアムの方行ったら、信号なくないですか？

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市場移転問題で小池知事 “都議選前に判断”示唆
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3074842.htm

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>>8031
BACの8割の住戸は別に眺望は良くないと思うけど。
南西高層だけでしょ。

確かに比較できない。
というか単純にレベルが違うのかと。
BACでここを購入しようとしている人は何人もいるけど、
ここに住み始めてから、BACがいいと引越しする人はいないでしょう。

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東雲に駅近タワマンなんてあったっけ？
豊洲のタワマンの方が駅近では？?

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>>8034 eマンションさん

>>8034 eマンションさん
もちろん今は分からないけど、トリプルをきっかけに有明に移り住んで、他のマンションを知って買い替えはあるよ。
自分も中古で勝どき住んで眺望欲しさにBACに引越したので。そろそろ湾岸エリアから都心に行くか、トリプルの角部屋買うか悩ましいけど。

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>>8035 匿名さん
10分以内ということであれば、
東雲のタワマン殆どが辰巳駅10分以内じゃなかった？
豊洲もシンボル、PCTとかは10分以内だけど駅近とは言えないよね。

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これが国家戦略特区か。やっぱスゴイな。

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>>8036
勝どきってTTT？
それは中古から新築ってケースでしょ。
それなら考えられるけど、ここからBACって逆だからね。

しかも駅近商業施設隣接の新築から、駅遠周り何もなしの中古に引越しって普通ない。
コストメリットを感じて広い中古って考えもあるけど、
そこまでBACの南西高層は安くないし、そういったケースって家族が増えるとかなので、
部屋の広さが最優先で眺望は重視されない。（眺望重視するとコストメリット無くなるから）

トリプルの角部屋いいとこもう無いよ。（南東角でいいならまだあるけど。）
自分は早々に人気の角部屋高層抑えました。

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有明買ってもどうせ豊洲にステップアップしたくなるから、
ちょっと無理しても最初から豊洲買った方がお得。
資産価値も豊洲の方が安心。

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>>8040 匿名さん
いつも無理して豊洲買えって言うけどさ、
ここ普通に買える人で、無理しないと買えない豊洲ってどこよ？
教えてくれる？無視しないでね。

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豊洲はもう東急しかない。
しかも東急は駅近売りで建物そのものはあんまり魅力ないとみてます。

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>>8042 口コミ知りたいさん

臨海地下鉄がないと解ったので豊洲東急期待しています。

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>>8033 マンション検討中さん

まずないでしょ？！
どっちに転んでも批判されるのを分かってて、当選したいがためにパンドラの箱開けちゃったんだから。
持久戦で関心がされるのを待つしかないでしょ？！

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>>8043
そうしているうちに、どんどん次、次になるよ。
ここも、東急も、選手村も、勝どき東も全部検討しなよ。
ここ買って、東急の方が良かったら、ココ貸して買えばいい。

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>>8041
東急は相当無理しないと買えないだろうから
タワーじゃないけどパークホームズ辺りなんてどう?
資産価値は間違いなく豊洲の方が安心です。
有明の中古の価格酷いもんでしょ。

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>>8041 口コミ知りたいさん

豊洲の物件を購入できるか、という視点だけではないんでしょうね。

豊洲の人は、年間３００万くらいかかる麻布や広尾のプレに兄弟揃って通わせているようなご家庭も多いですし、子供の習い事は、一人当たり、月１０万はかけていますよ。

小学生のあいだは、夏休みともなれば、英語力維持のために、海外のサマースクールに送り込んだりは、もはや、常識です（ある程度の英語力がないと参加できないので、そのためにも、幼いうちは、日本人率が低いプレに入れておく）。これが一人当たり、５０万〜１００万。

そのほかにも、少なくとも年二回は海外旅行行っていますし、今度週末は軽井沢で会いましょう、なんてのもザラ。

マンション買うのに精一杯のお方では、豊洲のソサイエティには馴染めないかと。

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BACって殆ど眺望良くない住戸で駅遠で、専有部チープで、お台場からも言うほど近くない立地で、ここ買える人があえて中古で選ぶ理由がよくわからないんだけど。
BACばかりやたら出てくるけど、買っちゃって後悔してる人なのかな。
流石にもうしつこい。

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>>8047 匿名さん
なんで豊洲住んでんの？
そんな立地じゃないだろ、どう見ても。
内陸買えなかったけど、プライドが高位安定してる残念ファミリーか。

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>>8047
他人事自慢してどうすんだよ。笑
豊洲の人はって言うけど有明にも同じような人は沢山います。
豊洲のママ友の方が多いですが、あなたが言うほど大多数ではないですけどね。

別にうちもプレ検討しているし、月10万くらいなんともない。
流石に年間300万は考えちゃうけど、行かせているとこの親がそこまで英語できないから、
そこまでの価値はないのかなぁと思ってる。
英語は子供にお金掛ける家庭多いけど、問題は親だからね。
親が話せればプレにそこまでお金掛けなくても話せるようになるよ。

あとね、無理して豊洲買えばと言ってるのは8040ね。
ココ買える人で豊洲買うのに精一杯になる人はいないよ。
むしろ豊洲買ったら相当セーブできるから、それこそ年間300万とか余裕かも。
ただ豊洲一通り見たけど、古臭くてちょっと無理。特にPCT。
有明の中古の方がよっぽど綺麗だよ。

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子供は贅沢品って言うけど、豊洲の方が兄弟姉妹がいるご家庭が多い気がします。有明は、一人っ子のご家庭が多い気がします。感覚的なものですが。

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>>8045 口コミ知りたいさん

マンション業者のいいカモだな。

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そもそも高級取りの外国人ビジネスマンはこんな辺境の埋立地なんか住まない。
オフィスは山手線沿線かその内側だから、住むのも山手線内だよ。

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もっとまともなネガねーのかよ。
ただ誹謗中傷してるだけで、つまんない。
小学生のバカの一つ覚えで話してる位のレベル。

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BACってババ抜きのババみたいな存在だと思ってました。
各部屋誰が最後掴むんだろうか

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BACは良いマンションだと思うよ。
ババは、ブリリアマーレだと思う。

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>>8051
それは豊洲の街の方が古い分、先に進んでいるだけ。
豊洲の方がオバサンママ多い。感覚的に5歳くらい豊洲の方が平均年齢上かな。
ちなみに有明も含め湾岸地区はオバサンママが多いみたいです。
区の保育士が言ってました。うちはオバサンじゃないから言ったみたいだけど。

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>>8056 匿名さん
のらさんもマーレが有明一と言ってますよ。
それが今度ここになると。
BACは駅遠なのでね、厳しいよ。
マーレのスパ&プールと比較しましたか？

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年増のお母さんってなんかね。。微妙。
子供に金かけてそんなんでえばられても。

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>>8058 匿名さん
だからBACがババ

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>>8037
シエル 駅直結
ツイン４分
豊洲タワー５分
シンボル６分
pct６分

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>8057
豊洲と有明じゃ明らかにワンランク違う。
中古相場見てごらん。
有明から豊洲に出てくるころには
豊洲からだと銀座に出てる。

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>マーレのスパ&プールと比較しましたか

完全にお荷物施設でしょ。
そのせいで管理費高い。
物件価格が安いのにランニングコスト高いと意味ない。
ちょっと無理しても豊洲買っとけば、資産価値がぜんぜん違ったのに。

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有明民は東京出るのに豊洲は経由しないと思う。

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銅屋って銀座いくの？

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>>8059
湾岸はキャリアウーマンが多い。
奥さんが時短でも年収1000万とはいかなくても、近い年収もらっている家庭多いですね。
それで世帯年収は1500万～2000万とか。
相手が年増であるほど、世帯年収はプラスになりますが、
自分はオバサン嫌なので、1馬力で豊洲Ｗインカムに対抗します。笑

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>>8061 匿名さん
PCTは8分じゃない？
棟によっても違うしね。メインはA棟でしょ。

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>>8062 匿名さん
普段から電車使いません。
もし電車好きならCGPにします。豊洲ならシエル一択。

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>>8065 匿名さん
どうやったら銅屋ってなるの？

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なんつーか、有明民が管理費や修繕積立金が加速度的に増額してくる時期にちょうど良い物件が出てきたので脱出しようとしているようにしか見えないな（笑）
有明を持ち上げて、資産価値を守ることにしか必死過ぎだろう

ブリリアマーレとか修繕積立金と管理費が10年後には70平米で月7万クラスになるんだっけ？
そりゃここも安く見えるよね（笑）

そんな理由でもなければこんなところ買わずに豊洲買うでしょ。
有明の商業施設は失敗の可能性が高い、そして成功しても豊洲以下。
ここを買う理由は有明民にしかないんだよ

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だからBＡCがババかな

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>>8063 匿名さん
BACとの比較の話だからね。
両方ともスパあるよ。
豊洲もPCTはプールとかあるよね。

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>>8070 検討板ユーザーさん
豊洲住んでて金あるアピールするわりには管理費でグダグダ言ってるよ。
貧乏なの？金持ちなの？どっち？

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>>8070 検討板ユーザーさん
豊洲のどこ住んでるとそんなに上からになれるの？
PCTのプレミアムフロア？
それともツインとかのメゾネットタイプ？

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>>8070
自分の文章良くみて。
マーレの修繕積立と管理費が高くなるから、ここを買う。のはまだ分かる。（みんながマーレじゃないけどね）
それが無ければ豊洲ってのが意味分からん。豊洲安いから？

有明と豊洲どっちが上なんて、他所からしたらどんぐりの背比べだよ。
有明民からすると豊洲よりお台場寄りにいたいので、これ以上江東区東側には行きたくないのが本音。

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>>8070 検討板ユーザーさん
なんつーか、あなた本当に豊洲民？
人間小さいね。ビンボーなの？

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とんだ豊洲のお痛さんがいるみたいだ。

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人格攻撃してくるのってこのスレのポジぐらいだよな（笑）
マンションマニアも怖くて正直に書けない訳だ。

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それはあんたがお痛だからだ。
先に攻撃しておいて被害者ぶるな。

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こちらが個人を攻撃したか？
勝手におまえが反応しただけだぞ。

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豊洲のお痛が検討もしてないんだから退出すれば収まるんじゃない

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そういうこと、出てこなければいいだけの話。

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自分が住んでいるところをネガされて怒るやつは有明民だけ

晴海豊洲や東雲や辰巳ですらディスられても怒って個人攻撃してくる人なんていないぞ。
もうちょっと余裕持った方が良いんじゃないか？

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>>8080 検討板ユーザーさん
あなたが有明民と特定してるのと同じで、こちらもお痛の豊洲民と特定してるだけで、相手がひとりか複数かは匿名掲示板では確認できません。

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>>8083 検討板ユーザーさん
それそのまま返すけど、いろんなスレでネガしてないで、もうちょっと余裕持った方が良いんじゃないか？暇なの？

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豊洲>>>>>東雲>有明？

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湾岸といえばWCTの売り出しの時買いそうになったな、あれは美しかった。

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お痛の人数ならそういう順かも。

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>有明民からすると豊洲よりお台場寄りにいたいので、これ以上江東区東側には行きたくないのが本音。

豊住住人はお台場興味なし。
銀座近くにいたい。

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東雲は辰巳駅使えるから有明よりは便利だね。

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豊洲に住んでいると動きがなくてつまらないから、他所を攻撃したくなるのかな？
もう駅前と東急しか開発ないもんね。

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やっぱり国家戦略特区ってすげーよな。

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>>8089 匿名さん
それなら住むとこ間違えてるよ。
銀座徒歩圏の勝どき月島住むべき。
豊洲だと東雲のイオンに近いことと、パチ屋がある事ぐらいでしょ、近くで自慢できるのは。

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>>8090 匿名さん
また電車かぁ。

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>>8090 匿名さん
車持ってないの？

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ずっと眺めてましたが、おまえとかあんたとか、品がないですよ。
いい大人なんだからみっともない表現は慎んだ方がよいと思います。

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改めて国家戦略特区って凄いことですよね。
有明の大躍進は豊洲東雲や晴海など周辺エリアにとって脅威なんでしょう。

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こんな高速直近の排ガスマンション買う人いるの？

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>>8098 評判気になるさん

呼んだ？

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>>8098 評判気になるさん
呼んだ？

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>>8098 評判気になるさん

呼んだ？

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>>8020 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
ウエストから渡り廊下通ってセントラル経由で商業施設とか
考えすぎですかね。

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>8093
月島も勝ちどきも町汚ないじゃん。

豊洲は地下鉄延伸も現実味帯びてきてるのに湾岸地下鉄はどうなっちゃったのよ。
副都心の再開発失敗した典型が有明でしょ。

お台場も既に寂れた感、半端ないよね。
デックスとかヴィーナスフォート行ってみ。
将来、天王洲アイルと同じ運命だね。やっぱり鉄道が貧弱なところはいくら
開発やっても無駄だと思う。

豊洲はこれから豊洲でいままで一番の再開発が駅前で始まるんですよ。今でも十分便利なのに。
丸の内の丸ビル規模のビルだからね。低層階はショッピングエリア、高層階はホテル。
その他２棟。

豊洲のマンション買って損した人今までゼロでしょ。
有明に中古なんて悲惨ですよ。
ここも中古になったら周りの物件の相場に引っ張られるでしょ。
厳しいと思う。

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>>8103 匿名さん

ふむふむ。そんな話をわざわざ書き込みしなければならない程には気になるということですね。
私もお台場は寂れたイメージを勝手に持ってましたが、先日のクルーズでお台場海浜公園の辺りに行ったところ、人の多さに驚きました。

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豊洲だとどの物件がオススメですか？

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豊洲はもう汚染土のイメージしかないので個人的には死ぬまで決して買いません。
こっちに来て宣伝しなくていいです。
私は有明か晴海かほかの湾岸買います。

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>>8103 匿名さん
ホテルは三井ガーデンだけどな笑

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>>8097 匿名さん

有明の国家戦略特区はアジアのお金持ちを呼ぶ為に、お手伝いさんとかにも在留資格を発給するとか言った類いなので、大袈裟に考えない方がいいと思います。
本当にアジアの高度人材やお金持ちを呼ぶ為には、お手伝いも住み込み出来るようなかなり広いマンションが出来ないと難しいでしょう。
あまり特区のことは考えずに、日本人が暮らしやすい街に発展してもらいたいです。
こんな考え方は偏見なのでしょうか？

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それ、全然違うよ。ちゃんと読んだら？

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>>8106 匿名さん
汚染されてるのは、新市場予定地だけだけどね。

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アジアのお金持ちを呼ぶ為に、お手伝いさんとかにも在留資格を発給って話は、青山とか赤坂の話。

有明は、国際会議とか、国際イベントの話。


全然違う。

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新豊洲も豊洲も同じ豊洲。
汚染土地域が、高速disらないーの。

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>>8110 匿名さん

汚染は除去されていますよ。科学的に安全です。
都の長が、都の土地に汚染イメージを植え付けるなんて、本当に信じ難い行為です。

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BACは眺望重視には大人気だからなあ。

好みによるのでは？

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豊洲駅前に３棟建ちますが、１棟はエネルギーセンター(ガスタービン発電所)でしたよ。
豊洲も有明、東雲も同じエリアだし、開発余地も沢山あるから仲良く発展すればいいです。

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>>8114 匿名さん
眺望良いのってほんの一部ね。
基本ババ

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豊洲なんて汚染地域としてレピュテーションが傷物なのに、買ったらリセールバリューもクソもない。

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そんなこたーない。
有明で一番の眺望マンションだよ。
永久眺望が楽しめる。なかなかないのよ。永久眺望。

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眺望重視ならBAC
高級施設重視ならブリリアマーレ

お手軽なオリゾン、ガレリア。
ダイレクトウインドウならCTA

ファミリー向けならスカイタワー

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1月から5回通いました。
営業が言ってましたが、安かったと判断しているようです。

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市場はどちらかというと、こちらの方が近いのですけどね。。
他地域をDisるのは如何なものかと思います。
ここも政争の具にされないという保証はどこにもないですよ。
今話題の国家戦略特区ですからね。

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>>8121 匿名さん
住宅で国家戦略特区に指定されているところほぼありません。それだけの事業です

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>>8122 名無さん

そりゃ、住宅はおまけですから。
市場問題を焚きつけた共産党のターゲットがこっちに向かないといいんですけどね。
ここだって掘れば何かは出ますよ。
民進党が国家戦略特区廃止法案なるものを提出するみたいですが、どうなることやら。

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天王洲アイル、お台場、有明の共通点。
モノレール。開発失敗。

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豊洲駅から歩いて帰えることできる。さらにモノレールに乗らないと帰ることができない。
通勤は毎日のことなので、この差が致命的なんだよね。
ここのマンション検討してる方はどこに通勤するんだろうね。

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>>8125 匿名さん

通勤場所はみんな違うので貴方は豊洲に住めばいいじゃないですか。
検討してないのに何でわざわざ書き込みにくるんですか？気に入らないから？

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商業施設が高級路線になるのがバレちゃったので焦ってるだけでしょ（笑）

かわいいもんじゃん。

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>>8125 匿名さん
電車通勤が毎日の事って思考なんだね。

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豊洲は汚染されてるからなぁ。

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>>8118 匿名さん
ユニクロの倉庫は永久とは限らないから永久ではないし、南側はタワマン建つね。

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BACの話題はもういいって。どんだけライバル視してるんよ。

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商業施設、普通にファミリー向けにしとけばいいのにと思うんだけど、なぜ高級路線？
有明に高級路線て、中国人向けってこと？やっぱりTFTみたいになっちゃうのかなあーあ

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